Изменение цены ед. товара согласно п.2ч.5 ст.40 Закона.
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Изменение цены договора

#26:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 19 Мар 2014, 13:11
    —
Так можно или нельзя??? И почему?

#27:  Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 19 Мар 2014, 14:17
    —
tendurion
эти разъяснения я знаю. Я надеялась, что после того как из Закона убрали про "не раньше 90 дней" было что-то еще пояснительное по срокам. Увы ((

Теперь такой вопрос, справка ГУ статистики как обгрунтування повышения цены не катит, это ясно.
Кто может дать ответ по средним ценам в регионе? ТПП катит? еще варианты?

#28:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 19 Мар 2014, 14:36
    —
Почему статистика не катит?

#29:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Мар 2014, 23:09
    —
Laisha писал(а):
Теперь такой вопрос, справка ГУ статистики как обгрунтування повышения цены не катит, это ясно.
Кто может дать ответ по средним ценам в регионе? ТПП катит? еще варианты?
Присоединяюсь к tendurion, почему статистика "не катит"?; разве что цены в ней указаны не настолько высокие, как хотелось бы.
З.ы. цены ТТП и Торговой биржи приложить можно. Потом, правда, при проверке, когда проверяющие начнут "крутить носом" нужно будет делать "большие глазки" и морозится о том, что законом не предусмотрена норма, при которой необходимо цену победителя, а в дальнейшем и поставщика (в том числе и за единицу товара) привязывать к ценам средней статистики.

З.ы.ы. Мы так и делаем, правда в о-о-чень крайних случаях. Embarassed

#30:  Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 03 Апр 2014, 16:04
    —
пардон, что поздно.
Статистика поменяла свою форму обычного ответа и делает приписку, что эта информация не может служить основой для оценки и формирования тендерных пропозиций

#31:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 17 Июл 2014, 15:01
    —
Дабы не плодить тем...

Провели тендер, заключили договор и победитель сразу поднял цены. В пределах 10%, но справку о обосновании поднятия предоставлять отказывается.
Что делать? Разрывать договор и все сначала?

#32:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 18 Июл 2014, 08:50
    —
Vld777 писал(а):
Дабы не плодить тем...

Провели тендер, заключили договор и победитель сразу поднял цены. В пределах 10%, но справку о обосновании поднятия предоставлять отказывается.
Что делать? Разрывать договор и все сначала?


согласно разъяснения мэрту № 3302-05/11961-07 от 16.04.2014 внесение изменений в договор по поводу 10% должно быть обоснованным и документально подтвержденным

#33:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 18 Июл 2014, 10:48
    —
torgiosv1 писал(а):

согласно разъяснения мэрту № 3302-05/11961-07 от 16.04.2014 внесение изменений в договор по поводу 10% должно быть обоснованным и документально подтвержденным

Спасибо, знаю. Но нет времени на новый тендер. Да и желания тоже. )

#34:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 18 Июл 2014, 10:51
    —
Vld777 писал(а):
Спасибо, знаю. Но нет времени на новый тендер. Да и желания тоже. )

А час та бажання доводити контролю та кривоохоронцям, що Ви не вступили у змову з переможцем, спрямовану на протиправне заволодіння ним коштами - маєте?

#35:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 18 Июл 2014, 10:53
    —
Flegmat писал(а):
Vld777 писал(а):
Спасибо, знаю. Но нет времени на новый тендер. Да и желания тоже. )

А час та бажання доводити контролю та кривоохоронцям, що Ви не вступили у змову з переможцем, спрямовану на протиправне заволодіння ним коштами - маєте?

вот-вот, согласна Exclamation

#36:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 18 Июл 2014, 13:54
    —
Весь "трагизм" данной ситуации еще и в том, что увеличение цены на товар значительно меньше чем штрафные санкции за односторонний разрыв договора. )

#37:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 18 Июл 2014, 14:05
    —
Vld777 писал(а):
Весь "трагизм" данной ситуации еще и в том, что увеличение цены на товар значительно меньше чем штрафные санкции за односторонний разрыв договора. )

А Ви укладаєте договори, якими не передбачено Ваше право одностороннього розірвання договору через невиконання зобов'язань постачальником? Вітаю. Ще один аргумент перевіряльникам на користь версії заздалегідь спланованого призначення переможця-демпінгаста з метою див. вище.

#38:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 18 Июл 2014, 14:58
    —
Flegmat писал(а):
Vld777 писал(а):
Весь "трагизм" данной ситуации еще и в том, что увеличение цены на товар значительно меньше чем штрафные санкции за односторонний разрыв договора. )

А Ви укладаєте договори, якими не передбачено Ваше право одностороннього розірвання договору через невиконання зобов'язань постачальником? Вітаю. Ще один аргумент перевіряльникам на користь версії заздалегідь спланованого призначення переможця-демпінгаста з метою див. вище.

Ви мене не зрозуміли... Ми можемо розірвати, а у постачальника за необгрунтоване одностороннє розірвання штрафні санкції. При чому значно вищі, ніж та сума, на яку він хоче підняти ціну.

#39:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 18 Июл 2014, 18:08
    —
Vld777 писал(а):
Ви мене не зрозуміли... Ми можемо розірвати, а у постачальника за необгрунтоване одностороннє розірвання штрафні санкції. При чому значно вищі, ніж та сума, на яку він хоче підняти ціну.
А почему Вы думаете, что односторонний разрыв договора (с Вашей стороны) является необоснованным?
Направьте поставщику письмо в котором, ссылаясь на разъяснения мэрту № 3302-05/11961-07 от 16.04.2014, попросите его обосновать и документально подтвердить повышение цены, в противном случае, дабы не нарушать закон, Вы будете вынуждены разорвать договор.
Одно из двух: либо повышение цены обосновано, либо разрыв договора. Pardon

В противном случае "длительные" беседы с контролирующими органами Вам обеспечены

#40:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 21 Июл 2014, 10:31
    —
Пока ведем переговоры... )
А подскажите пожалуйста кто в курсе, сколько сейчас стоит эта справка со статистики?

#41:  Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 02 Авг 2014, 09:03
    —
доброго всем

такой вопрос: смущает жутко разъяснение МЕРТУ от 16.04.14 № 3302-05/11961-07
вот этот абзац:
"При цьому у разі коливання ціни товару на ринку кожна зміна ціни за одиницю такого товару не може перевищувати 10 відсотків визначеної в договорі про закупівлю ціни за одиницю товару з урахуванням змін, внесених до нього (за наявності) та за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в такому договорі."

неужели можно 10 раз по почти 10%??? так это и до одной, простите, сосиски можно дозминюватися... есесенно, об уменьшении речь не идет

ИЛИ (это моя последняя надежда) этот спорный абзац является продолжением рассуждений на тему, начатую в абзаце выше?
"Замовник може застосувати зазначену норму протягом дії договору. У разі, якщо предмет договору включає в себе декілька позицій товару, ця норма може застосовуватись щодо окремої позиції товару." - т.е. многоразовые 10%- ные изменения имеют место, только 1 раз в пределах 10% для КАЖДОЙ позиции по договору.

жду мнений и буду благодарна советам, а то поставщики понимают как удобно, а разъяснения пишутся как придется... начальству же как всегда вынь да положь четкое и правильное пояснение

#42:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 03 Авг 2014, 11:29
    —
Laisha писал(а):
доброго всем

такой вопрос: смущает жутко разъяснение МЕРТУ от 16.04.14 № 3302-05/11961-07
вот этот абзац:
"При цьому у разі коливання ціни товару на ринку кожна зміна ціни за одиницю такого товару не може перевищувати 10 відсотків визначеної в договорі про закупівлю ціни за одиницю товару з урахуванням змін, внесених до нього (за наявності) та за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в такому договорі."

неужели можно 10 раз по почти 10%??? так это и до одной, простите, сосиски можно дозминюватися... есесенно, об уменьшении речь не идет

ИЛИ (это моя последняя надежда) этот спорный абзац является продолжением рассуждений на тему, начатую в абзаце выше?
"Замовник може застосувати зазначену норму протягом дії договору. У разі, якщо предмет договору включає в себе декілька позицій товару, ця норма може застосовуватись щодо окремої позиції товару." - т.е. многоразовые 10%- ные изменения имеют место, только 1 раз в пределах 10% для КАЖДОЙ позиции по договору.

жду мнений и буду благодарна советам, а то поставщики понимают как удобно, а разъяснения пишутся как придется... начальству же как всегда вынь да положь четкое и правильное пояснение

да, можно несколько раз до 10%

#43:  Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 03 Авг 2014, 18:12
    —
torgiosv1 писал(а):
да, можно несколько раз до 10%

т.е. вы тоже согласны, что если мы 1 раз уже подняли цену на 10%, то повторное повышение неправомерно?

спасибо, еще жду ответы

#44:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 04 Авг 2014, 08:15
    —
Laisha писал(а):
torgiosv1 писал(а):
да, можно несколько раз до 10%

т.е. вы тоже согласны, что если мы 1 раз уже подняли цену на 10%, то повторное повышение неправомерно?

спасибо, еще жду ответы

почему неправомерно - все правомерно. один раз подняли на 9%, еще раз на 7%, еще раз на 5% и т.д. главное, чтобы все эти повышения за один раз не превышали 10%, а делать их можно сколько угодно (но при этом не забывать, что будет уменьшаться объем).

#45:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Авг 2014, 09:00
    —
torgiosv1 писал(а):
Laisha писал(а):
torgiosv1 писал(а):
да, можно несколько раз до 10%

т.е. вы тоже согласны, что если мы 1 раз уже подняли цену на 10%, то повторное повышение неправомерно?

спасибо, еще жду ответы

почему неправомерно - все правомерно. один раз подняли на 9%, еще раз на 7%, еще раз на 5% и т.д. главное, чтобы все эти повышения за один раз не превышали 10%, а делать их можно сколько угодно (но при этом не забывать, что будет уменьшаться объем).

Взагалі-то це вбиває всю суть конкурентного держзакупівального процесу. Втім, МЕ саме таке нароз'яснювало (з огляду на стагфляційну реальність, вочевидь).
Тут, здається, Jyrcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги.

#46:  Автор: fleshka СообщениеДобавлено: 04 Авг 2014, 09:05
    —
Звонила по этому вопросу в отдел разъяснений МЭРиТ. Там сказали, что можно поднимать цену несколько раз, но после каждого повышения должна пройти поставка товара. И только после этого можно еще раз поднимать. Т.е. сколько хочешь, но чтобы не превышало всякий раз 10% и была поставка проведена.

#47:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 04 Авг 2014, 09:13
    —
Flegmat писал(а):

Тут, здається, Jurcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги.

это полное право заказчика - проводить повторные торги. но в чем смысл? если цены выросли, к примеру, на 30%, а заказчик один раз изменил цену договора на 10% и объявил следующие торги, к нему все равно не придут участники с предложениями, т.к. для них это будет не выгодно.

#48:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Авг 2014, 09:31
    —
torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):

Тут, здається, Jurcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги.

это полное право заказчика - проводить повторные торги. но в чем смысл? если цены выросли, к примеру, на 30%, а заказчик один раз изменил цену договора на 10% и объявил следующие торги, к нему все равно не придут участники с предложениями, т.к. для них это будет не выгодно.

Сенс в тому, що в такому випадку відпадуть питання щодо "неекономності" та "неефективності".

#49:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 04 Авг 2014, 09:38
    —
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):

Тут, здається, Jurcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги.

это полное право заказчика - проводить повторные торги. но в чем смысл? если цены выросли, к примеру, на 30%, а заказчик один раз изменил цену договора на 10% и объявил следующие торги, к нему все равно не придут участники с предложениями, т.к. для них это будет не выгодно.

Сенс в тому, що в такому випадку відпадуть питання щодо "неекономності" та "неефективності".

а то, что заказчик потеряет уйму времени на проведение вторых торгов, а затем и третьих (т.к. вторые все равно отменятся). а если предмет закупки продукты питания в школах-интернатах, то думаю в этом случае вопрос о "неэкономичности" и "неэффективности" не будет подниматься - тут бы детей накормить.

#50:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Авг 2014, 09:48
    —
torgiosv1 писал(а):
а то, что заказчик потеряет уйму времени на проведение вторых торгов, а затем и третьих (т.к. вторые все равно отменятся). а если предмет закупки продукты питания в школах-интернатах, то думаю в этом случае вопрос о "неэкономичности" и "неэффективности" не будет подниматься - тут бы детей накормить.

"Уйма врємєні"? Не смішіть. Договір є, якщо торги не відбудуться - запускаються нові. Якщо відбуваються, але із більшою проти договірної ціною - відміняються. Якщо ціна є нижчою - акцептуєте. В будь-якому разі тили прикриті. А про "накарміть дєтєй" я стільки чув - і в таких цікавих ситуаціях... Хоча ravilmamedov про це краще розкаже.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Изменение цены договора


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  :| |:
Страница 2 из 6

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group