Інструкція з використання предмета закупівлі
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации

#1: Інструкція з використання предмета закупівлі Автор: Yurman600Откуда: Ужгород СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 13:19
    —
Мої шанування!
Маю до форумчан таке питання...
У вимогах ДКТ передбачене подання "копії інструкції з використання предмету закупівлі", інструкція з використання заводом-виробником не передбачена (та й у ДКТ про інструкцію "від виробника" не йдеться) і учасник надав інструкцію з використання на своєму ФБ з мокрою печаткою учасника, що не влаштувало замовника.

Питання в тому - як бути такому учаснику в разі відхилення, тощо... ?

#2: Re: Інструкція з використання предмета закупівлі Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 13:31
    —
Yurman600 писал(а):
Мої шанування!
Маю до форумчан таке питання...
У вимогах ДКТ передбачене подання "копії інструкції з використання предмету закупівлі", інструкція з використання заводом-виробником не передбачена (та й у ДКТ про інструкцію "від виробника" не йдеться) і учасник надав інструкцію з використання на своєму ФБ з мокрою печаткою учасника, що не влаштувало замовника.

Питання в тому - як бути такому учаснику в разі відхилення, тощо... ?



А какой предмет закупки? если Вы утверждаете что инструкция не предусмотрена. Может все таки предусмотрена (сейчас вроде на все товары есть инструкция).
И как может не производитель, тоесть Вы составлять инструкцию по эксплуатации, Вы на это какие имеете права/допуски/разрешения/ и т.д.

#3:  Автор: Yurman600Откуда: Ужгород СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 13:45
    —
Предмет закупки - инъекционные иглы (отрасль - медицина),
теоретически то она (инструкция) может и есть, но производитель не добавляет ее в упаковке.

#4:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 13:48
    —
Yurman600 писал(а):
Предмет закупки - инъекционные иглы (отрасль - медицина),
теоретически то она (инструкция) может и есть, но производитель не добавляет ее в упаковке.

А Вы обращались к производителю за инструкцией?

#5:  Автор: Yurman600Откуда: Ужгород СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 13:50
    —
Конечно. Такого документа как "Инструкция по эксплуатации" нет и он может это подтвердить.

#6: Re: Інструкція з використання предмета закупівлі Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 13:55
    —
Yurman600 писал(а):
Питання в тому - як бути такому учаснику в разі відхилення, тощо... ?

ждите информацию об отклонении, смотрите, что напишет заказчик в мотивационной части. от этого и пляшите. а пока ждете, утрудите себя поиском нормативки, которая предусматривает наличие/отсутствие инструкции.

#7:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 13:58
    —
Yurman600 писал(а):
Конечно. Такого документа как "Инструкция по эксплуатации" нет и он может это подтвердить.


Вот то, что он может подтвердить необходимо было в письменном виде в состав ПКТ приложить, чего Вы наверное не сделали.
Так же необходимо было сделать запрос Заказчику: чем он руководствовался требуя данный документ, который не существует как Вы утверждаете.
Как именно дословно звучит требование в документации?
Вас уже отклонили, по какой причине?

#8: Re: Інструкція з використання предмета закупівлі Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 14:06
    —
ravilmamedov писал(а):
Yurman600 писал(а):
Питання в тому - як бути такому учаснику в разі відхилення, тощо... ?

ждите информацию об отклонении, смотрите, что напишет заказчик в мотивационной части. от этого и пляшите. а пока ждете, утрудите себя поиском нормативки, которая предусматривает наличие/отсутствие инструкции.


инструкция все таки существует, она также может называться "методические указании" или по другому.
Ув. участник, не поленитесь и поищите в гууууугле.

#9:  Автор: Yurman600Откуда: Ужгород СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 14:24
    —
Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...

#10:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 14:34
    —
Yurman600 писал(а):
Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...


Проблема не в том что это не копия, а в том кто имеет право составлять инструкцию, утверждать, и т.д.
Выше Вам написали что необходимо изучить нормативку.

#11:  Автор: Yurman600Откуда: Ужгород СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 14:41
    —
Понял. Спасибо. Будем ждать и искать кто-же имеет право составлять инструкцию, утверждать, и т.д.

#12:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 14:57
    —
Yurman600 писал(а):
Понял. Спасибо. Будем ждать и искать кто-же имеет право составлять инструкцию, утверждать, и т.д.


Если что-то найдете по данному вопросу, то поделитесь информацией, очень интересно!!!

#13:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 15:13
    —
198219dn писал(а):
Если что-то найдете по данному вопросу, то поделитесь информацией, очень интересно!!!
Sad действительно интересно.
В свое время довелось покупать коробочку со шприцами (каждый шприц в отдельном блисторе). Так там была не инструкция по применению, а технические характеристики .. в которых звучала фраза: "Предназначены для проведения внутримышечных, внутрикожных и подкожных инъекций, с помощью системы для вливаний или шприцев, а также для взятия крови"...
Может это они имели ввиду?

#14:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 15:34
    —
Yurman600 писал(а):
Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...

Проблема именно в этом. Во всяком случае, учитывая мой крайне скромный запас знаний в медико-технической сфере. "Справки в свободной форме" о всем-всем-всем тоже нормативой не урегулированы. Что не мешает ув. Заказчикам требовать оные.
ЗЫ. Инструкции на сабж существуют. Исходя из старттопика, ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.

#15:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 16:09
    —
Flegmat писал(а):
ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.
неужели ещё есть на столько смелые/безбашенные/подорванные Заказчики?

#16:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 16:15
    —
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.
неужели ещё есть на столько смелые/безбашенные/подорванные Заказчики?

Дык. Могут еще УО\АМК потереть, те и ответят стандартно:
Цитата:
Віхилення пропозицій конкурсних торгів, які не відповідають вимогам документації конкурсних торгів є не правом, а обов'язком Замовника торгів.

#17:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 16:39
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.
неужели ещё есть на столько смелые/безбашенные/подорванные Заказчики?

Дык. Могут еще УО\АМК потереть, те и ответят стандартно:
Цитата:
Віхилення пропозицій конкурсних торгів, які не відповідають вимогам документації конкурсних торгів є не правом, а обов'язком Замовника торгів.
и это применимо к ситуации "просили копию дали оригинал"? Shocked

#18:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 17:26
    —
Jyrcom писал(а):
и это применимо к ситуации "просили копию дали оригинал"? Shocked

Ну так. Есть вымога? Есть. Выполнена? Нет. Остальные выполнили? Да.
Цитата:
Застосування дискримінаційного підходу не виявлено.

#19:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 21:38
    —
Flegmat писал(а):
Yurman600 писал(а):
Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...

Проблема именно в этом. Во всяком случае, учитывая мой крайне скромный запас знаний в медико-технической сфере. "Справки в свободной форме" о всем-всем-всем тоже нормативой не урегулированы. Что не мешает ув. Заказчикам требовать оные.
ЗЫ. Инструкции на сабж существуют. Исходя из старттопика, ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.

Инструкции на такие вещи обычно действительно существуют. И пишет их ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. На каком основании, по вашему, их имеет право писать участник? только на основании того, что в ДКТ не написано "инструкция завода-производителя"?Тогда почему её не написал Иван Федорович Пупкин? А участник приложил бы копию с неё в своей ДКТ и выполнил все условия.
Участник, в тот момент, когда узнал, что завод-производитель, чью продукцию он намерен поставлять, не имеет такой инструкции, должен был написать запрос заказчику, и, в идеале, приложить письмо завода. А не заниматься самодеятельностью и сочинять инструкции от себя.

#20:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013, 23:23
    —
medtechnik писал(а):
Инструкции на такие вещи обычно действительно существуют. И пишет их ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
...

Коллега, норму, однозначно предписывающую сабж для легального оборота необходимо и категорично иметь обычно-действительно-обязательно-существующую инструкцию и токма от производителя, будьте любезны. А то пока - поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что, прочти несформированную мысль на расстоянии, поставь диагноз членам ККТ по ДКТ... Confused

#21:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 19 Июл 2013, 08:28
    —
medtechnik писал(а):
Flegmat писал(а):
Yurman600 писал(а):
Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...

Проблема именно в этом. Во всяком случае, учитывая мой крайне скромный запас знаний в медико-технической сфере. "Справки в свободной форме" о всем-всем-всем тоже нормативой не урегулированы. Что не мешает ув. Заказчикам требовать оные.
ЗЫ. Инструкции на сабж существуют. Исходя из старттопика, ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.

Инструкции на такие вещи обычно действительно существуют. И пишет их ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. На каком основании, по вашему, их имеет право писать участник?

Полностью согласен!!! Вы же в ДКТ не пишите сертификат качества или паспорт качества на товар производителя!!! У Вас всех просто требование этого документа! А вам дают к примеру отсебятину, что Вы будете делать? Думаю отклоните!!! Таже ситуация и с инструкцией.
Или участник-не производитель к примеру по торгам на автотранспорт предоставит все тех. документы написанные от себя, это нормально! Далее возникнет проблема по эксплуатации, и никто Вам не исправит данную проблему если Вы эксплуатировали товар не по "ПРАВИЛЬНОЙ" инструкции.

#22:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 19 Июл 2013, 09:11
    —
198219dn писал(а):

Полностью согласен!!! Вы же в ДКТ не пишите сертификат качества или паспорт качества на товар производителя!!! У Вас всех просто требование этого документа! А вам дают к примеру отсебятину, что Вы будете делать? Думаю отклоните!!! Таже ситуация и с инструкцией.

Коллега, сертификацией занимается отнюдь не всегда производитель. Особенно если это - импорт. +, сертификация - суть нормативно регламентированный процесс. С перечнем обязаловки и НТД.
По инструкциеписанию на иглы - пока в топике никем ни одна норма приведена не была. А аргумЕнты типа "нюхом чую" или "так принято", или "а что если от отсутствия именно той нШтрукции митиёр упадетъ и пагалаве вдарит" - выглядят откровенно слабовато.

#23:  Автор: Yurman600Откуда: Ужгород СообщениеДобавлено: 19 Июл 2013, 10:36
    —
По-перше дуже хотів подякувати всім, хто відгукнувся. Так от - Дякую!
По-друге не судіть строго, це ж мій дебют...
Ну і в підсумку... не знаю як з іншими предметами закупівлі, а щодо конкретної ситуації то знайшовся такий документ:
Наказ МОЗ України № 616 від 03.08.2012р. (Про затвердження Правил проведення клінічних випробувань медичної техніки та виробів медичного призначення
і Типового положення про комісію з питань етики)
в якому, в розділі 2, пункт 2.13 є чітко прописане визначення "інструкції щодо застосування медичного виробу".


п.с. на тому і припиняю пошук нормативних документів. але якщо хтось, кине ще щось то буду дуже вдячний.


Последний раз редактировалось: Yurman600 (19 Июл 2013, 10:39), всего редактировалось 1 раз

#24:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 19 Июл 2013, 10:39
    —
Flegmat писал(а):
198219dn писал(а):

Полностью согласен!!! Вы же в ДКТ не пишите сертификат качества или паспорт качества на товар производителя!!! У Вас всех просто требование этого документа! А вам дают к примеру отсебятину, что Вы будете делать? Думаю отклоните!!! Таже ситуация и с инструкцией.

Коллега, сертификацией занимается отнюдь не всегда производитель. Особенно если это - импорт. +, сертификация - суть нормативно регламентированный процесс. С перечнем обязаловки и НТД.
По инструкциеписанию на иглы - пока в топике никем ни одна норма приведена не была. А аргумЕнты типа "нюхом чую" или "так принято", или "а что если от отсутствия именно той нШтрукции митиёр упадетъ и пагалаве вдарит" - выглядят откровенно слабовато.


А вы утверждаете, что участник не производитель, имеет право заниматься сертификацией продукции придумать свой сертификат или паспорт на продукцию которую он перепродает?
А если применить иглу по инструкции которую написал сам участник и не дай... это приведет к заражению, осложнениям или смерти пациента, что тогда? А мы делали все согласно инструкции участника (а какое оно имеет право писать такой документ).
Вот тогда и будет это выглядеть откровенно слабовато??? Как Вы выше выразились!!! Это Вам не семечками торговать!!!

#25:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 19 Июл 2013, 10:47
    —
Yurman600, ну хоч якась норматива. "Якась" - бо визначення дається до Правил проведення клінічних випробувань медичної техніки та виробів медичного призначення, а їх сферою дії є, власне,
Цитата:
планування, проведення, документального оформлення та контролю якості клінічних випробувань медичної техніки і виробів медичного призначення
, а не їх обіг (закупівля). Smile І, до слова, п.1.3, абз. 2:
Цитата:
Ці Правила не поширюються на медичні вироби, які вже пройшли клінічні випробування та випускаються серійно та/або ввозяться з метою їх подальшої державної реєстрації.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу 1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Страница 1 из 4

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group