ЗОУ_2013_енергоносії
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 59, 60, 61  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки

#76:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 12:47
    —
Уважаемые форумчане - ответьте у кого как?
Суть ситуации:
Готовимся к ЗОУ закупка электроэнергии, подготовили проект протокола переговоров, указали наименование предмета закупки "послуги з постачання електроенергії" 40.10.3, обратились к учаснику-монополисту на основании: лист-відповідь територіального відділення Антимонопольного комітету України далее цитирую "... займає монопольне (домінуюче становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії за регульованими тарифами і ПЕРЕДАЧІ електричної енергії за регульованими тарифами в межах власних діючих мереж на території..." заметьте монополист именно услуги поставки електроенергии а не товара - електроенергия. Учасник отказывается подписать договор на услуги а предлагает договор на закупку товара - електроенергия 40.10.1. В то же время он не является монополистом на электроэнергию и соответственно оснований на проведение ЗОУ при закупке именно электроэнергии 40.10.1 нет. В продолжение темы - весь текущий год мы получаем счета на "электроэнергия", переписываем их на вариант "постачання" - иначе казна не берет. Вот такой сыр-бор.

#77:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 14:54
    —
raketik писал(а):

Готовимся к ЗОУ закупка электроэнергии, подготовили проект протокола переговоров, указали наименование предмета закупки "послуги з постачання електроенергії" 40.10.3, обратились к учаснику-монополисту на основании: лист-відповідь територіального відділення Антимонопольного комітету України далее цитирую "... займає монопольне (домінуюче становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії за регульованими тарифами і ПЕРЕДАЧІ електричної енергії за регульованими тарифами в межах власних діючих мереж на території..." заметьте монополист именно услуги поставки електроенергии а не товара - електроенергия. Учасник отказывается подписать договор на услуги а предлагает договор на закупку товара - електроенергия 40.10.1. В то же время он не является монополистом на электроэнергию и соответственно оснований на проведение ЗОУ при закупке именно электроэнергии 40.10.1 нет. В продолжение темы - весь текущий год мы получаем счета на "электроэнергия", переписываем их на вариант "постачання" - иначе казна не берет. Вот такой сыр-бор.


Добрый день. Я провожу по 40.10.3, поскольку в основном договоре у меня прописана именно поставка. От этой печки и пляшу. Ну а если сильно морочиться, то возьмите раскладку стоимости электроэнергии,и, если дороже товар - ставте 40.10.1, если дороже услуга по предоставлению - 40.10.3. У меня поставка дороже.

#78:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 15:03
    —
kucpmsdamv писал(а):

Добрый день. Я провожу по 40.10.3, поскольку в основном договоре у меня прописана именно поставка. От этой печки и пляшу. Ну а если сильно морочиться, то возьмите раскладку стоимости электроэнергии,и, если дороже товар - ставте 40.10.1, если дороже услуга по предоставлению - 40.10.3. У меня поставка дороже.

Скажите, пожалуйста, а природный газ Вы покупаете, как товар или услугу?
Кстати, а где можно взять раскладку стоимости?

#79:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 15:50
    —
Nadiya. писал(а):

Скажите, пожалуйста, а природный газ Вы покупаете, как товар или услугу?
Кстати, а где можно взять раскладку стоимости?

Как и в случае с электроэнергией так и с газом - если ЗОУ выбрана по причине монопольного состояния то мои участники являются монополистами - цитирую: газ монопольне домінуюче становище на ринках ТРАНСПОРТУВАННЯ природного газу; електроенергія - монопольне (домінуюче) становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії соответственно покупать за процедурой ЗОУ товар, а именно электроэнергию 40.10.1 и газ 11.10.2 нет оснований, монопольного права на электроенергию и газ региональные структуры не имеют, к примеру электроэнергию как товар у нас могут продавать больше десятка компаний а монополист на газ если я не ошибаюсь Нафтогаз Украины.

#80:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 16:06
    —
raketik писал(а):

Как и в случае с электроэнергией так и с газом - если ЗОУ выбрана по причине монопольного состояния то мои участники являются монополистами - цитирую: газ монопольне домінуюче становище на ринках ТРАНСПОРТУВАННЯ природного газу; електроенергія - монопольне (домінуюче) становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії соответственно покупать за процедурой ЗОУ товар, а именно электроэнергию 40.10.1 и газ 11.10.2 нет оснований, монопольного права на электроенергию и газ региональные структуры не имеют, к примеру электроэнергию как товар у нас могут продавать больше десятка компаний а монополист на газ если я не ошибаюсь Нафтогаз Украины.

То есть Вы покупаете газ, как услугу, включив в стоимость и транспортировку? А договора - один на Товар, другой - на услугу транспортировки?
Или это просто Ваше мнение, как должно быть?

#81:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 16:21
    —
raketik писал(а):
Nadiya. писал(а):

Скажите, пожалуйста, а природный газ Вы покупаете, как товар или услугу?
Кстати, а где можно взять раскладку стоимости?

Как и в случае с электроэнергией так и с газом - если ЗОУ выбрана по причине монопольного состояния то мои участники являются монополистами - цитирую: газ монопольне домінуюче становище на ринках ТРАНСПОРТУВАННЯ природного газу; електроенергія - монопольне (домінуюче) становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії соответственно покупать за процедурой ЗОУ товар, а именно электроэнергию 40.10.1 и газ 11.10.2 нет оснований, монопольного права на электроенергию и газ региональные структуры не имеют, к примеру электроэнергию как товар у нас могут продавать больше десятка компаний а монополист на газ если я не ошибаюсь Нафтогаз Украины.


В качестве альтернативы монопольщине (и почему в нее все так вцепились) могу предложить другое основание для проведение ЗОУ
Цитата:
5) потреби здійснити додаткову закупівлю у того самого постачальника з метою уніфікації, стандартизації або забезпечення сумісності з наявними товарами, технологіями, роботами або послугами, якщо заміна попереднього постачальника (виконавця робіт, надавача послуг) може призвести до несумісності або виникнення проблем технічного характеру, пов'язаних з експлуатацією та обслуговуванням;

#82:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 16:31
    —
Nadiya. писал(а):
То есть Вы покупаете газ, как услугу, включив в стоимость и транспортировку? А договора - один на Товар, другой - на услугу транспортировки?
Или это просто Ваше мнение, как должно быть?

Нет - договор один, послуги з розподілу газоподібного палива по магістралях, 40.20.2

#83:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 16:41
    —
tendurion писал(а):
В качестве альтернативы монопольщине (и почему в нее все так вцепились) могу предложить другое основание для проведение ЗОУ
Цитата:
5) потреби здійснити додаткову закупівлю у того самого постачальника з метою уніфікації, стандартизації або забезпечення сумісності з наявними товарами, технологіями, роботами або послугами, якщо заміна попереднього постачальника (виконавця робіт, надавача послуг) може призвести до несумісності або виникнення проблем технічного характеру, пов'язаних з експлуатацією та обслуговуванням;

В отношении монопольщины - легко обосновывать - письмо с АМК или на крайний случай скрин страницы с перечнем монополистов.
А теперь в отношении Вашего предложения - цитирую пункт 9 ІНСТРУКЦІЇ щодо заповнення форми обґрунтування застосування процедури закупівлі в одного учасника "...Замовник зазначає експертні, нормативні, технічні та інші документи (у тому числі видавника, дату видання, номер документа та інше), що підтверджують наявність умов застосування процедури закупівлі."
И где все это взять?

#84:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012, 08:13
    —
raketik писал(а):
Уважаемые форумчане - ответьте у кого как?
Суть ситуации:
Готовимся к ЗОУ закупка электроэнергии, подготовили проект протокола переговоров, указали наименование предмета закупки "послуги з постачання електроенергії" 40.10.3, обратились к учаснику-монополисту на основании: лист-відповідь територіального відділення Антимонопольного комітету України далее цитирую "... займає монопольне (домінуюче становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії за регульованими тарифами і ПЕРЕДАЧІ електричної енергії за регульованими тарифами в межах власних діючих мереж на території..." заметьте монополист именно услуги поставки електроенергии а не товара - електроенергия. Учасник отказывается подписать договор на услуги а предлагает договор на закупку товара - електроенергия 40.10.1. В то же время он не является монополистом на электроэнергию и соответственно оснований на проведение ЗОУ при закупке именно электроэнергии 40.10.1 нет. В продолжение темы - весь текущий год мы получаем счета на "электроэнергия", переписываем их на вариант "постачання" - иначе казна не берет. Вот такой сыр-бор.


постачання - это поставка. т.е. они являются поставщиком товара. не так ли?

#85:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012, 10:44
    —
raketik писал(а):
tendurion писал(а):
В качестве альтернативы монопольщине (и почему в нее все так вцепились) могу предложить другое основание для проведение ЗОУ
Цитата:
5) потреби здійснити додаткову закупівлю у того самого постачальника з метою уніфікації, стандартизації або забезпечення сумісності з наявними товарами, технологіями, роботами або послугами, якщо заміна попереднього постачальника (виконавця робіт, надавача послуг) може призвести до несумісності або виникнення проблем технічного характеру, пов'язаних з експлуатацією та обслуговуванням;

В отношении монопольщины - легко обосновывать - письмо с АМК или на крайний случай скрин страницы с перечнем монополистов.
А теперь в отношении Вашего предложения - цитирую пункт 9 ІНСТРУКЦІЇ щодо заповнення форми обґрунтування застосування процедури закупівлі в одного учасника "...Замовник зазначає експертні, нормативні, технічні та інші документи (у тому числі видавника, дату видання, номер документа та інше), що підтверджують наявність умов застосування процедури закупівлі."
И где все это взять?


У нас у всех взаимоотношения с Обленерго сложились давным-давно. Откройте свой договор, там есть Акты разграничения балансовой принадлежности ....

#86: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: andrew1974Откуда: Луцк СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012, 12:44
    —
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...


Посмотрите мое мнение по этому вопросу по ссылке_http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=66030#66030

#87: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012, 12:51
    —
andrew1974 писал(а):
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...


Посмотрите мое мнение по этому вопросу по ссылке_http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=66030#66030
Спасибо, Smile уже разобралась

#88:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012, 17:21
    —
Nadiya. писал(а):
kucpmsdamv писал(а):

Добрый день. Я провожу по 40.10.3, поскольку в основном договоре у меня прописана именно поставка. От этой печки и пляшу. Ну а если сильно морочиться, то возьмите раскладку стоимости электроэнергии,и, если дороже товар - ставте 40.10.1, если дороже услуга по предоставлению - 40.10.3. У меня поставка дороже.

Скажите, пожалуйста, а природный газ Вы покупаете, как товар или услугу?
Кстати, а где можно взять раскладку стоимости?


Добрый вечер, Nadiya. Стоимость газа больше, чем стоимость его поставки, по-этому- провожу как товар.

#89:  Автор: Alenishe СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012, 22:21
    —
Всем добрый вечер! Смотрю в этой теме закупка на 13 год обсуждается. У меня вопрос, если кто знает или возникнут мысли, подскажите.
Только получила письмо из АМК. Внесла изменения в ГП на 2012 про "потребу на 2013". Планирую закупку, но... договор будет заключен не раньше января 2013 года, следовательно тогда же будет объявление о результатах и отчет. А с января начинает действовать новый классификатор (если я ничего не путаю). А закупка начинается по старому. Следовательно, в объявлении о результатах и отчете должен поменятся код предмета закупки.
Правильным ли будет такое несоответствие? Или нельзя начинать закупку на следующий год до вступления в силу нового классификатора?
Заранее спасибо за помощь.

#90:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:18
    —
Alenishe писал(а):
Всем добрый вечер! Смотрю в этой теме закупка на 13 год обсуждается. У меня вопрос, если кто знает или возникнут мысли, подскажите.
Только получила письмо из АМК. Внесла изменения в ГП на 2012 про "потребу на 2013". Планирую закупку, но... договор будет заключен не раньше января 2013 года, следовательно тогда же будет объявление о результатах и отчет. А с января начинает действовать новый классификатор (если я ничего не путаю). А закупка начинается по старому. Следовательно, в объявлении о результатах и отчете должен поменятся код предмета закупки.
Правильным ли будет такое несоответствие? Или нельзя начинать закупку на следующий год до вступления в силу нового классификатора?
Заранее спасибо за помощь.

Добрый день, Alenishe. Столкнулась с тем же. Как, буквально сегодня, выяснила, подавать информацию о закупке и акцептировань нужно было "старый код" в скобках "новый код". Буду добавлять новый код уже в результате, другого выхода не вижу. Хотя...можно ещё торги отменить Shocked


Последний раз редактировалось: kucpmsdamv (03 Дек 2012, 14:22), всего редактировалось 1 раз

#91:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:20
    —
kucpmsdamv писал(а):
Добрый день, Alenishe. Столкнулась с тем же. Как, буквально сегодня, выяснила, подавать информацию о закупке и акцептировань нужно было "старый код" в скобках "новый код". Буду добавлять новый код уже в результате, другого вывода не вижу.
Если не секрет, у кого выяснили? Embarassed

#92:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:27
    —
Sagittarius писал(а):
Если не секрет, у кого выяснили? Embarassed

У тех, кто в своё время обучал и сертификат этот дрянной выдавал. Также сказали, что годовой план не на 13-й составлять, а изменения к 12-му делать.
Пока перевариваю сказанное.

#93:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:40
    —
kucpmsdamv писал(а):
У тех, кто в своё время обучал и сертификат этот дрянной выдавал. Также сказали, что годовой план не на 13-й составлять, а изменения к 12-му делать.
Пока перевариваю сказанное.
Very Happy нас учили по разному.

#94:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:53
    —
Alenishe писал(а):
Всем добрый вечер! Смотрю в этой теме закупка на 13 год обсуждается. У меня вопрос, если кто знает или возникнут мысли, подскажите.
Только получила письмо из АМК. Внесла изменения в ГП на 2012 про "потребу на 2013". Планирую закупку, но... договор будет заключен не раньше января 2013 года, следовательно тогда же будет объявление о результатах и отчет. А с января начинает действовать новый классификатор (если я ничего не путаю). А закупка начинается по старому. Следовательно, в объявлении о результатах и отчете должен поменятся код предмета закупки.
Правильным ли будет такое несоответствие? Или нельзя начинать закупку на следующий год до вступления в силу нового классификатора?
Заранее спасибо за помощь.


Пока действует "старый" Порядок определения предмета закупок, живем по ДК 016-97 и не паримся.
Когда Проект нового Порядка будет принят, будем жить по ДК 016:2010.

Кстати, проектом Порядка предусмотрено, что
Цитата:
Визначення предмета закупівлі замовниками під час здійснення процедур закупівель, розпочатих до набрання чинності цим наказом, здійснюється на основі Державного класифікатора продукції та послуг ДК 016-97, затвердженого наказом Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 30 грудня 1997 року № 822.

#95:  Автор: Alenishe СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 16:20
    —
Ну да. я тоже где- то читала, что вносятся изменения в ГП на 2012 год, а в колонке "примечания" ставится для потреби на 2013год.

#96:  Автор: Alenishe СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 16:24
    —
Вообщем можно начинать закупку в этом году по коду из действующего классификатора и вследующем ее заканчивать по этому же коду. А новые закупки, которые будут в 2013 году уже делать по новому классификатору
Правильно?

#97:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 16:31
    —
Alenishe писал(а):
Вообщем можно начинать закупку в этом году по коду из действующего классификатора и вследующем ее заканчивать по этому же коду. А новые закупки, которые будут в 2013 году уже делать по новому классификатору
Правильно?


БУдет новый Порядок, будет о чем говорить. Сейчас просто отсутствует предмет разговора. Живем по ДК 016-97.

#98:  Автор: kudtmo СообщениеДобавлено: 07 Дек 2012, 11:13
    —
Подскажите, если тендерный договор пролонгируем на 20%, то тендер у одного участника на свет в январе объявляем уже без учета этой 20% суммы

#99:  Автор: svetynshuk СообщениеДобавлено: 10 Дек 2012, 14:02
    —
Підскажіть, запуталась. Пишу запрошення на переговори і прошу, щоб надали такі то документи... що правильно вимагати: виписку з Єдиного державного реєстру, чи витяг з ЄДР? Свідоцтво про державну реєстрацію з 2011 року вже не видають, відповідно я його і не вказую.

#100:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 17 Дек 2012, 10:26
    —
Здравствуйте! Smile А может кто-то поделиться образцом пролонгации по электроэнергии, а то боюсь что-то упустить.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 59, 60, 61  След.  :| |:
Страница 4 из 61

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group