Пропозиція конкурсних торгів надійшла після відкриттття.
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#1: Пропозиція конкурсних торгів надійшла після відкриттття. Автор: YariTenderen СообщениеДобавлено: 10 Фев 2014, 09:10
    —
Розкриття відбулося 07.02. о 11:00 (було 2 учасники), пропозиція конкурсних торгів надійшла того ж дня, але близько 18:00 (кур"єр віддав пакет сторожу), адже робочий день у нас був до 16:00 (п"ятниця).
Що робити з даною пропозицією ? Чи потрібно її розкривати? Я так розумію, що в торгах вона вже участі не бере?

#2: Re: Пропозиція конкурсних торгів надійшла після відкриттття. Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 10 Фев 2014, 09:16
    —
YariTenderen писал(а):
Розкриття відбулося 07.02. о 11:00 (було 2 учасники), пропозиція конкурсних торгів надійшла того ж дня, але близько 18:00 (кур"єр віддав пакет сторожу), адже робочий день у нас був до 16:00 (п"ятниця).
Що робити з даною пропозицією ? Чи потрібно її розкривати? Я так розумію, що в торгах вона вже участі не бере?


Якщо я Вас правильно зрозумів: розкриття 07.02 11:00, а пропозиція прийшла 07.02 18:00.

Тоді ст.25 ч.3 Закону. З супровідним листом повертаєте відправнику.

#3: Re: Пропозиція конкурсних торгів надійшла після відкриттття. Автор: YariTenderen СообщениеДобавлено: 10 Фев 2014, 09:22
    —
yaroslav081108 писал(а):
YariTenderen писал(а):
Розкриття відбулося 07.02. о 11:00 (було 2 учасники), пропозиція конкурсних торгів надійшла того ж дня, але близько 18:00 (кур"єр віддав пакет сторожу), адже робочий день у нас був до 16:00 (п"ятниця).
Що робити з даною пропозицією ? Чи потрібно її розкривати? Я так розумію, що в торгах вона вже участі не бере?


Якщо я Вас правильно зрозумів: розкриття 07.02 11:00, а пропозиція прийшла 07.02 18:00.

Тоді ст.25 ч.3 Закону. З супровідним листом повертаєте відправнику.



Так, дякую!

#4:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 27 Окт 2014, 10:39
    —
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!

#5:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 27 Окт 2014, 11:32
    —
skubaval писал(а):
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!
я вважаю, що повертати вчасно отриману пропозицію не варто, оскільки це не передбачено ЗУ 1197.

#6:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 27 Окт 2014, 12:58
    —
skubaval писал(а):
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!

ІМХО, я не дуже розумію вашу логіку. До вас надійшла ПКТ учасника вчасно, Чому ви її не допустили до розкриття? в законі така норма не передбачена. Ви мали таку ПКТ розкрити, а вже потім після аналізу її відхилити та недопустити до оцінки. Про яке повернення ПКТ взагалі може йти мова? Повертаються відповідно до ст. 25 частина 3 тільки ті ПКТ, що отримані замовником після закінчення строку подання ПКТ. Всі інші - розкриваються та аналізуються Замовником

#7:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 27 Окт 2014, 12:59
    —
skubaval писал(а):
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!

А дрокументи всі необхідні подані в складі ПКТ? Чесно кажучи, якщо всі документи наявні, то ризиковано відхиляти таку ПКТ через такі формальні підстави. Тим більше якщо ціна такої ПКТ виявиться найнижчою!

#8:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 27 Окт 2014, 13:02
    —
Sekret_ar писал(а):
skubaval писал(а):
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!

А дрокументи всі необхідні подані в складі ПКТ? Чесно кажучи, якщо всі документи наявні, то ризиковано відхиляти таку ПКТ через такі формальні підстави. Тим більше якщо ціна такої ПКТ виявиться найнижчою!

Згодна на 100%, а якщо учасник не використовує в діяльності печатку

#9:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 27 Окт 2014, 15:20
    —
Печатка, то є , підписи відсутні. Згідна, формальність, на перший погляд, бо виходить, що для одних учасників це формальність, а для інших обовязок. Як пояснити іншому учаснику, який був присутній при реєстрації проблемної пропозиції, що відсутні підписи на печатках в місцях склеювання конверта?Що завіряли печаткою? І де взагалі прописано в Законі, що Замовник зобовязаний прийняти до розгляду пропозицію котра не відповідає вимогам ДКТ на рівні з іншими пропозиціями? Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.

#10:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 27 Окт 2014, 16:15
    —
skubaval писал(а):

Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.

Дійсно, ви праві у кожного своя думка. Для роздумів відсканувала вам статтю з радника



конверт.pdf
 Описание:
стаття з "Радника" № 9 (вересень 2014)

Скачать
 Имя файла:   конверт.pdf
 Размер файла:  1.96 MB
 Скачано:  130 раз(а)


#11:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 27 Окт 2014, 17:50
    —
skubaval писал(а):
Печатка, то є , підписи відсутні. Згідна, формальність, на перший погляд, бо виходить, що для одних учасників це формальність, а для інших обовязок. Як пояснити іншому учаснику, який був присутній при реєстрації проблемної пропозиції, що відсутні підписи на печатках в місцях склеювання конверта?Що завіряли печаткою? І де взагалі прописано в Законі, що Замовник зобовязаний прийняти до розгляду пропозицію котра не відповідає вимогам ДКТ на рівні з іншими пропозиціями? Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.


Все ж в Законі передбачено підстави відхилення ПКТ. Ст. 29 "Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів у разі, якщо:
п. 3) пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам документації конкурсних торгів.

Тобто, розкрили і відхилили у зв'язку із невідповідністю вимогам ДКТ. Адже, наявність підпису на конверті передбачена саме Вашою ДКТ. Не розкриту пропозицію, не внесену до протоколу розкриття і відхилити не можливо.

#12:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 08:43
    —
Bagram писал(а):
skubaval писал(а):
Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.


Все ж в Законі передбачено підстави відхилення ПКТ. Ст. 29 "Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів у разі, якщо:
п. 3) пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам документації конкурсних торгів.

Тобто, розкрили і відхилили у зв'язку із невідповідністю вимогам ДКТ. Адже, наявність підпису на конверті передбачена саме Вашою ДКТ. Не розкриту пропозицію, не внесену до протоколу розкриття і відхилити не можливо.


от і я кажу, про досить вільне трактування законуSmile чому не розкрили пкт, на якій підставі замовник не допустив до розкриття пкт, подану вчасно учасником (ІМХО, в учасника є підстава оскаржити в АМКУ дії замовника)
більш того, навіть відхиляти пкт, якщо єдина невідповідність вимогам дкт - це оформлення коверта (вище я викладала статтю, де озвучена позиція АМКУ, що конверт - не є складовою пкт, а лише способом подачі пкт з метою збереження цілісності та конфідеційнгості пкт до розкриття) - є ризиковано.
у будь-якому випадку бажаю вам skubaval відстояти свою думку, якщо буде необхідно

#13:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 09:29
    —
skubaval писал(а):
Печатка, то є , підписи відсутні. Згідна, формальність, на перший погляд, бо виходить, що для одних учасників це формальність, а для інших обовязок. Як пояснити іншому учаснику, який був присутній при реєстрації проблемної пропозиції, що відсутні підписи на печатках в місцях склеювання конверта?Що завіряли печаткою? І де взагалі прописано в Законі, що Замовник зобовязаний прийняти до розгляду пропозицію котра не відповідає вимогам ДКТ на рівні з іншими пропозиціями? Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.

Ну крім іншого, Вам потрібно ще поставити свічку в церкві за те, щоб ціна нерозкритої пропозиці виявилась більшою за найменшу в протоколі розкриття! ) Інакше цей учасник може так просто не відступити. Та й навіть якщо ціна ПКТ і була вищою - він тепер спокійно зможе її зробити меншою! Принципово!

Ну а взагалі по ситуації... Якщо замовник зацікавлений у прозорості та конкурентності торгів то таку ПКТ варто було б допустити до розкриття (зрештою, реєстр отриманих ПКТ можна й перепідписати!). Інакше існують певні ризики:
1) ця ПКТ може виявитись з найнижчою ціною (потім цей учасник без проблем поставив би свої підписи на конверті!);
2) ця ПКТ може виявитись тільки однією з двох, які допущені до оцінки (в цьому випадку із підписами або дії із п.1 - якщо переможець, або самим поставити необхідні підписи - навряд чи хтось буде експертизу проводити!);
3) цей учасник може виявитись принциповим і Ви не уникните різного роду проблем (оскарження, призупинення торгів і т. п.).

Ну а якщо Ви тільки й шукали для цього учасника привід щоб не допустити до оцінки - то само собою підстава цілком законна! ))
ІМХО

Отакі парадокси... Smile

#14:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 10:15
    —
Як приємсно, що Ви мої колеги таки співчутливі та охочі допомогти, дякуєю ще раз Вам за це.
Переробити щось неможливо, учасники були присутні на розкритті і проблемна пропозиція була озвучена з оголошеннням причини недопуску до розкриття і це зафіксовано у протоколі розкриття.Можливо будуть відмінені торги. Рішення ще не прийнято....
А свічку в церкві я поставлю і без такої причини, а розкидатися такими словами я думаю не умісно в данній сітуації...

#15:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 10:23
    —
skubaval писал(а):
А свічку в церкві я поставлю і без такої причини, а розкидатися такими словами я думаю не умісно в данній сітуації...

Я ні в якому разі не хотів Вас образити! Я цілком серйозно - адже в даному випадку на кону Ваші нерви, спокійний сон ну і здоров'я в цілому. Так що запропоновані моною дії вважаю цілком прийнятними.
Принаймні моїм релігійним переконанням це не суперечить...

#16:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 11:01
    —
Sekret_ar писал(а):
Ну а взагалі по ситуації... Інакше існують певні ризики:



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  68.95 KB
 Просмотрено:  90 раз(а)

.jpg



#17:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 11:13
    —
І ще по темі даного обговорення.
Не знаю як у всіх, а я завжди приймаю ПКТ по одному. Один представник учасника (кур"єр тощо) знаходиться у кімнаті, інші поза її межами і заходять в порядку черги. Кімната у нас не маленька, поряд не мало колег і збирати біля себе ще й натовп учасників і не зручно, і не доцільно. За вісім років нарікань з цього приводу не було жодних.

#18:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 11:41
    —
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Ну а взагалі по ситуації... Інакше існують певні ризики:

І що ти хочеш цим сказати? Smile

#19:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 11:43
    —
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Ну а взагалі по ситуації... Інакше існують певні ризики:

І що ти хочеш цим сказати? Smile
нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Smile Просто асоціації )))))

#20:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 11:56
    —
Jyrcom писал(а):
нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Smile Просто асоціації )))))

Ти хочеш сказати, що допуск до розкриття і оцінки ПКТ, на якій просто немає підпису це корупція!?
Я вважаю це здоровим глуздом!

#21:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 12:16
    —
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Smile Просто асоціації )))))

Ти хочеш сказати, що допуск до розкриття і оцінки ПКТ, на якій просто немає підпису це корупція!?
я вважаю, що колеги ризиково поступили Wink

#22:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 12:33
    —
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Smile Просто асоціації )))))

Ти хочеш сказати, що допуск до розкриття і оцінки ПКТ, на якій просто немає підпису це корупція!?
я вважаю, що колеги ризиково поступили Wink

Drinks or Beer Ну так би й відразу сказав! Smile

#23:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 28 Окт 2014, 17:35
    —
Я б відміняв через "неможливість усунення порушень". Нерозкриття поданої та зареєстрованої пропозиції - явне, очевидне та кричуще порушення Закону. А як я б був тим учасником... Embarassed



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group