ЗОУ_2013_енергоносії
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки

#1: ЗОУ_2013_енергоносії Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 16:37
    —
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...

#2:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 10:26
    —
KZ_MCML писал(а):
Скажите, пожалуйста, закупаем тепло, если мы акцептовали 06.11, акцепт вышел 08.11, мы уже можем договор заключать? Нужно ждать 14 или 5 дней? И рабочих или календарных?
есть вообще трактовка закона с уже всеми изменениями внесенными? чтоб вот так взять и прочитать со всеми новшествами
так меня эти тендера достали Crying or Very sad


зайдите в Раду и найдите там наш Закон. Там он со всеми изменениями

#3:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 14:36
    —
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...


да нет, вроде Sad

#4:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 15:39
    —
teona писал(а):
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...


да нет, вроде Sad


ээээ... это вопрос, который не могут решить уже несколько поколений (секретарей).

#5:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 15:47
    —
yulyasha писал(а):
teona писал(а):
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...


да нет, вроде Sad


ээээ... это вопрос, который не могут решить уже несколько поколений (секретарей).
вопрос больше по справке с налоговой и банкротству был, но сейчас есть сайты, с которых эту информацию можна вытянуть.
З.Ы. час целый вчера искал - такое чувство что где то проскакивало разьяснение на тему ст.17 в ЗОУ...или то я со ст.16 попутал Confused

#6:  Автор: tederenok СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 11:44
    —
Читаю лист 3310-04/40987-06 від 30.10.2012 р. і розумію, що переговори з учасником потрібно проводити 2 рази. Якщо ціна за одиницю не поміняється перед акцептом, то я не розумію, що в другому протоколі взагалі писати. Дублювати перший? Хто як робить?

#7:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 12:27
    —
tederenok писал(а):
Читаю лист 3310-04/40987-06 від 30.10.2012 р. і розумію, що переговори з учасником потрібно проводити 2 рази. Якщо ціна за одиницю не поміняється перед акцептом, то я не розумію, що в другому протоколі взагалі писати. Дублювати перший? Хто як робить?

1 протокол о необходимости проведения переговоров с участником (внутри комитета - посидели, решили, что нада для проведения торгов взять с участника документы. Решили - написать письма мелким почерком). Мы не делаем Embarassed

2 протокол принятия решения о проведении ЗОУ ..... по предоставленному образцу . С его даты идет отсчет подачи объявления
Цитата:
Замовник протягом трьох робочих днів з моменту прийняття рішення про застосування процедури закупівлі в одного учасника забезпечує публікацію у державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель та розміщення на веб-порталі Уповноваженого органу відповідно до статті 10 цього Закону інформацію про застосування процедури закупівлі в одного учасника, яка повинна містити:

#8:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 12:43
    —
tederenok писал(а):
Читаю лист...і розумію, що переговори з учасником потрібно проводити 2 рази...
- там черным по не-русски написано "може провести", что вы нас путаете! а писать в него, исходя из текста письма, министерство рекомендует такое: "заказчик: а давайте снизим цены. исполнитель: идите в *опу. на том и порешили. число. подписи."

#9: ЗОУ - электроенергия Автор: AlenaSew СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 16:33
    —
Здравствуйте! Подскажите, по электроэнергии подняли тарифы и нам теперь не хватает 13000 грн до конца года, хотим перекинуть с одного кода на другой (бюджет) , можно ли обойтись без торгов??? если да, то каким образом??? Заранее спасибо!

#10: Re: ЗОУ - электроенергия Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 17:03
    —
AlenaSew писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, по электроэнергии подняли тарифы и нам теперь не хватает 13000 грн до конца года, хотим перекинуть с одного кода на другой (бюджет) , можно ли обойтись без торгов??? если да, то каким образом??? Заранее спасибо!
Прочтите.
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=64282#64282

#11:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 17:09
    —
Jyrcom писал(а):
З.Ы. час целый вчера искал - такое чувство что где то проскакивало разьяснение на тему ст.17 в ЗОУ...или то я со ст.16 попутал Confused
Sad Вот и у меня такое чувство, что это где-то было... вопрос - Где?

З.Ы. ведем переговоры с комунальщиками - те твердят, что документы в-во-о-още никакие требовать мы не имеем право. Пришлось, едва ли не с русским-трехэтажным, доказывать обратное. Surprised

#12:  Автор: AlenaSew СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 17:14
    —
спасибо за ответ, но не могу сообразить, там везде говорится что если дается доп. финансирование, то заключаем договор без процедуры, нам никто не выделяет деньги, мы хотим с одного кода (отопление) перекинуть на электроенергию в сумме 13000, нужно ли проводить торги?

#13: Повний алгоритм ЗОУ по енергоносіям з розривами у часі. Автор: Dur СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 07:59
    —
Шановні форумчани. Вітаю з новим сезоном Всукраїнського шоу "Комуналка 2013"! А тепер серйозно. Чи може хтось викласти новий повний алгоритм проведення процедури ЗОУ по теплу та газу, бажано з розривами у часі. І ще одне: з чого починати - річний план оприлюднювати, чи подавати оголошення у ВДЗ про проведення закупівлі. Як на мене, одне дугому не заважає. Але чи прийме кабінет замовника? Дякую за відповіді!
P.S Річний план сканований з підписами і печаткою, чи конвертований з doc. у pdf без підписів і печатки. На порталі ДЗ бачив по різному.

#14:  Автор: tederenok СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 08:26
    —
re1224 писал(а):
tederenok писал(а):
Читаю лист...і розумію, що переговори з учасником потрібно проводити 2 рази...
- там черным по не-русски написано "може провести", что вы нас путаете! а писать в него, исходя из текста письма, министерство рекомендует такое: "заказчик: а давайте снизим цены. исполнитель: идите в *опу. на том и порешили. число. подписи."

Читаємо п. 3: "Проведення переговорів з одним або декількома учасниками для вибору найоптимальнішого варіанта умов договору."
У поясненні написано, що перші переговори мають характер попередніх та інформативних, другі переговори проводяться після публікації оголошення.
п. 5: "Проведення остаточних переговорів з учасником щодо узгодження основних умов договору."
При цьому тільки на даному етапі перевіряється відповідність учасника кваліфікаційним критеріям.
Так, там написано, що замовник у разі потреби може провести додаткові переговори (тобто ще одні (треті, четверті....), наприклад, змінився тариф не електроенергію, то такі переговори є вкарай потрібними, якщо таке станеться до акцепту)!!!!

#15:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 08:26
    —
для начала, внимательнейшим образом выкурите ЭТО

#16:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 08:34
    —
да, если "во время пути собачка смогла подрасти", то "може"))

#17:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 08:35
    —
AlenaSew писал(а):
спасибо за ответ, но не могу сообразить, там везде говорится что если дается доп. финансирование, то заключаем договор без процедуры, нам никто не выделяет деньги, мы хотим с одного кода (отопление) перекинуть на электроенергию в сумме 13000, нужно ли проводить торги?

В начале года Вы распланировали средства. По определенным причинам Вам средств на ел.энергию не хватило, зато есть возможность перераспределения средств в конце года.
В протоколе указываете:
1) В связи с.....(недофинансированием, открытием учреждения, ремонтными работами и пр.) расход эл.энергии превысил плановые показатели ..... - документы - это подтверждающие (бух.расписки, расчеты и пр.)
2) При закупке ....образовалась экономия, которую невозможно было предвидеть в начале года.
3) Принимаете решение - считать эту экономию доп.средствами и направить на закупку необходимых товаров/работ/услуг.

#18:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 09:18
    —
На форуме этот вопрос обсуждался в теме "ЗОУ после 24.05.12 статья 16" (к сожалению, не могу вставить ссылку), но конкретного ответа, по моему разумению, там нет. Unknown

#19:  Автор: AlenaSew СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 09:46
    —
спасибо огромное за помощь, я так же нашла еще в п.п.8 част.5 ст.40 Закону ответ на свой вопрос Very Happy

#20:  Автор: posmash СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 09:53
    —
А нам всегда говорили, что перераспределение средств между КЕКВ не считается дополнительно выделенными средствами.
Думаю, вам нужно экономию, которая образовалась по отоплению, вернуть в бюджет города, а потом из бюджета вам должны выделить дополнительные средства на оплату электроэнергии.
У нас в прошлом году была такая же ситуация по углю и нам пришлось долго уламывать казначейство, потому что оно считает, что дополнительные средства - это когда городской бюджет получил незапланированные денежки и распределил их на необходимые нужды.

#21:  Автор: AlenaSew СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 09:55
    —
в п.п.8 част.5 ст.40 Закону написано что при оф. смене тарифов мы можем заключать доп. соглашения Embarassed

#22:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 10:24
    —
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
teona писал(а):
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...


да нет, вроде Sad


ээээ... это вопрос, который не могут решить уже несколько поколений (секретарей).
вопрос больше по справке с налоговой и банкротству был, но сейчас есть сайты, с которых эту информацию можна вытянуть.
З.Ы. час целый вчера искал - такое чувство что где то проскакивало разьяснение на тему ст.17 в ЗОУ...или то я со ст.16 попутал Confused


было разъяснение. точно не помню, но там написано или что не надо, или что на усмотрение заказчика.
я к разъяснениям отношусь с осторожностью. юр. силы-то они не имеют

#23:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 10:26
    —
я вообще делаю так:
1. ГП
2. Письмо участнику с просьбой предоставить документы и поучаствовать в перегвоорах
3. Протокол переговоров, в котором сразу же принимается решение о том, чтобы провести закупку
4. Объявление
5. Протокол об акцепте
6. Акцепт
7. Договор
8. Объявление о рез-тах
9. ЗВИТ

Что-то пропустила?

#24:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 10:33
    —
posmash писал(а):
А нам всегда говорили, что перераспределение средств между КЕКВ не считается дополнительно выделенными средствами.
Думаю, вам нужно экономию, которая образовалась по отоплению, вернуть в бюджет города, а потом из бюджета вам должны выделить дополнительные средства на оплату электроэнергии.
У нас в прошлом году была такая же ситуация по углю и нам пришлось долго уламывать казначейство, потому что оно считает, что дополнительные средства - это когда городской бюджет получил незапланированные денежки и распределил их на необходимые нужды.

1) Это если КВЕКи разные, например 1160 - оплата коммунальных услуг и электроносителей (сюда относятся комуналка: 1161-тепло; 1162 вода и пр. ) В рамках этого КВЕКа можно перераспределять средства без города, а вот переброска с КВЕК 1130 на 1160 - только через город.
2) У каждой казны своя колокольня. Все что касается перераспределения денежных средств лучше всего согласовывать со своей казной. .... В первую очередь.

#25:  Автор: posmash СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 10:46
    —
[quote="Sagittarius"][
1) Это если КВЕКи разные, например 1160 - оплата коммунальных услуг и электроносителей (сюда относятся комуналка: 1161-тепло; 1162 вода и пр. ) В рамках этого КВЕКа можно перераспределять средства без города, а вот переброска с КВЕК 1130 на 1160 - только через город.

Вот за эту информацию преогромнейшее спасибо! А в нормативных документах этого нигде не прописано?

#26:  Автор: sashkazh СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 10:54
    —
Sagittarius писал(а):
posmash писал(а):
А нам всегда говорили, что перераспределение средств между КЕКВ не считается дополнительно выделенными средствами.
Думаю, вам нужно экономию, которая образовалась по отоплению, вернуть в бюджет города, а потом из бюджета вам должны выделить дополнительные средства на оплату электроэнергии.
У нас в прошлом году была такая же ситуация по углю и нам пришлось долго уламывать казначейство, потому что оно считает, что дополнительные средства - это когда городской бюджет получил незапланированные денежки и распределил их на необходимые нужды.

1) Это если КВЕКи разные, например 1160 - оплата коммунальных услуг и электроносителей (сюда относятся комуналка: 1161-тепло; 1162 вода и пр. ) В рамках этого КВЕКа можно перераспределять средства без города, а вот переброска с КВЕК 1130 на 1160 - только через город.
2) У каждой казны своя колокольня. Все что касается перераспределения денежных средств лучше всего согласовывать со своей казной. .... В первую очередь.


"без города " - наверно имелось ввиду без сессии городского совета, а вопрос при проверке не возникнет, что не правильно просчитали лимиты при подачи запита ?

#27:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 11:20
    —
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...


я беру и по 16 и по 17, пока не сопративляются

#28:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 11:21
    —
sashkazh писал(а):
"без города " - наверно имелось ввиду без сессии городского совета, а вопрос при проверке не возникнет, что не правильно просчитали лимиты при подачи запита ?
1)да
2)При обосновании этих затрат - нет. Мы ведь не провидцы. Где рванет труба, или сколько эл.энергии будет израсходовано при ремонте, какая температура будет зимою - ни я, ни экономисты/инженера не могут при планировании это предсказать. Pardon

#29:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 11:22
    —
kucpmsdamv писал(а):
я беру и по 16 и по 17, пока не сопративляются
Sad м-мдя.

#30:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 11:34
    —
Добрый день. Люди-человеки, подскажите, нервничать или нет Embarassed
Начала закупку (газ-свет-тепло) на 2013 год. И уже вот-вот уже акцепт выставлять, а у меня ступор.
Проведу торги, и, в начале года, нам, как всегда "нежданно" дадут временные сметы.
И что мне делать с торгами?
Или, может, просто не ставить дату подписания Договора, а поставить её по уже утверждённым сметам? Shocked
Зараннее спасибо.

#31:  Автор: sashkazh СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 11:47
    —
AlenaSew писал(а):
спасибо за ответ, но не могу сообразить, там везде говорится что если дается доп. финансирование, то заключаем договор без процедуры, нам никто не выделяет деньги, мы хотим с одного кода (отопление) перекинуть на электроенергию в сумме 13000, нужно ли проводить торги?


если перекидка между кодами, то єто выходит как экономия, может это розяснення поможет вам



.TIF
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .TIF
 Размер файла:  1.39 MB
 Скачано:  368 раз(а)


#32:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 11:48
    —
kucpmsdamv писал(а):
Добрый день. Люди-человеки, подскажите, нервничать или нет Embarassed
Начала закупку (газ-свет-тепло) на 2013 год. И уже вот-вот уже акцепт выставлять, а у меня ступор.
Проведу торги, и, в начале года, нам, как всегда "нежданно" дадут временные сметы.
И что мне делать с торгами?
Или, может, просто не ставить дату подписания Договора, а поставить её по уже утверждённым сметам? Shocked
Зараннее спасибо.
Мы в этом году заключали обычный договор, а потом доп.соглашение, в котором указывали что-то вроде этого
Цитата:
« Згідно тимчасового кошторису на І квартал ціна цього Договору на період з 01.01.2012 по 31.03.2012 р. складає ....грн.»

З.Ы. Нам казна подсказала.

#33:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 12:09
    —
Sagittarius писал(а):
kucpmsdamv писал(а):
Добрый день. Люди-человеки, подскажите, нервничать или нет Embarassed
Начала закупку (газ-свет-тепло) на 2013 год. И уже вот-вот уже акцепт выставлять, а у меня ступор.
Проведу торги, и, в начале года, нам, как всегда "нежданно" дадут временные сметы.
И что мне делать с торгами?
Или, может, просто не ставить дату подписания Договора, а поставить её по уже утверждённым сметам? Shocked
Зараннее спасибо.
Мы в этом году заключали обычный договор, а потом доп.соглашение, в котором указывали что-то вроде этого
Цитата:
« Згідно тимчасового кошторису на І квартал ціна цього Договору на період з 01.01.2012 по 31.03.2012 р. складає ....грн.»

З.Ы. Нам казна подсказала.


На счёт обычного договора по временным сметам - это понятно, но к 01.01.13 у меня уже будет проведена ЗОУ. Чсто мне с ней то делать?
Логически, временная смета - это и будет нашей сметой на неопределённое время. И, в связи с этим, не прийдётся ли мне договор по ЗОУ уменьшать к этим самим сметам (в связи с уменьшением финансирования), а следом снова проводить ЗОУ, уже на утверждённую сумму? Что-то сама уже запуталась))))
Короче, у меня будет на руках Договор по ЗОУ на предполагаемую сумму, и временная смета на значительно меньшую сумму. Что делать с договором ЗОУ? Surprised

#34:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 12:11
    —
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...

А я в запиті вимагаю установчі документи (про них, до речі, згадується навіть в останньому роз'ясненні МЕРТУ по ЗОУ!), а деякі учасники всеодно "штампують" минулорічні пакети документи зі всіма довідками і фінансовими звітами! Very Happy

#35:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 12:15
    —
kucpmsdamv писал(а):
На счёт обычного договора по временным сметам - это понятно, но к 01.01.13 у меня уже будет проведена ЗОУ. Чсто мне с ней то делать?
Логически, временная смета - это и будет нашей сметой на неопределённое время. И, в связи с этим, не прийдётся ли мне договор по ЗОУ уменьшать к этим самим сметам (в связи с уменьшением финансирования), а следом снова проводить ЗОУ, уже на утверждённую сумму? Что-то сама уже запуталась))))
Короче, у меня будет на руках Договор по ЗОУ на предполагаемую сумму, и временная смета на значительно меньшую сумму. Что делать с договором ЗОУ? Surprised
В чем паника?
Вы заключаете договор. Основной. Красивый/полный
Если в январе нам не утверждают бюджет, то мы работаем по временным сметам (1/12 или как казна скажет)
Делаете доп.соглашение - опять-таки проконсультировавшись с казной - где пишите, что на период с..по.. Ваш кошторис = ....грн.
Ждем утверждения бюджета.

Мы так по ЗОУ в этом году делали

#36:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 12:20
    —
yulyasha писал(а):
я вообще делаю так:
1. ГП
2. Письмо участнику с просьбой предоставить документы и поучаствовать в перегвоорах
3. Протокол переговоров, в котором сразу же принимается решение о том, чтобы провести закупку
4. Объявление
5. Протокол об акцепте
6. Акцепт
7. Договор
8. Объявление о рез-тах
9. ЗВИТ

Что-то пропустила?

До п. 3: Протокол переговорів само собою, а от рішення про початок процедури приймається "окремим рішенням ККТ".
Цитата:
У протоколі засідання комітету зазначається найменування предмета закупівлі, підстава застосування процедури закупівлі відповідно до частини другої статті 39 Закону, очікувана вартість, найменування учасника, а також посилання на проведення попередніх переговорів з учасником (якщо переговори проведені в цей же день)

Перед акцептом мають бути, по ідеї, остаточні переговори про погодження суми договору!
Цитата:
Таким чином, перші переговори мають характер попередніх та інформативних (проводяться до початку процедури, а не в її рамках), другі переговори проводяться в рамках процедури закупівлі в одного учасника після публікації оголошення.


Цитати - із Листа Мінекономрозвитку щодо надання методологічної допомоги з питань застосування процедури закупівлі в одного учасника товарів, робіт і послуг 3301-04/40987-06 від 31.10.2012

#37:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 12:20
    —
yulyasha писал(а):
я вообще делаю так:
1. ГП
2. Письмо участнику с просьбой предоставить документы и поучаствовать в перегвоорах
3. Протокол переговоров, в котором сразу же принимается решение о том, чтобы провести закупку
4. Объявление
5. Протокол об акцепте
6. Акцепт
7. Договор
8. Объявление о рез-тах
9. ЗВИТ

Что-то пропустила?


З урахуванням Листа Міністерства економічного розвитку і торгівлі України № 3301-04/40987-06 від 31.10.2012
1) Річний план - якщо необхідно внести зміни;
2) Рішення про застосування процедури закупівлі в одного учасника приймається за наявності документально підтвердженої підстави (як варіант лист - підтвердження Антимонопольного)
3) Лист - запрошення - на власний розсуд (на мій погляд)
Далі за Вашим сценарієм.
Аналізуючи далі лист МЕРІТУ, а саме типовий ПРОТОКОЛ прийшли до висновку, що протокол вибору процедури та протокол переговорів можливо оформити одним документом (протоколом);
з урахуванням витягу з типового протоколу, а саме відповідно до пункту 2 частини 2 статті 39 Закону може бути застосована процедура закупівлі у одного учасника, яка для укладення договору з обраним учасником вимагає попередньо проведення з ним переговорів проведення повторних переговорів без необхідності можна не проводити (з урахуванням викладеного у розділі УХВАЛИЛИ типового протоколу.
Там уже все визначено: і вибір процедури, і учасник - переможець, і сума і т.д. а до цитую: Інші положення договору є стандартними для закупівлі теплової енергії

#38:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 12:38
    —
sashkazh писал(а):
AlenaSew писал(а):
спасибо за ответ, но не могу сообразить, там везде говорится что если дается доп. финансирование, то заключаем договор без процедуры, нам никто не выделяет деньги, мы хотим с одного кода (отопление) перекинуть на электроенергию в сумме 13000, нужно ли проводить торги?


если перекидка между кодами, то єто выходит как экономия, может это розяснення поможет вам

у меня чот не грузится Pardon

#39:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 12:45
    —
Питання до всіх? Не до кінця визначились з переліком документів , що вимагаються від учасників призакупівлі водопостачання (водовідведення); електроенергії та теплопостачання.
І окреме питання щодо переліку документів при закупівлі газу.
Особливо звертаюсь дотих - хто завершив процедури - конкретний перелік будь ласка.

#40:  Автор: sashkazh СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 12:57
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
sashkazh писал(а):
AlenaSew писал(а):
спасибо за ответ, но не могу сообразить, там везде говорится что если дается доп. финансирование, то заключаем договор без процедуры, нам никто не выделяет деньги, мы хотим с одного кода (отопление) перекинуть на электроенергию в сумме 13000, нужно ли проводить торги?


если перекидка между кодами, то єто выходит как экономия, может это розяснення поможет вам

у меня чот не грузится Pardon



.TIF
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .TIF
 Размер файла:  1.39 MB
 Скачано:  252 раз(а)


#41:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 13:08
    —
Sagittarius писал(а):
kucpmsdamv писал(а):
На счёт обычного договора по временным сметам - это понятно, но к 01.01.13 у меня уже будет проведена ЗОУ. Чсто мне с ней то делать?
Логически, временная смета - это и будет нашей сметой на неопределённое время. И, в связи с этим, не прийдётся ли мне договор по ЗОУ уменьшать к этим самим сметам (в связи с уменьшением финансирования), а следом снова проводить ЗОУ, уже на утверждённую сумму? Что-то сама уже запуталась))))
Короче, у меня будет на руках Договор по ЗОУ на предполагаемую сумму, и временная смета на значительно меньшую сумму. Что делать с договором ЗОУ? Surprised
В чем паника?
Вы заключаете договор. Основной. Красивый/полный
Если в январе нам не утверждают бюджет, то мы работаем по временным сметам (1/12 или как казна скажет)
Делаете доп.соглашение - опять-таки проконсультировавшись с казной - где пишите, что на период с..по.. Ваш кошторис = ....грн.
Ждем утверждения бюджета.

Мы так по ЗОУ в этом году делали


Спасибо) ехала-ехали и наконец-то въехала)))))

#42:  Автор: tederenok СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 13:09
    —
Sekret_ar писал(а):
yulyasha писал(а):
я вообще делаю так:
1. ГП
2. Письмо участнику с просьбой предоставить документы и поучаствовать в перегвоорах
3. Протокол переговоров, в котором сразу же принимается решение о том, чтобы провести закупку
4. Объявление
5. Протокол об акцепте
6. Акцепт
7. Договор
8. Объявление о рез-тах
9. ЗВИТ

Что-то пропустила?

До п. 3: Протокол переговорів само собою, а от рішення про початок процедури приймається "окремим рішенням ККТ".
Цитата:
У протоколі засідання комітету зазначається найменування предмета закупівлі, підстава застосування процедури закупівлі відповідно до частини другої статті 39 Закону, очікувана вартість, найменування учасника, а також посилання на проведення попередніх переговорів з учасником (якщо переговори проведені в цей же день)

Перед акцептом мають бути, по ідеї, остаточні переговори про погодження суми договору!
Цитата:
Таким чином, перші переговори мають характер попередніх та інформативних (проводяться до початку процедури, а не в її рамках), другі переговори проводяться в рамках процедури закупівлі в одного учасника після публікації оголошення.


Цитати - із Листа Мінекономрозвитку щодо надання методологічної допомоги з питань застосування процедури закупівлі в одного учасника товарів, робіт і послуг 3301-04/40987-06 від 31.10.2012

Так мають бути остаточні переговори! Та хто їх проводить? І що в протоколі можна написати, якщо все вирішено під час проведення перших переговорів?

#43:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 13:10
    —
raketik писал(а):
Питання до всіх? Не до кінця визначились з переліком документів , що вимагаються від учасників призакупівлі водопостачання (водовідведення); електроенергії та теплопостачання.
І окреме питання щодо переліку документів при закупівлі газу.
Особливо звертаюсь дотих - хто завершив процедури - конкретний перелік будь ласка.

Наше на зукупку воды/света/тепла. То, что удалось отстоять... Sad
Цитата:
Для виконання норм Закону... просить Вас надати:
1. Довідку, складену у довільній формі, яка містить відомості про підприємство:
а) реквізити (адреса, юридична та фактична. телефон. факс, телефон для контактів), повне та скорочене найменування Учасника;
б) керівництво (посада, ім’я, по батькові, телефон для контактів)
в) форма власності та юридичний статус, організаційно-правова форма;

2. Документи, що підтверджують правомочність на укладання договору про закупівлю та провадження господарської діяльності:
- копія Статуту (1,2 та остання сторінки), у разі відсутності – копія засновницького договору (якщо передбачено законодавством), завірена власним підписом та печаткою;
- копія свідоцтва про державну реєстрацію або копія виписки з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців, завірена власним підписом та печаткою;
- копію ліцензії на виробництво теплової енергії, транспортування її магістральними та місцевими (розподільчими) тепловими мережами, постачання теплової енергії.

3. Довідка у довільній формі про те, що:
- учасника не було притягнуто згідно із законом до відповідальності за вчинення у сфері державних закупівель корупційного правопорушення;
- службова (посадова) особа учасника, яку уповноважено учасником представляти його інтереси під час проведення процедури закупівлі згідно з інформацією п. 5.3 п. 6 Документації конкурсних торгів, не була засуджена за злочин, пов'язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з якої не знято або не погашено у встановленому законом порядку.

...просить надати відповідь у скорочений термін в зв’язку з браком часу на проведення процедури закупівлі у одного учасника.
Сподіваємось на порозуміння та подальшу плідну співпрацю у межах чинного законодавства.

#44:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 13:18
    —
Sekret_ar писал(а):

До п. 3: Протокол переговорів само собою, а от рішення про початок процедури приймається "окремим рішенням ККТ".
Цитата:
У протоколі засідання комітету зазначається найменування предмета закупівлі, підстава застосування процедури закупівлі відповідно до частини другої статті 39 Закону, очікувана вартість, найменування учасника, а також посилання на проведення попередніх переговорів з учасником (якщо переговори проведені в цей же день)

Перед акцептом мають бути, по ідеї, остаточні переговори про погодження суми договору!
Цитата:
Таким чином, перші переговори мають характер попередніх та інформативних (проводяться до початку процедури, а не в її рамках), другі переговори проводяться в рамках процедури закупівлі в одного учасника після публікації оголошення.


Цитати - із Листа Мінекономрозвитку щодо надання методологічної допомоги з питань застосування процедури закупівлі в одного учасника товарів, робіт і послуг 3301-04/40987-06 від 31.10.2012


письмо-письмом. какое оно имеет силу?
по поводу Ваших корректировок.
1. Обязательно ли решение о проведении процедуры оформлять отдельным протоколом? почему нельзя провести переговоры и сразу решить проводить закупку?
2. Зачем перед акцептом еще одни переговоры? все решили при первых переговорах и определились.

#45:  Автор: irsk_ СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 13:26
    —
А подскажите, а вы договор заключаете этим годом? (ну, на ожидаемую для 2013-го). А потом ЗВІТ делаете уже январем 2013, и сдаете в казну? Мне в казне сказали, что я не могу декабрем заключить договор на 2013-й...

#46:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 13:41
    —
irsk_ писал(а):
А подскажите, а вы договор заключаете этим годом? (ну, на ожидаемую для 2013-го). А потом ЗВІТ делаете уже январем 2013, и сдаете в казну? Мне в казне сказали, что я не могу декабрем заключить договор на 2013-й...


Планирую не ставить конечную дату в ДКТ, а сам Договор заключить уже в 2013году. Конечной же даты заключения вроде нет, лишь бы не раньше 14-ти (5-ти) дней.

#47:  Автор: tederenok СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 13:43
    —
Я планую по електроенергії зробити так:

1. 26.11.2012 Направлення запрошення учаснику на переговори і вимоги надати: копію ліцензії на постачання електричної енергії за регульованим тарифом; копію Свідоцтва про державну реєстрацію юридичної особи або Виписки/Витягу з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців;
копію довідки з органів статистики про включення до ЄДРПОУ (перш за все роблю це, щоб надати час для підготовки учаснку. А на практиці разом з запрошенням одразу везу протоколи переговорів без дат, частіше їх відразу підписують або через день-два і ніяких переговорів насправді ми на проводимо)

2. Засідання комітету про затвердження РП. Протокол ККТ. 10.12.2012

3. Попередні переговори. 11.12.2012

4. Подача оголошення до ВДЗ. Оприлюднення обгрунтування. 12.12.2012

5. Публікація оголошення. 24.12.2012

6. Проведення остаточних переговорів 24.12.2012

7. Протокол ККТ. Прийняття рішення про акцепт. Подача акцепту до публікації. 24.12.2012

8. Публікація акцепту 27.12.2012

9. Заключення договору 09.01.2012

10. Оголошення про результати.

11. Звіт. Wink

#48:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 13:47
    —
kucpmsdamv писал(а):
irsk_ писал(а):
А подскажите, а вы договор заключаете этим годом? (ну, на ожидаемую для 2013-го). А потом ЗВІТ делаете уже январем 2013, и сдаете в казну? Мне в казне сказали, что я не могу декабрем заключить договор на 2013-й...


Планирую не ставить конечную дату в ДКТ, а сам Договор заключить уже в 2013году. Конечной же даты заключения вроде нет, лишь бы не раньше 14-ти (5-ти) дней.


а регистрировать в Казне будете к концу января?

#49:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:01
    —
письмо-письмом. какое оно имеет силу?
по поводу Ваших корректировок.
1. Обязательно ли решение о проведении процедуры оформлять отдельным протоколом? почему нельзя провести переговоры и сразу решить проводить закупку?
2. Зачем перед акцептом еще одни переговоры? все решили при первых переговорах и определились.[/quote]

Я полностью согласен с Вами:
1) В отношении письма - на личное усмотрение (мы лично по телефону пригласили, даже своим транспортом подвезли, как вариант в прошлом году у участника заседание так сказать провели).
2) О количестве протоколов - если за основу брать предложенный МЕРИТУ - то в нем все есть, как вариант - в разделе УХВАЛИЛИ после строк типа цитирую Процедура закупівлі – закупівля в одного учасника.[b] прописать проголосовали: ЗА - ; ПРОТИВ - и так далее;
3) подписывают протокол все члены ККТ и смысл повторного протокола теряется (если нет форс-мажора), тем более что прямо его ни один нормативный акт не требует.
В отношении аб.2 пункта 2. Письма МЕРИТУ цитирую У протоколі засідання комітету зазначається найменування предмета закупівлі, підстава застосування процедури закупівлі відповідно до частини другої статті 39 Закону, очікувана вартість, найменування учасника, а також посилання на проведення попередніх переговорів з учасником (якщо переговори проведені в цей же день). вся указанная информация присутствует в типовом протоколе (додаток до письма), заседание комитета не разбивается на части и соответственно оформляется одним протоколом. А вот если переговоры прошли после принятия решения о проведении ЗЦП, тогда нужен отдельный протокол, так как это будет другое заседание, опять таки цитата из письма Якщо попередні переговори проведені після прийняття рішення про застосування процедури в одного учасника (до публікації інформації про застосування процедури закупівлі в одного учасника), результати попередніх переговорів оформлюються окремим протоколом засідання комітету.

#50:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:11
    —
yulyasha писал(а):
kucpmsdamv писал(а):
irsk_ писал(а):
А подскажите, а вы договор заключаете этим годом? (ну, на ожидаемую для 2013-го). А потом ЗВІТ делаете уже январем 2013, и сдаете в казну? Мне в казне сказали, что я не могу декабрем заключить договор на 2013-й...


Планирую не ставить конечную дату в ДКТ, а сам Договор заключить уже в 2013году. Конечной же даты заключения вроде нет, лишь бы не раньше 14-ти (5-ти) дней.


а регистрировать в Казне будете к концу января?


Планировала в середине, там то и останется, что дождаться публикации результата. 02.01.13 скину результат +/- 5 дней - его опубликуют, ещё дней 5 на поиски распечатки с ВДЗ, вот вроде и всё. Комунальщики предоплаты пока не требуют, и на том спасибо.

#51:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:18
    —
kucpmsdamv писал(а):
yulyasha писал(а):
kucpmsdamv писал(а):
irsk_ писал(а):
А подскажите, а вы договор заключаете этим годом? (ну, на ожидаемую для 2013-го). А потом ЗВІТ делаете уже январем 2013, и сдаете в казну? Мне в казне сказали, что я не могу декабрем заключить договор на 2013-й...


Планирую не ставить конечную дату в ДКТ, а сам Договор заключить уже в 2013году. Конечной же даты заключения вроде нет, лишь бы не раньше 14-ти (5-ти) дней.


а регистрировать в Казне будете к концу января?


Планировала в середине, там то и останется, что дождаться публикации результата. 02.01.13 скину результат +/- 5 дней - его опубликуют, ещё дней 5 на поиски распечатки с ВДЗ, вот вроде и всё. Комунальщики предоплаты пока не требуют, и на том спасибо.


у меня такая же дилема. вот и думаю. страшно, что потом потребуют оплату, а мы не успеем.

Дожились. Поздно заканчиваем процедуру - головняк, не знаем, что делать. Рано заканчиваем - тоже беда. Счастливые времена Smile (ттт)

#52:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:19
    —
Я всетаки не погоджуюсь!
Сам той факт, що можливий варіант з одним протоколом переговорів можливо і має право на життя, але...!!! Питання тоді в тому, який саме протокол переговорів має залишитись!? Повертаюсь до тієї ж цитати:
Цитата:
Таким чином, перші переговори мають характер попередніх та інформативних (проводяться до початку процедури, а не в її рамках), другі переговори проводяться в рамках процедури закупівлі в одного учасника після публікації оголошення.

Тобто, сценарій, який Ви пропонуєте тут, мав би виглядати приблизно таким чином:
1) РП
2) Листи учасникам
3) Після отримання документів від учасників і розрахунку очікуваних сум договору (їх же ж потрібно вказати в оголошенні!) готуєте протокол засідання про початок процедури.
(особисто ми от якраз згадані вище розрахунки очікуваних сум договору із зазначенням всіх обсягів, тарифів, НПА, якими тарифи затверджені зазначаємо у першому протоколі переговорів, який мав би передувати пункту 3!)
4) Оголошення
5) ПРОТОКОЛ ПЕРЕГОВОРІВ!!!!
6) Акцепт...
і т. д.

Нам зручно так працювати! А кожен інший замовник може працювати так як він вважає правильним! Тут ніхто нікому не нав'язує свою думку!

#53:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:21
    —
tederenok писал(а):


11. Звіт. Wink

Drinks or Beer

#54:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:40
    —
irsk_ писал(а):
А подскажите, а вы договор заключаете этим годом? (ну, на ожидаемую для 2013-го). А потом ЗВІТ делаете уже январем 2013, и сдаете в казну? Мне в казне сказали, что я не могу декабрем заключить договор на 2013-й...
У нас в договоре стоит
СТОК ДІЇ ДОГОВОРУ - з 02.01.2013 по 31.12.2013.

Казна пропустит без прблем.

#55:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:43
    —
Sekret_ar писал(а):
Я всетаки не погоджуюсь!
Сам той факт, що можливий варіант з одним протоколом переговорів можливо і має право на життя, але...!!! Питання тоді в тому, який саме протокол переговорів має залишитись!?


Вот здесь с Вами соглашаюсь, хотя прямого "посилання" в Законе на это нет, так как о переговорах написано, но не уточнено.

Я с Вами не спорю, а всего лишь пытаюсь понять, на сколько правильно/неправильно мое видение алгоритма ЗОУ

#56:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:45
    —
Sagittarius писал(а):
irsk_ писал(а):
А подскажите, а вы договор заключаете этим годом? (ну, на ожидаемую для 2013-го). А потом ЗВІТ делаете уже январем 2013, и сдаете в казну? Мне в казне сказали, что я не могу декабрем заключить договор на 2013-й...
У нас в договоре стоит
СТОК ДІЇ ДОГОВОРУ - з 02.01.2013 по 31.12.2013.

Казна пропустит без прблем.


да я вообще, читая Ваши комменты поняла, что Ваша Казна одна из самых лояльных

#57:  Автор: tederenok СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:47
    —
Sekret_ar писал(а):
tederenok писал(а):



11. Звіт. Wink

Drinks or Beer
Good

#58:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:56
    —
Sagittarius писал(а):
irsk_ писал(а):
А подскажите, а вы договор заключаете этим годом? (ну, на ожидаемую для 2013-го). А потом ЗВІТ делаете уже январем 2013, и сдаете в казну? Мне в казне сказали, что я не могу декабрем заключить договор на 2013-й...
У нас в договоре стоит
СТОК ДІЇ ДОГОВОРУ - з 02.01.2013 по 31.12.2013.

Казна пропустит без прблем.

У 2012 році ми також працюємо по договорах за результатами ЗОУ, в яких строк їх дії був з 01.01.2012 року і Казна на цьому не акцентувала уваги! Кошти поступають з одного і того ж рахунка що по тимчасовому, що по основному кошторису! Навіть якщо не затверджені кошторисні призначення - працюємо по 1/12 минулорічних! Так що тут ніби все як мінімум логічно!

#59:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 14:59
    —
yulyasha писал(а):
да я вообще, читая Ваши комменты поняла, что Ваша Казна одна из самых лояльных
тфу-тфу, чтоб не сглазить.

#60:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 15:03
    —
Sekret_ar писал(а):

У 2012 році ми також працюємо по договорах за результатами ЗОУ, в яких строк їх дії був з 01.01.2012 року і Казна на цьому не акцентувала уваги! Кошти поступають з одного і того ж рахунка що по тимчасовому, що по основному кошторису! Навіть якщо не затверджені кошторисні призначення - працюємо по 1/12 минулорічних! Так що тут ніби все як мінімум логічно!

Скажіть, будь-ласка, а реєстрували Ви договір по тимчасовому кошторису, тобто не всю суму? А потім, коли затвердять річний кошторис, Вам казна дореєстровувала суму по цьому ж договору?

#61:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 15:18
    —
Nadiya. писал(а):
Sekret_ar писал(а):

У 2012 році ми також працюємо по договорах за результатами ЗОУ, в яких строк їх дії був з 01.01.2012 року і Казна на цьому не акцентувала уваги! Кошти поступають з одного і того ж рахунка що по тимчасовому, що по основному кошторису! Навіть якщо не затверджені кошторисні призначення - працюємо по 1/12 минулорічних! Так що тут ніби все як мінімум логічно!

Скажіть, будь-ласка, а реєстрували Ви договір по тимчасовому кошторису, тобто не всю суму? А потім, коли затвердять річний кошторис, Вам казна дореєстровувала суму по цьому ж договору?

Не берусь стверджувати, оскільки наше діло подати в бухгалтерію договір із визначеним пакетом документів по торгах, а далі бухгалтерія вже сама "рулить"....

#62:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 15:21
    —
Sekret_ar писал(а):
Нам зручно так працювати! А кожен інший замовник може працювати так як він вважає правильним! Тут ніхто нікому не нав'язує свою думку!

Не хочу казатись "назойливым", просто хочу виразити свою точку зору повністю (ВИХОДЯЧИ З КРИТЕРІЮ "НАМ НІХТО НЕ ДОПОМОЖЕ - ТІЛЬКИ САМІ СОБІ".
А також врахуйте що до нас на наступному тижні приїзжає Рахункова палата України!!!!!
Далі по темі:

Враховуючи форму протоколу (додаток в листі МЕРІТУ) на наш погляд
- попередні переговори проводяться
- та рішення ККТ щодо вибору процедури закупівлі приймаються
під час одного й того ж засідання ККТ, форма протоколу повністю забезпечує фіксацію як проведених переговорів так і прийняття рішень комітетом в одному протоколі.
Учасник прибуває на засідання з необхідними (у випадку вимагання замовником) документами, питаннями поточної цінової політики він володіє (до того ж він(вони) уповноважені учасником щодо прийняття рішень). Отже всі питання, аж до основних умов договору можна узгодити. І якщо після публікації інформації не виникає форс-мажору, як то зміни тарифів) то на нашу думку відсутня необхідність в повторному проведенні переговорів.
В підтвердження вище викладеного наводжу той факт, що варіант проведення попередніх переговорів до дня прийняття рішення комітетом щодо визначення процедури закупівлі не передбачений ні в одному нормативному (піднормативному) акті (або в цей день, або після прийняття рішення але до відправлення інформації). Тобто. якщо вибрати варіант проведення в один день, то спочатку проводяться переговори на тому ж таки засіданні ККТ, оформляються протоколом, засідання закривається. Учасники відбувають, проводиться ще одне засідання ККТ з метою прийняття рішення щодо вибору процедури та учасника. І в результаті отримуємо два протоколи з однією датою (при тому що в протоколі переговорів уже фігурує вид закупівлі ЗОУ, та зазначений учасник, і протокол підписаний членами ККТ (зверніть увагу на форму протоколу погодження, розділ УХВАЛИЛИ).
І останнє - розділ VIII Закону «Про здійснення…» цитую Стаття 39. Умови застосування процедури закупівлі в одного учасника
1. Закупівля в одного учасника - це процедура, відповідно до якої замовник укладає договір про закупівлю з учасником після проведення переговорів з одним або кількома учасниками та акцепту пропозиції переможця процедури закупівлі в одного учасника.
Замітьте - кількість переговорів не зазначена.
І ще повертаючись до сценарію, на момент проведення переговорів має бути документальне підтвердження підстави вибору процедури, отже на наш погляд листи-запрошення учасникам - за бажанням замовника (як варіант потрібні в розрізі вимагання підтверджуючих документів, особливо під час закупівлі ГАЗУ- кваліфікаційні критерії, тобто посилання на ст. 16 залишаються, хоча і вспрощеному вигляді, а ось листи до територіальних відділень Антимонопольного комітету з проханням підтвердити інформацію про те, що вибрані учасники являються монополістами обов’язкові. Без отримання підтвердження приймати рішення на підставі цитую 2) відсутності конкуренції (у тому числі з технічних причин) на товари, роботи чи послуги, які можуть бути поставлені, виконані чи надані тільки певним постачальником (виконавцем), за відсутності при цьому альтернативи - самогубство. Тобто пункт 2 сценарію в нашому варіанті буде - надсилання листів учасникам та АМК.

#63:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 15:29
    —
yulyasha писал(а):
kucpmsdamv писал(а):
yulyasha писал(а):
kucpmsdamv писал(а):
irsk_ писал(а):
А подскажите, а вы договор заключаете этим годом? (ну, на ожидаемую для 2013-го). А потом ЗВІТ делаете уже январем 2013, и сдаете в казну? Мне в казне сказали, что я не могу декабрем заключить договор на 2013-й...


Планирую не ставить конечную дату в ДКТ, а сам Договор заключить уже в 2013году. Конечной же даты заключения вроде нет, лишь бы не раньше 14-ти (5-ти) дней.


а регистрировать в Казне будете к концу января?


Планировала в середине, там то и останется, что дождаться публикации результата. 02.01.13 скину результат +/- 5 дней - его опубликуют, ещё дней 5 на поиски распечатки с ВДЗ, вот вроде и всё. Комунальщики предоплаты пока не требуют, и на том спасибо.


у меня такая же дилема. вот и думаю. страшно, что потом потребуют оплату, а мы не успеем.

Дожились. Поздно заканчиваем процедуру - головняк, не знаем, что делать. Рано заканчиваем - тоже беда. Счастливые времена Smile (ттт)


Юляша, наверняка временные сметы дадут, так что успеете. Непонятно, что с бюджетом будет.

#64:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 15:37
    —
Nadiya. писал(а):

Не берусь стверджувати, оскільки наше діло подати в бухгалтерію договір із визначеним пакетом документів по торгах, а далі бухгалтерія вже сама "рулить"....


Эх( повезло Вам с бухгалтерией, моя гл.б., по-моему, даже не то что ДКТ, договоров не видела)))) Это всё у меня, и 3 года точно никому ничего не отдам, ищи потом свищи Confused

#65:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 17:11
    —
ШАНОВНІ ФОРУМЧАНИ!
прошу вибачення, але допоможіть розібратися:
1) в яких випадках при ЗАКУПІВЛІ В ОДНОГО УЧАСНИКА конкретно комунальщини є можливість провести переговори з кількома учасниками (при наявності кількох потенційних постачальників/учасників який варіант підстави для вибору ЗОУ, у нас за кожною закупівлею стоїть один МОНОПОЛІСТ!!!) чому тоді не відкриті торги, ЗЦП в кінці кінців?)
2) Звертаючись до листа МЕРІТУ я розумію так, що номери пунктів листа визначають послідовність дій/алгоритм проведення процедури.
Проаналізувавши листа дійшов висновку як кажуть в народі - при таких друзях - і ворогів не треба.
Особисто у мене до появи листа-роз’яснення питань було менше.
(курсивом в текстах витягів виділені мої запитання)
Витяги з листа Міністерства економічного розвитку і торгівлі України № 3301-04/40987-06 від 31.10.2012 щодо проведення ПЕРЕГОВОРІВ.
пункту 2. Абзац 2
У протоколі засідання комітету зазначається найменування предмета закупівлі, підстава застосування процедури закупівлі відповідно до частини другої статті 39 Закону, очікувана вартість, найменування учасника, а також посилання на проведення попередніх переговорів з учасником (якщо переговори проведені в цей же день). Якщо попередні переговори проведені після прийняття рішення про застосування процедури в одного учасника (до публікації інформації про застосування процедури закупівлі в одного учасника), результати попередніх переговорів оформлюються ОКРЕМИМ протоколом засідання комітету.
пункт 3. абзаци 1-4
Проведення переговорів з одним або декількома учасниками для вибору найоптимальнішого варіанта умов договору.
Результати проведених попередніх переговорів оформлюються протоколом засідання комітету.
Довідково.
Перебіг процедури закупівлі в одного учасника, установлений частиною першою статті 39 Закону (зокрема абзаци перший і дев’ятий), передбачають обов’язковість проведення переговорів з учасником або учасниками до публікації інформації про застосування процедури закупівлі, яка вже за результатами проведених переговорів містить найменування учасника, з яким буде укладатися договір, та ціну його пропозиції. При цьому Закон не обмежує право замовника проводити переговори як до прийняття рішення про застосування процедури (обов’язково фіксується у протоколі відповідного засідання комітету з конкурсних торгів), так і після такого рішення, але за умови, в останньому випадку, що проведення переговорів буде здійснене до подання у Вісник державних закупівель інформації про застосування процедури закупівлі в одного учасника для опублікування.
пункт 3. абзац 9
Таким чином, перші переговори мають характер попередніх та інформативних (проводяться до початку процедури, а не в її рамках), другі переговори проводяться в рамках процедури закупівлі в одного учасника після публікації оголошення.
пункт 3. абзац 11
Після оприлюднення інформації про застосування і до акцепту пропозиції одного учасника замовник у разі потреби (так у разі потреби, - чи обов’язково)(за власною ініціативою чи ініціативою учасника) може провести додаткові переговори (це і є другі чи ще якісь треті) з учасником для узгодження параметрів та/або умов договору про закупівлю, у тому числі щодо перегляду ціни пропозиції, насамперед щодо її зменшення (знижки тощо).
пункт 5. абзац 1
Проведення остаточних переговорів (а це вже які) з учасником щодо узгодження основних умов договору, за результатами чого складається протокол переговорів.
пункт 5. абзац 5
у відповідь на письмовий запит замовника, у якому замовник заявляє про ПОЧАТОК переговорів (я так розумію, що остаточних) і прохання надати кваліфікаційні документи, учасник надсилає їх або надає під час переговорної зустрічі з замовником. У такому разі за аналогією в запиті доцільно встановити спосіб визначення відповідності учасника кваліфікаційним критеріям. У запиті також повинна міститись інформація, необхідна учаснику для формування ціни
пункт 6. абзаци 1,2
Відповідно до абзацу першого частини третьої статті 39 Закону Замовник не пізніше п’яти днів з моменту опублікування інформації про застосування процедури закупівлі в одного учасника приймає рішення про визначення переможця процедури закупівлі та акцептує його пропозицію.
Протокол переговорів (яких переговорів???) є підставою для подальшого здійснення акцепту пропозиції учасника.
ТАК СКІЛЬКИ ПЕРЕГОВОРІВ ПРОВОДИТИ?????

#66:  Автор: Velana СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012, 18:17
    —
yulyasha писал(а):
я вообще делаю так:
1. ГП
2. Письмо участнику с просьбой предоставить документы и поучаствовать в перегвоорах
3. Протокол переговоров, в котором сразу же принимается решение о том, чтобы провести закупку
4. Объявление
5. Протокол об акцепте
6. Акцепт
7. Договор
8. Объявление о рез-тах
9. ЗВИТ

Что-то пропустила?


Исходя из письма МЕРіТ № 3302-04/8710-12 від 07.03.2012 должен быть еще протокол остаточних переговорів:
"4. Проведення остаточних переговорів з учасником щодо узгодження основних умов договору, за результатами чого складається протокол переговорів."

#67:  Автор: Dur СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012, 06:48
    —
По теплу договір можна заключати через 5 днів після публікації акцепту, а по газу???. Щодо протоколів, то я проводжу два: попередній та остаточний перед акцептом. Хоча це чиста формальність. Все зводиться до того, що по телефону узгоджуються "істотні умови", а потім везеться протоколи у енергопостачальну оргнізацію, які їх представник, що відповідає за тендера підписує. З новинок цього року можу ще додати, що антимонопольний комітет довідок уже не дає. Рекомендують зайти на сайт АК у розділ природні монополії і перевірити чи ваша організація є монополістом. Хоча я й без перевірки це добре знаю. Цікаво, а що тепер вказувати в обгрунтуванні з цого приводу, адже посилання на довідку з АК відсутнє. І ще одне питання, шановні форумчани, як ви розпочинаєте процедуру закупівлі. Невже Вам відомі ціни на газ і тепло у 2013р. Невже у Вас уже є хоча б контрольні цифри кошторису? У нас про це ще ніхто не думає! Ризикувти і проводити процедуру по діючих цінах страшно, бо як щось не так, то усіх собак повішають на мене. Тобто і починати треба, бо не хочеться, щоб затяглось до середини березня, і руки зв"язані відсутністю "істотних умов". Як Ви в такій ситуації викручуєтесь? І щодо річного плану. Треба його оприлюднювати на порталі ДП чи ні! Дякую за відповіді!

#68:  Автор: tederenok СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012, 08:28
    —
По теплу договір можна заключати через 5 робочих днів після публікації акцепту, а по газу???. Через 14 днів.

І ще одне питання, шановні форумчани, як ви розпочинаєте процедуру закупівлі. Невже Вам відомі ціни на газ і тепло у 2013р. Невже у Вас уже є хоча б контрольні цифри кошторису? У нас про це ще ніхто не думає! Ризикувти і проводити процедуру по діючих цінах страшно, бо як щось не так, то усіх собак повішають на мене. Тобто і починати треба, бо не хочеться, щоб затяглось до середини березня, і руки зв"язані відсутністю "істотних умов". Як Ви в такій ситуації викручуєтесь?

Відповідно до листа Мінекономрозвитку від 29.02.2012 № 3302-04/7500-06 (розміщено на офіційному веб-сайті Мінекономрозвитку за адресою: www.me.gov.ua у рубриці “Державні закупівлі”, підрубриці “Роз’яснення стосовно застосування законодавства у сфері державних закупівель”), по-перше, у разі, якщо до визначення переможця відбулася зміна цін (тарифів), то кінцева ціна погоджується при проведенні остаточних переговорів з урахуванням затверджених (уведених у дію) цін (тарифів) та зазначається у відповідному протоколі та повідомленні про акцепт, по-друге, якщо після визначення переможця процедури закупівлі в одного учасника тарифи змінилися вбік збільшення, Замовник може укласти договір про закупівлю за обсягом, указаним у повідомленні про акцепт, зазначивши у такому договорі відповідний тариф та після укладання зазначеного договору вчинити дії, передбачені пунктом 1 частини п’ятої статті 40 Закону.

І щодо річного плану. Треба його оприлюднювати на порталі ДП чи ні! Якщо ви не монополіст, і не проводите діяльність у сферах:

забезпечення виробництва, транспортування та постачання теплової енергії;

забезпечення виробництва, передачі та постачання електричної енергії;

забезпечення виробництва, транспортування та постачання питної води;

забезпечення функціонування централізованого водовідведення;

надання послуг з користування інфраструктурою залізничного транспорту загального користування;

забезпечення функціонування міського електричного транспорту та експлуатація його об'єктів для надання послуг з перевезення;

надання послуг автостанцій, портів, аеропортів;

надання послуг з аеронавігаційного обслуговування польотів повітряних суден;

надання послуг поштового зв'язку;

геологічне вивчення (у тому числі дослідно-промислова розробка родовищ) нафтогазоносних надр, родовищ вугілля та інших видів твердого палива;

забезпечення функціонування та експлуатація телекомунікаційних мереж фіксованого зв'язку загального користування або надання загальнодоступних телекомунікаційних послуг;

забезпечення транспортування, зберігання, переробки нафти та нафтопродуктів сирих, то ні, оприлюднювати не треба.

#69:  Автор: Dur СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012, 09:56
    —
Дякую за відповідь шановний tederenok. Але застосування згаданої Вами статті Закону призведе до зменшення обсягів закупівлі. А визначальним фактором для нас, бюджетної установи є не ціна, а вартість енергоносія, тобто та сума, яка виділяється по кошторису на КЕКВ 1161. Таким чином, проводячи процедуру без інформації про ціну, яка швидше за все буде збільшена у 2013р., ми свідомо зменшуємо обсяги закупівлі, тобто кількість. Це означає, що в кінці року оведеться просити додаткові кошти, які навряд чи виділять. І ще одне, в оголошенні про застосування процедури закупівлі у 5.2 вказуємо кількість товару, робіт чи послуг. При збільшенні ціни, кількість буде відповідно зменшена. Чи прийме Вісник для публікації повідомлення про акцепт у такому випадку. Я працюю через Кабінет Замовника. А там щось пояснити складно. Можуть після верифікації постійно відмовляти в прийомі. Адже в ідеалі кількість і вартість повинні бути однаковими у всіх трьох оголошеннях, які публікуються у Віснику. Чи я не прав?

#70:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012, 10:41
    —
Dur писал(а):
По теплу З новинок цього року можу ще додати, що антимонопольний комітет довідок уже не дає. Рекомендують зайти на сайт АК у розділ природні монополії і перевірити чи ваша організація є монополістом. Хоча я й без перевірки це добре знаю. Цікаво, а що тепер вказувати в обгрунтуванні з цого приводу, адже посилання на довідку з АК відсутнє. І ще одне питання, шановні форумчани, як ви розпочинаєте процедуру закупівлі. Невже Вам відомі ціни на газ і тепло у 2013р. Невже у Вас уже є хоча б контрольні цифри кошторису? У нас про це ще ніхто не думає! Ризикувти і проводити процедуру по діючих цінах страшно, бо як щось не так, то усіх собак повішають на мене. Тобто і починати треба, бо не хочеться, щоб затяглось до середини березня, і руки зв"язані відсутністю "істотних умов". Як Ви в такій ситуації викручуєтесь? І щодо річного плану. Треба його оприлюднювати на порталі ДП чи ні! Дякую за відповіді!


Мені довідки підтвердження АМК дали від 19.11.2012.
Щодо початку процедур:
- при плануванні на наступний рік враховуємо нормативні потреби в фізичних величинах, накладаємо на них реальне споживання поточного року в фізичних величинах. перемножуємо на діючі тарифи, отримані суми збільшуємо на 10-15% і закладаємо в суму договору ОЧІКУВАНУ ВАРТІСТЬ предмета закупівлі з обов'язковим зазначенням у договорі - ЗАМОВНИК ЗАЛИШАЄ ЗА СОБОЮ ПРАВО зменшувати об'єми закупівель з урахуванням(в залежності від) реального фінансування видатків 201___ року.
В договорах свідомо закладається більша сума (відповідно і більша кількість) але тому й називається вона очікувана або орієнтовна. Оплата проводиться за діючими на час оплати тарифами (зміна тарифів не являється зміною умов договору) а закладений запас не вимагає зменшення об'ємів закупівлі.

#71:  Автор: tederenok СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012, 11:20
    —
Dur писал(а):
... в оголошенні про застосування процедури закупівлі у 5.2 вказуємо кількість товару, робіт чи послуг. При збільшенні ціни, кількість буде відповідно зменшена. Чи прийме Вісник для публікації повідомлення про акцепт у такому випадку. Я працюю через Кабінет Замовника. А там щось пояснити складно. Можуть після верифікації постійно відмовляти в прийомі. Адже в ідеалі кількість і вартість повинні бути однаковими у всіх трьох оголошеннях, які публікуються у Віснику. Чи я не прав?

Я сама замислююсь над цим питанням. Я теж працюю через кабінет замовника. Проте у мене був випадок, коли не приймали протокол розкриття на порталі-вони дивляться формально на дати (розкриття 1-го, значить останній день оприлюднення - 4-го), а то що трапляються різні нетипові ситуації-працівників порталу не цікавить. От і прийшлося писати лист, пояснювати, що процедура була призупинена АМКУ, посилатися на ст. Закону і т. д. І тільки потім оприлюднили.

#72:  Автор: davydov_a СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012, 13:32
    —
yulyasha писал(а):
я вообще делаю так:
1. ГП
2. Письмо участнику с просьбой предоставить документы и поучаствовать в перегвоорах
3. Протокол переговоров, в котором сразу же принимается решение о том, чтобы провести закупку
4. Объявление
5. Протокол об акцепте
6. Акцепт
7. Договор
8. Объявление о рез-тах
9. ЗВИТ

Что-то пропустила?
0. Письмо в АМКУ что те обьекты у которых будем ЗОУ являются монополистами .

#73:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012, 13:43
    —
davydov_a писал(а):
yulyasha писал(а):
я вообще делаю так:
1. ГП
2. Письмо участнику с просьбой предоставить документы и поучаствовать в перегвоорах
3. Протокол переговоров, в котором сразу же принимается решение о том, чтобы провести закупку
4. Объявление
5. Протокол об акцепте
6. Акцепт
7. Договор
8. Объявление о рез-тах
9. ЗВИТ

Что-то пропустила?
0. Письмо в АМКУ что те обьекты у которых будем ЗОУ являются монополистами .


это само собой, по умолчанию Smile

#74:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 11:42
    —
Щодо листа в АМКУ
У минулому році ми вже його брали, то що, треба кожного разу цей лист? Адже в роз'ясненні МЕРТ від 31.10.2012 сказано, що "Документи, що підтверджують факт настання таких випадків, залежать від кожного окремого випадку і конкретної ситуації та потрібні замовнику для обґрунтування правильності вибору такої процедури закупівлі у випадку оскарження, контрольних заходів і перевірок контролюючих і правоохоронних органів, а також для майбутніх аналогічних випадків.[u]"
То, може не потрібно кожного разу новий лист?

#75:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 11:56
    —
Nadiya. писал(а):
Щодо листа в АМКУ
У минулому році ми вже його брали, то що, треба кожного разу цей лист? Адже в роз'ясненні МЕРТ від 31.10.2012 сказано, що "Документи, що підтверджують факт настання таких випадків, залежать від кожного окремого випадку і конкретної ситуації та потрібні замовнику для обґрунтування правильності вибору такої процедури закупівлі у випадку оскарження, контрольних заходів і перевірок контролюючих і правоохоронних органів, а також для майбутніх аналогічних випадків.[u]"
То, може не потрібно кожного разу новий лист?


Желательно чтоб дата письма была свежая, а вдруг что-то за время могло произойти.
(какое-либо предприятие конкурент появилось у монополиста Very Happy или название другое стало, и т.д.)

#76:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 12:47
    —
Уважаемые форумчане - ответьте у кого как?
Суть ситуации:
Готовимся к ЗОУ закупка электроэнергии, подготовили проект протокола переговоров, указали наименование предмета закупки "послуги з постачання електроенергії" 40.10.3, обратились к учаснику-монополисту на основании: лист-відповідь територіального відділення Антимонопольного комітету України далее цитирую "... займає монопольне (домінуюче становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії за регульованими тарифами і ПЕРЕДАЧІ електричної енергії за регульованими тарифами в межах власних діючих мереж на території..." заметьте монополист именно услуги поставки електроенергии а не товара - електроенергия. Учасник отказывается подписать договор на услуги а предлагает договор на закупку товара - електроенергия 40.10.1. В то же время он не является монополистом на электроэнергию и соответственно оснований на проведение ЗОУ при закупке именно электроэнергии 40.10.1 нет. В продолжение темы - весь текущий год мы получаем счета на "электроэнергия", переписываем их на вариант "постачання" - иначе казна не берет. Вот такой сыр-бор.

#77:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 14:54
    —
raketik писал(а):

Готовимся к ЗОУ закупка электроэнергии, подготовили проект протокола переговоров, указали наименование предмета закупки "послуги з постачання електроенергії" 40.10.3, обратились к учаснику-монополисту на основании: лист-відповідь територіального відділення Антимонопольного комітету України далее цитирую "... займає монопольне (домінуюче становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії за регульованими тарифами і ПЕРЕДАЧІ електричної енергії за регульованими тарифами в межах власних діючих мереж на території..." заметьте монополист именно услуги поставки електроенергии а не товара - електроенергия. Учасник отказывается подписать договор на услуги а предлагает договор на закупку товара - електроенергия 40.10.1. В то же время он не является монополистом на электроэнергию и соответственно оснований на проведение ЗОУ при закупке именно электроэнергии 40.10.1 нет. В продолжение темы - весь текущий год мы получаем счета на "электроэнергия", переписываем их на вариант "постачання" - иначе казна не берет. Вот такой сыр-бор.


Добрый день. Я провожу по 40.10.3, поскольку в основном договоре у меня прописана именно поставка. От этой печки и пляшу. Ну а если сильно морочиться, то возьмите раскладку стоимости электроэнергии,и, если дороже товар - ставте 40.10.1, если дороже услуга по предоставлению - 40.10.3. У меня поставка дороже.

#78:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 15:03
    —
kucpmsdamv писал(а):

Добрый день. Я провожу по 40.10.3, поскольку в основном договоре у меня прописана именно поставка. От этой печки и пляшу. Ну а если сильно морочиться, то возьмите раскладку стоимости электроэнергии,и, если дороже товар - ставте 40.10.1, если дороже услуга по предоставлению - 40.10.3. У меня поставка дороже.

Скажите, пожалуйста, а природный газ Вы покупаете, как товар или услугу?
Кстати, а где можно взять раскладку стоимости?

#79:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 15:50
    —
Nadiya. писал(а):

Скажите, пожалуйста, а природный газ Вы покупаете, как товар или услугу?
Кстати, а где можно взять раскладку стоимости?

Как и в случае с электроэнергией так и с газом - если ЗОУ выбрана по причине монопольного состояния то мои участники являются монополистами - цитирую: газ монопольне домінуюче становище на ринках ТРАНСПОРТУВАННЯ природного газу; електроенергія - монопольне (домінуюче) становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії соответственно покупать за процедурой ЗОУ товар, а именно электроэнергию 40.10.1 и газ 11.10.2 нет оснований, монопольного права на электроенергию и газ региональные структуры не имеют, к примеру электроэнергию как товар у нас могут продавать больше десятка компаний а монополист на газ если я не ошибаюсь Нафтогаз Украины.

#80:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 16:06
    —
raketik писал(а):

Как и в случае с электроэнергией так и с газом - если ЗОУ выбрана по причине монопольного состояния то мои участники являются монополистами - цитирую: газ монопольне домінуюче становище на ринках ТРАНСПОРТУВАННЯ природного газу; електроенергія - монопольне (домінуюче) становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії соответственно покупать за процедурой ЗОУ товар, а именно электроэнергию 40.10.1 и газ 11.10.2 нет оснований, монопольного права на электроенергию и газ региональные структуры не имеют, к примеру электроэнергию как товар у нас могут продавать больше десятка компаний а монополист на газ если я не ошибаюсь Нафтогаз Украины.

То есть Вы покупаете газ, как услугу, включив в стоимость и транспортировку? А договора - один на Товар, другой - на услугу транспортировки?
Или это просто Ваше мнение, как должно быть?

#81:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 16:21
    —
raketik писал(а):
Nadiya. писал(а):

Скажите, пожалуйста, а природный газ Вы покупаете, как товар или услугу?
Кстати, а где можно взять раскладку стоимости?

Как и в случае с электроэнергией так и с газом - если ЗОУ выбрана по причине монопольного состояния то мои участники являются монополистами - цитирую: газ монопольне домінуюче становище на ринках ТРАНСПОРТУВАННЯ природного газу; електроенергія - монопольне (домінуюче) становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії соответственно покупать за процедурой ЗОУ товар, а именно электроэнергию 40.10.1 и газ 11.10.2 нет оснований, монопольного права на электроенергию и газ региональные структуры не имеют, к примеру электроэнергию как товар у нас могут продавать больше десятка компаний а монополист на газ если я не ошибаюсь Нафтогаз Украины.


В качестве альтернативы монопольщине (и почему в нее все так вцепились) могу предложить другое основание для проведение ЗОУ
Цитата:
5) потреби здійснити додаткову закупівлю у того самого постачальника з метою уніфікації, стандартизації або забезпечення сумісності з наявними товарами, технологіями, роботами або послугами, якщо заміна попереднього постачальника (виконавця робіт, надавача послуг) може призвести до несумісності або виникнення проблем технічного характеру, пов'язаних з експлуатацією та обслуговуванням;

#82:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 16:31
    —
Nadiya. писал(а):
То есть Вы покупаете газ, как услугу, включив в стоимость и транспортировку? А договора - один на Товар, другой - на услугу транспортировки?
Или это просто Ваше мнение, как должно быть?

Нет - договор один, послуги з розподілу газоподібного палива по магістралях, 40.20.2

#83:  Автор: raketik СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012, 16:41
    —
tendurion писал(а):
В качестве альтернативы монопольщине (и почему в нее все так вцепились) могу предложить другое основание для проведение ЗОУ
Цитата:
5) потреби здійснити додаткову закупівлю у того самого постачальника з метою уніфікації, стандартизації або забезпечення сумісності з наявними товарами, технологіями, роботами або послугами, якщо заміна попереднього постачальника (виконавця робіт, надавача послуг) може призвести до несумісності або виникнення проблем технічного характеру, пов'язаних з експлуатацією та обслуговуванням;

В отношении монопольщины - легко обосновывать - письмо с АМК или на крайний случай скрин страницы с перечнем монополистов.
А теперь в отношении Вашего предложения - цитирую пункт 9 ІНСТРУКЦІЇ щодо заповнення форми обґрунтування застосування процедури закупівлі в одного учасника "...Замовник зазначає експертні, нормативні, технічні та інші документи (у тому числі видавника, дату видання, номер документа та інше), що підтверджують наявність умов застосування процедури закупівлі."
И где все это взять?

#84:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012, 08:13
    —
raketik писал(а):
Уважаемые форумчане - ответьте у кого как?
Суть ситуации:
Готовимся к ЗОУ закупка электроэнергии, подготовили проект протокола переговоров, указали наименование предмета закупки "послуги з постачання електроенергії" 40.10.3, обратились к учаснику-монополисту на основании: лист-відповідь територіального відділення Антимонопольного комітету України далее цитирую "... займає монопольне (домінуюче становище на ринках ПОСТАЧАННЯ електричної енергії за регульованими тарифами і ПЕРЕДАЧІ електричної енергії за регульованими тарифами в межах власних діючих мереж на території..." заметьте монополист именно услуги поставки електроенергии а не товара - електроенергия. Учасник отказывается подписать договор на услуги а предлагает договор на закупку товара - електроенергия 40.10.1. В то же время он не является монополистом на электроэнергию и соответственно оснований на проведение ЗОУ при закупке именно электроэнергии 40.10.1 нет. В продолжение темы - весь текущий год мы получаем счета на "электроэнергия", переписываем их на вариант "постачання" - иначе казна не берет. Вот такой сыр-бор.


постачання - это поставка. т.е. они являются поставщиком товара. не так ли?

#85:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012, 10:44
    —
raketik писал(а):
tendurion писал(а):
В качестве альтернативы монопольщине (и почему в нее все так вцепились) могу предложить другое основание для проведение ЗОУ
Цитата:
5) потреби здійснити додаткову закупівлю у того самого постачальника з метою уніфікації, стандартизації або забезпечення сумісності з наявними товарами, технологіями, роботами або послугами, якщо заміна попереднього постачальника (виконавця робіт, надавача послуг) може призвести до несумісності або виникнення проблем технічного характеру, пов'язаних з експлуатацією та обслуговуванням;

В отношении монопольщины - легко обосновывать - письмо с АМК или на крайний случай скрин страницы с перечнем монополистов.
А теперь в отношении Вашего предложения - цитирую пункт 9 ІНСТРУКЦІЇ щодо заповнення форми обґрунтування застосування процедури закупівлі в одного учасника "...Замовник зазначає експертні, нормативні, технічні та інші документи (у тому числі видавника, дату видання, номер документа та інше), що підтверджують наявність умов застосування процедури закупівлі."
И где все это взять?


У нас у всех взаимоотношения с Обленерго сложились давным-давно. Откройте свой договор, там есть Акты разграничения балансовой принадлежности ....

#86: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: andrew1974Откуда: Луцк СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012, 12:44
    —
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...


Посмотрите мое мнение по этому вопросу по ссылке_http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=66030#66030

#87: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012, 12:51
    —
andrew1974 писал(а):
Sagittarius писал(а):
Люди! для красивых мы для ЗОУ документы по 17 ст. берем? (кроме док-в подтверждающих правомочность подписания договора) Crying or Very sad
МозГ умер...


Посмотрите мое мнение по этому вопросу по ссылке_http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=66030#66030
Спасибо, Smile уже разобралась

#88:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012, 17:21
    —
Nadiya. писал(а):
kucpmsdamv писал(а):

Добрый день. Я провожу по 40.10.3, поскольку в основном договоре у меня прописана именно поставка. От этой печки и пляшу. Ну а если сильно морочиться, то возьмите раскладку стоимости электроэнергии,и, если дороже товар - ставте 40.10.1, если дороже услуга по предоставлению - 40.10.3. У меня поставка дороже.

Скажите, пожалуйста, а природный газ Вы покупаете, как товар или услугу?
Кстати, а где можно взять раскладку стоимости?


Добрый вечер, Nadiya. Стоимость газа больше, чем стоимость его поставки, по-этому- провожу как товар.

#89:  Автор: Alenishe СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012, 22:21
    —
Всем добрый вечер! Смотрю в этой теме закупка на 13 год обсуждается. У меня вопрос, если кто знает или возникнут мысли, подскажите.
Только получила письмо из АМК. Внесла изменения в ГП на 2012 про "потребу на 2013". Планирую закупку, но... договор будет заключен не раньше января 2013 года, следовательно тогда же будет объявление о результатах и отчет. А с января начинает действовать новый классификатор (если я ничего не путаю). А закупка начинается по старому. Следовательно, в объявлении о результатах и отчете должен поменятся код предмета закупки.
Правильным ли будет такое несоответствие? Или нельзя начинать закупку на следующий год до вступления в силу нового классификатора?
Заранее спасибо за помощь.

#90:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:18
    —
Alenishe писал(а):
Всем добрый вечер! Смотрю в этой теме закупка на 13 год обсуждается. У меня вопрос, если кто знает или возникнут мысли, подскажите.
Только получила письмо из АМК. Внесла изменения в ГП на 2012 про "потребу на 2013". Планирую закупку, но... договор будет заключен не раньше января 2013 года, следовательно тогда же будет объявление о результатах и отчет. А с января начинает действовать новый классификатор (если я ничего не путаю). А закупка начинается по старому. Следовательно, в объявлении о результатах и отчете должен поменятся код предмета закупки.
Правильным ли будет такое несоответствие? Или нельзя начинать закупку на следующий год до вступления в силу нового классификатора?
Заранее спасибо за помощь.

Добрый день, Alenishe. Столкнулась с тем же. Как, буквально сегодня, выяснила, подавать информацию о закупке и акцептировань нужно было "старый код" в скобках "новый код". Буду добавлять новый код уже в результате, другого выхода не вижу. Хотя...можно ещё торги отменить Shocked


Последний раз редактировалось: kucpmsdamv (03 Дек 2012, 14:22), всего редактировалось 1 раз

#91:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:20
    —
kucpmsdamv писал(а):
Добрый день, Alenishe. Столкнулась с тем же. Как, буквально сегодня, выяснила, подавать информацию о закупке и акцептировань нужно было "старый код" в скобках "новый код". Буду добавлять новый код уже в результате, другого вывода не вижу.
Если не секрет, у кого выяснили? Embarassed

#92:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:27
    —
Sagittarius писал(а):
Если не секрет, у кого выяснили? Embarassed

У тех, кто в своё время обучал и сертификат этот дрянной выдавал. Также сказали, что годовой план не на 13-й составлять, а изменения к 12-му делать.
Пока перевариваю сказанное.

#93:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:40
    —
kucpmsdamv писал(а):
У тех, кто в своё время обучал и сертификат этот дрянной выдавал. Также сказали, что годовой план не на 13-й составлять, а изменения к 12-му делать.
Пока перевариваю сказанное.
Very Happy нас учили по разному.

#94:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:53
    —
Alenishe писал(а):
Всем добрый вечер! Смотрю в этой теме закупка на 13 год обсуждается. У меня вопрос, если кто знает или возникнут мысли, подскажите.
Только получила письмо из АМК. Внесла изменения в ГП на 2012 про "потребу на 2013". Планирую закупку, но... договор будет заключен не раньше января 2013 года, следовательно тогда же будет объявление о результатах и отчет. А с января начинает действовать новый классификатор (если я ничего не путаю). А закупка начинается по старому. Следовательно, в объявлении о результатах и отчете должен поменятся код предмета закупки.
Правильным ли будет такое несоответствие? Или нельзя начинать закупку на следующий год до вступления в силу нового классификатора?
Заранее спасибо за помощь.


Пока действует "старый" Порядок определения предмета закупок, живем по ДК 016-97 и не паримся.
Когда Проект нового Порядка будет принят, будем жить по ДК 016:2010.

Кстати, проектом Порядка предусмотрено, что
Цитата:
Визначення предмета закупівлі замовниками під час здійснення процедур закупівель, розпочатих до набрання чинності цим наказом, здійснюється на основі Державного класифікатора продукції та послуг ДК 016-97, затвердженого наказом Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 30 грудня 1997 року № 822.

#95:  Автор: Alenishe СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 16:20
    —
Ну да. я тоже где- то читала, что вносятся изменения в ГП на 2012 год, а в колонке "примечания" ставится для потреби на 2013год.

#96:  Автор: Alenishe СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 16:24
    —
Вообщем можно начинать закупку в этом году по коду из действующего классификатора и вследующем ее заканчивать по этому же коду. А новые закупки, которые будут в 2013 году уже делать по новому классификатору
Правильно?

#97:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 16:31
    —
Alenishe писал(а):
Вообщем можно начинать закупку в этом году по коду из действующего классификатора и вследующем ее заканчивать по этому же коду. А новые закупки, которые будут в 2013 году уже делать по новому классификатору
Правильно?


БУдет новый Порядок, будет о чем говорить. Сейчас просто отсутствует предмет разговора. Живем по ДК 016-97.

#98:  Автор: kudtmo СообщениеДобавлено: 07 Дек 2012, 11:13
    —
Подскажите, если тендерный договор пролонгируем на 20%, то тендер у одного участника на свет в январе объявляем уже без учета этой 20% суммы

#99:  Автор: svetynshuk СообщениеДобавлено: 10 Дек 2012, 14:02
    —
Підскажіть, запуталась. Пишу запрошення на переговори і прошу, щоб надали такі то документи... що правильно вимагати: виписку з Єдиного державного реєстру, чи витяг з ЄДР? Свідоцтво про державну реєстрацію з 2011 року вже не видають, відповідно я його і не вказую.

#100:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 17 Дек 2012, 10:26
    —
Здравствуйте! Smile А может кто-то поделиться образцом пролонгации по электроэнергии, а то боюсь что-то упустить.

#101:  Автор: ludwiga СообщениеДобавлено: 18 Дек 2012, 09:25
    —
[quote="kudtmo"]Подскажите, если тендерный договор пролонгируем на 20%, то тендер у одного участника на свет в январе объявляем уже без учета этой 20% суммы[/quote

#102:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 18 Дек 2012, 10:10
    —
[quote="ludwiga"]
kudtmo писал(а):
Подскажите, если тендерный договор пролонгируем на 20%, то тендер у одного участника на свет в январе объявляем уже без учета этой 20% суммы[/quote

да Smile

#103:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 18 Дек 2012, 10:26
    —
[quote="ludwiga"]
kudtmo писал(а):
Подскажите, если тендерный договор пролонгируем на 20%, то тендер у одного участника на свет в январе объявляем уже без учета этой 20% суммы[/quote

Очікувана вартість закупівлі визначається виходячи із очікуваних обсягів закупівлі. Якщо частина обсягів січневих (ну і лютневих - залежно від суми!) буде проплачена по минулорічному договору, то який сенс включати ці обсяги в новий договір!?

#104:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012, 14:35
    —
коллеги, а какие тарифы вы ставите по газу и по електроенергии? теперишные или с учетом коефициента?
ну, цены за одиницу товара какие?

#105:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012, 14:43
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
коллеги, а какие тарифы вы ставите по газу и по електроенергии? теперишные или с учетом коефициента?
ну, цены за одиницу товара какие?

Ціни і тарифи ставите чинні на день проведення переговорів (навіть не знаю чи якісь інші монополіст погодить!). Запас суми договору на випадок зміни тарифів чи цін формуєте за рахунок запасу фізичних показників.

#106:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012, 15:03
    —
Sekret_ar писал(а):
Ціни і тарифи ставите чинні на день проведення переговорів (навіть не знаю чи якісь інші монополіст погодить!). Запас суми договору на випадок зміни тарифів чи цін формуєте за рахунок запасу фізичних показників.

дякую)))
о, виходить, хід моїх думок правильний Rolling Eyes - я так і думала робити ))))
а якщо на час акцепту і укладення договору (уже в наступному році) тарифи поміняються - проведу другі переговори?

#107:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012, 15:10
    —
Sekret_ar писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
коллеги, а какие тарифы вы ставите по газу и по електроенергии? теперишные или с учетом коефициента?
ну, цены за одиницу товара какие?

Ціни і тарифи ставите чинні на день проведення переговорів (навіть не знаю чи якісь інші монополіст погодить!). Запас суми договору на випадок зміни тарифів чи цін формуєте за рахунок запасу фізичних показників.


а как по мне, считать планируемую сумму (учитывая коэффициент) не есть неправильно.

#108:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012, 15:14
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
а якщо на час акцепту і укладення договору (уже в наступному році) тарифи поміняються - проведу другі переговори?

так

#109:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012, 15:15
    —
yulyasha писал(а):
а как по мне, считать планируемую сумму (учитывая коэффициент) не есть неправильно.

оно то мож и неправильно, но хочется перестраховаться, а то ж денег - по-любому не хватит, если цены будут повышатся.
да и экономисты в розрахунках к кошторису (точней проекта) в расчете коштив на комуналку учитывают коефициент Pardon
если в кошторисе под кубометры газа стоит сума больше, то мне нужно "плясать" уже от сумы кошториса

#110:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012, 15:18
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
yulyasha писал(а):
а как по мне, считать планируемую сумму (учитывая коэффициент) не есть неправильно.

оно то мож и не правильно, но хочется перестраховаться, а то ж денег - по-любому не хватит, если цены будут повышатся.
да и экономисты в розрахунках к кошторису в расчете коштыв на комуналку учитывают коефициент Pardon

вот и я от этого отталкиваюсь. если в смету предприятия заложено с коэффициентами н-ое кол-во, то почему планировать закупку на эту же сумму большее кол-во?

#111:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012, 16:40
    —
yulyasha писал(а):
вот и я от этого отталкиваюсь. если в смету предприятия заложено с коэффициентами н-ое кол-во, то почему планировать закупку на эту же сумму большее кол-во?
нууу, а как ? брать количество и множить на теперишний тариф... то общая сума получиться меньше, чем в кошторисе. ведь в кошторисе сума уже с коефициентом будет

#112:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 21 Дек 2012, 08:34
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
yulyasha писал(а):
вот и я от этого отталкиваюсь. если в смету предприятия заложено с коэффициентами н-ое кол-во, то почему планировать закупку на эту же сумму большее кол-во?
нууу, а как ? брать количество и множить на теперишний тариф... то общая сума получиться меньше, чем в кошторисе. ведь в кошторисе сума уже с коефициентом будет


в общем, вы подтверждаете мое мнение, что тендер проводится на ожидаемую сумму (с учетом коэффициента)

#113:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Дек 2012, 09:19
    —
yulyasha писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
yulyasha писал(а):
вот и я от этого отталкиваюсь. если в смету предприятия заложено с коэффициентами н-ое кол-во, то почему планировать закупку на эту же сумму большее кол-во?
нууу, а как ? брать количество и множить на теперишний тариф... то общая сума получиться меньше, чем в кошторисе. ведь в кошторисе сума уже с коефициентом будет


в общем, вы подтверждаете мое мнение, что тендер проводится на ожидаемую сумму (с учетом коэффициента)

Саме так, але на цей коефіцієнт множиться не тариф, а фізичний обсяг! Smile

#114:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012, 11:30
    —
Подскажите пожалуйста! Совсем запуталась. зразок протоколу переговорів щодо закупівлі в одного учасника який дається в листі -роз*яснені від 31.10.2012 -этот протокол можно использовать как остаточний чи поперердній? И если от попереднего у нас ничего не меняется нужно ли оформлять остаточний?

#115:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012, 13:40
    —
aalinkaS писал(а):
Подскажите пожалуйста! Совсем запуталась. зразок протоколу переговорів щодо закупівлі в одного учасника який дається в листі -роз*яснені від 31.10.2012 -этот протокол можно использовать как остаточний чи поперердній? И если от попереднего у нас ничего не меняется нужно ли оформлять остаточний?
Мы решили использовать этот протокол и как предварительный и как остаточный. Единственное, в остаточном добавляем, что цена не изменилась и договор будет подписан на ... сумму.
Мы делаем 2 протокола - на этом настаивают сами комуннальщики. Embarassed

#116:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012, 14:18
    —
Sagittarius писал(а):
aalinkaS писал(а):
Подскажите пожалуйста! Совсем запуталась. зразок протоколу переговорів щодо закупівлі в одного учасника який дається в листі -роз*яснені від 31.10.2012 -этот протокол можно использовать как остаточний чи поперердній? И если от попереднего у нас ничего не меняется нужно ли оформлять остаточний?
Мы решили использовать этот протокол и как предварительный и как остаточный. Единственное, в остаточном добавляем, что цена не изменилась и договор будет подписан на ... сумму.
Мы делаем 2 протокола - на этом настаивают сами комуннальщики. Embarassed

А ми єдине що змінювали так це "очікувана вартість закупівлі" на "Погоджена сума договору" Smile

#117:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012, 16:13
    —
на этой неделе буду отправлять оголошення по теплу и электроенергии , выйдет оно 7.01.2013 т.е. код мне нужно указывать новый? Какой код ставить по теплу и электроэнергии? Подскажите!!!

#118:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012, 16:16
    —
aalinkaS писал(а):
на этой неделе буду отправлять оголошення по теплу и электроенергии , выйдет оно 7.01.2013 т.е. код мне нужно указывать новый? Какой код ставить по теплу и электроэнергии? Подскажите!!!


А что уже новый порядок определения предмета закупки есть (приказ)? Я что-то проспал?

#119:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012, 16:19
    —
aalinkaS писал(а):
на этой неделе буду отправлять оголошення по теплу и электроенергии , выйдет оно 7.01.2013 т.е. код мне нужно указывать новый? Какой код ставить по теплу и электроэнергии? Подскажите!!!


старый

#120:  Автор: DmitrivkaR СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 10:34
    —
Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста! ч.6 ст.40 Закона "6. Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку." Что подразумевается, по вашему, под словами "Затвердженому в установленому порядку"? Нам на учебе объясняли, что это значит - мы имеем право продлить догоавор на 20%, если к началу года принят бюджет. Кто что думает по этому поводу?

#121:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 11:47
    —
мы бюджетники районнного города, работаем январь по временному бюджету, несмотря на принятый годовой. и проводим пролонгацию договоров 2012 года на 20 %. Тендер на 2013 год я провожу на годовую сумму 2013 года. 8 января заключаем договор. В договоре (тот что будет на 2013 г.) мы прописали так ,что сможем зарегистрировать сначала под временный кошторыс ,а когда будет годовой то добрать остаточную сумму. Очень удобно, не нужно париться с торгами по временному , а потом проводить по годовому. Один провел и до конца года.

#122:  Автор: 74123 СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 12:34
    —
aalinkaS писал(а):
мы бюджетники районнного города, работаем январь по временному бюджету, несмотря на принятый годовой. и проводим пролонгацию договоров 2012 года на 20 %. Тендер на 2013 год я провожу на годовую сумму 2013 года. 8 января заключаем договор. В договоре (тот что будет на 2013 г.) мы прописали так ,что сможем зарегистрировать сначала под временный кошторыс ,а когда будет годовой то добрать остаточную сумму. Очень удобно, не нужно париться с торгами по временному , а потом проводить по годовому. Один провел и до конца года.


Підкажіть, будь ласка, як саме Ви це прописали, окремим пунктом? Як він дословно звучить? Якщо можна, допоможіть.

#123:  Автор: 74123 СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 12:44
    —
Дорогі Форумчани!
Підкажіть будь ласка, як можна вийти з ситуації!
Ми провели тендер на тепло, але ближче до кінця року наші порахували, що не вистачить грошей і провели ще один, а на сьогоднішній день виявилось, що кошти 2 договору зайві та ми ще не всі вибрали по першому договору. Хотілося продовжити на 20% перший договір якось позбутися другого договору. 1 договір - 350 тис, а 2 договір на 40 тисяч.
Допоможіть!!!

#124:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 12:47
    —
74123 писал(а):
aalinkaS писал(а):
мы бюджетники районнного города, работаем январь по временному бюджету, несмотря на принятый годовой. и проводим пролонгацию договоров 2012 года на 20 %. Тендер на 2013 год я провожу на годовую сумму 2013 года. 8 января заключаем договор. В договоре (тот что будет на 2013 г.) мы прописали так ,что сможем зарегистрировать сначала под временный кошторыс ,а когда будет годовой то добрать остаточную сумму. Очень удобно, не нужно париться с торгами по временному , а потом проводить по годовому. Один провел и до конца года.


Підкажіть, будь ласка, як саме Ви це прописали, окремим пунктом? Як він дословно звучить? Якщо можна, допоможіть.

IV. ПОРЯДОК ЗДІЙСНЕННЯ ОПЛАТИ :4.3. Згідно ч. 1 ст. 23 Бюджетного кодексу України від 08.07.2010р. № 2456 – VI будь які бюджетні забов»язання та платежі з бюджету здійснюються лише за наявністю бюджетного призначення, також в ч.1 ст. 48 БКУ зазначено , що розпорядники бюджетних коштів беруть бюджетні забов»язання та здійснюють платежі тільки в межах бюджетних асигнувань, встановлених кошторисами.
XІ. Інші умови:11.3. Після фактичного затвердження кошторису сума забов»язань за договором може бути відкоригована відповідно до кошторису.
А також було роз*яснення в журнале Бюджетна Бухгалтерія №12(252) 26 березня 2012 "Сума, визначена в договорі про закупівлю, перевищує кошторисні призначення: як виправити ситуацію. И там подробно дается разъяснение.

#125:  Автор: 74123 СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 13:21
    —
aalinkaS, дякую за детальну відповідь!!!

#126:  Автор: DmitrivkaR СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 13:48
    —
aalinkaS писал(а):
мы бюджетники районнного города, работаем январь по временному бюджету, несмотря на принятый годовой. и проводим пролонгацию договоров 2012 года на 20 %. Тендер на 2013 год я провожу на годовую сумму 2013 года. 8 января заключаем договор. В договоре (тот что будет на 2013 г.) мы прописали так ,что сможем зарегистрировать сначала под временный кошторыс ,а когда будет годовой то добрать остаточную сумму. Очень удобно, не нужно париться с торгами по временному , а потом проводить по годовому. Один провел и до конца года.
Не совсем понятно, а зачем Вам лонгация на 20 %, если уже 8 января у Вас будет договор?

#127:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 14:42
    —
DmitrivkaR писал(а):
aalinkaS писал(а):
мы бюджетники районнного города, работаем январь по временному бюджету, несмотря на принятый годовой. и проводим пролонгацию договоров 2012 года на 20 %. Тендер на 2013 год я провожу на годовую сумму 2013 года. 8 января заключаем договор. В договоре (тот что будет на 2013 г.) мы прописали так ,что сможем зарегистрировать сначала под временный кошторыс ,а когда будет годовой то добрать остаточную сумму. Очень удобно, не нужно париться с торгами по временному , а потом проводить по годовому. Один провел и до конца года.
Не совсем понятно, а зачем Вам лонгация на 20 %, если уже 8 января у Вас будет договор?

по воде пролонгации нет, там прямой договор был по концу года. я тендер по воде и началал раньше чтобы 8 января заключить договор основной на 2013 год. а по теплу и эл. энергии только на этой неделе начинаю , поэтому оформляем пролонгацию, чтобы предоплату можно было проплатить.

#128:  Автор: 74123 СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 15:04
    —
Люди, подскажите а на газ мы тоже тендер проводим???
И разве на газ (газ природный) не распростараняется условие, что договор можно заключить не рание 5 рабочих дней???

#129:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 15:06
    —
74123 писал(а):
Люди, подскажите а на газ мы тоже тендер проводим???
И разве на газ (газ природный) не распростараняется условие, что договор можно заключить не рание 5 рабочих дней???

не распространяется 5 раб. дней

#130:  Автор: 74123 СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 16:01
    —
74123 писал(а):
Дорогі Форумчани!
Підкажіть будь ласка, як можна вийти з ситуації!
Ми провели тендер на тепло, але ближче до кінця року наші порахували, що не вистачить грошей і провели ще один, а на сьогоднішній день виявилось, що кошти 2 договору зайві та ми ще не всі вибрали по першому договору. Хотілося продовжити на 20% перший договір якось позбутися другого договору. 1 договір - 350 тис, а 2 договір на 40 тисяч.
Допоможіть!!!


Досі цікавить данне питання!!!

#131:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 16:13
    —
74123 писал(а):
74123 писал(а):
Дорогі Форумчани!
Підкажіть будь ласка, як можна вийти з ситуації!
Ми провели тендер на тепло, але ближче до кінця року наші порахували, що не вистачить грошей і провели ще один, а на сьогоднішній день виявилось, що кошти 2 договору зайві та ми ще не всі вибрали по першому договору. Хотілося продовжити на 20% перший договір якось позбутися другого договору. 1 договір - 350 тис, а 2 договір на 40 тисяч.
Допоможіть!!!


Досі цікавить данне питання!!!

а вы уже завершили вторую процедуру? если нет , то можно воспользоваться ст.39 ч.5 процедура закупивли в одного учасника видминяеться замовником у рази:......

#132:  Автор: 74123 СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 17:38
    —
aalinkaS писал(а):
74123 писал(а):
74123 писал(а):
Дорогі Форумчани!
Підкажіть будь ласка, як можна вийти з ситуації!
Ми провели тендер на тепло, але ближче до кінця року наші порахували, що не вистачить грошей і провели ще один, а на сьогоднішній день виявилось, що кошти 2 договору зайві та ми ще не всі вибрали по першому договору. Хотілося продовжити на 20% перший договір якось позбутися другого договору. 1 договір - 350 тис, а 2 договір на 40 тисяч.
Допоможіть!!!


Досі цікавить данне питання!!!

а вы уже завершили вторую процедуру? если нет , то можно воспользоваться ст.39 ч.5 процедура закупивли в одного учасника видминяеться замовником у рази:......


Завершили, в жовтні зареєстрували в Казначействі.

#133:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 27 Дек 2012, 09:40
    —
я думаю ,что никак , пролонгацию будете делать по последнему договору. Это мое мнение. Что думают знатоки сего форума?

#134:  Автор: 74123 СообщениеДобавлено: 27 Дек 2012, 10:02
    —
aalinkaS писал(а):
я думаю ,что никак , пролонгацию будете делать по последнему договору. Это мое мнение. Что думают знатоки сего форума?


Делов том, что мы ни копеечки не проплатили по 2 договору, мы даже по первому не все деньги выбрали(((

Но дело в другом...
Вчера звонила в казну, разговаривала с одним из замов начальника районного казначейства - прочилата им дод.угоду, которую предлагают монополисты - мне отвелтили, что не будут регистрировать такие угоды! так как монополисты указывают, что дод. угода действует до 31.12.2013 и конкретно не прописывают "Згідно ЗУ.. збільшити на 20% ... на суму.. на термін необхідний для проведення процедури...." и менять они (монополисты) не будут ничего!

#135:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 27 Дек 2012, 12:36
    —
74123 писал(а):
aalinkaS писал(а):
я думаю ,что никак , пролонгацию будете делать по последнему договору. Это мое мнение. Что думают знатоки сего форума?


Делов том, что мы ни копеечки не проплатили по 2 договору, мы даже по первому не все деньги выбрали(((

Но дело в другом...
Вчера звонила в казну, разговаривала с одним из замов начальника районного казначейства - прочилата им дод.угоду, которую предлагают монополисты - мне отвелтили, что не будут регистрировать такие угоды! так как монополисты указывают, что дод. угода действует до 31.12.2013 и конкретно не прописывают "Згідно ЗУ.. збільшити на 20% ... на суму.. на термін необхідний для проведення процедури...." и менять они (монополисты) не будут ничего!

доп.угода на пролонгацию договора 20% не может действовать до 31.12.2013 года. т.к. там ограниченная сумма , вы ее использовали и все- пришел конец этой угоде и основному договору. Эта возможность дана для проведения торгов на сл. год т.е. 2013.

#136:  Автор: Dur СообщениеДобавлено: 30 Дек 2012, 09:20
    —
З наступаючим усіх Новим роком! Колеги, хочу стартувати 3 січня. Введуть новий ДК. Може уже хтось чітко знає, який КДК вказувати по газу, теплу та послуги по організації харчування учнів 1-4 класів. З Казною посварився в кінці року, тому надія на Вас. А наказ вони приймуть в січні "заднім числом". Це для них не проблема. Все ж таки не хочеться влетіти з Вісником. До речі пробував створювати оголошення через Кабінет замовника, з випадаючого меню вискакують два варіанти класифікатора: старий та новий. Але в 2013р. будуть діяти уже новий ДК та нові КЕКВ. (НЕ РОЗУМІЮ, ЧОМУ НЕ ПІДХОДИЛИ СТАРІ?)

#137:  Автор: Dur СообщениеДобавлено: 31 Дек 2012, 08:19
    —
Чи правильно я визначив КДК з класифікатора ДК 016-210?
по газу КДК 35.22.1 Розподіляння газоподібного палива трубопроводами
по теплу КДК 35.30.1 Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води
Чи починати з 3 січня по старому класифікатору ДК 016-97?

#138:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 31 Дек 2012, 12:01
    —
Dur писал(а):
З наступаючим усіх Новим роком! Колеги, хочу стартувати 3 січня. Введуть новий ДК. Може уже хтось чітко знає, який КДК вказувати по газу, теплу та послуги по організації харчування учнів 1-4 класів. З Казною посварився в кінці року, тому надія на Вас. А наказ вони приймуть в січні "заднім числом". Це для них не проблема. Все ж таки не хочеться влетіти з Вісником. До речі пробував створювати оголошення через Кабінет замовника, з випадаючого меню вискакують два варіанти класифікатора: старий та новий. Але в 2013р. будуть діяти уже новий ДК та нові КЕКВ. (НЕ РОЗУМІЮ, ЧОМУ НЕ ПІДХОДИЛИ СТАРІ?)
Сказной ссорится не надо !

#139:  Автор: mss.irisska СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013, 13:33
    —
Эх, а я не успела кинуть объявление по-старым кодам. Теперь неизвесно когда получиться начать торги:
" заказчики смогут руководствоваться ДК 016:2010 при определении предмета закупки
товаров и услуг только после внесения соответствующих изменений в Порядок определения предмета закупки."
ведь "Порядок" еще не обновлен?!!!
Dur, а по газу может
35.21.1 Газ кам'яновугыльний, водяний, генераторний і подібні види газів, крім нафтових газів

А по електроенергії? Хочеться послугою зробити:
35.11.1 Електрична енергія
або
35.12.1 Передавання електричної енергії?

И таки всех с Новым годом!!!

#140:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013, 13:55
    —
mss.irisska писал(а):
Эх, а я не успела кинуть объявление по-старым кодам. Теперь неизвесно когда получиться начать торги:
" заказчики смогут руководствоваться ДК 016:2010 при определении предмета закупки
товаров и услуг только после внесения соответствующих изменений в Порядок определения предмета закупки."
ведь "Порядок" еще не обновлен?!!!
Dur, а по газу может
35.21.1 Газ кам'яновугыльний, водяний, генераторний і подібні види газів, крім нафтових газів

А по електроенергії? Хочеться послугою зробити:
35.11.1 Електрична енергія
або
35.12.1 Передавання електричної енергії?

И таки всех с Новым годом!!!

mss.irisska, Dur в соседней ветке panda золотые слова написал
panda писал(а):
У вас немає правових підстав використовувати інший класифікатор аніж ДК 016-97 відповідно до 921 наказу МЕ Cool
І взагалі класифікаторів багато, візьміть будь-який якщо вам так не подобається 016-97. Чому ви обрали саме 016-2010? Тому що усі про це говорять? А докУмент де, який дасть вам право користуватись 016-2010?
Хочете порушувати закупівельне законодавство - ваше право, і ваша відповідальність. Cool
Не играйте с огнем.

#141:  Автор: mss.irisska СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013, 14:55
    —
Мой казначей сказала: "31.12.12 ДК016-97 втратив чиннысть"

#142:  Автор: mss.irisska СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013, 15:04
    —
Спасибо, наказ открыла - чинний! Попытаюсь казначея уломать - буду по старым кодам делать!

#143:  Автор: mss.irisska СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013, 15:08
    —
Sagittarius, подскажите, пожалуйста в какой теме обсуждается вопрос по новым кодам (не могу найти Sad Sad

#144:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013, 15:23
    —
mss.irisska писал(а):
Sagittarius, подскажите, пожалуйста в какой теме обсуждается вопрос по новым кодам (не могу найти Sad Sad

клац !!!

З.Ы. Прошу учесть, что приказ о внесении изменений в Порядок определения предмета закупки только в ПРОЕКТЕ, его еще НЕТ!!! Shout

#145:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013, 19:36
    —
Подскажите пожалуйста отправила звіт на веб-портал 2 шт 1 - по одному лоту, 2-й по второму... (процедура закупка в одного учасника), а приняли только один ... второй в очереди. Это нарушение? Что мне теперь делать?

#146:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 04 Янв 2013, 02:15
    —
[email protected] писал(а):
Подскажите пожалуйста отправила звіт на веб-портал 2 шт 1 - по одному лоту, 2-й по второму... (процедура закупка в одного учасника), а приняли только один ... второй в очереди. Это нарушение? Что мне теперь делать?


как правило, Звит составляется на процедуру в целом. скорей всего прийдется платить за внесение изменение в информацию, которая размещена на портале.
все остальные варианты сомневаюсь, что вестник пропустит бесплатно

#147:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 04 Янв 2013, 08:32
    —
Как к Веснику можно дозвонится подскажите пожалуйста.

#148:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 04 Янв 2013, 09:26
    —
[email protected] писал(а):
Как к Веснику можно дозвонится подскажите пожалуйста.


смотря по какому вопросу

#149: Об каком наказе речь? Автор: geng65 СообщениеДобавлено: 04 Янв 2013, 14:35
    —
mss.irisska писал(а):
Спасибо, наказ открыла - чинний! Попытаюсь казначея уломать - буду по старым кодам делать!

Об каком наказе речь?

#150:  Автор: vtyzpjdencjkywt СообщениеДобавлено: 05 Янв 2013, 15:54
    —
74123 писал(а):
aalinkaS писал(а):
74123 писал(а):
74123 писал(а):
Дорогі Форумчани!
Підкажіть будь ласка, як можна вийти з ситуації!
Ми провели тендер на тепло, але ближче до кінця року наші порахували, що не вистачить грошей і провели ще один, а на сьогоднішній день виявилось, що кошти 2 договору зайві та ми ще не всі вибрали по першому договору. Хотілося продовжити на 20% перший договір якось позбутися другого договору. 1 договір - 350 тис, а 2 договір на 40 тисяч.
Допоможіть!!!


Досі цікавить данне питання!!!

а вы уже завершили вторую процедуру? если нет , то можно воспользоваться ст.39 ч.5 процедура закупивли в одного учасника видминяеться замовником у рази:......


Завершили, в жовтні зареєстрували в Казначействі.

Продлевать на 20% можно любой из тендерных договоров они все действуют до 31,12,2012(надеюсь у вас так), но только один к сожалению...а то были случаи, что они два равноценны а так хотелось сложить суммы))

#151:  Автор: vtyzpjdencjkywt СообщениеДобавлено: 05 Янв 2013, 15:58
    —
mss.irisska писал(а):
Спасибо, наказ открыла - чинний! Попытаюсь казначея уломать - буду по старым кодам делать!

А че уламывать, надо за разъяснениями в минэкономику,казначеи сами не знают как трактовать эту коллизию, что ДК 016-97 утратил силу, а в законе о предмете закупке пока еще он прописан

#152:  Автор: irsk_ СообщениеДобавлено: 08 Янв 2013, 08:20
    —
Подскажите, пожалуйта, а почему нельзя продлить два договора тендерных (они оба до 31.12.12), где это можно прочитать? У меня похожая ситуация. Только я почему-то считала, что имею право продлить оба... И какой из них можно продлевать: только последний или любой??? Главное, что в казне соглашаются со мной, что оба можно продлевать (так как они оба до 31.12.12), и я их оба продлила срок действия, чтобы заключить в нач.года 20%.

#153:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 09 Янв 2013, 09:08
    —
irsk_ писал(а):
Подскажите, пожалуйта, а почему нельзя продлить два договора тендерных (они оба до 31.12.12), где это можно прочитать? У меня похожая ситуация. Только я почему-то считала, что имею право продлить оба... И какой из них можно продлевать: только последний или любой??? Главное, что в казне соглашаются со мной, что оба можно продлевать (так как они оба до 31.12.12), и я их оба продлила срок действия, чтобы заключить в нач.года 20%.

Якщо обидва ці договори укладені за результатами торгів і казна погоджується обидва продовжити то продовжуйте обидва. Кокнкретно цей випадок ніде не розписаний. А що не заборонено - значить дозволено! Smile

#154:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 09 Янв 2013, 09:30
    —
Підкажіть будь-ласка, у мене такий випадок, що наша бюджетна організація надає в аренду приміщення, орендарі сплачують нам за комунальні послуги (за якими проводились торги), але ми проводимо тендер лише на бюджетні кошти згідно кошторису. Протягом року ці кошти відновлюютья в казначействі, але також й зменьшують асигнування за договором. Що робити ? Хто та як відображає кошти від орендарів?

#155:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 09 Янв 2013, 11:17
    —
[email protected] писал(а):
Підкажіть будь-ласка, у мене такий випадок, що наша бюджетна організація надає в аренду приміщення, орендарі сплачують нам за комунальні послуги (за якими проводились торги), але ми проводимо тендер лише на бюджетні кошти згідно кошторису. Протягом року ці кошти відновлюютья в казначействі, але також й зменьшують асигнування за договором. Що робити ? Хто та як відображає кошти від орендарів?


не совсем понятен вопрос.
когда проводите тендер, закладываете кол-во, учитывая потребление арендаторов, и сумму тоже. Заключаете договор, платите с двух счетов. В чем проблема?

#156:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 09 Янв 2013, 11:42
    —
Кошти орендарі перераховують на загальний рахунок, а якщо провести процедуру з урахуванням орендарів то сума кредитів за КЕКВ не дозволяє зареєструвати суму договору на юридичні зобов'язання згідно кошторису

#157:  Автор: geng65 СообщениеДобавлено: 11 Янв 2013, 10:13
    —
Після подовження тендерної угоди, заключеної у 2012 році на 20%. Тендер у 2013 році проводити на всю сумму передбачену кошторисом, чи за винятком цих 20 %.

#158:  Автор: pinumОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 11 Янв 2013, 10:21
    —
geng65 писал(а):
Після подовження тендерної угоди, заключеної у 2012 році на 20%. Тендер у 2013 році проводити на всю сумму передбачену кошторисом, чи за винятком цих 20 %.


За винятком цих 20%

#159:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013, 09:40
    —
Доброго времени суток и с праздником Smile .
Ребят, кто с таким сталкивался, очень прошу помочь. Переговорили, договорились, акцептировали, сегодня подписывать договор, звоню, чтобы уточнить детали, а оказалось, что цена услуги с 01.01.2013 стала выше. Спрашиваю: чего молчали, ироды? Sad Отвечают: сами не знали Shocked
А вот что мне теперь делать? Ведь стоимость за единицу, как говориться, и в анфас и профиль во всей документации расписан Crying or Very sad

#160:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013, 09:53
    —
kucpmsdamv писал(а):
Доброго времени суток и с праздником Smile .
Ребят, кто с таким сталкивался, очень прошу помочь. Переговорили, договорились, акцептировали, сегодня подписывать договор, звоню, чтобы уточнить детали, а оказалось, что цена услуги с 01.01.2013 стала выше. Спрашиваю: чего молчали, ироды? Sad Отвечают: сами не знали Shocked
А вот что мне теперь делать? Ведь стоимость за единицу, как говориться, и в анфас и профиль во всей документации расписан Crying or Very sad

Зміни відбулись до дати акцепту чи вже після? Оголошення про результати Ви ще не відсилали?

#161:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013, 10:46
    —
Sekret_ar писал(а):
Зміни відбулись до дати акцепту чи вже після? Оголошення про результати Ви ще не відсилали?


Акцепт ещё в ноябре, "Звіт" и договор подписали, а сейчас делала допик на изменение стоимости, и на тебе Razz. Изменения были от 29.12.12 действием с 01.01.13, договор сам от 02.01.13.

#162:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013, 11:02
    —
kucpmsdamv писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Зміни відбулись до дати акцепту чи вже після? Оголошення про результати Ви ще не відсилали?


Акцепт ещё в ноябре, "Звіт" и договор подписали, а сейчас делала допик на изменение стоимости, и на тебе Razz. Изменения были от 29.12.12 действием с 01.01.13, договор сам от 02.01.13.

Ну в такому випадку Вам потрібно підписати додаткову угоду (тим самим числом, що і договір) про зменшення обсягів закупівлі. А звідси випливає, що у оголошенні про результати і в звіті мав би бути вже новий обсяг, що тягне за собою внесення змін в уже опубліковані і оприлюднені документи. Крім того, якщо це закупівля товару, то потрібно змінити ще ЦЗОД...
Так що, на жаль, є над чим подумати.... І все це через нашу законотворчу систему (оприлюднення документів заднім числом!).
Проконсультуйтесь із знайомими крушниками по цьому питанню, якщо є можливість....

#163:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013, 12:53
    —
Sekret_ar, большое спасибо за помощь. Ещё вопросик, типовой ведь формы договора пока ещё нет на 02.01.13? Если нет, то просто не пропишу стоимость за 1 единицу и количество закупки (последнее есть в Дополнении), и допом просто уменьшу стоимость Договора и количество закупки в Дополнении. Twisted Evil

#164:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013, 12:58
    —
kucpmsdamv писал(а):
Sekret_ar, большое спасибо за помощь. Ещё вопросик, типовой ведь формы договора пока ещё нет на 02.01.13? Если нет, то просто не пропишу стоимость за 1 единицу и количество закупки (последнее есть в Дополнении), и допом просто уменьшу стоимость Договора и количество закупки в Дополнении. Twisted Evil

Це вже все під Вашу відповідальність...

#165:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 16 Янв 2013, 15:02
    —
Что-то я совсем запуталась в мыслях, не могу сочинить запрошення для ЗОУ ( проведення переговорыв та надання необходимой информации) поделитесь мыслями

#166:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 16 Янв 2013, 15:06
    —
aalinkaS писал(а):
Что-то я совсем запуталась в мыслях, не могу сочинить запрошення для ЗОУ ( проведення переговорыв та надання необходимой информации) поделитесь мыслями



вот так можно:



.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .doc
 Размер файла:  35.5 KB
 Скачано:  276 раз(а)


#167:  Автор: Yuri777 СообщениеДобавлено: 16 Янв 2013, 20:53
    —
В объявлении про акцепт указал конечную дату заключения договора раннее 14 дней. Можно ли теперь заключать договор в сроки предусмотренные законом, т.е не раннее 14 дней, или теперь договор будет не действителен По-моему для ЗОУ в кабинете заказчика графа с конечной датой заключения договора не нужна т.к. это не предусмотрено законом.

#168:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 09:13
    —
Всем доброго времени суток. Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, в річному плані закупівель на 2013 рік, в 1 столбце по новому классификатору как правильно написать? У нас закупка "послуги з постачання електричної енергії" По старому классификатору код был 40.10.3 .Заранее благодарен всем откликнувшимся. Во втором столбце я пишу 1163. Это правильно? Может вопрос и глупый. Простите. Организовываю первые в своей жизни торги.

#169:  Автор: popil СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 09:32
    —
e.kesiora писал(а):
Всем доброго времени суток. Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, в річному плані закупівель на 2013 рік, в 1 столбце по новому классификатору как правильно написать? У нас закупка "послуги з постачання електричної енергії" По старому классификатору код был 40.10.3 .Заранее благодарен всем откликнувшимся. Во втором столбце я пишу 1163. Это правильно? Может вопрос и глупый. Простите. Организовываю первые в своей жизни торги.


По новому ми ставимо код -"35.14.1 - Торгівля електричною енергією", так як нашому районому РЕС надійшов лист з області про те, що закупівлю в 2013 проводити саме по цьому лоту.... як у Вас краще зателефонуйте в РЕС спитайте.. думаю так само. Але не забувайте, що ще нема змін до наказу про порядок визначення предмету закупівель, тобто новий класифікатор поки що не дійсний для тендерних процедур...

КЕКВ 1163 це застарілий варіант!! по новому класифікатору електроенергія - 2273!



UPD. Ось додам порівняльну таблицю старих та нових КЕКВ



__22.02_.doc
 Описание:
Порівняння КЕКВ

Скачать
 Имя файла:  __22.02_.doc
 Размер файла:  96 KB
 Скачано:  214 раз(а)


#170:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 10:10
    —
popil писал(а):
e.kesiora писал(а):
Всем доброго времени суток. Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, в річному плані закупівель на 2013 рік, в 1 столбце по новому классификатору как правильно написать? У нас закупка "послуги з постачання електричної енергії" По старому классификатору код был 40.10.3 .Заранее благодарен всем откликнувшимся. Во втором столбце я пишу 1163. Это правильно? Может вопрос и глупый. Простите. Организовываю первые в своей жизни торги.


По новому ми ставимо код -"35.14.1 - Торгівля електричною енергією", так як нашому районому РЕС надійшов лист з області про те, що закупівлю в 2013 проводити саме по цьому лоту.... як у Вас краще зателефонуйте в РЕС спитайте.. думаю так само. Але не забувайте, що ще нема змін до наказу про порядок визначення предмету закупівель, тобто новий класифікатор поки що не дійсний для тендерних процедур...

КЕКВ 1163 це застарілий варіант!! по новому класифікатору електроенергія - 2273!



UPD. Ось додам порівняльну таблицю старих та нових КЕКВ


Спасибо большое за помощь. Единственное, я не уверен, что 35.14.1 подойдет. У нас коммунальное предприятие, которое занимается уличным освещением в городе. Финансирование - 100% бюджетные средства. Может еще мнения есть? Спасибо!)

#171:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 11:09
    —
Добрий день! Поділіться з зразком довідки про судимість і притягнення до адмінвідповідальності, бо мої монополісти не знають як писати. Дякую.

#172:  Автор: popil СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 11:31
    —
Natali79 писал(а):
Добрий день! Поділіться з зразком довідки про судимість і притягнення до адмінвідповідальності, бо мої монополісти не знають як писати. Дякую.


Наскільки я знаю, це спеціальна довідка яка видається органами МВС України.

#173:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 12:23
    —
Я не думаю, що це має бути спеціальна довідка. Довідка довільної форми, підписана головою ККТ і завірена печаткою

#174:  Автор: popil СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 13:28
    —
Natali79 писал(а):
Я не думаю, що це має бути спеціальна довідка. Довідка довільної форми, підписана головою ККТ і завірена печаткою

у нас також була довільна форма довідки... певний час... навіть дві такого змісту...
1
Цитата:
"Довідка

Цією довідкою "назва учасника" в особі "уповноважена особа" повідомляє, що "учасник" не було притягнуте до відповідальності за порушення антикорупційного законодавства України у сфері відносин з бюджетними організаціями та установами, а також не є суб'єктом розгляду подібних справ

"уповноважена особа" "печать, підпис"


2

Цитата:
Довідка

цією довідкою "назва учасника" свідчить, що службові особи, відповідальні за підготування документів та надання їх для проведення процедури закупівлі за державні кошти, не були засуджені за злочин, пов'язаний з порушенням процедури закупівлі чи інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з яких не знято або не погашено у встановленому порядку.

"уповноважена особа печать підпис

#175:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 13:40
    —
Yuri777 писал(а):
В объявлении про акцепт указал конечную дату заключения договора раннее 14 дней. Можно ли теперь заключать договор в сроки предусмотренные законом, т.е не раннее 14 дней, или теперь договор будет не действителен По-моему для ЗОУ в кабинете заказчика графа с конечной датой заключения договора не нужна т.к. это не предусмотрено законом.

Если конечную дату прописали, то в ВДЗ она будет пропечатана, единственное только, если это коммунальные (газ, свет, тепло) то в протоколах сошлитесь на 5-ти дневный срок заключения, мол, во избежание разморозки системы отопления и т.д. и т.п., что будет Вашей "Нагальною потребою" - см. ст.39 ч.3 и ст.39 ч.2п.3, и заключайте через свои 13 дней. Зима же)))) и холодно))

#176:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 14:25
    —
Natali79 писал(а):
Добрий день! Поділіться з зразком довідки про судимість і притягнення до адмінвідповідальності, бо мої монополісти не знають як писати. Дякую.


Тут есть тоже фишка. Елси Вы просите в свободной форме - то может дать и организация, если же Вы просите Справку, то только МВД, а это, естественно +/- 30 дней ожидания, что, думаю, Вам не подходит.

В свободной же Форме мне предоставляли с такой текстовкой:

1) Про незасудженность уповноваженого:
"Іванова Івана Івановича не було засуджено за злочин, пов"язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший закон, вчинений з корисливих мотивів, судимість з якого не знят оабо не погашено у встановленому законом порядку".

2)Про незасудження керівника та невчинення корупційних злочинів:
" Тов "Халігалі" в особі директора Петрова Петра Петровича, який діє на підставі Статуту, здійснює підприємницьку діяльність відповідно до положення та Статуту. Також учасник сплачує своєчасно податки та збори, не є банкрутом і проти нього не порушено справу про банкрутство.
Петрова Петра Петровича не було притягнуто згідно з законом до відповідальності за вчинення у сфері державних закупівель корупційного правопорушення, не було засуджено за злочин, пов"язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший закон, вчинений з корисливих мотивів, судимість з якого не знят оабо не погашено у встановленому законом порядку"

#177:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 14:49
    —
Дуже дякую.

#178:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 14:53
    —
[email protected] писал(а):
Підкажіть будь-ласка, у мене такий випадок, що наша бюджетна організація надає в аренду приміщення, орендарі сплачують нам за комунальні послуги (за якими проводились торги), але ми проводимо тендер лише на бюджетні кошти згідно кошторису. Протягом року ці кошти відновлюютья в казначействі, але також й зменьшують асигнування за договором. Що робити ? Хто та як відображає кошти від орендарів?


Скажите, они очень хотят у Вас арендовать?))) Пусть берут ноги в руки и сами заключают договор на теплосеть (она, как правило больше всего тянет), и сами будут платить теплосети. Если это свет , газ и вода, по мощностям, подписываете договор на возмещение, указываете свои спецсчета (с которых и платите коммуналку) -но это не лучший вариант, а лучше, согласно договора аренды, в котором пропишете в обязанности арендатора что-то вроде: "Орендар зобов'язаний самостійно сплачувати витрати, пов'язані з послугами по електропостачанню на рахунки електропостачальника (електоровиробника), по газопостачанню - на рахунки газопостачальника, послуги з водопостачання та водовідведення(в разі наявності), згідно пред'явлених Орендодавцем рахунків та актів не пізніш, ніж 10 числа наступного місяця за звітним з моменту пред'явлення рахунку та актів." Даёте им акты в зубы и отправляете платить их самих.

#179:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013, 19:28
    —
popil писал(а):


КЕКВ 1163 це застарілий варіант!! по новому класифікатору електроенергія - 2273!



А можно маленький ликбез попросить? У нас почему-то бухгалтерия давала в 2012 для РП коды 1172, 2410 (по-старому). Говорит, что 1131, 1134 - не то. В чем разница?

#180:  Автор: popil СообщениеДобавлено: 18 Янв 2013, 11:10
    —
yulyasha писал(а):
popil писал(а):


КЕКВ 1163 це застарілий варіант!! по новому класифікатору електроенергія - 2273!



А можно маленький ликбез попросить? У нас почему-то бухгалтерия давала в 2012 для РП коды 1172, 2410 (по-старому). Говорит, что 1131, 1134 - не то. В чем разница?


1172 - Окремі заходи по реалізації державних (регіональних) програм, не віднесені до заходів - мы по ней покупаем форму (школьную, спортивную) для обездоленных детей - сироты, позбавлени пиклування,

2140 - Реконструкція та реставрація - тут всё что включается в реставрацию - изготовление проетктной документации, оплата самих работ, прочие платежи а только КЕКВ 2140 делится на(смотря что ремонтируете):
2141 Реконструкція житлового фонду
2143 Реконструкція інших об'єктів
2144 Реставрація пам'яток культури, історії та архітектури

а КЕКВ 1131 - Предмети, матеріали, обладнання та інвентар, у тому числі м'який інвентар та обмундирування - то есть канцтовари, стройматериалы, бензин, мягкий инвентар (занавески, спец одежда, подушки ,наволочки )
1134 - Оплата послуг (крім комунальних) - все услуги - услуги банков, проверка счетчиков, телефоная связь, услуги подвоза воды, некоторые виды работ по текущему ремонту (если это не капитальный ремонт и не реконструкция (определить это можно так как в счете напишут -если напишут текущий ремонт - 1134, если кап. или реконструкция - 2130 (капитальный ремонт), 2140 (реконструкция).

Поэтому конечно разница между 2140,1172 и 1131 и 1134 есть и большая)

Но это все по старой класификации коды. Новая будет такая:

1131 - 2210
1134 - 2240
1172 - 2282
2140 - 3140



п.с. Если я не так понял Ваш вопрос перефразируйте вопрос Smile

#181:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 18 Янв 2013, 11:27
    —
[quote="popil"]
yulyasha писал(а):
popil писал(а):


КЕКВ 1163 це застарілий варіант!! по новому класифікатору електроенергія - 2273!





п.с. Если я не так понял Ваш вопрос перефразируйте вопрос Smile


Вы все правильно поняли. спасибо. но ясность это не внесло, т.к. то, что Вы написали я видела. Возможно, есть еще какой-то классификатор, согласно которому можно купить, к примеру, бензин по 1172. надеюсь, я понятно выразила мысль ))

#182:  Автор: popil СообщениеДобавлено: 18 Янв 2013, 11:42
    —
yulyasha писал(а):
Вы все правильно поняли. спасибо. но ясность это не внесло, т.к. то, что Вы написали я видела. Возможно, есть еще какой-то классификатор, согласно которому можно купить, к примеру, бензин по 1172. надеюсь, я понятно выразила мысль ))


Sorry для нас бюджетников есть только 1 класификатор - Этот

#183:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 18 Янв 2013, 11:47
    —
popil писал(а):
yulyasha писал(а):
Вы все правильно поняли. спасибо. но ясность это не внесло, т.к. то, что Вы написали я видела. Возможно, есть еще какой-то классификатор, согласно которому можно купить, к примеру, бензин по 1172. надеюсь, я понятно выразила мысль ))


Sorry для нас бюджетников есть только 1 класификатор - Этот


тогда не пойму Unknown

#184:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 18 Янв 2013, 13:42
    —
yulyasha писал(а):
тогда не пойму Unknown

Я також сильно не вникав в ці питання, але здається суть от в чому.
До 01.01.2013 р.:
Цитата:
5. Видатки одержувачів бюджетних коштів здійснюються за такими кодами економічної класифікації видатків бюджету:
Поточні видатки:
1171 "Дослідження і розробки, окремі заходи розвитку по реалізації державних (регіональних) програм";
1172 "Окремі заходи по реалізації державних (регіональних) програм, не віднесені до заходів розвитку";
1310 "Субсидії та поточні трансферти підприємствам (установам, організаціям)".
Капітальні видатки:
2410 "Капітальні трансферти підприємствам (установам, організаціям).

З 01.01.2013 р. цей пункт в такій редакції:
Цитата:
1.5. Видатки одержувачів бюджетних коштів здійснюються за такими кодами економічної класифікації видатків бюджету:
поточні видатки:
2281 "Дослідження і розробки, окремі заходи розвитку по реалізації державних (регіональних) програм";
2282 "Окремі заходи по реалізації державних (регіональних) програм, не віднесені до заходів розвитку";
2610 "Субсидії та поточні трансферти підприємствам (установам, організаціям)";
капітальні видатки:
3210 "Капітальні трансферти підприємствам (установам, організаціям)"

Я так розумію це два основних КЕКВи - малоцінка і основні засоби, а всі інші КЕКВи це вже більш детальна розбивка.
Так як мені до цього не приходиться то можу й помилятись - може хтось інший може прояснити краще ситуацію.

#185:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 18 Янв 2013, 13:54
    —
[quote="Sekret_ar"
Я так розумію це два основних КЕКВи - малоцінка і основні засоби, а всі інші КЕКВи це вже більш детальна розбивка.
Так як мені до цього не приходиться то можу й помилятись - може хтось інший може прояснити краще ситуацію.[/quote]

судя по этой классификации, бензин, бумага и т.д. не могут покупаться по 1172. тем не менее, опыт показывает другое... ладно. придется на досуге пытать бухгалтеров

#186:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 18 Янв 2013, 14:30
    —
Sekret_ar писал(а):

Я так розумію це два основних КЕКВи - малоцінка і основні засоби, а всі інші КЕКВи це вже більш детальна розбивка.
Так як мені до цього не приходиться то можу й помилятись - може хтось інший може прояснити краще ситуацію.


Уточнила. 1172 - расходы на текущее потребление, 2110 - на развитие. 1131, 1134 входят в 1172. т.е. 1172 - более укрупнено.
так что Вы правы.

#187:  Автор: Detki СообщениеДобавлено: 18 Янв 2013, 15:18
    —
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в таком вопросе. Мы бюджетная организация, проводим тендер на закупку електроенергии. В декабре проплатили наперед за активную енергию, той суммы хватит до окончания тендера. Вот пришел счет от Обленерго, чтоб мы проплатили за реактивную енергию. Но как??? Дополнительный договор делать на саму реактивную енергию Shocked Будет ли ето правильно платить за саму раективную, без активной???? Surprised

#188:  Автор: vtyzpjdencjkywt СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013, 18:05
    —
Здравствуйте, такая ситуация, провели торги по коду код 40.30.1 - послуги з постачання водяної пари і гарячої води (включно з холодоагентами) у одного участника : теперь нужно оплатить другой договор тех.обслуживание теплосчетчика, а там тоже такой же 5 знак, говорят, что надо было делить по лотами все объявлять в торги, при том что у поставщика теплоэнергии нет лицензии на такие виды работ, то есть уже торги у одного участника не прокатят. Может кто сталкивался? Другой 5 знак не хотят принимать.

#189:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013, 00:58
    —
vtyzpjdencjkywt писал(а):
Здравствуйте, такая ситуация, провели торги по коду код 40.30.1 - послуги з постачання водяної пари і гарячої води (включно з холодоагентами) у одного участника : теперь нужно оплатить другой договор тех.обслуживание теплосчетчика, а там тоже такой же 5 знак, говорят, что надо было делить по лотами все объявлять в торги, при том что у поставщика теплоэнергии нет лицензии на такие виды работ, то есть уже торги у одного участника не прокатят. Может кто сталкивался? Другой 5 знак не хотят принимать.



код 33.20.9 - послуги з монтажу, технічного обслуговування і ремонту контрольно-вимірювальної апаратури

кто не хочет принимать? казна? добивайте ее, должны принять

#190:  Автор: vtyzpjdencjkywt СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013, 11:28
    —
teona писал(а):



код 33.20.9 - послуги з монтажу, технічного обслуговування і ремонту контрольно-вимірювальної апаратури

кто не хочет принимать? казна? добивайте ее, должны принять

Так мы и хотели, но в этом 5 знаке, четко написано Ця підкатегорія не | | |
| |включає: | | |
| |- послуги з монтажу | | |
| |побутових лічильників | | |
| |води (41), газових та | | |
| |електроенергії (40)
а в коде код 40.30.1, точно написано обслуживание....конечно можно придираться что тут только про монтаж....но не может же одна услуга подходить двум 5 знакам

#191:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 11:14
    —
Здравствуйте, коллеги! И все - таки, в "річному плані закупівель на 2013 рік" в первой колонке (предмет закупівлі) какой код ставить??? Есть информация? Раньше у нас было 40.10.3 (послуги з постачання електроенергії). Буду безмерно благодарен за консультацию.

#192:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 12:25
    —
e.kesiora писал(а):
Здравствуйте, коллеги! И все - таки, в "річному плані закупівель на 2013 рік" в первой колонке (предмет закупівлі) какой код ставить??? Есть информация? Раньше у нас было 40.10.3 (послуги з постачання електроенергії). Буду безмерно благодарен за консультацию.



на сегодняшний день так и ставить

#193:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 12:44
    —
Допоможіть розібратися. Я склала річний план на 2013 рік згідно тимчасового кошторису. Суми в РП та кошторису одинакові. Після цього продовжила дію тендерного договору на 20%. Подала інформацію про ЗОУ, яка вже опублікавана і вказала в ній очікувану вартість 200тис.грн, згідно РП і кошторису. Маю проводити другі переговори. Але чим більше читаю, тим більше неможу вже зрозуміти. Яку суму треба було вказувати в РП - 200тис.грн. чи за мінусом 20%. Але суму 20% я не знаю. І чи допускається що сума в РП і сума в кошторисі може бути різна?

#194:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 12:49
    —
Natali79 писал(а):
Допоможіть розібратися. Я склала річний план на 2013 рік згідно тимчасового кошторису. Суми в РП та кошторису одинакові. Після цього продовжила дію тендерного договору на 20%. Подала інформацію про ЗОУ, яка вже опублікавана і вказала в ній очікувану вартість 200тис.грн, згідно РП і кошторису. Маю проводити другі переговори. Але чим більше читаю, тим більше неможу вже зрозуміти. Яку суму треба було вказувати в РП - 200тис.грн. чи за мінусом 20%. Але суму 20% я не знаю. І чи допускається що сума в РП і сума в кошторисі може бути різна?

В РП ставите суму без 20%
Порядок дій приблизно такий:
1) ДУ до договору 2012 р кінцем грудня 2012 р. на зменшення суми (очікувана сіма "мінус" фактичні проплати);
2) ДУ про 20% (вже до остаточної суми);
3) 20% + сума в РП = 200 тис. грн.

#195:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 14:03
    —
Дякую за роз’яснення. А можна зараз не справляти суму в РП 200 тис., бо вже розпочата процедура, а після укладення тендерного договору на 2013 укласти ДУ на зменшення суми договору і обсягів закупок.

#196:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 14:09
    —
Natali79 писал(а):
Дякую за роз’яснення. А можна зараз не справляти суму в РП 200 тис., бо вже розпочата процедура, а після укладення тендерного договору на 2013 укласти ДУ на зменшення суми договору і обсягів закупок.

В принципі, чи зараз (протоколом переговорів) чи після укладення договору (додатковою угодою) великої різниці немає....

#197:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 14:16
    —
Sekret_ar писал(а):
Natali79 писал(а):
Допоможіть розібратися. Я склала річний план на 2013 рік згідно тимчасового кошторису. Суми в РП та кошторису одинакові. Після цього продовжила дію тендерного договору на 20%. Подала інформацію про ЗОУ, яка вже опублікавана і вказала в ній очікувану вартість 200тис.грн, згідно РП і кошторису. Маю проводити другі переговори. Але чим більше читаю, тим більше неможу вже зрозуміти. Яку суму треба було вказувати в РП - 200тис.грн. чи за мінусом 20%. Але суму 20% я не знаю. І чи допускається що сума в РП і сума в кошторисі може бути різна?

В РП ставите суму без 20%
Порядок дій приблизно такий:
1) ДУ до договору 2012 р кінцем грудня 2012 р. на зменшення суми (очікувана сіма "мінус" фактичні проплати);
2) ДУ про 20% (вже до остаточної суми);
3) 20% + сума в РП = 200 тис. грн.


А если в Кошторисе прописана сумма 110тис.грн. и делать РП согласно Вашего алгоритма, без учета 20%, тогда получается закупка не попадает по действие Закона?
И еще вопрос - к примеру в том году фактическая поставка составила 90% от запланированной суммы, сделали ДУ на уменьшение соответственно, ДУ на 20% от какой суммы можно сделать для оплаты в этом году?

#198:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 14:28
    —
Sekret_ar писал(а):
Natali79 писал(а):
Дякую за роз’яснення. А можна зараз не справляти суму в РП 200 тис., бо вже розпочата процедура, а після укладення тендерного договору на 2013 укласти ДУ на зменшення суми договору і обсягів закупок.

В принципі, чи зараз (протоколом переговорів) чи після укладення договору (додатковою угодою) великої різниці немає....


А це не буде великою помилкою. Бо я думаю, що протоколом переговорів зараз не доцільно, щось міняти. А в ДУ я вкажу, що змінюється сума за мінусом 20% і відповідно відкину обсяг за два місяці. Так буде правильно? Як на Вашу думку? Дуже дякую.

#199:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 15:18
    —
Natali79 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Natali79 писал(а):
Дякую за роз’яснення. А можна зараз не справляти суму в РП 200 тис., бо вже розпочата процедура, а після укладення тендерного договору на 2013 укласти ДУ на зменшення суми договору і обсягів закупок.

В принципі, чи зараз (протоколом переговорів) чи після укладення договору (додатковою угодою) великої різниці немає....


А це не буде великою помилкою. Бо я думаю, що протоколом переговорів зараз не доцільно, щось міняти. А в ДУ я вкажу, що змінюється сума за мінусом 20% і відповідно відкину обсяг за два місяці. Так буде правильно? Як на Вашу думку? Дуже дякую.

Просто з самого початку процедури Ви оперували хибними цифрами і тепер, як на мене, непринципово на якій стадії процедури Ви відкоригуєте дані. Хоча, можливо перевіряючим більше сподобався б варіант, коли в результатах фігуруватиме "правильна" сума.
Вирішуйте самі.

#200:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 15:22
    —
npo_selta писал(а):
А если в Кошторисе прописана сумма 110тис.грн. и делать РП согласно Вашего алгоритма, без учета 20%, тогда получается закупка не попадает по действие Закона?

Не готовий Вам дати стверджуючу відповідь, оскільки не стикався з подібною ситуацією і, відповідно, не консультувався ні з ким з цього приводу.
Якщо брати на логіку - виходить, що не потрібно проводити тендер. Але краще нехай відпишуться ті, хто на практиці з таким стикнувся...
npo_selta писал(а):
И еще вопрос - к примеру в том году фактическая поставка составила 90% от запланированной суммы, сделали ДУ на уменьшение соответственно, ДУ на 20% от какой суммы можно сделать для оплаты в этом году?

Від остаточної - після зменшення.

#201:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 15:37
    —
Sekret_ar писал(а):
npo_selta писал(а):
А если в Кошторисе прописана сумма 110тис.грн. и делать РП согласно Вашего алгоритма, без учета 20%, тогда получается закупка не попадает по действие Закона?

Не готовий Вам дати стверджуючу відповідь, оскільки не стикався з подібною ситуацією і, відповідно, не консультувався ні з ким з цього приводу.
Якщо брати на логіку - виходить, що не потрібно проводити тендер. Але краще нехай відпишуться ті, хто на практиці з таким стикнувся...
npo_selta писал(а):
И еще вопрос - к примеру в том году фактическая поставка составила 90% от запланированной суммы, сделали ДУ на уменьшение соответственно, ДУ на 20% от какой суммы можно сделать для оплаты в этом году?

Від остаточної - після зменшення.


Большое спасибо за ответ!

И, не сочтите за наглость, можно попросить выложить образец ДУ на продление договора на 20%, а то на нашем предприятии с таким народ не сталкивался и помощи просить не у кого Crying or Very sad

#202:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 16:03
    —
Sekret_ar скажіть будь-ласка, якщо сума тендерного договору на 2012 рік була 150 тис.грн і ще були додаткові кошти на суму 30 тис.грн., то 20% рахувати від 150тис., чи від 180 тис.
Якщо я зараз зміню очікувану вартість і обсяги в протоколі переговорів і даю акцепт на нові дані, то перевіряючі по шапці не дадуть і чи прийме ВДЗ таку інформацію. Дякую.

#203:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 16:17
    —
npo_selta писал(а):
Большое спасибо за ответ!
И, не сочтите за наглость, можно попросить выложить образец ДУ на продление договора на 20%, а то на нашем предприятии с таким народ не сталкивался и помощи просить не у кого Crying or Very sad

Ми укладали такого змісту:



20.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  20.doc
 Размер файла:  88.5 KB
 Скачано:  200 раз(а)


#204:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 16:25
    —
Natali79 писал(а):
Sekret_ar скажіть будь-ласка, якщо сума тендерного договору на 2012 рік була 150 тис.грн і ще були додаткові кошти на суму 30 тис.грн., то 20% рахувати від 150тис., чи від 180 тис.

Якщо 30 тис Ви оформляли як додаткову закупівлю (окремий прямий договір) то 20% від 150 тис. рахуєте. Якщо додатковою угодою збільшували суму договору на 30 тис - тоді 20% рахуєте від 180 тис.
Natali79 писал(а):
Якщо я зараз зміню очікувану вартість і обсяги в протоколі переговорів і даю акцепт на нові дані, то перевіряючі по шапці не дадуть і чи прийме ВДЗ таку інформацію. Дякую.

Вони в будь-якому випадку звернуть на це дувагу! Wink
Просто навіть в відповідному роз'ясненні зазначено про "остаточні переговори" перед акцептом і таким протоколом переговорів Ви можете дещо пом'якшити можливі наслідки.

#205:  Автор: vtyzpjdencjkywt СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 19:11
    —
yulyasha писал(а):

судя по этой классификации, бензин, бумага и т.д. не могут покупаться по 1172. тем не менее, опыт показывает другое... ладно. придется на досуге пытать бухгалтеров

Попытаюсь объяснить,если это еще актуально.
ІНСТРУКЦІЯ
щодо застосування економічної класифікації видатків бюджету
1. Загальні положення
1.5. Видатки ОДЕРЖУВАЧIВ бюджетних коштів здійснюються за такими кодами економічної класифікації видатків бюджету:
2282 "Окремі заходи по реалізації державних (регіональних) програм, не віднесені до заходів розвитку"(бывший 1172)
Если ваша организация явл получателем бюджетных средств (обычно учебные заведения), а не как все остальные распорядителями, то все ваши расходы будут осуществляться по Кекр 1172 (бензин будет идти по 1172 и годовой план тоже на 1172) или капиталка 2410 (сейчас новые Кекры), но в казну вы все равно приносите план использования в котором КЕКР 1172 разбивается на все остальные КЕКРы 1131,1132,1133...

#206:  Автор: vtyzpjdencjkywt СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 19:14
    —
Sekret_ar писал(а):

Якщо 30 тис Ви оформляли як додаткову закупівлю (окремий прямий договір) то 20% від 150 тис. рахуєте. Якщо додатковою угодою збільшували суму договору на 30 тис - тоді 20% рахуєте від 180 тис.

Сумму тендерного договора нельзя увеличить допсоглашением.(без вариантов 20% от 150тыс.грн)

#207:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 20:24
    —
vtyzpjdencjkywt писал(а):

Если ваша организация явл получателем бюджетных средств (обычно учебные заведения), а не как все остальные распорядителями, то все ваши расходы будут осуществляться по Кекр 1172 (бензин будет идти по 1172 и годовой план тоже на 1172) или капиталка 2410 (сейчас новые Кекры), но в казну вы все равно приносите план использования в котором КЕКР 1172 разбивается на все остальные КЕКРы 1131,1132,1133...


спасибо. но уже выше написала, что вопрос уже выяснен. но в любом случае, спасибо за реакцию Smile

#208:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013, 23:43
    —
vtyzpjdencjkywt писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Якщо 30 тис Ви оформляли як додаткову закупівлю (окремий прямий договір) то 20% від 150 тис. рахуєте. Якщо додатковою угодою збільшували суму договору на 30 тис - тоді 20% рахуєте від 180 тис.

Сумму тендерного договора нельзя увеличить допсоглашением.(без вариантов 20% от 150тыс.грн)

Справді. Щось захопився....

#209:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013, 08:56
    —
Sekret_ar писал(а):
vtyzpjdencjkywt писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Якщо 30 тис Ви оформляли як додаткову закупівлю (окремий прямий договір) то 20% від 150 тис. рахуєте. Якщо додатковою угодою збільшували суму договору на 30 тис - тоді 20% рахуєте від 180 тис.

Сумму тендерного договора нельзя увеличить допсоглашением.(без вариантов 20% от 150тыс.грн)

Справді. Щось захопився....


Дякую всім за допомогу! Якщо я зменшую ціну договору при остаточних переговорах, чи потрібно вносити зміни в РП

#210:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013, 13:15
    —
А можно еще раз вернуться к нашим "баранам" Embarassed
Вот эти самые 20% на которые мы продлеваем действием прошлогоднего договора до проведения тендера 2013, в каком-нибудь Годовом плане учитываются? Т.е. надо ли вносить изменения в ГП 2012 увеличив в нем суммы с учетом этих 20%?

#211:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013, 14:07
    —
Natali79 писал(а):
Дякую всім за допомогу! Якщо я зменшую ціну договору при остаточних переговорах, чи потрібно вносити зміни в РП

Думаю так.
npo_selta писал(а):
А можно еще раз вернуться к нашим "баранам" Embarassed
Вот эти самые 20% на которые мы продлеваем действием прошлогоднего договора до проведения тендера 2013, в каком-нибудь Годовом плане учитываются? Т.е. надо ли вносить изменения в ГП 2012 увеличив в нем суммы с учетом этих 20%?

Ми відображали в додатку до РП наступного року - у Вашому випадку в додатку до РП 2013 року

#212:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013, 14:15
    —
[quote="Sekret_ar"][quote="Natali79"]Дякую всім за допомогу! Якщо я зменшую ціну договору при остаточних переговорах, чи потрібно вносити зміни в РП[/quote]
Думаю так.
[quote="npo_selta"]А можно еще раз вернуться к нашим "баранам" Embarassed
Вот эти самые 20% на которые мы продлеваем действием прошлогоднего договора до проведения тендера 2013, в каком-нибудь Годовом плане учитываются? Т.е. надо ли вносить изменения в ГП 2012 увеличив в нем суммы с учетом этих 20%?[/quote]
Ми відображали в додатку до РП наступного року - у Вашому випадку в додатку до РП 2013 року[/quote]

Но дату на допсоглашении лучше поставить 29.12.2012?

#213:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013, 14:16
    —
npo_selta писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Natali79 писал(а):
Дякую всім за допомогу! Якщо я зменшую ціну договору при остаточних переговорах, чи потрібно вносити зміни в РП

Думаю так.
npo_selta писал(а):
А можно еще раз вернуться к нашим "баранам" Embarassed
Вот эти самые 20% на которые мы продлеваем действием прошлогоднего договора до проведения тендера 2013, в каком-нибудь Годовом плане учитываются? Т.е. надо ли вносить изменения в ГП 2012 увеличив в нем суммы с учетом этих 20%?

Ми відображали в додатку до РП наступного року - у Вашому випадку в додатку до РП 2013 року


Но дату на допсоглашении лучше поставить 29.12.2012?

так

#214:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013, 17:48
    —
Sekret_ar писал(а):
npo_selta писал(а):
Но дату на допсоглашении лучше поставить 29.12.2012?

так
28/12/2012 -
29 казна с юр.лицами не работала

#215:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013, 20:12
    —
Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
npo_selta писал(а):
Но дату на допсоглашении лучше поставить 29.12.2012?

так
28/12/2012 -
29 казна с юр.лицами не работала

А чого замовники мають привя'язуватись до графіка роботи казни в цьому випадку?

#216:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Янв 2013, 00:01
    —
Sekret_ar писал(а):
А чого замовники мають привя'язуватись до графіка роботи казни в цьому випадку?
Бюджетники должны - для того, что-бы зарегистрировать финансовые/юридические обязательства (а их регистрируют текущим годом) иначе - договор можно было и не подписывать.
Это касается всех бюджетников, как обстоят дела у предприятий - не могу сказать - не знаю.

#217:  Автор: QWERTY77 СообщениеДобавлено: 23 Янв 2013, 08:14
    —
Доброго ранку,підскажіть, як що робити далі з процедурами по комунальним послугам, які були оголошені в цьому році по класифікатору ДК 016-97, але лише оголошення про проведення і акцепт, а оголошення про результати уже буде після 29 січня. Наскільки мені зрозуміло, в договорі уже повинно бути визначено предмет по ДК 016-2010(((((((((((((((

#218:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Янв 2013, 09:19
    —
QWERTY77 писал(а):
Доброго ранку,підскажіть, як що робити далі з процедурами по комунальним послугам, які були оголошені в цьому році по класифікатору ДК 016-97, але лише оголошення про проведення і акцепт, а оголошення про результати уже буде після 29 січня. Наскільки мені зрозуміло, в договорі уже повинно бути визначено предмет по ДК 016-2010(((((((((((((((
Вообще-то, закон обратной силы не имеет.

#219:  Автор: geng65 СообщениеДобавлено: 23 Янв 2013, 10:33
    —
Хочу розпочати процедуру закупівлі еенргоносіїв у 2013 році, але не зрозумілим є питання по визначенню предмета закупівлі. Всеж таки яким класифікатором користуватися? Якщо старим 1997 року то яким нормативним документом подовжено його термін дії на 2013 рік? Новим не можливо так як мінекономіки не вніс зміни до методіки визначення проедмета закупівлі - там посилання на класифікатор 1997 року.

#220:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 23 Янв 2013, 10:37
    —
geng65 писал(а):
Хочу розпочати процедуру закупівлі еенргоносіїв у 2013 році, але не зрозумілим є питання по визначенню предмета закупівлі. Всеж таки яким класифікатором користуватися? Якщо старим 1997 року то яким нормативним документом подовжено його термін дії на 2013 рік? Новим не можливо так як мінекономіки не вніс зміни до методіки визначення проедмета закупівлі - там посилання на класифікатор 1997 року.

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2584&start=150

#221:  Автор: annatenderok СообщениеДобавлено: 23 Янв 2013, 11:47
    —
Советую начинать по новому ДК, т.к. в 921 приказ изменения внесены. 29.01.13 вступит в силу.

#222:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 28 Янв 2013, 13:55
    —
Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, для публикации річного плану закупівель на веб портале название PDF файла каким должно быть? Где можно об этом прочитать?

#223:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 28 Янв 2013, 16:02
    —
e.kesiora писал(а):
Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, для публикации річного плану закупівель на веб портале название PDF файла каким должно быть? Где можно об этом прочитать?

http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=185766&cat_id=117183

#224:  Автор: Dur СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 08:38
    —
annatenderok писал(а):
Советую начинать по новому ДК, т.к. в 921 приказ изменения внесены. 29.01.13 вступит в силу.

Підтримую, назад дороги нема. На сайті "Радник державних закупівель" навіть є інформація про номер Офіціного вісника, а саме № 5 від 29.01.2013. Шкода, що наказ про внесення змін, який прийнятий 19.12.2012р. та зареєстрований у Мінюсті 11.01.2013р. ОПРИЛЮДНЕНИЙ (можливо!) аж 29.01.2013р. Во істину, живемо в країні чудес. У попередніх постах я передбачав, що все буде прийняте "заднім" числом. До речі, а де можна буде побачити оприлюднення цього наказу, крім сайту Мінюсту?

#225:  Автор: Dur СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 08:53
    —
Колеги, знайшов оце http://ovu.com.ua/news/827-normativno-pravovi-akti-yaki-gotuyutsya-do-opublik. Судячи з усього новий класифікатор "рулить". Сподіваюсь, що сьогодні Казну уламаю.

#226:  Автор: Dur СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 08:58
    —
Прошу вибачення у спільноти, за попереднім посиланням показує помилку, тому заходимо ось так http://ovu.com.ua/ , а далі... знаходимо Вісник № 5. Думаю, дасте ради.

#227:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 09:29
    —
Dur писал(а):
Прошу вибачення у спільноти, за попереднім посиланням показує помилку, тому заходимо ось так http://ovu.com.ua/ , а далі... знаходимо Вісник № 5. Думаю, дасте ради.


Просто крапку в кінці посилання не треба було ставити Smile

#228:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 10:30
    —
Если на сайте АМК Крымэнерго значится в списке монополистов по товару - розподіл електричної енергії (передача електричної енергії місцевими (локальними) електромережами), то по какому коду будет правильно проводить торги:
35.12.1 Передавання електричної енергії
или
35.13.1 Розподіляння електричної енергії
и обязательно надо указывать количество электроэнергии если торги по услуге или можно просто сумму?

#229:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 10:54
    —
Люди, киньте, пожалуйста, образец протокола переговоров по электроэнергии. Заранее благодарен))

#230:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 11:01
    —
e.kesiora писал(а):
Люди, киньте, пожалуйста, образец протокола переговоров по электроэнергии. Заранее благодарен))

http://www.ua-tenders.com/legislation/explanations/242107/
В самом низу есть ЗРАЗОК ПРОТОКОЛУ переговорів щодо закупівлі в одного учасника

#231:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 11:40
    —
Спасибо огромное! Есть еще один вопрос. В протоколе переговоров и в остальной документации обязательно ли делить тарифные зоны по колличеству кВт, либо можно просто написать: активная электроэнергия - столько - то кВт, реактивная - столько - то? У меня вопрос, т.к. в прошлом году не я проводил тендер и они разбивали вообще по лотам...подскажите, как правильно сделать? Мой вопрос, могу ли я написать просто актив, реактив и колличество, потому что посчитать точное колличество по тарифным зонам практически нереально. Спасибо заранее за помощь!!!)

#232:  Автор: buraj СообщениеДобавлено: 30 Янв 2013, 11:50
    —
Какой все таки выбрать правильно
35.12.1 Передавання електричної енергії
или
35.13.1 Розподіляння електричної енергії

#233:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 30 Янв 2013, 12:17
    —
buraj писал(а):
Какой все таки выбрать правильно
35.12.1 Передавання електричної енергії
или
35.13.1 Розподіляння електричної енергії

Із Закону України "Про електроенергетику":
Цитата:
передача електричної енергії - господарська діяльність, пов'язана з транспортуванням електричної енергії за допомогою електричних мереж на підставі договору;
постачання електричної енергії - господарська діяльність, пов'язана з наданням електричної енергії споживачеві за допомогою технічних засобів передачі та розподілу електричної енергії на підставі договору;
...
Правила оптового ринку електричної енергії України є невід'ємною частиною договору і визначають механізм функціонування оптового ринку електричної енергії України, порядок розподілу навантажень між генеруючими джерелами, правила формування ринкової ціни на електричну енергію.

Виходячи з наведеного вище, для себе роблю висновок, що розподіл електричної енергії більше стосується оптового ринку, а тому для роздрібної торгівлі більше підходить код 35.12.1 Передавання електричної енергії.

З.І. Зараз Тендуріон мені напевно зробить зауваження за такі "витяги" із Закону, але таке моє ІМХО в даній ситуації! Smile

#234:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 30 Янв 2013, 13:22
    —
Здравствуйте, коллеги!)) Есть у кого ссылочка или в электронном виде протокол про початок закупівлі в одного учасника. Буду очень благодарен!

#235:  Автор: DmitrivkaR СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013, 08:43
    —
Добрый день! Люди помогите, провели ЗОУ по коду 40.10.1 "Електрична енергія", а казна теперь отказывается регистрировать договор, говорят, надо было проводить по коду 40.10.3 "Послуги з постачання електроенергії". Может у кого-то есть какие-то соображения на этот счет?

#236:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013, 08:54
    —
DmitrivkaR писал(а):
Добрый день! Люди помогите, провели ЗОУ по коду 40.10.1 "Електрична енергія", а казна теперь отказывается регистрировать договор, говорят, надо было проводить по коду 40.10.3 "Послуги з постачання електроенергії". Может у кого-то есть какие-то соображения на этот счет?

вообще-то, если без привязки к требованиям казны, определение предмета закупки - дело заказчика, если по закону об электроэнергетике, то э/э (как товар) в Украине можно купить только в ДП "Энергорынок", а все остальное уже - услуги, но что у вас в договоре?
цитируя вышеизложенный пост
Цитата:

Із Закону України "Про електроенергетику":

передача електричної енергії - господарська діяльність, пов'язана з транспортуванням електричної енергії за допомогою електричних мереж на підставі договору;
постачання електричної енергії - господарська діяльність, пов'язана з наданням електричної енергії споживачеві за допомогою технічних засобів передачі та розподілу електричної енергії на підставі договору;
...
Правила оптового ринку електричної енергії України є невід'ємною частиною договору і визначають механізм функціонування оптового ринку електричної енергії України, порядок розподілу навантажень між генеруючими джерелами, правила формування ринкової ціни на електричну енергію.

#237:  Автор: DmitrivkaR СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013, 10:41
    —
Предмет договора звучит так: "Учасник зобов'язується у лютому-грудні 2013 року поставити Замовникові електричну енергію (код згідно ДК 016-97 – 40.10.1) (як різновид товарної продукції – далі товар) для забезпечення потреб електроустановок Замовника, а Замовник - прийняти і оплатити вартість використаної (купленої) електричної енергії та здійснювати інші платежі згідно з умовами цього договору та додатків до цього Договору, що є невід'ємними частинами цього договору." и счета нам выставлют за фактически потребленный объем э/э в физ. единицах измерения.

#238:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013, 11:02
    —
DmitrivkaR писал(а):
Предмет договора звучит так: "Учасник зобов'язується у лютому-грудні 2013 року поставити Замовникові електричну енергію (код згідно ДК 016-97 – 40.10.1) (як різновид товарної продукції – далі товар) для забезпечення потреб електроустановок Замовника, а Замовник - прийняти і оплатити вартість використаної (купленої) електричної енергії та здійснювати інші платежі згідно з умовами цього договору та додатків до цього Договору, що є невід'ємними частинами цього договору." и счета нам выставлют за фактически потребленный объем э/э в физ. единицах измерения.

Вже зараз не знайду де розміщувався цей лист - є тільки те, що собі скопіював:
Скрытый текст: 
Цитата:
Управління освіти на усне повідомлення від Бубирь Олени Станіславівні, щодо відмови укладання договору за процедурою закупівлі у одного учасника повідомляє наступне.
Відповідно до статті 1 Закону України «Про електроенергетику» [1], енергія – це електрична чи теплова енергія, що виробляється на об’єктах електроенергетики і є товарною продукцією, призначеною для купівлі-продажу. У той же час, Законом України «Про житлово-комунальні послуги» [2] визначено, що комунальні послуги – результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством.
Відповідно до Закону України «Про електроенергетику» енергопостачальники – учасники оптового ринку електричної енергії України, які купують електричну енергію на цьому ринку з метою продажу її споживачам.
Таким чином, Закон не диференціює енергопостачальників на постачальників за регульованим та нерегульованим тарифом. Диференціація здійснюється на рівні регулювання присутності суб’єктів господарювання на ринку. Відмінність між постачальниками електричної енергії за регульованим тарифом та постачальниками електричної енергії за нерегульованим тарифом полягає в тому, що постачальник електричної енергії за регульованим тарифом суміщає діяльність з передачі та постачання електричної енергії, а постачальник за нерегульованим тарифом має лише відповідну ліцензію з постачання. При цьому обидва постачальники закуповують електричну енергію у оптового постачальника (ДП «Енергоринок»). З метою доставки електричної енергії, придбаної на оптовому ринку, постачальник за регульованим тарифом використовує для передачі електричної енергії власні (місцеві (локальні) електричні мережі). А постачальник за нерегульованим тарифом користується для передачі належної йому електричної енергії місцевими (локальними) електричними мережами відповідної електропередавальної організації, має оплатити за використання мереж, а витрати покладає на собівартість продукції, тобто на ціну електричної енергії для споживача. Здійснення діяльності за такими схемами можливе лише за умови, що електрична енергія вважається товаром, а передача цього товару з використанням тих чи інших мереж – послугою.
Управління освіти просить розглянути можливість укладання договору з постачання електроенергії за державні кошти.

Можливо Sagittarius з'явиться і надасть ссилку на повний текст цього листа!

#239:  Автор: DmitrivkaR СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013, 13:08
    —
Мерси. В казне вроде решили, нам сказали: "Ладно, в этом году так пропустим, но на следующий...". Embarassed

#240:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013, 13:56
    —
Sekret_ar писал(а):
Можливо Sagittarius з'явиться і надасть ссилку на повний текст цього листа!
Я вже тут Smile
У 2010 році "надибала" ось це - Правове тлумачення поняття Електрична енергія" (вырезка из статьи)
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=34552#34552

#241:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013, 14:01
    —
З.ы. Я так думаю: где-то в августе-сентябре придется писать письма в какое-нибудь министерство (по энергетике), что-бы те ответ дали. Еще одно "сражение" с обл.энерго я не выдержу.. Crazy

#242:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 10:47
    —
Подскажите пожалуйста, в тендере по услугам по электроэнергии надо указывать количество самой электроэнергии? А то у нас тендерный договор один, но в нем разные адреса поставок, в том числе район, а там тариф другой и очень сложно высчитать эту самую цифру.

#243:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 11:39
    —
npo_selta писал(а):
Подскажите пожалуйста, в тендере по услугам по электроэнергии надо указывать количество самой электроэнергии? А то у нас тендерный договор один, но в нем разные адреса поставок, в том числе район, а там тариф другой и очень сложно высчитать эту самую цифру.
Sad нужно было по лотам процедуру проводить.

В договоре с обл.энерго у нас указана ожидаемое количество кВт, сумма договора, а что касается тарифа - то там прописано: "Вартість 1кВт*год електроенергії визначается за единим роздрібним тарифом на відповідній розрахунковий період, який затверджується Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики".

#244:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 12:22
    —
Sagittarius писал(а):
npo_selta писал(а):
Подскажите пожалуйста, в тендере по услугам по электроэнергии надо указывать количество самой электроэнергии? А то у нас тендерный договор один, но в нем разные адреса поставок, в том числе район, а там тариф другой и очень сложно высчитать эту самую цифру.
Sad нужно было по лотам процедуру проводить.

В договоре с обл.энерго у нас указана ожидаемое количество кВт, сумма договора, а что касается тарифа - то там прописано: "Вартість 1кВт*год електроенергії визначается за единим роздрібним тарифом на відповідній розрахунковий період, який затверджується Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики".


мы в том году проводили торги без лотов, но цифру конечно же указали примерную, в этом году вначале торгов не указали, не поздно будет указать цифру при акцепте и результатах?

#245:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 12:27
    —
npo_selta писал(а):
мы в том году проводили торги без лотов, но цифру конечно же указали примерную, в этом году вначале торгов не указали, не поздно будет указать цифру при акцепте и результатах?
Это Вы о чем?

#246:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 12:33
    —
Sagittarius писал(а):
npo_selta писал(а):
мы в том году проводили торги без лотов, но цифру конечно же указали примерную, в этом году вначале торгов не указали, не поздно будет указать цифру при акцепте и результатах?
Это Вы о чем?


Цифру - количество электроэнергии. Имею ввиду что в том году проводили торги, количество указали примерную, но на лоты не разбивали. В этом году при подаче первого объявления, количество не указали. Вот и спрашиваю, в акцепте и в результатах, если указать количество электроэнергии - это не будет поздно?

#247:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 13:08
    —
npo_selta писал(а):
Sagittarius писал(а):
npo_selta писал(а):
мы в том году проводили торги без лотов, но цифру конечно же указали примерную, в этом году вначале торгов не указали, не поздно будет указать цифру при акцепте и результатах?
Это Вы о чем?


Цифру - количество электроэнергии. Имею ввиду что в том году проводили торги, количество указали примерную, но на лоты не разбивали. В этом году при подаче первого объявления, количество не указали. Вот и спрашиваю, в акцепте и в результатах, если указать количество электроэнергии - это не будет поздно?


а как вы подали информацию без количества?

#248:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 13:15
    —
yulyasha писал(а):
npo_selta писал(а):
Sagittarius писал(а):
npo_selta писал(а):
мы в том году проводили торги без лотов, но цифру конечно же указали примерную, в этом году вначале торгов не указали, не поздно будет указать цифру при акцепте и результатах?
Это Вы о чем?


Цифру - количество электроэнергии. Имею ввиду что в том году проводили торги, количество указали примерную, но на лоты не разбивали. В этом году при подаче первого объявления, количество не указали. Вот и спрашиваю, в акцепте и в результатах, если указать количество электроэнергии - это не будет поздно?


а как вы подали информацию без количества?

видимо, предмет закупки был услуги, а к услугам - это не обязательное требование

#249:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 13:18
    —
Absurdlana писал(а):
yulyasha писал(а):
npo_selta писал(а):
Sagittarius писал(а):
npo_selta писал(а):
мы в том году проводили торги без лотов, но цифру конечно же указали примерную, в этом году вначале торгов не указали, не поздно будет указать цифру при акцепте и результатах?
Это Вы о чем?


Цифру - количество электроэнергии. Имею ввиду что в том году проводили торги, количество указали примерную, но на лоты не разбивали. В этом году при подаче первого объявления, количество не указали. Вот и спрашиваю, в акцепте и в результатах, если указать количество электроэнергии - это не будет поздно?


а как вы подали информацию без количества?

видимо, предмет закупки был услуги, а к услугам - это не обязательное требование


Да услуга, об этом изначально и писала, что услуги по поставке электроэнергии...

#250:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 13:42
    —
npo_selta писал(а):


Да услуга, об этом изначально и писала, что услуги по поставке электроэнергии...


а что Вы писали вот здесь?
Цитата:
5.2. Кількість товарів або обсяг виконання робіт чи надання послуг.

#251:  Автор: npo_seltaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 14:14
    —
yulyasha писал(а):
npo_selta писал(а):


Да услуга, об этом изначально и писала, что услуги по поставке электроэнергии...


а что Вы писали вот здесь?
Цитата:
5.2. Кількість товарів або обсяг виконання робіт чи надання послуг.


Ничего, на портале возле этого пункта не стоит звездочка - "обязательно для заполнения"

#252:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 14:22
    —
npo_selta писал(а):
yulyasha писал(а):
npo_selta писал(а):


Да услуга, об этом изначально и писала, что услуги по поставке электроэнергии...


а что Вы писали вот здесь?
Цитата:
5.2. Кількість товарів або обсяг виконання робіт чи надання послуг.


Ничего, на портале возле этого пункта не стоит звездочка - "обязательно для заполнения"


а когда делали для себя оригинал? в печатном виде.
в общем, этот пункт надо было заполнить. в акцепте и объявлении о результатах не удастся добавить, т.к. операторы портала смотрят, чтобы данные в акцепте и инфо о результатах соответствовали информации о проведении.

#253:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 15:08
    —
yulyasha писал(а):
npo_selta писал(а):
yulyasha писал(а):
npo_selta писал(а):


Да услуга, об этом изначально и писала, что услуги по поставке электроэнергии...


а что Вы писали вот здесь?
Цитата:
5.2. Кількість товарів або обсяг виконання робіт чи надання послуг.


Ничего, на портале возле этого пункта не стоит звездочка - "обязательно для заполнения"


а когда делали для себя оригинал? в печатном виде.
в общем, этот пункт надо было заполнить. в акцепте и объявлении о результатах не удастся добавить, т.к. операторы портала смотрят, чтобы данные в акцепте и инфо о результатах соответствовали информации о проведении.



а как можно заполнить объем в работах? или в услугах (если это текущий ремонт). ?

#254:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 15:16
    —
teona писал(а):



а как можно заполнить объем в работах? или в услугах (если это текущий ремонт). ?


мы всегда находим, что писать. если это тек. ремонт, то, зависит от наименования работ. не сметчик, поэтому не отличаю кап. от тек. по ДБНу, но, например, оклейка стен - кол-во м2, замена окон - кол-во и т.д. все зависит от закупки.

руководствуемся логикой, что объявление носит информационный характер и должно отражать закупку с понятной для участника точки зрения. поэтому вносим так сказать "общий минимум"

#255:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 15:31
    —
yulyasha писал(а):
teona писал(а):



а как можно заполнить объем в работах? или в услугах (если это текущий ремонт). ?


мы всегда находим, что писать. если это тек. ремонт, то, зависит от наименования работ. не сметчик, поэтому не отличаю кап. от тек. по ДБНу, но, например, оклейка стен - кол-во м2, замена окон - кол-во и т.д. все зависит от закупки.

руководствуемся логикой, что объявление носит информационный характер и должно отражать закупку с понятной для участника точки зрения. поэтому вносим так сказать "общий минимум"



общий минимум - построить девятиэтажный дом)

#256:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013, 15:34
    —
[quote="teona"]
yulyasha писал(а):



общий минимум - построить девятиэтажный дом)


есть общая площадь? вот ее и можно писать

#257:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013, 09:58
    —
Доброе утро всем! Скажите, пожалуйста, где можно посмотреть "протокол про визначення переможця", процедура - закупка у одного участника электроэнергии. Заранее благодарен!

#258:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013, 10:34
    —
e.kesiora писал(а):
Доброе утро всем! Скажите, пожалуйста, где можно посмотреть "протокол про визначення переможця", процедура - закупка у одного участника электроэнергии. Заранее благодарен!


утвержденной формы нет. составляйте в форме обыкновенного протокола

#259:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013, 14:39
    —
Добрый день, уважаемые коллеги! Есть щепетильный вопросик)) Договор заключаем 01.03.2013, счет уже взяли. его нужно оплатить в течение 7 календарных дней, т.е. до 25.02.2013.... как быть в такой ситуации? Оплачивать или нет? Но если нет, то пойдут штрафные санкции от РЕСа...или нет? Может кто - то сталкивался? Подскажите, пожалуйста! Спасибо!

#260:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013, 15:07
    —
e.kesiora писал(а):
Добрый день, уважаемые коллеги! Есть щепетильный вопросик)) Договор заключаем 01.03.2013, счет уже взяли. его нужно оплатить в течение 7 календарных дней, т.е. до 25.02.2013.... как быть в такой ситуации? Оплачивать или нет? Но если нет, то пойдут штрафные санкции от РЕСа...или нет? Может кто - то сталкивался? Подскажите, пожалуйста! Спасибо!

Якщо договір від 01.03.2013 року то рахунок до нього аж ніяк не може бути лютневою датою - самі посудіть як це виглядає!
Вам потрібно в договорі прописати посилання на статтю 631 Цивільного кодексу України і визначити на правовідносини з якої дати поширюється цей договір. Ну а тоді вже вимагати від РЕСу щоб ті виставили рахунок 01.03.2013 чи більш пізнішою датою....

#261:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013, 16:47
    —
Спасибо. А еще варианты есть?

#262:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013, 17:07
    —
e.kesiora писал(а):
Спасибо. А еще варианты есть?

Через дефіцит інформації важко ще щось порадити! Можна, допустимо, укласти кінцем 2012 року додаткову угод на 20% до минулорічного договору і рахунок переробити на старий договір....
А чим Вам не підходить запропонований вище варіант?

#263:  Автор: e.kesiora СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013, 17:47
    —
Sekret_ar писал(а):
e.kesiora писал(а):
Спасибо. А еще варианты есть?

Через дефіцит інформації важко ще щось порадити! Можна, допустимо, укласти кінцем 2012 року додаткову угод на 20% до минулорічного договору і рахунок переробити на старий договір....
А чим Вам не підходить запропонований вище варіант?


Мы додаткову угоду заключили. И уже использовали ее. Счет просто уже выставили, а мы его имеем право оплатить только после заключения договора, правильно? Мы не можем оплатить раньше?

#264:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013, 17:50
    —
e.kesiora писал(а):
Sekret_ar писал(а):
e.kesiora писал(а):
Спасибо. А еще варианты есть?

Через дефіцит інформації важко ще щось порадити! Можна, допустимо, укласти кінцем 2012 року додаткову угод на 20% до минулорічного договору і рахунок переробити на старий договір....
А чим Вам не підходить запропонований вище варіант?


Мы додаткову угоду заключили. И уже использовали ее. Счет просто уже выставили, а мы его имеем право оплатить только после заключения договора, правильно? Мы не можем оплатить раньше?

Більше того - я сумніваюсь, що казна Вам його проплатить навіть після 01.03! Навіть якщо в договорі буде посилання на 631 статтю ЦКУ - раніше дати договору рахунок не мав бути датований! Принаймні в аналогічній ситуації наша казна саме такої позиції дотримувалась.

#265:  Автор: kisel СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 11:01
    —
Ребята, проверьте меня. Акцепт (объявление) по теплу и свету вышел 28.02.2013. Договор можно заключить 07.03.2013 - пятый рабочий день или 11.03.2013? Там просто выпадают выходные.

#266:  Автор: sstk1 СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 11:15
    —
07.03.2013 - пятый рабочий день, но срок заключения договора -"не ранее чем через". Мне кажется , что лучше 11.03. так вопросов будет меньше...

#267:  Автор: kisel СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 11:16
    —
sstk1 писал(а):
07.03.2013 - пятый рабочий день, но срок заключения договора -"не ранее чем через". Мне кажется , что лучше 11.03. так вопросов будет меньше...

Ок. Спасибо.

#268:  Автор: birka СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 15:11
    —
Ребята, привет, закупаю электроэнергию, заготавливаю на утро акцепт - перезвонила в обленерго узнать, не изменились ли тарифы, и узнаю, что повысились. Плиз, может у кого есть под рукой образец ОСТАТОЧНИХ переговоров??

#269:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 15:30
    —
birka писал(а):
Ребята, привет, закупаю электроэнергию, заготавливаю на утро акцепт - перезвонила в обленерго узнать, не изменились ли тарифы, и узнаю, что повысились. Плиз, может у кого есть под рукой образец ОСТАТОЧНИХ переговоров??
Протокол, в принципе, не чем не отличается, единственное, если закупаете ел.ен. как услугу, рекмендую не указывать сам тариф, вместо него прописать следующее:
Представник учасника підтвердив можливість надання послуг з розподілу електроенергії з ......по ..... 2013 року, згідно єдиного роздрібного тарифу на відповідний розрахунковий період (затверджується Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики) в обсязі .....кВт на загальну вартість ...... грн. (.....грн. коп.) з ПДВ. Інші положення договору є стандартними для закупівлі послуг з постачання електроенергії.
Позже, эту строку перенести в сам договор - вопросов у казны будет меньше. Embarassed

#270:  Автор: sstk1 СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 15:32
    —
birka писал(а):
Ребята, привет, закупаю электроэнергию, заготавливаю на утро акцепт - перезвонила в обленерго узнать, не изменились ли тарифы, и узнаю, что повысились. Плиз, может у кого есть под рукой образец ОСТАТОЧНИХ переговоров??


А наше Крымэнерго вместо цены за единицу прописало такую фразу:
"Сторонни обізнані про те, що відповідно наданих повноважень роздрібні тарифи на електричну енергію встановлюються щомісячно Національною комісією, що здійснює державне регулювання в сфері енергетіки, у зв’язку з чим Учасник не має інформації про іх величини і їх зміни на наступні періоди . Інші положення договору є стандартними для закупівлі єлектричної енергії"
И вопрос по цене отпал.

#271:  Автор: birka СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 15:37
    —
sstk1 писал(а):
birka писал(а):
Ребята, привет, закупаю электроэнергию, заготавливаю на утро акцепт - перезвонила в обленерго узнать, не изменились ли тарифы, и узнаю, что повысились. Плиз, может у кого есть под рукой образец ОСТАТОЧНИХ переговоров??


А наше Крымэнерго вместо цены за единицу прописало такую фразу:
"Сторонни обізнані про те, що відповідно наданих повноважень роздрібні тарифи на електричну енергію встановлюються щомісячно Національною комісією, що здійснює державне регулювання в сфері енергетіки, у зв’язку з чим Учасник не має інформації про іх величини і їх зміни на наступні періоди . Інші положення договору є стандартними для закупівлі єлектричної енергії"
И вопрос по цене отпал.


У меня в информации о применении процедуры указана цена предложения и конкретный объем киловаттов, вот по ним я и должна скоррректироваться, и мне это не очень нравиться - как и все ранее не изведанное, акцептовать по старой цене я уже не могу, а времени на выяснение в обрез...

За фразу спасибо, добавлю в протокол и договор

#272:  Автор: kisel СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 17:12
    —
Млин, у меня вообще веселая ситуация получилась. Я акцептовала 25.02.2013 по старой цене (протокол переговоров 25.02.2013). И именно 25.02.2013 поменяли тариф на электроэнергию! Объявление 28.02.2013 вышло, естественно, со старыми объемами. Заключение договора 11.03.2013. Что делать?
Точно также, как и в предыдущей ситуации объемы электроэнергии заявлены везде. В марте, когда подписание договора, уже другой тариф. Интересно, пойдут ли элекросети на то, что подпишут по старому, а потом доп. угоду на уменьшение объемов?
Заранее благодарна за содержательные ответы.

#273:  Автор: birka СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 17:30
    —
kisel писал(а):
Млин, у меня вообще веселая ситуация получилась. Я акцептовала 25.02.2013 по старой цене (протокол переговоров 25.02.2013). И именно 25.02.2013 поменяли тариф на электроэнергию! Объявление 28.02.2013 вышло, естественно, со старыми объемами. Заключение договора 11.03.2013. Что делать?
Точно также, как и в предыдущей ситуации объемы электроэнергии заявлены везде. В марте, когда подписание договора, уже другой тариф. Интересно, пойдут ли элекросети на то, что подпишут по старому, а потом доп. угоду на уменьшение объемов?
Заранее благодарна за содержательные ответы.


Вам бы лучше звонить в договорной отдел своего Участника и скорее дорабатывать договор.

Відповідно до листа Мінекономрозвитку від 29.02.2012 № 3302-04/7500-06 (розміщено на офіційному веб-сайті Мінекономрозвитку за адресою: www.me.gov.ua у рубриці “Державні закупівлі”, підрубриці “Роз’яснення стосовно застосування законодавства у сфері державних закупівель”), по-перше, у разі, якщо до визначення переможця відбулася зміна цін (тарифів), то кінцева ціна погоджується при проведенні остаточних переговорів з урахуванням затверджених (уведених у дію) цін (тарифів) та зазначається у відповідному протоколі та повідомленні про акцепт, по-друге, якщо після визначення переможця процедури закупівлі в одного учасника тарифи змінилися вбік збільшення, Замовник може укласти договір про закупівлю за обсягом, указаним у повідомленні про акцепт, зазначивши у такому договорі відповідний тариф та після укладання зазначеного договору вчинити дії, передбачені пунктом 1 частини п’ятої статті 40 Закону.

джерело: http://www.me.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=191553&cat_id=117183

#274:  Автор: birka СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 17:35
    —
еще вопрос выскочил: можно ли слегка изменить предмет закупки?

ситуация: торги запускали в дикой спешке, предмет закупки выбрали "Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води", без всяких скобок и детализаций. Ну так сложилось, не было у кого взять в наших теплосетях образец договора, все болели и пришлось запускать абы как. Теперь читаю их вполне симпатичный договор и вижу аккуратный предмет договора:

Найменування послуги згідно коду ДК 016-2010 : 35.30.1 Послуги з постачання пари та гарячої води. Номенклатура послуг, які Учасник надає Замовнику згідно цього Договору – послуги з теплопостачання, далі – «Послуги», а саме: постачання, виробництва та транспортування теплової енергії (згідно Додатку №1 до Договору).
Кількість послуг : ____Гкал

В общем, нельзя ли при акцепте подравнять предмет закупки? Или уже как есть выкручиваться?

#275:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 20:18
    —
birka писал(а):
еще вопрос выскочил: можно ли слегка изменить предмет закупки?

ситуация: торги запускали в дикой спешке, предмет закупки выбрали "Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води", без всяких скобок и детализаций. Ну так сложилось, не было у кого взять в наших теплосетях образец договора, все болели и пришлось запускать абы как. Теперь читаю их вполне симпатичный договор и вижу аккуратный предмет договора:

Найменування послуги згідно коду ДК 016-2010 : 35.30.1 Послуги з постачання пари та гарячої води. Номенклатура послуг, які Учасник надає Замовнику згідно цього Договору – послуги з теплопостачання, далі – «Послуги», а саме: постачання, виробництва та транспортування теплової енергії (згідно Додатку №1 до Договору).
Кількість послуг : ____Гкал

В общем, нельзя ли при акцепте подравнять предмет закупки? Или уже как есть выкручиваться?


нельзя. ни множко, ни немножко. как в ДК написано, так надо и писать

#276:  Автор: kisel СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013, 23:14
    —
birka писал(а):
kisel писал(а):
Млин, у меня вообще веселая ситуация получилась. Я акцептовала 25.02.2013 по старой цене (протокол переговоров 25.02.2013). И именно 25.02.2013 поменяли тариф на электроэнергию! Объявление 28.02.2013 вышло, естественно, со старыми объемами. Заключение договора 11.03.2013. Что делать?
Точно также, как и в предыдущей ситуации объемы электроэнергии заявлены везде. В марте, когда подписание договора, уже другой тариф. Интересно, пойдут ли элекросети на то, что подпишут по старому, а потом доп. угоду на уменьшение объемов?
Заранее благодарна за содержательные ответы.


Вам бы лучше звонить в договорной отдел своего Участника и скорее дорабатывать договор.

Відповідно до листа Мінекономрозвитку від 29.02.2012 № 3302-04/7500-06 (розміщено на офіційному веб-сайті Мінекономрозвитку за адресою: www.me.gov.ua у рубриці “Державні закупівлі”, підрубриці “Роз’яснення стосовно застосування законодавства у сфері державних закупівель”), по-перше, у разі, якщо до визначення переможця відбулася зміна цін (тарифів), то кінцева ціна погоджується при проведенні остаточних переговорів з урахуванням затверджених (уведених у дію) цін (тарифів) та зазначається у відповідному протоколі та повідомленні про акцепт, по-друге, якщо після визначення переможця процедури закупівлі в одного учасника тарифи змінилися вбік збільшення, Замовник може укласти договір про закупівлю за обсягом, указаним у повідомленні про акцепт, зазначивши у такому договорі відповідний тариф та після укладання зазначеного договору вчинити дії, передбачені пунктом 1 частини п’ятої статті 40 Закону.
джерело: http://www.me.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=191553&cat_id=117183

Спасибо большое за совет! А что Вы имели в виду "дорабатывать договор"? Изменять количество киловат, а цена договора остается неизменной?

#277:  Автор: livadiya СообщениеДобавлено: 05 Мар 2013, 09:22
    —
А в ДКТ название предмета можно править? название брали как в классификаторе, а в скобках уже более детально прописали, и сейчас встает вопрос о том, что надо немного поменять то что в скобках указано. или выкручиваться уже в техусловиях, а как в объявлении прописали - так и остается?

#278:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Мар 2013, 09:38
    —
livadiya писал(а):
А в ДКТ название предмета можно править? название брали как в классификаторе, а в скобках уже более детально прописали, и сейчас встает вопрос о том, что надо немного поменять то что в скобках указано. или выкручиваться уже в техусловиях, а как в объявлении прописали - так и остается?


откуда у Вас в ЗОУ ДКТ?

#279:  Автор: livadiya СообщениеДобавлено: 05 Мар 2013, 09:48
    —
Вай, не там спросила. просто читала ответ о названии предмета и сразу возник вопрос. у нас это открытые торги на услуги по генплану

#280:  Автор: birka СообщениеДобавлено: 05 Мар 2013, 10:00
    —
yulyasha писал(а):
нельзя. ни множко, ни немножко. как в ДК написано, так надо и писать


Да, безусловно, я не спорю с классификатором, я по нему и указала предмет закупки, а сейчас хочу для себя понять, можно ли поправить - ПОСЛЕ публикации оголошення - предмет закупки, сначала указать предмет по классификатору (код ДК не меняется), а в скобках уточнить. Я этого уточнения не сделала раньше, и теперь жалею об этом. Например, я бы в остаточних переговорах прописала это уточнение, и в акцепте уже поставила бы этот уточненный предмет закупки. Не выйдет?

вот смотрите как думаю:

предмет закупки у меня в объявлении:

Пара та гаряча вода, постачання пари та гарячої води, код ДК 016:2010 – 35.30.1.

как хочу в договоре:

1. Найменування послуги згідно коду ДК 016-2010 : 35.30.1 Пара та гаряча вода. Постачання пари та гарячої води.
2. Номенклатура послуг, які Учасник надає Замовнику згідно цього Договору – послуги з теплопостачання, далі – «Послуги», а саме: постачання, виробництва та транспортування теплової енергії.

Т.е. бог с ним, акцептовать уже как есть (Пара та гаряча вода, постачання пари та гарячої води, код ДК 016:2010 – 35.30.1.),
а в договоре отдельным пунктом прописать конкретно...

а в проктоколе остатточных переговров добавить пункт:

Найменування предмета закупівлі згідно коду ДК 016-2010 : 35.30.1 Пара та гаряча вода, постачання пари та гарячої води конкретизувати у номенклатурі послуг, які Учасник надає Замовнику згідно Договору, що буде укладено за результатами процедури закупівлі: послуги з теплопостачання, а саме: постачання, виробництва та транспортування теплової енергії.

Как думаете, прокатит? Smile


Последний раз редактировалось: birka (05 Мар 2013, 10:20), всего редактировалось 3 раз(а)

#281:  Автор: birka СообщениеДобавлено: 05 Мар 2013, 10:09
    —
kisel писал(а):


Спасибо большое за совет! А что Вы имели в виду "дорабатывать договор"? Изменять количество киловат, а цена договора остается неизменной?


имею в виду проверить, заложили ли вы в договоре возможность "вчинити дії, передбачені пунктом 1 частини п’ятої статті 40 Закону" , если этого там нет - вносите, а также отразите эту историю в звите.

#282:  Автор: kisel СообщениеДобавлено: 05 Мар 2013, 10:19
    —
birka писал(а):
kisel писал(а):


Спасибо большое за совет! А что Вы имели в виду "дорабатывать договор"? Изменять количество киловат, а цена договора остается неизменной?


имею в виду проверить, заложили ли вы в договоре возможность "вчинити дії, передбачені пунктом 1 частини п’ятої статті 40 Закону" , если этого там нет - вносите, а также отразите эту историю в звите.

Ок. Спасибо!

#283:  Автор: inga-omto СообщениеДобавлено: 15 Мар 2013, 17:06
    —
Absurdlana писал(а):
yulyasha писал(а):
npo_selta писал(а):
Sagittarius писал(а):
npo_selta писал(а):
мы в том году проводили торги без лотов, но цифру конечно же указали примерную, в этом году вначале торгов не указали, не поздно будет указать цифру при акцепте и результатах?
Это Вы о чем?


Цифру - количество электроэнергии. Имею ввиду что в том году проводили торги, количество указали примерную, но на лоты не разбивали. В этом году при подаче первого объявления, количество не указали. Вот и спрашиваю, в акцепте и в результатах, если указать количество электроэнергии - это не будет поздно?


а как вы подали информацию без количества?

видимо, предмет закупки был услуги, а к услугам - это не обязательное требование


Добрый день!!! Помогите пожалуйста!!!! Проведены торги у одного исполнителя коммуналка "услуга" в п.3.2 Звіта не указали количество!!!!Кто может дать ссылку на законодательный акт или разъяснение о необязательности заполнения этого пункта (что то типа - "предмет закупки была услуга, а к услугам - это не обязательное требование").

#284:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 15 Мар 2013, 19:08
    —
inga-omto писал(а):


Добрый день!!! Помогите пожалуйста!!!! Проведены торги у одного исполнителя коммуналка "услуга" в п.3.2 Звіта не указали количество!!!!Кто может дать ссылку на законодательный акт или разъяснение о необязательности заполнения этого пункта (что то типа - "предмет закупки была услуга, а к услугам - это не обязательное требование").


согласно ст. 39, в п.объявления о проведении процедуры Вы должны указать
Цитата:
найменування, кількість товару і місце його поставки, вид
робіт та місце їх виконання або вид послуг та місце їх надання

т.к. в ЗВИТе сводная информация по закупке, то, соответственно, она должна соответствовать Обяъвлению, в объявлении должен быть вид услуги и т.д.

Вы можете в этом пункте Звита переписать информацию из п. 3.1., как вариант. а вообще, это зависит от торгов

#285:  Автор: inga-omto СообщениеДобавлено: 15 Мар 2013, 20:02
    —
yulyasha писал(а):
inga-omto писал(а):


Добрый день!!! Помогите пожалуйста!!!! Проведены торги у одного исполнителя коммуналка "услуга" в п.3.2 Звіта не указали количество!!!!Кто может дать ссылку на законодательный акт или разъяснение о необязательности заполнения этого пункта (что то типа - "предмет закупки была услуга, а к услугам - это не обязательное требование").


согласно ст. 39, в п.объявления о проведении процедуры Вы должны указать
Цитата:
найменування, кількість товару і місце його поставки, вид
робіт та місце їх виконання або вид послуг та місце їх надання

т.к. в ЗВИТе сводная информация по закупке, то, соответственно, она должна соответствовать Обяъвлению, в объявлении должен быть вид услуги и т.д.

Вы можете в этом пункте Звита переписать информацию из п. 3.1., как вариант. а вообще, это зависит от торгов


Послуги з постачання електроенергії

#286:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 15 Мар 2013, 20:37
    —
inga-omto писал(а):

Послуги з постачання електроенергії


посмотрите свое Объявление о проведении ЗОУ на портале, что там написано?

#287:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 09:29
    —
Юляша, у меня к Вам вопросик. Помню, Вы тоже ЗОУ начали в 2012, как со временными выкручивались? Просто я, как советовали, сделала допики о том, что на 1 квартал, в связи со временными сметами суммы такие-то (в договоре это прописать не дали). Квартал на исходе, суммы по временным смета все не выбрали, казна говорит, мол увеличивай сумму договора допом, причём изначальную сумму они берут временку. Т.е. было 500 тыс, а по временным- -100тыс., а выбрали 80 тыс., мол увеличивайте договор на 420 тыс. Спрашиваю, как я могу увеличить сумму тендерного, если я её не уменьшала-отвечают, мол, ваше дело.

#288:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 09:33
    —
kucpmsdamv писал(а):
Юляша, у меня к Вам вопросик. Помню, Вы тоже ЗОУ начали в 2012, как со временными выкручивались? Просто я, как советовали, сделала допики о том, что на 1 квартал, в связи со временными сметами суммы такие-то (в договоре это прописать не дали). Квартал на исходе, суммы по временным смета все не выбрали, казна говорит, мол увеличивай сумму договора допом, причём изначальную сумму они берут временку. Т.е. было 500 тыс, а по временным- -100тыс., а выбрали 80 тыс., мол увеличивайте договор на 420 тыс. Спрашиваю, как я могу увеличить сумму тендерного, если я её не уменьшала-отвечают, мол, ваше дело.


у вас еще временная смета? а когда же утвердят постоянную?

#289:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 09:54
    —
yulyasha писал(а):

у вас еще временная смета? а когда же утвердят постоянную?

Нет, смета постоянная уже с 25 января, но, поскольку в допе написано примерно так: Сумма 500 тыс., в связи со временной сметой на 1 квартал с 01.01.2013 по 31.03.2013 сумма составляет 100 тыс. Т.е. сумма по договору так и осталась 500, но с ограничением на 1 квартал в 100. Теперь хотят, чтобы я допом увеличила сумму договора до своих 500

#290:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 10:13
    —
kucpmsdamv писал(а):
yulyasha писал(а):

у вас еще временная смета? а когда же утвердят постоянную?

Нет, смета постоянная уже с 25 января, но, поскольку в допе написано примерно так: Сумма 500 тыс., в связи со временной сметой на 1 квартал с 01.01.2013 по 31.03.2013 сумма составляет 100 тыс. Т.е. сумма по договору так и осталась 500, но с ограничением на 1 квартал в 100. Теперь хотят, чтобы я допом увеличила сумму договора до своих 500


не совсем разберусь. Вы уже работаете по договору 2013 года?
если честно, Вы не совсем понятно расписали

#291:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 10:28
    —
kucpmsdamv писал(а):
yulyasha писал(а):

у вас еще временная смета? а когда же утвердят постоянную?

Нет, смета постоянная уже с 25 января, но, поскольку в допе написано примерно так: Сумма 500 тыс., в связи со временной сметой на 1 квартал с 01.01.2013 по 31.03.2013 сумма составляет 100 тыс. Т.е. сумма по договору так и осталась 500, но с ограничением на 1 квартал в 100. Теперь хотят, чтобы я допом увеличила сумму договора до своих 500

Поправте, якщо я неправильно Вас зрозумів: за результатами торгів, які розпочинались ще в 2012 році, Ви уклали договір на 2013 рік на суму 500 тис. і одночасно підписали додаткову угоду, в якій розписали, що 100 тис. з цих 500 фінансуються по тимчасовому кошторису, а решта - по постійному. Все правильно?
Якщо саме так, то я взагалі не бачу потреби ще щось підписувати/укладати! У Вас є сума договору в 500 тис і по ньому й працюєте! Зрештою, в таких договорах ці суми є очікуваними, а не остаточними! Вже якщо Вам не буде вистачати тих 400 тис. по постійному кошторису - тоді вже треба буде подумати як зробити краще, а зараз тут ніяких проблем особисто я не бачу...

#292:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 10:29
    —
yulyasha писал(а):
kucpmsdamv писал(а):
yulyasha писал(а):

у вас еще временная смета? а когда же утвердят постоянную?

Нет, смета постоянная уже с 25 января, но, поскольку в допе написано примерно так: Сумма 500 тыс., в связи со временной сметой на 1 квартал с 01.01.2013 по 31.03.2013 сумма составляет 100 тыс. Т.е. сумма по договору так и осталась 500, но с ограничением на 1 квартал в 100. Теперь хотят, чтобы я допом увеличила сумму договора до своих 500


не совсем разберусь. Вы уже работаете по договору 2013 года?
если честно, Вы не совсем понятно расписали


Договор от 02.01.13 - тендерный.
Смета с 01.01.13 по 31.03.13 на квартал-временная.
Но 25.01.2013 утверждают постоянную.

В допе к договорам изначально прописую:

Заявлена ціна цього Договору становить 500000,00 грн. У тому числі (ПДВ): _______ грн.
Згідно затвердженого тимчасового кошторису на І квартал 2013 року, ціна цього Договору на період з «01» січня 2013 року по «31» березня 2013 року складає 100000,00 гривень, у тому числі ПДВ _________

Казна у себя прописывает эти самые 100000грн., не знаю почему, как основную сумму по договору, и теперь требуют, чтобы договор был увеличен до этих самых 500 тыс.

Я же настаиваю, что сумму договора не уменьшала, а ограничивала на квартал, согласно временным сметам. По- этому, фактическая сумма, как для меня, осталась изначальная тендерная. Или я не права, и пора начинать новую закупку Surprised

#293:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 10:33
    —
kucpmsdamv писал(а):
Договор от 02.01.13 - тендерный.
Смета с 01.01.13 по 31.03.13 на квартал-временная.
Но 25.01.2013 утверждают постоянную.

В допе к договорам изначально прописую:

Заявлена ціна цього Договору становить 500000,00 грн. У тому числі (ПДВ): _______ грн.
Згідно затвердженого тимчасового кошторису на І квартал 2013 року, ціна цього Договору на період з «01» січня 2013 року по «31» березня 2013 року складає 100000,00 гривень, у тому числі ПДВ _________

Казна у себя прописывает эти самые 100000грн., не знаю почему, как основную сумму по договору, и теперь требуют, чтобы договор был увеличен до этих самых 500 тыс.

Я же настаиваю, что сумму договора не уменьшала, а ограничивала на квартал, согласно временным сметам. По- этому, фактическая сумма, как для меня, осталась изначальная тендерная. Или я не права, и пора начинать новую закупку Surprised

див. повідомлення вище!
Нехай пишуть письмову відмову і обгрунтування своїх вимог!

#294:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 10:33
    —
[quote="Sekret_ar"]
Поправте, якщо я неправильно Вас зрозумів: за результатами торгів, які розпочинались ще в 2012 році, Ви уклали договір на 2013 рік на суму 500 тис. і одночасно підписали додаткову угоду, в якій розписали, що 100 тис. з цих 500 фінансуються по тимчасовому кошторису, а решта - по постійному. Все правильно?
ДА_ДА_ДА Very Happy

#295:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 10:36
    —
Ребята, большое спасибо, потопала в казну

#296:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 10:36
    —
kucpmsdamv писал(а):

Я же настаиваю, что сумму договора не уменьшала, а ограничивала на квартал, согласно временным сметам. По- этому, фактическая сумма, как для меня, осталась изначальная тендерная. Или я не права, и пора начинать новую закупку Surprised


отчасти Казна права. я лично не знаю, как выкрутиться. мы работали до принятия постоянной сметы по допсоглашению, а потом подписали почтоянный договор., т.к. мы сразу знали, что временной сметы не хватит на всю сумму

#297:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 13:07
    —
yulyasha писал(а):
отчасти Казна права. я лично не знаю, как выкрутиться. мы работали до принятия постоянной сметы по допсоглашению, а потом подписали почтоянный договор., т.к. мы сразу знали, что временной сметы не хватит на всю сумму[/quote]

Они согласились Yahoo!

#298:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 13:11
    —
kucpmsdamv писал(а):

Они согласились Yahoo!

поздравляю )

#299:  Автор: Anna.odtks СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013, 14:44
    —
Ребят, я немного в замешательстве.
У меня тут ситуация такая - процедуру на закупку провела (теплоснабжение, покупали как услугу), договор заключила, в казне зарегистрировала и уже дважды по нему проплачивала.
А вот сегодня мне инспектор вернула договор и акт и сказала, что ничего регистрировать не будет, т.к. сумма тарифа в акте не совпадает с суммой которая у нее получается если она делит общую сумму договора на количество Гкал. В договоре числового выражения тарифа нет. Есть только фраза, что оплата производится согласно тарифов утвержденных местными органами. Без каких-либо временных привязок.
Во время проведения процедуры стоимость за единицу я нигде не указывала.
В принципе делала я это умышленно исходя вот из этой рекомендации - В цене за единицу следует делать привязку к утвержденным нормативным документом тарифа без указания конкретного числового выражения. В дальнейшем, при изменении тарифа, договор не потребует изменений, поскольку заказчик будет осуществлять оплату по действующим тарифам согласно оговоренных условий
Подскажите пожалуйста какой документ посмотреть? или разъяснение?
В общем любой документ где прописано, что указание тарифа за единицу для закупки услуги не обязательно и что тариф может меняться, а на договоре это никак не сказывается... НУ или может подскажите, что ей умного рассказать по этому поводу )))))

Кажется губу раскатала Very Happy Very Happy Very Happy

#300:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013, 15:02
    —
Anna.odtks писал(а):
сегодня мне инспектор вернула договор и акт и сказала, что ничего регистрировать не будет, т.к. сумма тарифа в акте не совпадает с суммой которая у нее получается если она делит общую сумму договора на количество Гкал. В договоре числового выражения тарифа нет. Есть только фраза, что оплата производится согласно тарифов утвержденных местными органами. Без каких-либо временных привязок.
Пишите письмо, где укажите, что на основании п.1 ст.39 количество указывается только при закупке товара.
При этом основные условия договора, согласно п.5 ст.40, не могут изменятся кроме, в т.ч.
зміни встановленого згідно із законодавством органами державної статистики індексу інфляції, зміни курсу іноземної валюти у разі встановлення в договорі про закупівлю порядку зміни ціни залежно від зміни такого курсу, зміни біржових котирувань, регульованих цін (тарифів) і нормативів, які застосовуються в договорі про закупівлю.
Должны прислушаться

#301: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: sevas_tender13 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 07:59
    —
подскажите пожалуйста, провели тендер у одного участника по коммуналке, теперь мне говорят делать какой-то отчет.Єто еще что и как его делать???я новичок!!!!! может где есть пример?!помогите, пожалуйста

#302: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 08:05
    —
sevas_tender13 писал(а):
подскажите пожалуйста, провели тендер у одного участника по коммуналке, теперь мне говорят делать какой-то отчет.Єто еще что и как его делать???я новичок!!!!! может где есть пример?!помогите, пожалуйста


уточните, какой. но если заключен договор и опубликовано объявление о результатах, то вот этот http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0640-10

#303: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: sevas_tender13 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 08:17
    —
я это все сделала:и звит, и публикация его вышла, и договора подписали и в казну отнесли.и все прошло.что далее я должна делать???

#304: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 08:26
    —
sevas_tender13 писал(а):
я это все сделала:и звит, и публикация его вышла, и договора подписали и в казну отнесли.и все прошло.что далее я должна делать???


аааа, еще возможно, что они говорят об этом отчете: http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=3556&postdays=0&postorder=asc&&start=0

#305: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: sevas_tender13 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 09:21
    —
я нашла этот отчет в ехселе, но не могу скинуть ни ссылку ни прикрепить.он такой огромный...и разве его должен делать секретарь по тендерам????может экономисты или бухгалтера??!!

#306: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: sevas_tender13 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 09:32
    —
почемы ссылку не могу скинуть?? пишет Зафиксирована попытка размещения рекламного сообщения.
Сообщение не отправлено, пользователь sevas_tender13 оштрафован. Если Вы считаете, что это - ошибка, внимательно читайте условия регистрации.

#307: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 09:44
    —
sevas_tender13 писал(а):
я нашла этот отчет в ехселе, но не могу скинуть ни ссылку ни прикрепить.он такой огромный...и разве его должен делать секретарь по тендерам????может экономисты или бухгалтера??!!

Я вам дала ссылку на тему, где есть формы отчетов. это тот отчет?

#308: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: sevas_tender13 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 09:50
    —
yulyasha писал(а):
sevas_tender13 писал(а):
я нашла этот отчет в ехселе, но не могу скинуть ни ссылку ни прикрепить.он такой огромный...и разве его должен делать секретарь по тендерам????может экономисты или бухгалтера??!!

Я вам дала ссылку на тему, где есть формы отчетов. это тот отчет?



да, но не word. a excel на 2013 год с формулами, огроменная таблица.просто с другими хотела поделиться. спасибо.

#309: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 09:54
    —
sevas_tender13 писал(а):
yulyasha писал(а):
sevas_tender13 писал(а):
я нашла этот отчет в ехселе, но не могу скинуть ни ссылку ни прикрепить.он такой огромный...и разве его должен делать секретарь по тендерам????может экономисты или бухгалтера??!!

Я вам дала ссылку на тему, где есть формы отчетов. это тот отчет?



да, но не word. a excel на 2013 год с формулами, огроменная таблица.просто с другими хотела поделиться. спасибо.


формат файла не имеет значения, Вам удалось разобраться, что это за отчет в принципе?

#310: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: sevas_tender13 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2013, 09:58
    —
yulyasha писал(а):
sevas_tender13 писал(а):
yulyasha писал(а):
sevas_tender13 писал(а):
я нашла этот отчет в ехселе, но не могу скинуть ни ссылку ни прикрепить.он такой огромный...и разве его должен делать секретарь по тендерам????может экономисты или бухгалтера??!!

Я вам дала ссылку на тему, где есть формы отчетов. это тот отчет?



да, но не word. a excel на 2013 год с формулами, огроменная таблица.просто с другими хотела поделиться. спасибо.


формат файла не имеет значения, Вам удалось разобраться, что это за отчет в принципе?


вот с этим конечно сложнее. с коштами будет сложнее, посижу подумаю

#311:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Май 2013, 08:16
    —
Народ, от зараз змінились тарифи за транспортування природного газу (загальна вартість природного газу при цьому не змінилась!). Чи тягне це за собою підписання ще одного протоколу переговорів? Чи просто ДУ підписуємо і не заморочуємось?

#312:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 16 Май 2013, 11:24
    —
Sekret_ar писал(а):
Народ, от зараз змінились тарифи за транспортування природного газу (загальна вартість природного газу при цьому не змінилась!). Чи тягне це за собою підписання ще одного протоколу переговорів? Чи просто ДУ підписуємо і не заморочуємось?
Ми навіть додаткову угоду не робимо, посилаючись на це роз?яснення


.tif
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .tif
 Размер файла:  3.25 MB
 Скачано:  196 раз(а)


#313:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 17 Май 2013, 09:03
    —
irka писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Народ, от зараз змінились тарифи за транспортування природного газу (загальна вартість природного газу при цьому не змінилась!). Чи тягне це за собою підписання ще одного протоколу переговорів? Чи просто ДУ підписуємо і не заморочуємось?
Ми навіть додаткову угоду не робимо, посилаючись на це роз?яснення

Так облгаз нам сам прислав ці додаткові угоди...

#314:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 17 Май 2013, 09:31
    —
Sekret_ar писал(а):
irka писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Народ, от зараз змінились тарифи за транспортування природного газу (загальна вартість природного газу при цьому не змінилась!). Чи тягне це за собою підписання ще одного протоколу переговорів? Чи просто ДУ підписуємо і не заморочуємось?
Ми навіть додаткову угоду не робимо, посилаючись на це роз?яснення

Так облгаз нам сам прислав ці додаткові угоди...

Ну якщо ви хочете підписати цю додаткову угоду, то впринципі можете посилатись на ст. 40 ч. 5 п. 8, якщо тарифи регульовані.

#315:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 17 Май 2013, 09:33
    —
Sekret_ar писал(а):
Народ, от зараз змінились тарифи за транспортування природного газу (загальна вартість природного газу при цьому не змінилась!). Чи тягне це за собою підписання ще одного протоколу переговорів? Чи просто ДУ підписуємо і не заморочуємось?


А нельзя скан бланка этой допугоды выложить?

#316:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 17 Май 2013, 09:50
    —
Та можна - поки що не заповняли!


1.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  1.pdf
 Размер файла:  289.4 KB
 Скачано:  163 раз(а)


#317:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 08 Июл 2013, 09:08
    —
Не знаю, можливо вже десь обговорювалось. Ситуація така, територіальне відділення АМК відмовилось видавати підтвердження монопольного становища підприємства, посилаючись на ст.5 ч. 2 ЗУ Про природні монополії. Загалом готую лист до Національної комісії, що здійснює державне регулювання комунальних послуг 03150, м. Київ, вул. Димитрова, 24 де у телефоному режимі мене запевнили, що відповідне підтвердження вони нададуть.

#318:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 05 Авг 2013, 14:51
    —
Дайте будь-ласка пораду моїй знайомій (доступу до інтернету у неї тимчасово немає) у такій ситуації. Згідно кошторису підприємству виділили 300 тис.грн на оплату послуг. Згідно додаткової угоди, 20% становить 70 тис.грн. По оплачених бухгалтерією рахунках вона нарахувала 90 тис.грн. Зараз вона хоче проводити тендер і тепер незнає на яку суму проводити тендер. Бухгалтер, який проводив ці розрахунки звільнився і його вже нічого не допитаєшся. Підкажіть, як їй краще зробити. Всім вдячна за допомогу.

#319:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Авг 2013, 20:57
    —
Natali79 писал(а):
Дайте будь-ласка пораду моїй знайомій (доступу до інтернету у неї тимчасово немає) у такій ситуації. Згідно кошторису підприємству виділили 300 тис.грн на оплату послуг. Згідно додаткової угоди, 20% становить 70 тис.грн. По оплачених бухгалтерією рахунках вона нарахувала 90 тис.грн. Зараз вона хоче проводити тендер і тепер незнає на яку суму проводити тендер. Бухгалтер, який проводив ці розрахунки звільнився і його вже нічого не допитаєшся. Підкажіть, як їй краще зробити. Всім вдячна за допомогу.


какие услуги? если до конца года необходимость составляет 210 тыс грн, значит проводить тендер на 210.

#320:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 06 Авг 2013, 09:57
    —
yulyasha писал(а):
Natali79 писал(а):
Дайте будь-ласка пораду моїй знайомій (доступу до інтернету у неї тимчасово немає) у такій ситуації. Згідно кошторису підприємству виділили 300 тис.грн на оплату послуг. Згідно додаткової угоди, 20% становить 70 тис.грн. По оплачених бухгалтерією рахунках вона нарахувала 90 тис.грн. Зараз вона хоче проводити тендер і тепер незнає на яку суму проводити тендер. Бухгалтер, який проводив ці розрахунки звільнився і його вже нічого не допитаєшся. Підкажіть, як їй краще зробити. Всім вдячна за допомогу.


какие услуги? если до конца года необходимость составляет 210 тыс грн, значит проводить тендер на 210.


Послуги з теплопостачання. Якщо проводити тендер на 210 тис., чи потрібно в річний план вносити зміни і вказувати 210тис., а в додатку до РП 90 тис.

#321:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 07 Авг 2013, 10:43
    —
Natali79 писал(а):
yulyasha писал(а):
Natali79 писал(а):
Дайте будь-ласка пораду моїй знайомій (доступу до інтернету у неї тимчасово немає) у такій ситуації. Згідно кошторису підприємству виділили 300 тис.грн на оплату послуг. Згідно додаткової угоди, 20% становить 70 тис.грн. По оплачених бухгалтерією рахунках вона нарахувала 90 тис.грн. Зараз вона хоче проводити тендер і тепер незнає на яку суму проводити тендер. Бухгалтер, який проводив ці розрахунки звільнився і його вже нічого не допитаєшся. Підкажіть, як їй краще зробити. Всім вдячна за допомогу.


какие услуги? если до конца года необходимость составляет 210 тыс грн, значит проводить тендер на 210.


Послуги з теплопостачання. Якщо проводити тендер на 210 тис., чи потрібно в річний план вносити зміни і вказувати 210тис., а в додатку до РП 90 тис.
ОБЯЗАТЕЛЬНО !

#322:  Автор: Natali79 СообщениеДобавлено: 07 Авг 2013, 13:46
    —
cfiflheu писал(а):
Natali79 писал(а):
yulyasha писал(а):
Natali79 писал(а):
Дайте будь-ласка пораду моїй знайомій (доступу до інтернету у неї тимчасово немає) у такій ситуації. Згідно кошторису підприємству виділили 300 тис.грн на оплату послуг. Згідно додаткової угоди, 20% становить 70 тис.грн. По оплачених бухгалтерією рахунках вона нарахувала 90 тис.грн. Зараз вона хоче проводити тендер і тепер незнає на яку суму проводити тендер. Бухгалтер, який проводив ці розрахунки звільнився і його вже нічого не допитаєшся. Підкажіть, як їй краще зробити. Всім вдячна за допомогу.


какие услуги? если до конца года необходимость составляет 210 тыс грн, значит проводить тендер на 210.


Послуги з теплопостачання. Якщо проводити тендер на 210 тис., чи потрібно в річний план вносити зміни і вказувати 210тис., а в додатку до РП 90 тис.
ОБЯЗАТЕЛЬНО !

Дякую за допомогу

#323: Питання про те,коли учасник повинен подати цінову пропозицію Автор: oml1 СообщениеДобавлено: 19 Авг 2013, 12:17
    —
Розпочали проведення торгів закупівлі у одного учасника у минулому році щоб встигнути у січні оплатити послуги Протокол переговорів від 6.12.2012, протокол акцепту від 19.12.2012, опубліковано повідомлення про акцепт в ВДЗ 24.12.2012. Питання: яким числом учасник повинен надати свою цінову пропозицію, якщо в наказі головку наступне?

"""""НАКАЗ ГОЛОВКРУ
від 28 лютого 2011 року N 44
«Про затвердження Методичних рекомендацій з проведення органами державної контрольно-ревізійної служби перевірок державних закупівель, що здійснюються відповідно до Закону України "Про здійснення державних закупівель" під час проведення державного фінансового контролю»

п.11.3. При перевірці документів, що підтверджують підстави для застосування процедури в одного учасника, необхідно врахувати, що зазначені документи повинні бути прийняті у поточному році. """""

Питання: яким числом учасник повинен подати цінову пропозицію?

#324: Re: Питання про те,коли учасник повинен подати цінову пропоз Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 22 Авг 2013, 14:06
    —
oml1 писал(а):
що підтверджують підстави для застосування процедури в одного учасника, необхідно врахувати, що зазначені документи повинні бути прийняті у поточному році. """""

Питання: яким числом учасник повинен подати цінову пропозицію?



Приняты в текущем году должны быть документы, которые являются основанием для применения процедуры ЗОУ, т.е. доки, которые подтверждают отсутствие конкуренции. текущий год - год начала проведения торгов

#325:  Автор: oml1 СообщениеДобавлено: 23 Авг 2013, 07:35
    —
Спасибо за ответ.
Вообщем, я думаю что КРУ имело ввиду чтобы документы принимали каждый год, а не подставили документы с прошлых торгов

#326:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Авг 2013, 12:11
    —
Привет Мир!

До конца года еще... или точнее сказать уже осталось 4 месяца. Сейчас интересуюсь одним вопросом, а именно что же мы (конечные потребители) будем покупать на следующий год: электроэнергию - как товар, или как услугу?
Вопрос уже поднимался, но к определенному мнению мы так и не пришли. В этом году и по процедуре и в договоре указана услуга, на что нам облэнергия "сделала мордочку" со словами: "Это в последний раз".
Как товар покупать электричество ... не считаю правильным - мы ее "не черпаем ведрами и в упаковках не храним" (кстати - слова начальника договорного отдела из облэнергии пару лет назад).

Написала запросы (аж 3 штуки с интервалом в 1 месяц) в министерство энергетики, но там в тупую (не побоюсь этого выражения) их игнорируют. И самое обидное - спросить не у кого.

Вот такой головняк Sad

#327:  Автор: svetynshuk СообщениеДобавлено: 27 Авг 2013, 12:57
    —
Згідно Закону України "Про електроенергетику" від 16.10.1997 ст.1 визначення термінів "енергія - електрична чи теплова енергія, що виробляється на об'єктах електроенергетики і є товарною продукцією, призначеною для купівлі-продажу".

#328:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Авг 2013, 13:19
    —
svetynshuk писал(а):
Згідно Закону України "Про електроенергетику" від 16.10.1997 ст.1 визначення термінів "енергія - електрична чи теплова енергія, що виробляється на об'єктах електроенергетики і є товарною продукцією, призначеною для купівлі-продажу".
УГУ, а на основании ЗУ «Про житлово-комунальні послуги»
коммунальная УСЛУГА - это "результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством".

Вот Вам результат - 10 поросят (не стыковка 2-х законов) Confused

#329:  Автор: TamTam СообщениеДобавлено: 28 Авг 2013, 17:55
    —
Sagittarius писал(а):
svetynshuk писал(а):
Згідно Закону України "Про електроенергетику" від 16.10.1997 ст.1 визначення термінів "енергія - електрична чи теплова енергія, що виробляється на об'єктах електроенергетики і є товарною продукцією, призначеною для купівлі-продажу".
УГУ, а на основании ЗУ «Про житлово-комунальні послуги»
коммунальная УСЛУГА - это "результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством".

Вот Вам результат - 10 поросят (не стыковка 2-х законов) Confused


Стыковка есть. Енергия была, есть и всегда будет товаром в независимости от наших мнений, желаний и даже законодательных дефиниций. А вот поставка товара (енергии) - это да, услуга. Что касается черпания енергии ведрами и хранения в упаковках - свойству материи аккумулировать енергию людской род обязан своей жизнью. Открытие методов аккумуляции енергии относится к величайшим изобретениям человечества, и черпает ее "ведрами" и хранит в разной "таре" человечество явно больше нескольких тисяч лет.

#330:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Сен 2013, 14:54
    —
Sad
Прошу помощи у юристов

Сколько можно писать оно и тоже письмо в министерство??

З.ы. почему для нас установлены рамки до 30 дней - ответ на большинство писем, при нарушении которых начинается такой гвалт..
А министерство что, выше всех? может и вАще не отвечать?????

Crying or Very sad четвертое письмо "улетело" - с тем же результатом: "... и тишина.."

#331:  Автор: livadiya СообщениеДобавлено: 06 Сен 2013, 15:44
    —
кажется это оговорено только в законе об обращениях граждан и только для обращений ГРАЖДАН. А обращения от юриков - только внутренними доками регламентируются, если они приняты в учреждении и действуют. можем только жаловаться вышестоящим органам на бездеятельность их подразделений... как правило, это глас вопиющего в пустыне!

#332:  Автор: Ruslan30 СообщениеДобавлено: 09 Сен 2013, 21:56
    —
Ребята СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ
Денег на електроенергию с начала года дали 280 тыс. их хватает до сентября тендер провели.
Потом снимают 65 тис с других КЕКВ и бросают на КЕКВ електроенергию.чтоб хватило с сентября до декабря.
Ети 65 тысяч можно считать дополнительными денягами и тенедер непроводить. а заключать прямой договор

#333:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Сен 2013, 08:02
    —
Ruslan30 писал(а):
Ребята СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ
Денег на електроенергию с начала года дали 280 тыс. их хватает до сентября тендер провели.
Потом снимают 65 тис с других КЕКВ и бросают на КЕКВ електроенергию.чтоб хватило с сентября до декабря.
Ети 65 тысяч можно считать дополнительными денягами и тенедер непроводить. а заключать прямой договор
В принципе да.

Когда проводили торги, период поставки у Вас какой ? с января по сентябрь или по декабрь? Если по сентябрь - тогда сказать точно, как отреагируют проверяющие - не знаю, а если по декабрь - берете справки из плановых и прочих отделов, где расписана причина увеличения потребления.
З.ы. помните, что до-закупать на доп.средства можно только с обоснованием.

#334:  Автор: Ruslan30 СообщениеДобавлено: 10 Сен 2013, 12:31
    —
Sagittarius писал(а):

Когда проводили торги, период поставки у Вас какой ? с января по сентябрь или по декабрь?.


с января по сентябрь.
А где в законе сказано про дополнительные денги. Зарание спасиба.

#335:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Сен 2013, 13:02
    —
Ruslan30 писал(а):
Sagittarius писал(а):

Когда проводили торги, период поставки у Вас какой ? с января по сентябрь или по декабрь?.


с января по сентябрь.
А где в законе сказано про дополнительные денги. Зарание спасиба.

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=3496

#336:  Автор: Ruslan30 СообщениеДобавлено: 10 Сен 2013, 15:12
    —
Sekret_ar писал(а):

Большое спасиба

#337:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 12 Сен 2013, 09:02
    —
Закупаем теплоэнергию. Три поставщика. Если делать одну процедуру по лотам (как было в начале года), то общая сума закупки - международное объявление. Как думаете, можно ли провести одновременно три процедуры ЗОУ (на каждого поставщика) без публикации в международном журнале. Это не нарушение???

#338:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 12 Сен 2013, 09:16
    —
tenderlog писал(а):
Закупаем теплоэнергию. Три поставщика. Если делать одну процедуру по лотам (как было в начале года), то общая сума закупки - международное объявление. Как думаете, можно ли провести одновременно три процедуры ЗОУ (на каждого поставщика) без публикации в международном журнале. Это не нарушение???

Цитата:
...
2. Замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або
застосування цього Закону.

...
4. Оголошення про проведення процедури закупівлі та про результати процедури закупівлі обов'язково додатково розміщуються
у міжнародному інформаційному виданні з питань державних закупівель Уповноваженого органу та на веб-порталі Уповноваженого
органу англійською мовою, якщо очікувана вартість закупівлі перевищує суму, еквівалентну:...
Так что.. будет нарушение Sad ведь Ваша ожидаема стоимость тянет на международку

#339:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 12 Сен 2013, 09:23
    —
Если проводить ЗОУ на каждого поставщика, то-есть три процедуры, то по каждой закупке сумма меньше 300 тыс. евро. А если одну процедуру, но по лотам - превышает 300 тыс.евро. Как лучше поступить? Платить нечем. Прайс на объявления вырос.

#340:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 12 Сен 2013, 09:27
    —
tenderlog писал(а):
Если проводить ЗОУ на каждого поставщика, то-есть три процедуры, то по каждой закупке сумма меньше 300 тыс. евро. А если одну процедуру, но по лотам - превышает 300 тыс.евро. Как лучше поступить? Платить нечем. Прайс на объявления вырос.

закупка определяется по коду, а не по поставщикам, по коду у вас выше - поэтому от публикации в международном не уйти (количество объявлений по 1 торгам по лотом меньше, чем по 3 торгам)

#341:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 12 Сен 2013, 16:45
    —
если три торга, три объявления, пусть даже и код один и тот же, но если сумма по каждому из них не превышает международное, то зачем платить?

ожидаемая стоимость по каждому отдельному торгу, а не в сумме по коду.

#342:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 08:54
    —
teona писал(а):
если три торга, три объявления, пусть даже и код один и тот же, но если сумма по каждому из них не превышает международное, то зачем платить?

ожидаемая стоимость по каждому отдельному торгу, а не в сумме по коду.

Підтримую!
Якщо різні постачальники - значить різні процедури закупівлі (нехай і по одному коду!
Цитата:
4. Оголошення про проведення процедури закупівлі та про результати процедури закупівлі обов'язково додатково розміщуються у міжнародному інформаційному виданні з питань державних закупівель Уповноваженого органу та на веб-порталі Уповноваженого органу англійською мовою, якщо очікувана вартість закупівлі перевищує суму, еквівалентну:

А от якщо вже лоти з одним і тим самим постачальником - тоді буде вже порушення, думаю...

#343:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 09:29
    —
[quote="Sekret_ar"]
teona писал(а):
если три торга, три объявления, пусть даже и код один и тот же, но если сумма по каждому из них не превышает международное, то зачем платить?

ожидаемая стоимость по каждому отдельному торгу, а не в сумме по коду.

Підтримую!
Якщо різні постачальники - значить різні процедури закупівлі (нехай і по одному коду!
[quote]


а даже если поставщик один и тот же, но торги разные то.

#344:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 11:08
    —
teona писал(а):
а даже если поставщик один и тот же, но торги разные то.

Процедура закупівлі в одного учасника - в такому випадку розбивку лотів на окремі процедури з метою уникнення публікації в МВ важко буде пояснити!
Хоча здоровий глузд сам підказує так робити - економимо бюджетні кошти - але...

#345:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 13:28
    —
Sekret_ar, считаете что лучше одна процедура по лотам?

#346:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 13:40
    —
tenderlog писал(а):
Sekret_ar, считаете что лучше одна процедура по лотам?

tenderlog писал(а):
Если проводить ЗОУ на каждого поставщика, то-есть три процедуры, то по каждой закупке сумма меньше 300 тыс. евро. А если одну процедуру, но по лотам - превышает 300 тыс.евро. Как лучше поступить? Платить нечем. Прайс на объявления вырос.

Ну у Вас різні постачальники, а отже спокійно можна робити окремі процедури (як на мене, то так навіть правильніше буде!). Так що на Вашому місці я б робив окремі процедури і не потрібно було б нічого платити за МВ.

#347:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:01
    —
Дякую. Один недостаток, что замовник сам принимает такое решение, а проверяющие могут иметь другое мнение. Ведь на форуме разные ответы.

#348:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:06
    —
Sekret_ar писал(а):
Ну у Вас різні постачальники, а отже спокійно можна робити окремі процедури (як на мене, то так навіть правильніше буде!). Так що на Вашому місці я б робив окремі процедури і не потрібно було б нічого платити за МВ.
Sad А я не согласна.
ожидаемая сумма закупки на (допустим) эл.энергию - 5 лимонов; и есть у меня (допустим) 3 санатория в Крыму, в разных городах/областях и пр., которые обслуживают 3 разных обл.энерго.
Но ведь, предмет закупки - один и общая ожидаемая сумма по этому предмету не уменьшилась. Sad

#349:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:13
    —
Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Ну у Вас різні постачальники, а отже спокійно можна робити окремі процедури (як на мене, то так навіть правильніше буде!). Так що на Вашому місці я б робив окремі процедури і не потрібно було б нічого платити за МВ.
Sad А я не согласна.
ожидаемая сумма закупки на (допустим) эл.энергию - 5 лимонов; и есть у меня (допустим) 3 санатория в Крыму, в разных городах/областях и пр., которые обслуживают 3 разных обл.энерго.
Но ведь, предмет закупки - один и общая ожидаемая сумма по этому предмету не уменьшилась. Sad


если проводится трое торгов, то и предмета закупки всего три. ожидаемая сумма каждого предмета закупки до 100 тыс.

#350:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:23
    —
Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Ну у Вас різні постачальники, а отже спокійно можна робити окремі процедури (як на мене, то так навіть правильніше буде!). Так що на Вашому місці я б робив окремі процедури і не потрібно було б нічого платити за МВ.
Sad А я не согласна.
ожидаемая сумма закупки на (допустим) эл.энергию - 5 лимонов; и есть у меня (допустим) 3 санатория в Крыму, в разных городах/областях и пр., которые обслуживают 3 разных обл.энерго.
Но ведь, предмет закупки - один и общая ожидаемая сумма по этому предмету не уменьшилась. Sad

Я вважаю так: якщо закупляти електроенергію за однією процедурою ЗОУ по окремих лотах в різних учасників - в такому випадку взагалі втрачається сам зміст "процедури закупівлі в одного учасника", адже відразу видно що закупівля не в одного учасника. Ну а якщо брати окремо кожного постачальника електроенергії - то це окремі процедури і, відповідно, вже виходячи з очікуваної вартості кожної з них розглядається необхідність публікації в МВ.
Якщо кілька договорів з одним учасником, тобто кілька лотів (на жаль у мене якраз така ситуація!), то тут вже нікуди не втечеш від публікації в МВ... А якщо й втечеш - то "наздоженуть"... Smile
tenderlog писал(а):
Дякую. Один недостаток, что замовник сам принимает такое решение, а проверяющие могут иметь другое мнение. Ведь на форуме разные ответы.

Ну тут так - останнє слово за кожним замовником індивідуально!


Последний раз редактировалось: Sekret_ar (13 Сен 2013, 14:25), всего редактировалось 1 раз

#351:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:24
    —
yulyasha писал(а):
если проводится трое торгов, то и предмета закупки всего три. ожидаемая сумма каждого предмета закупки до 100 тыс.
предмет закупки один - электроэнергия, то что покупаю ее для разных объектов - это другой вопрос.
З.ы. если я покупаю эл.энергию в одном городе, но в разных районах, то предмет закупки делю на лоты.

#352:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:35
    —
Sekret_ar писал(а):
Ну тут так - останнє слово за кожним замовником індивідуально!
ось тут - згодна. Smile

#353:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:40
    —
Sagittarius писал(а):
З.ы. если я покупаю эл.энергию в одном городе, но в разных районах, то предмет закупки делю на лоты.

З цим погоджуюсь - я роблю так само! При чому навіть не в межах міста, а в межах області!
А от коли різні постачальники - само собою це мають бути окремі процедури закупівлі В ОДНОГО УЧАСНИКА! Razz

#354:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:45
    —
Sagittarius писал(а):
yulyasha писал(а):
если проводится трое торгов, то и предмета закупки всего три. ожидаемая сумма каждого предмета закупки до 100 тыс.
предмет закупки один - электроэнергия, то что покупаю ее для разных объектов - это другой вопрос.
З.ы. если я покупаю эл.энергию в одном городе, но в разных районах, то предмет закупки делю на лоты.


а кто запрещает провести разные процедуры?
аналог - в начале года закупили бензин, в 4 квартале нужен еще. проводим закупку на 300 тыс. грн. если сложить с первыми торгами, получается международное объявление. следовательно, надо печатать объявление о торгах на 300 тыс. в международном вестнике?

#355:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:50
    —
yulyasha писал(а):
Sagittarius писал(а):
yulyasha писал(а):
если проводится трое торгов, то и предмета закупки всего три. ожидаемая сумма каждого предмета закупки до 100 тыс.
предмет закупки один - электроэнергия, то что покупаю ее для разных объектов - это другой вопрос.
З.ы. если я покупаю эл.энергию в одном городе, но в разных районах, то предмет закупки делю на лоты.

а кто запрещает провести разные процедуры?

Так ото ж бо й воно - ніхто не забороняє!
yulyasha писал(а):
аналог - в начале года закупили бензин, в 4 квартале нужен еще. проводим закупку на 300 тыс. грн. если сложить с первыми торгами, получается международное объявление. следовательно, надо печатать объявление о торгах на 300 тыс. в международном вестнике?

Приклад не зовсім коректний! Одне діло коли процедури по одному коду розділені в часі (тут в будь-якому випадку окремі процедури!), а зовсім інша справа, коли розпочинати одночасно процедури! В другому випадку перевіряючі можуть захотіти посперечатись...

#356:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:55
    —
Sekret_ar писал(а):

Приклад не зовсім коректний! Одне діло коли процедури по одному коду розділені в часі (тут в будь-якому випадку окремі процедури!), а зовсім інша справа, коли розпочинати одночасно процедури! В другому випадку перевіряючі можуть захотіти посперечатись...


ну так пусть примут решение о проведении закупки с разрывом в 1 день

#357:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 14:58
    —
yulyasha писал(а):
а кто запрещает провести разные процедуры?
аналог - в начале года закупили бензин, в 4 квартале нужен еще. проводим закупку на 300 тыс. грн. если сложить с первыми торгами, получается международное объявление. следовательно, надо печатать объявление о торгах на 300 тыс. в международном вестнике?
Не путайте No
Одно дело, когда в конце года по обоснованым причинам необходимо ДОЗАКУПИТЬ, и другое - когда в начале года идет планирование закупки.
Ведь tenderlog не указал, что УЖЕ закупал в этом году услуги и нужно еще..
У него выделены средства (единожды !!) на закупку одной услуги.

Хотя, не буду спорить. Sekret_ar прав - "..останнє слово за кожним замовником індивідуально!"
...а я бы делала международку. Sad

#358:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 15:56
    —
Sad

#359:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 16:20
    —
teona писал(а):
Sad

Багатослівно.... Very Happy

#360:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 13 Сен 2013, 19:36
    —
Sekret_ar писал(а):
teona писал(а):
Sad

Багатослівно.... Very Happy


.
уточнила я еще в одном месте по данному вопросу, оказалась, что таки не права. пока останусь при своем мнении, потому что выхода нет, с тем колличеством международных объявлений, которое нам нужно. мне просто перестанут з/п платить...

хорощо, что казна до єтого не дошла...

#361:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 16 Сен 2013, 09:37
    —
Уточняю. В конце 2012 закупка тепла на 2013, в международке напечатались, 3 лота. И, "о, чудо", суммы договоров, конечно же, уменьшились в 2 раза. Вот вернули немного сметы. Опять 3 лота, опять в международке печатать. Обосновать, что можно сделать одновременно 3 процедуры и без международки, нечем. Сделаем одну процедуру по 3 лотам, когда-нибудь оплатим.
Возникает другой вопрос: выделенных сумм не хватит, что бы оплатить декабрь 2013. Как оплатить декабрь в январе 2014 и чем можно обосновать??? Думаю, что 2013 кто-то с этим уже сталкивался.

#362:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Сен 2013, 09:47
    —
tenderlog писал(а):
Уточняю. В конце 2012 закупка тепла на 2013, в международке напечатались, 3 лота. И, "о, чудо", суммы договоров, конечно же, уменьшились в 2 раза. Вот вернули немного сметы. Опять 3 лота, опять в международке печатать. Обосновать, что можно сделать одновременно 3 процедуры и без международки, нечем. Сделаем одну процедуру по 3 лотам, когда-нибудь оплатим.
Возникает другой вопрос: выделенных сумм не хватит, что бы оплатить декабрь 2013. Как оплатить декабрь в январе 2014 и чем можно обосновать??? Думаю, что 2013 кто-то с этим уже сталкивался.

Невже і додаткова закупівля на пару місяців у Вас виходить за межі!? Shocked

#363:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 16 Сен 2013, 09:53
    —
3500000,00 грн.

#364:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Сен 2013, 10:24
    —
tenderlog писал(а):
3500000,00 грн.

Ну я вже озвучив свою позицію по Вашій ситуації - окремі закупівлі по кожному учаснику!
Якщо ж шукати шляхи уникнення публікації в МВ як однієї процедури то як варіант - ставте тоді очікувану вартість 3000000 грн. (може вистачить) Smile

#365:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 16 Сен 2013, 11:55
    —
Подскажите, кто знает! В начале 2013 года проводили ЗОУ по коммуналке на ожидаемую, потом изменили до уровня сметы. Деньги закончились. Дополнительные ассигнования еще не дали. Возник вопрос, можем ли мы сейчас опять играть на ожидаемую сумму, чтобы хватило до конца 2013 года, или же обязательно надо ждать дополнительные деньги? Заранее всем спасибо.

#366:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Сен 2013, 13:14
    —
[email protected] писал(а):
Подскажите, кто знает! В начале 2013 года проводили ЗОУ по коммуналке на ожидаемую, потом изменили до уровня сметы. Деньги закончились. Дополнительные ассигнования еще не дали. Возник вопрос, можем ли мы сейчас опять играть на ожидаемую сумму, чтобы хватило до конца 2013 года, или же обязательно надо ждать дополнительные деньги? Заранее всем спасибо.

Тут Вам доведеться вибирати між двох зол: або йти на порушення і розпочинати закупівлю без бюджетного призначення, або залишитись без тепла (води, світла)! Я б обрав перше...
Тим більше, десь тут на форумі зустрічав документ про те, що "у разі якщо очікувана щкода від незастосування процедури закупівлі більша за штрафні санкції то відповідальність не настає" (це не дослівно - просто передав зміст своїми словами!)

З.І. Народ, хто зустрічав норму, на яку я послався - зорієнтуйте, будь ласка, де ця тема!

#367:  Автор: livadiya СообщениеДобавлено: 16 Сен 2013, 13:39
    —
кажется вот это?
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=76146#76146

#368:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Сен 2013, 13:52
    —
livadiya писал(а):
кажется вот это?
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=76146#76146

Так точно!
Дякую.
Ловіть "плюс" Smile

#369:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 17 Сен 2013, 07:26
    —
Спасибо за помощь.

#370:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013, 12:10
    —
Подскажите, если кто-то сталкивался с такой ситуацией! Платили за арендаторов коммунальные услуги по тендерным договорам. Теперь арендаторы возместили расходы загального фонда на р/счет. Как правильно израсходовать эти деньги. Увеличить тендерный договор нельзя, взять юридические обязательства тоже нет. Как тогда? Заранее всем спасибо.

#371:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013, 12:31
    —
[email protected] писал(а):
Подскажите, если кто-то сталкивался с такой ситуацией! Платили за арендаторов коммунальные услуги по тендерным договорам. Теперь арендаторы возместили расходы загального фонда на р/счет. Как правильно израсходовать эти деньги. Увеличить тендерный договор нельзя, взять юридические обязательства тоже нет. Как тогда? Заранее всем спасибо.

Вам сразу надо было проводить тендер с учетом расходов арендаторов. Теперь необходимо проводить тендер на недостающий объем

#372:  Автор: svetynshuk СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013, 13:03
    —
[email protected] писал(а):
Подскажите, если кто-то сталкивался с такой ситуацией! Платили за арендаторов коммунальные услуги по тендерным договорам. Теперь арендаторы возместили расходы загального фонда на р/счет. Как правильно израсходовать эти деньги. Увеличить тендерный договор нельзя, взять юридические обязательства тоже нет. Как тогда? Заранее всем спасибо.


В договорі на закупівлю за державні кошти загальну ціну (суму) договору ще розбиваємо: заг.фонд ___ грн., за рах. відшкодування ____ грн.
Сума відшкодування - планове надходження.

#373:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013, 14:23
    —
Слов нет, одни буквы.. и те не приличные Surprised

Звоню в казну: "Ля-ля, тополя, мы будем проводить торги на эл.энергию как на товар, что нать?" , те в ответ: "Не меняющийся тариф"
Звоню в облэнерго: "нам нать четкие тарифы на ноябрь-декабрь месяцы", ихняя сотрудница в ступоре "Не дождетесь"

Вопрос, как сотрудникам из хоз.группы (которые сейчас в обмороке) рассчитать необходимое количество средств на будущие торги, при условии, что вариант "плюс-минус километр" не подходит.
З.Ы. В протоколе переговоров тоже тарифов не укажут. Sad

#374:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013, 14:28
    —
Sagittarius писал(а):
Слов нет, одни буквы.. и те не приличные Surprised

Звоню в казну: "Ля-ля, тополя, мы будем проводить торги на эл.энергию как на товар, что нать?" , те в ответ: "Не меняющийся тариф"
Звоню в облэнерго: "нам нать четкие тарифы на ноябрь-декабрь месяцы", ихняя сотрудница в ступоре "Не дождетесь"

Вопрос, как сотрудникам из хоз.группы (которые сейчас в обмороке) рассчитать необходимое количество средств на будущие торги, при условии, что вариант "плюс-минус километр" не подходит.
З.Ы. В протоколе переговоров тоже тарифов не укажут. Sad

Алгоритм дій:
1) Госпгрупа бере для розрахунків кількість кіловат "із запасом";
2) Проводите торги по чинних тарифах;
3) Прописуєте в договорі механізм зміни тарифів;
4) В кінці дії договору робите ДУ - "підганяєте" суму договору під факт.

#375:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013, 14:33
    —
Sekret_ar писал(а):
Алгоритм дій:
1) Госпгрупа бере для розрахунків кількість кіловат "із запасом";
2) Проводите торги по чинних тарифах;
3) Прописуєте в договорі механізм зміни тарифів;
4) В кінці дії договору робите ДУ - "підганяєте" суму договору під факт.
Как мне все это дорого.

з.ы. спасибо, Smile такой вариант рассматриваем. Хоз.группа ломает голову над письмом с обоснованием. Crazy

#376:  Автор: sstk1 СообщениеДобавлено: 23 Сен 2013, 10:06
    —
Цитата:
3) Прописуєте в договорі механізм зміни тарифів;

у нас казначейство такой пункт разрешила:
"3.1. Ціна цього Договору становить ___________________________________
(вказати цифрами і словами)
у тому чіслі ПДВ 20%. ________________________________________________
(ціна Договору визначається з урахуванням Закону України "Про податок на додану вартість")
Сторонни обізнані про те, що відповідно наданих повноважень роздрібні тарифи на електричну енергію встановлюються щомісячно Національною комісією, що здійснює державне регулювання в сфері енергетіки, у зв’язку з чим Учасник не має інформації про іх величини і їх зміни на наступні періоди"

и в протоколе переговоров тоже так прописывали.......

#377:  Автор: vitzan СообщениеДобавлено: 21 Окт 2013, 09:22
    —
Добрий день! Розпочинаються закупівлі на наступний рік комунальних послуг, зокрема ми закуповуємо їх для забезпечення наших офісів тепло-, водо-, електропостачанням та газом для опалення. Виникає питання як закуповувати електричну енергію та газ – як товар чи як послугу. Ось по електроенергії є три коди: як товар - 35.11.10 Енергія електрична; як послуга: 35.13.1 Розподіляння електричної енергії або 35.12.1 Передавання електричної енергії або 35.14.1 Торгівля електричною енергію. По газу: як товар - 06.20.1 Газ природний, скраплений або в газоподібному стані та як послуга 35.23.1 Торгівля газом, подавання трубопроводами. На мою думку, потрібно закуповувати газ як товар, адже удільна вага саме товару при закупівлі газу та послуг з його транспортування складає 74 відсотки. Те ж саме стосується ї електроенергії, удільна вага якої в ціні перевищує 90 %. Але, передивляючись деякі РП, розміщені на сайтах установ, бачу що більшість закуповує ці енергоносії як послуги. Як тут правильно поступити?

#378:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 21 Окт 2013, 09:29
    —
vitzan писал(а):
більшість закуповує ці енергоносії як послуги.

не знаю,не знаю... No більшість? хм...

ми купуємо як товар. і я вважаю, що ми праві Cool Very Happy

vitzan писал(а):
На мою думку, потрібно закуповувати газ як товар, адже удільна вага саме товару при закупівлі газу та послуг з його транспортування складає 74 відсотки. Те ж саме стосується ї електроенергії, удільна вага якої в ціні перевищує 90 %.

совершенно верно Smile

#379:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Окт 2013, 09:51
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
ми купуємо як товар. і я вважаю, що ми праві Cool Very Happy
Вопрос по существу: Вы делаете ежемесечные доп.соглашения к договору, с пересчетом потребности?

#380:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 21 Окт 2013, 13:05
    —
Sagittarius писал(а):
Вопрос по существу: Вы делаете ежемесечные доп.соглашения к договору, с пересчетом потребности?


хм.. не знаю.. я процедуру провела , отчет сдала и усЁ. (по крайней мере, с комуналкой так). может мимо меня они проходят? надо поинтересоваться.

#381:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Окт 2013, 13:19
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
надо поинтересоваться.
Если можно, а то наша казна без четко указанного тарифа оплату не пропускает. Вот и получается, что при закупке электроэнергии, как товара, приходится ежемесячно доп.соглашения делать (тариф-то меняется)

#382:  Автор: svetynshuk СообщениеДобавлено: 21 Окт 2013, 13:26
    —
Sagittarius писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
надо поинтересоваться.
Если можно, а то наша казна без четко указанного тарифа оплату не пропускает. Вот и получается, что при закупке электроэнергии, как товара, приходится ежемесячно доп.соглашения делать (тариф-то меняется)

У договорі прописуємо, що :
Ціна товару на дату укладання Договору визначена згідно з тарифами, встановленими органом державного регулювання в електроенергетиці.
Ціна товару за цим Договором може бути змінена у зв’язку зі змінами розмірів складових калькуляцій собівартості електричної енергії, вартості паливних матеріалів тощо), а також у випадках, передбачених діючим законодавством України.
У разі зміни тарифів на електричну енергію Сторони здійснюють розрахунки за новими тарифами з дня їх введення в дію та у відповідності до умов Договору і т.д., тому ніяких додугод не укладаємо, контролюємо лише щоб вписатися у вартість самогот договору.

#383:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 21 Окт 2013, 15:55
    —
Цитата:

У договорі прописуємо, що :
Ціна товару на дату укладання Договору визначена згідно з тарифами, встановленими органом державного регулювання в електроенергетиці.
Ціна товару за цим Договором може бути змінена у зв’язку зі змінами розмірів складових калькуляцій собівартості електричної енергії, вартості паливних матеріалів тощо), а також у випадках, передбачених діючим законодавством України.
У разі зміни тарифів на електричну енергію Сторони здійснюють розрахунки за новими тарифами з дня їх введення в дію та у відповідності до умов Договору і т.д., тому ніяких додугод не укладаємо, контролюємо лише щоб вписатися у вартість самогот договору.

у нас приблизительно так же.

в прошлом году помню, были доп.угоды о увел. цены, но обьемы мы не сокращали. следили просто чтоб поместиться в стоимость договора.

#384:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 21 Окт 2013, 15:58
    —
Sagittarius писал(а):
Вот и получается, что при закупке электроэнергии, как товара, приходится ежемесячно доп.соглашения делать (тариф-то меняется)

а мне в хоз группе сказали, что в этом году никаких доп.угод небыло на увеличение цены.

#385:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 09:10
    —
Народ, хто вже мав розмову з Водоканалом на предмет того, що зараз потрібно укладати два окремих договори на водопостачання і водовідведення? Як вони на це реагують?

#386:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 09:20
    —
Sekret_ar писал(а):
Народ, хто вже мав розмову з Водоканалом на предмет того, що зараз потрібно укладати два окремих договори на водопостачання і водовідведення? Як вони на це реагують?


У нас нормально (в этом году по рез. ЗОУ 2-а договора), только договора у них под одним номером, пришлось самому в одном договоре изменить номер через дробь, т.к. казна неможет принять два договора под одним номером, что-то у них там с программой.

#387:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 09:32
    —
Sekret_ar писал(а):
Народ, хто вже мав розмову з Водоканалом на предмет того, що зараз потрібно укладати два окремих договори на водопостачання і водовідведення? Як вони на це реагують?

у нас вже і в цьому році діють два договори.
водоканал не противився, підійшли з розумінням.
на той час, правда ми були у них боржники, і вони були згодні на все, аби лиш ми з ними поскоріше розрахувались Very Happy

#388:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 10:01
    —
Sekret_ar писал(а):
Народ, хто вже мав розмову з Водоканалом на предмет того, що зараз потрібно укладати два окремих договори на водопостачання і водовідведення? Як вони на це реагують?
Наши спокойно. Они уже предоставили 2 пакета и подписали 2 предварительных протокола (вода и канализация). Smile

#389:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 10:14
    —
Зрозуміло.
Дякую за відповіді.

#390:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 10:32
    —
Скажить будь ласка6 Де замовляти довідку про те що підприємство (ТЕЦ, водоканал, тощо) є монополістом. Кажуть що АМК не надає такі довідки.

#391:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 10:50
    —
bilmed писал(а):
Скажить будь ласка6 Де замовляти довідку про те що підприємство (ТЕЦ, водоканал, тощо) є монополістом. Кажуть що АМК не надає такі довідки.

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=3837

#392:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 15:07
    —
может кому-то пригодится


зак. 1 уч-к из Радника.pdf
 Описание:
статья кас. документов по 1 участнику

Скачать
 Имя файла:   зак. 1 уч-к из Радника.pdf
 Размер файла:  2.76 MB
 Скачано:  319 раз(а)


#393:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 08:34
    —
Absurdlana писал(а):
может кому-то пригодится

спасибо большое

#394:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 08:50
    —
Absurdlana писал(а):
может кому-то пригодится

В наведеній статті є така інформація:
Цитата:
Согласно подпункту 2.3.2 пункта 2.3 Порядка осуществления мониторинга государственных закупок, утвержденного приказом Министерства экономического развития и торговли от 19.10.2011 № 155, дата выдачи оригиналов или копий нормативных документов и/или экспертных, технических и других документов, которые подтверждают наличие оснований для применения процедуры закупки у одного участника в соответствии с частью второй статьи 39 Закона, не должна превышать 1 год до дня принятия заказчиком решения о применении процедуры закупки у одного участника.

Виходить, що формально ми можемо послатись на минулорічні листи АМК, якщо дозволяють терміни! Smile

#395:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 10:15
    —
Цитата:
ПОРЯДОК
надання відомостей з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців
...
1.7. Відомості, що сформовані програмними засобами ведення Єдиного державного реєстру, надаються у вигляді:

виписки з Єдиного державного реєстру (далі - виписка);

витягу з Єдиного державного реєстру (далі - витяг);

довідки про наявність або відсутність в Єдиному державному реєстрі інформації, яка запитується (далі - довідка);

бази даних (сукупність інформації Єдиного державного реєстру в електронному вигляді) для цілей бюро кредитних історій;

даних в електронному вигляді для органів державної влади у зв’язку із здійсненням ними повноважень, визначених законом;

повідомлень щодо внесення відомостей до Єдиного державного реєстру, що публікуються відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" в спеціалізованому друкованому засобі масової інформації;

інформації з Єдиного державного реєстру, що відображається на офіційному веб-сайті розпорядника Єдиного державного реєстру.

Народ, що з цього вимагати від монополістів у якості інформаційної довідки про підприємство? Хто вже отримував пакет документів від монополістів - що вони надають?

#396:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 15:31
    —
Таке враження, що цю тему більше ніхто не читає, але всеодно напишу. Повертаюсь до питання електроенергії - "товар-послуга"...
Ось що зазначено в ЗУ "Про природні монополії":
Цитата:
Стаття 5. Сфери діяльності суб'єктів природних монополій

1. Відповідно до цього Закону регулюється діяльність суб'єктів природних монополій у таких сферах:
...
розподілу електричної енергії (передачі електричної енергії місцевими (локальними) електромережами; { Частину першу статті 5 доповнено новим абзацом згідно із Законом N 4998-VI ( 4998-17 ) від 21.06.2012 }

Якщо читати це положення закону то виходить, що нам потрібно всетаки як послуги закупляти електроенергію! Ще якби було "постачання електричної енергії" (по аналогії з "постачання товару"!) то можна було б двояко судити, а РОЗПОДІЛ - це послуги як не крути!
Які будуть думки з цього приводу?

#397:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 15:49
    —
Продовжу монолог... Very Happy
Народ, як вважаєте, достатньо буде наведеної нижче інформації для сьомого пункту обгрунтування, при умові, що ні АМК, ні НРКЕ не підтвердили монопольне становище облгазів:
Цитата:
7. Перелік документів, що підтверджують наявність умов застосування процедури закупівлі:
– Закон України “Про природні монополії” (частина 2 статті 5);
– Порядок складання та ведення зведеного переліку суб’єктів природних монополій (пункт 7), затверджений розпорядженням Антимонопольного комітету України від 28.11.2012 № 874-р “Про затвердження Порядку складання та ведення переліку суб’єктів природних монополій”;
– Зведений перелік суб’єктів природних монополій, розміщений на офіційному сайті Антимонопольного комітету України ( http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/94020 );
– Реєстр суб’єктів природних монополій в сфері енергетики, розміщений на офіційному сайті Національної комісії, що здійснює державне регулювання в сфері енергетики ( http://www.nerc.gov.ua/?id=5702 ).


З.І. Ще всетаки надіюсь на відповіді в цій темі... Smile

#398:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 16:21
    —
Я читаю эту тему, но т.к. провожу торги, то писать ответы просто некогда. Embarassed
1) закупаем сейчас электроэнергию как УСЛУГУ (до конца этого года). Спрашивала у монополистов по поводу закупки на 2014 год, те еще не знают, но скорее всего тоже будем закупать как услугу.

2) получила письма от НКРЕ и от АМК. Более-менее внятное подтверждение пришло от АМК

3) спрашивала у КРУшников, те сказали, что этих писем для подтверждения монопольного положения вполне достаточно.

4) у монополистов я запрашивая следующие документы:
1. Довідку, складену у довільній формі, яка містить відомості про підприємство:
а) реквізити (адреса, юридична та фактична. телефон. факс, телефон для контактів), повне та скорочене найменування Учасника;
б) керівництво (посада, ім’я, по батькові, телефон для контактів)
в) форма власності та юридичний статус, організаційно-правова форма;

2. Документи, що підтверджують правомочність на укладання договору про закупівлю та провадження господарської діяльності:
- копія Статуту (1,2 та остання сторінки), у разі відсутності – копія засновницького договору (якщо передбачено законодавством), завірена власним підписом та печаткою;
- копія свідоцтва про державну реєстрацію або копія виписки з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців, завірена власним підписом та печаткою;
- копію ліцензії на передачу електричної енергії місцевими (локальними) електричними мережами;
- документів, що підтверджують повноваження посадової особи, та повноваження представника Учасника процедури закупівлі щодо підпису документів пропозиції торгів.



003.jpg
 Описание:
 Размер файла:  258.03 KB
 Просмотрено:  280 раз(а)

003.jpg



004.jpg
 Описание:
 Размер файла:  266.66 KB
 Просмотрено:  197 раз(а)

004.jpg



005.jpg
 Описание:
 Размер файла:  256.39 KB
 Просмотрено:  191 раз(а)

005.jpg



006.jpg
 Описание:
 Размер файла:  129.24 KB
 Просмотрено:  185 раз(а)

006.jpg



#399:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 16:32
    —
Sekret_ar писал(а):
Таке враження, що цю тему більше ніхто не читає, але всеодно напишу. Повертаюсь до питання електроенергії - "товар-послуга"...

Які будуть думки з цього приводу?


наведу статтю (звідки вона в мене не пам'ятаю, соррі)
Скрытый текст: 

І.М. Городиський, начальник відділу регулювання відносин ліцензіатів із споживачами
Національної комісії регулювання електроенергетики України
Суть питання

Як зазначено у статті 1 Закону України «Про електроенергетику» [1], енергія – це електрична чи теплова енергія, що виробляється на об’єктах електроенергетики і є товарною продукцією, призначеною для купівлі-продажу. При цьому Законом України «Про житлово-комунальні послуги» [2] визначено, що комунальні послуги – результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством. Отже, маємо невідповідність двох законів, яка на перший погляд не має суттєвого впливу, оскільки як загальні норми Господарського [3] та Цивільного [4] кодексів України, так і стандарти бухгалтерського обліку оперують термінами «товар», «робота», «послуга», виходячи з рівності цих понять з точки зору товарно-грошових потоків.

Разом з тим Закон України «Про захист прав споживачів» має диференційований підхід щодо товарів та робіт, послуг щодо відповідальності продавця, виконавця або виробника товару (роботи, послуги). А саме, відповідальність визначена Законом саме з точки зору продажу продукції (як товару) неналежної якості. З цієї точки зору набуває значення, як саме трактувати електричну енергію – як товар чи як послугу, оскільки саме від цього залежить, яку відповідальність сторін під час врегулювання відносин на роздрібному ринку електричної енергії необхідно передбачати у відповідних договорах між споживачами та постачальниками електричної енергії.


Інститут постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом

Відповідно до Закону України «Про електроенергетику» енергопостачальники – учасники оптового ринку електричної енергії України, які купують електричну енергію на цьому ринку з метою продажу її споживачам. Тобто Закон не диференціює енергопостачальників на постачальників за регульованим та нерегульованим тарифом. Диференціація здійснюється на рівні регулювання присутності суб’єктів господарювання на ринку.

Постачання електричної енергії за регульованим тарифом здійснюється ліцензіатом відповідно до Умов та Правил здійснення ліцензованої діяльності з постачання електричної енергії за регульованим тарифом, затверджених постановою НКРЕ від 13.06.96 № 15/1 [5] (далі – Умови та Правила за регульованим тарифом).

Постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом здійснюється відповідним ліцензіатом згідно з Умовами та Правилами здійснення ліцензованої діяльності з постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом, затверджених постановою НКРЕ від 12.08.96 № 36 [6] (далі – Умови та Правила за нерегульованим тарифом).

Відповідно до пункту 2.2 Умов та Правил за регульованим тарифом постачальник електричної енергії за регульованим тарифом повинен займатися ліцензованою діяльністю на закріпленій території. Ця територія визначена та закріплена за відповідним ліцензіатом. Здійснювати діяльність з постачання за регульованим тарифом поза межами закріпленої за ним території постачальник за регульованим тарифом не має права. Такої вимоги для постачальника за нерегульованим тарифом не існує. Постачальників за нерегульованим тарифом в тій чи іншій області може бути більше ніж один, крім того, ця діяльність не обмежується територією ліцензованої діяльності. Тобто постачальник за нерегульованим тарифом може здійснювати ліцензовану діяльність одночасно на території декількох областей України. Пунктом 2.2 Умов та Правил за нерегульованим тарифом встановлено лише умову несумісності здійснення постачання електричної енергії за регульованим тарифом та за нерегульованим тарифом одним суб’єктом господарської діяльності на одній території.

Згідно з вимогами пунктів 2.7 та 2.8 Умов та Правил за регульованим тарифом постачальник електричної енергії за регульованим тарифом має закуповувати електричну енергію на Оптовому ринку електричної енергії України, крім того, має право купувати електричну енергію у виробників електричної енергії, які не продають її на Оптовому ринку електричної енергії України. Згідно з пунктом 2.4 Умов та Правил за нерегульованим тарифом ліцензіат з постачання за нерегульованим тарифом має право постачати за нерегульованим тарифом тільки електричну енергію, придбану на Оптовому ринку, або власного виробництва.

Відповідно до пункту 2.10 Умов та Правил за регульованим тарифом постачальник електричної енергії за регульованим тарифом не має права здійснювати перехресне субсидіювання. До постачальника за нерегульованим тарифом такої вимоги не висувається.

Пунктом 3.6 Правил за регульованим тарифом визначено, що постачальник електричної енергії за регульованим тарифом постачає електричну енергію за тарифами (цінами) які регулюються НКРЕ. В той самий час відповідно до пункту 3.8.1 Правил за нерегульованим тарифом ліцензіат з постачання за нерегульованим тарифом здійснює продаж електричної енергії на договірних засадах – фактично за вільними цінами, які не регулюються НКРЕ.

Відповідно до пункту 3.8 Правил за регульованим тарифом постачальник електричної енергії за регульованим тарифом не має права відмовити споживачу, який розташований на закріпленій території, в укладенні договору про постачання електричної енергії, в тому числі споживачам, які мають право користуватися пільговими тарифами. Такої вимоги до постачальника електричної енергії за нерегульованим тарифом не передбачено.

Таким чином, постачання електричної енергії за регульованим тарифом та постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом – види господарської діяльності, які відрізняються один від одного, і в багатьох питаннях відмінності досить суттєві. Можна навіть зазначити про існування хоч деяким чином пов’язаних між собою, але різних ринку постачання електричної енергії за регульованим тарифом та ринку постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом. Причому умови здійснення діяльності з постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом більш сприятливі через відсутність регулювання цін з боку НКРЕ, можливість обирати споживача. Крім того, під час укладення договору із споживачем постачальник електричної енергії за нерегульованим тарифом не обмежений регуляторними актами НКРЕ (умови договору визначаються за згодою сторін), постачальнику електричної енергії за регульованим тарифом не заборонено здійснювати перехресне субсидіювання, територія здійснення діяльності з постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом обмежена лише державним кордоном України, що створює можливість здійснення діяльності з постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом на одній географічній території необмеженою кількістю постачальників за нерегульованим тарифом. Тобто ринок постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом відповідно до нормативно-правової бази задекларовано як конкурентний, в той час як ринок постачання електричної енергії за регульованим тарифом регулюється як ринок природної монополії.

Основна і, можливо, єдина причина цих відмінностей полягає в тому, що постачальник електричної енергії за регульованим тарифом суміщає діяльність з передачі та постачання електричної енергії, а постачальник за нерегульованим тарифом має лише відповідну ліцензію з постачання. При цьому обидва постачальники закуповують електричну енергію у оптового постачальника (ДП «Енергоринок»). З метою доставки електричної енергії, придбаної на оптовому ринку, постачальник за регульованим тарифом використовує для передачі електричної енергії власні (місцеві(локальні) електричні мережі). А постачальник за нерегульованим тарифом користується для передачі належної йому електричної енергії місцевими (локальними) електричними мережами відповідної електропередавальної організації, має оплатити за використання мереж, а витрати покладає на собівартість продукції, тобто на ціну електричної енергії для споживача. Здійснення діяльності за такою схемою можливе лише за умови, що електрична енергія вважається товаром, а передача цього товару з використанням тих чи інших мереж – послугою.

Замовник самостійно визнача код предмета закупівлі згідно з ДК 016:2010. Чинне законодавство не містить обов'язку визначати предмет закупівлі, керуючись кодом згідно з КВЕД, а тим більше не вимагає, щоб ці коди співпадали. Головне, я так розумію, відстояти свою думку: настоююєте, що це товар (будь ласка), закони, постанови - в допогу. В іншому випадку, якщо послуги - учасник-постачальник за нерегульованим тарифом має лише відповідну ліцензію з постачання - КВЕД в дрпомогу і т.д.
Замовник знову опиняється перед граблямиSmile (ті, які чомусь навчають та моїми улюбленими)

#400:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 16:39
    —
По поводу выписки из единого реестра: отправила в АМК запрос (уже по другим торгам) - жду ответ.
Запрос следующего содержания
просить Вас надати витяг зі зведеного переліку суб’єктів природних монополій до якого включаються суб'єкти господарювання (юридичні особи), які виробляють (реалізують) товари на ринках, що перебувають у стані природної монополії та включені до реєстрів суб’єктів природних монополій у відповідних сферах органами, що здійснюють державне регулювання у сфері природних монополій, а саме:

З.ы. по поводу прошлогодних писем с АМК. Как объяснили КРУ-шники (да и преподы на курсах) такие письма действительны для процедуры, которая начата в том-же году, в котором был запрос.
Например: сейчас делаем торги на ожидаемую сумму для следующего года. Запрос и ответ на него датированы 2013 годом. Начало самой процедуры также 2013 год. Тогда, подтверждение монопольного положения является действительным. В случае, если подтверждение датировано 2013 (конец декабря), а процедура начата в январе 2014, то такое подтверждение уже НЕ действительно.
З.ы.ы. на это не раз нам указывали и рекомендовали проводить торги в конце года, с учетом того, что начало торгов будет не позже декабря месяца.
З.ы.ы.ы. Под началом торгов следует понимать принятие решения и отправку объявления о процедуре на ВДЗ.

#401:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 16:46
    —
Absurdlana писал(а):
Замовник знову опиняється перед граблямиSmile (ті, які чомусь навчають та моїми улюбленими)
Все хорошо, но только облэнерго до "белой пены" в том году доказывало обратное - видите-ли, у них распоряжение "с верху" и подписывать договор с услугой они не будут.
В конечном итоге наша перепалка закончилась тем, что договор таки был подписан, но сколько при этом ушло сил и нервов..

#402:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 17:56
    —
Sagittarius писал(а):

2. Документи, що підтверджують правомочність на укладання договору про закупівлю та провадження господарської діяльності:
- копія Статуту (1,2 та остання сторінки), у разі відсутності – копія засновницького договору (якщо передбачено законодавством), завірена власним підписом та печаткою;
- копія свідоцтва про державну реєстрацію або копія виписки з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців, завірена власним підписом та печаткою;
- копію ліцензії на передачу електричної енергії місцевими (локальними) електричними мережами;
- документів, що підтверджують повноваження посадової особи, та повноваження представника Учасника процедури закупівлі щодо підпису документів пропозиції торгів.

Хто може сказати чим відрізняється витяг з ЄР і виписка з ЄР!? Судячи з цитиати вище, це два різних документи. Глянув по минулорічних торгах - частина учасників надавала ВИТЯГ з ЄР - виписки ніхто не надавав.
Так що всетаки вимагати? Implication

#403:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 18:21
    —
Sekret_ar писал(а):

Хто може сказати чим відрізняється витяг з ЄР і виписка з ЄР!? Судячи з цитиати вище, це два різних документи. Глянув по минулорічних торгах - частина учасників надавала ВИТЯГ з ЄР - виписки ніхто не надавав.
Так що всетаки вимагати? Implication

Інформація з Єдиного державного реєстру видається державним реєстратором на підставі запиту встановленого зразка у формі Витягу, Довідки (на фіолетових бланках, нові бланки – на бузкових), а також Виписки (на жовтому бланку, нові бланки – на бузкових). Різниця – у відомостях, які містяться в цих документах. Відповідно до Нового порядку надання інформації з ЄДР (набрав чинності 29.12.2012 р.), затвердженого наказом Мінюсту http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z2105-12

всі ці документи (в тому числі – Виписка) видаються будь-яким державним реєстратором, незалежно від місця реєстрації юридичної особи або підприємця, на будь-яку юридичну особу або підприємця (крім Виписки, яка видається лише на них самих). законодавством не встановлено термін чинності Виписки, Витягу чи Довідки з ЄДР, але інформація в них актуальна лише на момент їх видачі.
Найбільш вагомий документ, який містить всю основну інформацію. Вимагається нотаріусами, партнерами по бізнесу при заключенні угод, до недавнього часу – всіма дозвільними органами. Може замінити і довідку, і виписку.

#404:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013, 18:38
    —
роз’яснення з приводу процедури отримання інформації з ЄДР надав Укрдержреєстр у листі державним реєстраторам


DRS_vidomosti_EDR.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  DRS_vidomosti_EDR.pdf
 Размер файла:  1.68 MB
 Скачано:  162 раз(а)


#405:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 24 Окт 2013, 07:23
    —
Sekret_ar писал(а):
Хто може сказати чим відрізняється витяг з ЄР і виписка з ЄР!? Судячи з цитиати вище, це два різних документи. Глянув по минулорічних торгах - частина учасників надавала ВИТЯГ з ЄР - виписки ніхто не надавав.
Так що всетаки вимагати? Implication

Виписка - це документ, який видається суб?єкту господарювання замість свідоцтва про державну реєстрацію. Тобто підтверджує державну реєстрацію суб?єкта в установленому законом порядку.
Цитата:
виписка з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та
фізичних осіб - підприємців - документ, що містить відомості про
юридичну особу або її відокремлені підрозділи, або фізичну особу -
підприємця, визначені цим Законом, і використовується для їх
ідентифікації під час провадження господарської діяльності та
відкриття рахунку в банку; { Частину першу статті 1 доповнено
новим абзацом згідно із Законом N 4839-VI ( 4839-17 ) від
24.05.2012 }
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/755-15
А витяг містить більше розширені відомості. Проте, якщо виписка не має строку давнини, то щодо витягу зазначене наступне
Цитата:
3.1. Витяг - документ, що сформований програмними засобами ведення Єдиного державного реєстру за відповідним критерієм пошуку та містить відомості з Єдиного державного реєстру про юридичних осіб або фізичних осіб - підприємців, які є актуальними на дату формування витягу або на дату, визначену запитувачем у запиті, або інформацію про відсутність таких відомостей у цьому реєстрі.
Більш детально http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z2105-12
У будь-якому випадку, якщо вам необхідно підтвердити відомості про те, що зазначений суб?єкт господарювання зареєстрований у встановленому порядку та ідентифікувати його, потрібно прости саме виписку. Витяг можете вимагати додатково, на підтвердження інших відомостей.

#406:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 24 Окт 2013, 07:27
    —
Нам прислали журнал Держзакупівлі так вот там вот таким образом описан код предмета закупки електроенергии- ..... Отже, якщо вартість послуг з постачання електроенергії не перевищує вартості самої електроенергії, предметом закупівлі є товар, вартість якого містить вартість послуг з постачання такого товару.
Замовнику слід враховувати, що оплата електричної енергії здійсеюється за економічною класифікацією видатків бюджету (КЕКВ) 2273, що передбачає плату за електроенергію (у тґч. за освітлення вулиць) , яка містить і оплату послуг з її транспортуванням. Це знову ж таки вказує на те, що предметом закупівлі є товар.
Вот такое разъяснение!!!

#407:  Автор: hozqrup СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2013, 14:44
    —
Доброго дня! Склалася наступна ситуація по закупівлі в одного учасника. Провели тендер по закупівлі електроенергії на початку 2013 року по одній ціні за кВт. Станом на сьогоднішній день відбулось підвищення ціни за кВт, що призвело до збільшення суми закупівлі на рік. З огляду на те, що підвищення вартості послуг відбулося з причин, визначених ч. 5 ст. 40 Закону про закупівлі, зокрема п. 8, що пердбачає зміну ціни залежно від регульованих цін (тарифів) і нормативів, які застосовуються в договорі про закупівлю виникає питання чи потрібно проводити нові торги або достатньо укласти додаткову угоду про підвищення вартості послуг без проведення процедури ?

#408:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2013, 14:56
    —
hozqrup писал(а):
Доброго дня! Склалася наступна ситуація по закупівлі в одного учасника. Провели тендер по закупівлі електроенергії на початку 2013 року по одній ціні за кВт. Станом на сьогоднішній день відбулось підвищення ціни за кВт, що призвело до збільшення суми закупівлі на рік. З огляду на те, що підвищення вартості послуг відбулося з причин, визначених ч. 5 ст. 40 Закону про закупівлі, зокрема п. 8, що пердбачає зміну ціни залежно від регульованих цін (тарифів) і нормативів, які застосовуються в договорі про закупівлю виникає питання чи потрібно проводити нові торги або достатньо укласти додаткову угоду про підвищення вартості послуг без проведення процедури ?

Подивіться як у Вас розписаний порядок розрахунків у договорі. Якщо там йдеться про те, що тарифи затверджуються НКРЕ то, думаю, можна застосувати наведене нижче роз'яснення (третій абзац з кінця!):



2012.02.29_МЕРТ_Роз_Зміна_ціни_договору_ЗОУ.tif
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  2012.02.29_МЕРТ_Роз_Зміна_ціни_договору_ЗОУ.tif
 Размер файла:  1.39 MB
 Скачано:  195 раз(а)


#409: пара та гаряча вода Автор: l_lebed СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2013, 10:46
    —
Может кто сталкивался подскажите: покупаем отопление по классификатору пара та гаряча вода , постачання пари та гарячої води код35.30.1.Поставщик в договоре предмет поставки указывает "тепловая энергия" , казна такой договор не пропускает требует только как в классификаторе. А что если указать: Пара та гаряча вода, постачання пари та гарячої води ( надали теплова єнергія) Пройдет такой вариант с юридической точки зрения?

#410:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2013, 10:56
    —
Поряд з предметом закупівлі вказуєте (послуги з постачання теплової енергії для опалення)

#411:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2013, 11:28
    —
Добрый день. Ребята, может кто-то знает как быть? Провели ЗОУ коммуналки на 2013, сейчас видно, что по теплу и свету - слишком много. Можно ли эти денежки перекинуть на оплаты чего-либо другого, не связанного с коммуналкой? На бумагу, ремонт либо что-то ещё? и как это сделать? Заранее спасибо Smile

#412:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2013, 12:18
    —
kucpmsdamv писал(а):
Добрый день. Ребята, может кто-то знает как быть? Провели ЗОУ коммуналки на 2013, сейчас видно, что по теплу и свету - слишком много. Можно ли эти денежки перекинуть на оплаты чего-либо другого, не связанного с коммуналкой? На бумагу, ремонт либо что-то ещё? и как это сделать? Заранее спасибо Smile


Можно начать отсюда http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=78031#78031

#413: Re: пара та гаряча вода Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2013, 12:22
    —
l_lebed писал(а):
Может кто сталкивался подскажите: покупаем отопление по классификатору пара та гаряча вода , постачання пари та гарячої води код35.30.1.Поставщик в договоре предмет поставки указывает "тепловая энергия" , казна такой договор не пропускает требует только как в классификаторе. А что если указать: Пара та гаряча вода, постачання пари та гарячої води ( надали теплова єнергія) Пройдет такой вариант с юридической точки зрения?

Взагалі-то цю проблему потрібно було вирішувати на стадії визначення предмету закупівлі. Адже спочатку іде назва з класифікатору, а в дужках зазначається конкретно, що ви купляєте. Наприклад ми у 2011 році кодували наступним чином: Послуги з постачання водяної пари і гарячої води (включно з холодоагентами) (надання послуг з виробництва, транспортування та постачання теплової енергії у вигляді гарячої води). Тоді не з договором, не з актами у вас проблем не буде. А як ви визначили предмет закупівлі, відповідно до РП, інформації про застосування? Боюсь, що як ви там прописали, тепер так і повинні відображати в договорі.

#414:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2013, 11:14
    —
tendurion писал(а):
kucpmsdamv писал(а):
Добрый день. Ребята, может кто-то знает как быть? Провели ЗОУ коммуналки на 2013, сейчас видно, что по теплу и свету - слишком много. Можно ли эти денежки перекинуть на оплаты чего-либо другого, не связанного с коммуналкой? На бумагу, ремонт либо что-то ещё? и как это сделать? Заранее спасибо Smile


Можно начать отсюда http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=78031#78031


Т.е., деньги, которые у нас сэкономлены можно считать допсредствами, и при разрешении нашего главного распорядителя, внесении изменений в р.п. и т.д. и т.п. - могут быть потрачены на другие нужды, я правильно поняла?

#415:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2013, 13:35
    —
kucpmsdamv писал(а):
Т.е., деньги, которые у нас сэкономлены можно считать допсредствами, и при разрешении нашего главного распорядителя, внесении изменений в р.п. и т.д. и т.п. - могут быть потрачены на другие нужды, я правильно поняла?
Да, правильно.
Экономия, вне зависимости от того как она получена (экономия по торгам или за счет уменьшения цены за ед.), является дополнительными средствами, которые невозможно было объективно предвидеть на начало года или на момент осуществления закупки.

#416:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2013, 13:44
    —
Доброго дня. Скажіть будь-ласка, надіслала в Антимонопольний комітет запит, щодо монополістів на 2014 рік, а вони дали відповідь, що вже не надають такої інформації. Хто знає куди треба звертатись, щодо монополістів?

#417:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2013, 13:56
    —
pologicrl писал(а):
Доброго дня. Скажіть будь-ласка, надіслала в Антимонопольний комітет запит, щодо монополістів на 2014 рік, а вони дали відповідь, що вже не надають такої інформації. Хто знає куди треба звертатись, щодо монополістів?
Начните от сюда
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=77281#77281
ОСОБОЕ внимание обратите на пост Flegmat-а
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=78353#78353

#418:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2013, 14:27
    —
спасибо огромное, который раз уже помогаете Smile

#419:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2013, 14:45
    —
"Потребує перевірки оператором прийому:" - если поставлю галочку-будет проверяться платно? а так хочется, аж руки чешутся Rolling Eyes

#420:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2013, 15:03
    —
kucpmsdamv писал(а):
"Потребує перевірки оператором прийому:" - если поставлю галочку-будет проверяться платно? а так хочется, аж руки чешутся Rolling Eyes
Very Happy от 64 до 320 грн., в зависимости от размера объявления (скока знаков в нём)
https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=d7fa5e9e94b853d842dfaae0d1c9
До уваги замовників!
(Вступають в дію зміни до НАКАЗУ "Про затвердження вартості послуг")

#421:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2013, 15:22
    —
Мдя, всё для Вас, называется Confused Чем дальше-тем интереснее, это, типо, чтобы штрафов побольше? Mad

#422:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2013, 15:48
    —
Добрый день,ребята. Знаю, что не в ту клумбу, но подскажите, слать всё-таки ГП или не слать, и кому?
У нас только 1 кекв, а это значит, что РП будет состоять из 1 строки - во всяком случае с 04.12. (согласно приказа №333 от 12.03.2012)
ГП мы точно в этом году не делали.
При закупке в нашу местную казну делаем додаток до НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО РП, в котором расписываем что и на какую сумму берём.

#423:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2013, 16:06
    —
kucpmsdamv писал(а):
Добрый день,ребята. Знаю, что не в ту клумбу, но подскажите, слать всё-таки ГП или не слать, и кому?
У нас только 1 кекв, а это значит, что РП будет состоять из 1 строки - во всяком случае с 04.12. (согласно приказа №333 от 12.03.2012)
ГП мы точно в этом году не делали.
При закупке в нашу местную казну делаем додаток до НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО РП, в котором расписываем что и на какую сумму берём.

В Законі ніби все написано:
Цитата:
Стаття 4. Планування закупівель та інші передумови здійснення процедур закупівель

1. Закупівля здійснюється відповідно до річного плану. Річний план, зміни до нього надсилаються центральному органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері казначейського обслуговування бюджетних коштів, річний план, кошторис (тимчасовий кошторис), фінансовий план (план асигнувань, план використання бюджетних (державних) коштів), зміни до них надсилаються Уповноваженому органу протягом 5 робочих днів з дня їх затвердження.

#424:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 11:24
    —
Я понимаю, но нет у нас годового плана.

#425:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 11:41
    —
kucpmsdamv писал(а):
Я понимаю, но нет у нас годового плана.


если есть дополнение к ГП, то и ГП есть

#426:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 11:41
    —
kucpmsdamv писал(а):
Я понимаю, но нет у нас годового плана.

Ну тоді Ви конкретніше пишіть! Отут:
kucpmsdamv писал(а):
Добрый день,ребята. Знаю, что не в ту клумбу, но подскажите, слать всё-таки ГП или не слать, и кому?
У нас только 1 кекв, а это значит, что РП будет состоять из 1 строки - во всяком случае с 04.12. (согласно приказа №333 от 12.03.2012)
ГП мы точно в этом году не делали.
При закупке в нашу местную казну делаем додаток до НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО РП, в котором расписываем что и на какую сумму берём.

Якщо немає РП, а є тільки додаток то відсилати нічого не потрібно в МЕРТУ - в Законі мова йде тільки про сам РП!

З.І. Те, що у Вас один КЕКВ ще не означає що буде тільки одна закупівля! Ви предмет закупівлі визначаєте не за КЕКВами, а за класифікатором!

#427:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 11:44
    —
teona писал(а):
kucpmsdamv писал(а):
Я понимаю, но нет у нас годового плана.

если есть дополнение к ГП, то и ГП есть

Ну в даному випадку здається РП якраз немає - є тільки прямі договори і казна вимагає щоб всі ці прямі договори були в додатку до РП (парадокс!). Це питання вже десь обговорювалось...

#428:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 12:31
    —
Я не бухгалтер, но, как мне объяснила бухгалтерия, всё у нас висит на счёте 2282, до этого он был-1172, по-этому ГП у нас НЕТ и в казну у нас его не требуют, но дополнение всё же делаем только к тендеру.

#429:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 12:59
    —
kucpmsdamv писал(а):
Я не бухгалтер, но, как мне объяснила бухгалтерия, всё у нас висит на счёте 2282, до этого он был-1172, по-этому ГП у нас НЕТ и в казну у нас его не требуют, но дополнение всё же делаем только к тендеру.

Я можу зрозуміти, що Ви не бухгалтер і не повністю орієнтуєтесь в КЕКВ, але як посадова особа, яка займається тендерами Ви мусити зрозуміти, що в РП Ви відображаєте закупівлі, предмети яких визначені за класифікатором, а КЕКВ просто просавляєте в колонці 2 і ніякого відношення до визначення предмету закупівлі КЕКВ не має!
Тому Ваш РП буде мати вигляд не такий:
Колонка 1: 2281 „Дослідження і розробки, окремі заходи розвитку по реалізації державних (регіональних) програм”
Колонка 4: 1000000 грн.
... а такий:
Колонка 1: код ДКПП послуги "такі-то"
Колонка 2: КЕКВ 2282
Колонка 4: 200000 грн.
і так далі всі конкретні предмети закупівлі, які складають 1000000 грн.

#430:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 13:11
    —
Дякую Surprised Але вимусити бухгалтерію скласти РП я не взмозі, тому і відправляти мені нічого, однак, на скільки розумію, в разі перевірки законності та додержанності проведення тендерних процедур, відповідальний якраз буде тендерний комітет, оскільки надати перевіряючому РП ми не зможемо.

#431:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 14:12
    —
kucpmsdamv писал(а):
Дякую Surprised Але вимусити бухгалтерію скласти РП я не взмозі, тому і відправляти мені нічого, однак, на скільки розумію, в разі перевірки законності та додержанності проведення тендерних процедур, відповідальний якраз буде тендерний комітет, оскільки надати перевіряючому РП ми не зможемо.

Скажіть, у Вас договори укладаються на суму більше 100 тис.?

#432:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 14:52
    —
Конечно) 3-4 ЗОУ и 1 ОТ в начале года, и, как правило- минимум 2 ЗОУ октябрь-декабрь, по другому не получается.
И в том году особых то и вопросов по ГП не было.
Сейчас повторно была у гб, оказывается ГП есть, хотя все в шоке, в начале года и вчера (я начала ЗОУ-не хватило газа) она говорила, что ГП нет. Пасиб за помощь, будем мозговать, что делать.

#433:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 14:58
    —
kucpmsdamv писал(а):
Конечно) 3-4 ЗОУ и 1 ОТ в начале года, и, как правило- минимум 2 ЗОУ октябрь-декабрь, по другому не получается.
И в том году особых то и вопросов по ГП не было.
Сейчас повторно была у гб, оказывается ГП есть, хотя все в шоке, в начале года и вчера (я начала ЗОУ-не хватило газа) она говорила, что ГП нет. Пасиб за помощь, будем мозговать, что делать.

Я правильно зрозумів - Ви займаєтесь торгами, але Вам не показували навіть РП!?

#434:  Автор: kucpmsdamv СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 15:02
    —
Выходит, что так, именно по-этому "докладачем" всегда ставлю бухгалтера.

#435:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2013, 16:45
    —
kucpmsdamv писал(а):
Выходит, что так, именно по-этому "докладачем" всегда ставлю бухгалтера.

Круто у Вас робота поставлена....

#436:  Автор: slk73 СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2013, 11:58
    —
Я правильно понял, как в прошлом году вода и каназизация одной процедурой по новому ДК уже не проходит ?
Надо две отдельных по: 36.00.1 "Вода природна" и 37.00.1 "Послуги каналізаційні" ?

Хотел применить 36.00.2 "Обробляння та розподіляння води трубопроводами" указав "постачання води та водовідведення", но есть сомнения.

#437:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2013, 12:14
    —
slk73 писал(а):
Я правильно понял, как в прошлом году вода и каназизация одной процедурой по новому ДК уже не проходит ?
Надо две отдельных по: 36.00.1 "Вода природна" и 37.00.1 "Послуги каналізаційні" ?

Хотел применить 36.00.2 "Обробляння та розподіляння води трубопроводами" указав "постачання води та водовідведення", но есть сомнения.

Ну те що тепер це два різних коди - це очевидно.
А от на рахунок кодів... тут на форумі більшість прийшли до спільної думки, що все-таки закупляти воду як послуги (36.00.2)! Десь це вже обговорювалось - пошукайте через пошук, або, можливо, хтось зорієнтує в якій темі шукати...

#438:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2013, 09:00
    —
Sekret_ar писал(а):
slk73 писал(а):
Я правильно понял, как в прошлом году вода и каназизация одной процедурой по новому ДК уже не проходит ?
Надо две отдельных по: 36.00.1 "Вода природна" и 37.00.1 "Послуги каналізаційні" ?

Хотел применить 36.00.2 "Обробляння та розподіляння води трубопроводами" указав "постачання води та водовідведення", но есть сомнения.

Ну те що тепер це два різних коди - це очевидно.
А от на рахунок кодів... тут на форумі більшість прийшли до спільної думки, що все-таки закупляти воду як послуги (36.00.2)! Десь це вже обговорювалось - пошукайте через пошук, або, можливо, хтось зорієнтує в якій темі шукати...
Работаю с Горводоканалом вчера был у юристов и теперь будем проводить по воде две процедуры 36.00.2 - Обробляння та розподіляння води трубопроводами:37.00.1 - Послуги каналізаційні:так что у кого было до 200 тысяч тот на коне можно процедуру не проводить .

#439:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2013, 10:39
    —
cfiflheu писал(а):
так что у кого было до 200 тысяч тот на коне можно процедуру не проводить .
lдо 100 тыс. Embarassed

#440:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2013, 11:45
    —
Sagittarius писал(а):
cfiflheu писал(а):
так что у кого было до 200 тысяч тот на коне можно процедуру не проводить .
lдо 100 тыс. Embarassed

Якщо водопостачання і водовідведення разом було до 200 тис, а тепер окремо буде по 100 тис. (хоча не факт - тарифи не однакові на водопостачання і водовідведення!) - це напевно малось на увазі! )

#441:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2013, 13:50
    —
Sekret_ar писал(а):
Sagittarius писал(а):
cfiflheu писал(а):
так что у кого было до 200 тысяч тот на коне можно процедуру не проводить .
lдо 100 тыс. Embarassed

Якщо водопостачання і водовідведення разом було до 200 тис, а тепер окремо буде по 100 тис. (хоча не факт - тарифи не однакові на водопостачання і водовідведення!) - це напевно малось на увазі! )
Ну да у нас тариф 14,54 был водоотведение 6,06 . Подача составляет порядка 58% от слива вот и считайте кто мало расходует воду ( или имеет левую врезку ).

#442:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2013, 19:05
    —


Последний раз редактировалось: teona (22 Ноя 2013, 11:41), всего редактировалось 2 раз(а)

#443:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2013, 22:56
    —
teona писал(а):
а у кого как проходят переговоры с участником-монополистом? у нас монополист подписывает протокол через секретаря и усё... но ведь во время переговоров членов должно быть достаточное колличество, переговорщика в глаза никто и не видит, да и толпу членов не пропустят для переговоров...

при желании ведь могут в свое время к этому вопросу прицепиться...

Ну якщо отак тут на форумі про це говорити то так - можуть і причепитись...

#444: закупка электроэнергии Автор: l_lebed СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2013, 14:48
    —
Подскажите кто сведущий. Объявили процедуру закупки по коду 35.13.1 "распределение эл.энергии". Отправили приглашение ( есть на письме штамп участника о принятии), отправили акцепт с сопроводительным письмом, дело дошло до договора, теперь энергетики говорят, что у них это "товар" и только по коду 35.11.1. Казна никаких консультаций не дает, но в прошлом году договор на товар завернули- только услуги. По всем предыдущим документам( приглашение, акцепт) не было никаких замечаний со стороны участника (" мы недосмотрели" )и вот нате-здрасте. Что делать? Объявлять торги не состоявшимися или возможно в договоре какую-то уловку придумать?

#445:  Автор: livadiya СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2013, 14:58
    —
при "проведении переговоров" с "Крымэнерго" мы попросили в составе документов дать проект договора. планировали электроэнергию как товар (по прошлому году) по коду 35.11.1. А в их проекте договора прямо прописано "услуга по передаванню електричної енергії" код 35.12.1. Мы, конечно, спорить не стали, внесли изменения в годовой план и начали торги как услуга по коду 35.12.1.

#446:  Автор: livadiya СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2013, 15:07
    —
если они не согласятся договор переделать на нужный вам код, то только все заново проводить Surprised

#447:  Автор: l_lebed СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2013, 16:51
    —
livadiya писал(а):
если они не согласятся договор переделать на нужный вам код, то только все заново проводить Surprised


т.е нужно объявить о несостоявшихся торгах?
а нам за это что будет?

#448: Re: закупка электроэнергии Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2013, 17:05
    —
l_lebed писал(а):
Подскажите кто сведущий. Объявили процедуру закупки по коду 35.13.1 "распределение эл.энергии". Отправили приглашение ( есть на письме штамп участника о принятии), отправили акцепт с сопроводительным письмом, дело дошло до договора, теперь энергетики говорят, что у них это "товар" и только по коду 35.11.1. Казна никаких консультаций не дает, но в прошлом году договор на товар завернули- только услуги. По всем предыдущим документам( приглашение, акцепт) не было никаких замечаний со стороны участника (" мы недосмотрели" )и вот нате-здрасте. Что делать? Объявлять торги не состоявшимися или возможно в договоре какую-то уловку придумать?

Ви розумієте, що тільки через те, що хтось в відділі збуту Вашого Обленерго не хоче сісти і змінити кілька пунктів у договорі (бо в них, бачите, типовий для всіх!) Вам доведеться втрачати купу часу і здоров'я щоб відміняти ці торги і розпочинати нові!? А не простіше знати підхід до клерків в Обленерго і попросити їх дати Вам договір на послуги, дещо там підкоригувавши пункти!? Тим більше, у Вас по ідеї мав би бути протокол переговорів підписаний представником Обленерго, в якому мав би бути прописаний предмет закупівлі - ПОСЛУГИ. Спробуйте полюбовно вирішити це питання - відмінити процедуру завжди встигнете!
Тільки от питання - чому 35.13.1 (розподіляння ЕЕ), а не 35.12.1 (постачання ЕЕ)? Можливо саме в цьому вони бачать проблему?

#449: Re: закупка электроэнергии Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2013, 19:19
    —
l_lebed писал(а):
Подскажите кто сведущий. Объявили процедуру закупки по коду 35.13.1 "распределение эл.энергии". Отправили приглашение ( есть на письме штамп участника о принятии), отправили акцепт с сопроводительным письмом, дело дошло до договора, теперь энергетики говорят, что у них это "товар" и только по коду 35.11.1. Казна никаких консультаций не дает, но в прошлом году договор на товар завернули- только услуги. По всем предыдущим документам( приглашение, акцепт) не было никаких замечаний со стороны участника (" мы недосмотрели" )и вот нате-здрасте. Что делать? Объявлять торги не состоявшимися или возможно в договоре какую-то уловку придумать?
В том году была похожая ситуация, только у нас там еще протоколы-переговоров были подписаны, дошло дело до договора - ступор. Начальник районного отдела на отрез отказывался подписывать договор: " У нас товар и точка". Пришлось писать письмо на главу правления.
Цитата:
ХТО на усне повідомлення від КОГО, щодо відмови укладання договору за процедурою закупівлі у одного учасника повідомляє наступне.
Відповідно до статті 1 Закону України «Про електроенергетику» [1], енергія – це електрична чи теплова енергія, що виробляється на об’єктах електроенергетики і є товарною продукцією, призначеною для купівлі-продажу. У той же час, Законом України «Про житлово-комунальні послуги» [2] визначено, що комунальні послуги – результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством.
Відповідно до Закону України «Про електроенергетику» енергопостачальники – учасники оптового ринку електричної енергії України, які купують електричну енергію на цьому ринку з метою продажу її споживачам.
Таким чином, Закон не диференціює енергопостачальників на постачальників за регульованим та нерегульованим тарифом. Диференціація здійснюється на рівні регулювання присутності суб’єктів господарювання на ринку. Відмінність між постачальниками електричної енергії за регульованим тарифом та постачальниками електричної енергії за нерегульованим тарифом полягає в тому, що постачальник електричної енергії за регульованим тарифом суміщає діяльність з передачі та постачання електричної енергії, а постачальник за нерегульованим тарифом має лише відповідну ліцензію з постачання. При цьому обидва постачальники закуповують електричну енергію у оптового постачальника (ДП «Енергоринок»). З метою доставки електричної енергії, придбаної на оптовому ринку, постачальник за регульованим тарифом використовує для передачі електричної енергії власні (місцеві (локальні) електричні мережі). А постачальник за нерегульованим тарифом користується для передачі належної йому електричної енергії місцевими (локальними) електричними мережами відповідної електропередавальної організації, має оплатити за використання мереж, а витрати покладає на собівартість продукції, тобто на ціну електричної енергії для споживача. Здійснення діяльності за такими схемами можливе лише за умови, що електрична енергія вважається товаром, а передача цього товару з використанням тих чи інших мереж – послугою.
ХТО просить розглянути можливість укладання договору з постачання електроенергії за державні кошти.
Попробуйте и Вы, может поможет. В своем письме можете добавить, что на приглашение и акцепт возражений (как устных так и письменных) не было.
Неплохо, если бы у Вас были протоколы переговоров Embarassed

#450:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2013, 21:30
    —
Здравствуйте!
Ситуация довольно стандартная, но прошу помощи...
Деньги на оплату электроэнергии закончились (выплатили всю сумму договора), дополнительных не дают... есть лишние на тепле и воде. Можно сделать перекидку и заключить прямой договор без процедуры ЗОУ? Сумма меньше 100 тыс.
Казна почему-то против... против заключения прямого договора.
Обоснование на увеличение энергопотребления есть.

#451:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2013, 08:47
    —
Vld777 писал(а):
Здравствуйте!
Ситуация довольно стандартная, но прошу помощи...
Деньги на оплату электроэнергии закончились (выплатили всю сумму договора), дополнительных не дают... есть лишние на тепле и воде. Можно сделать перекидку и заключить прямой договор без процедуры ЗОУ? Сумма меньше 100 тыс.
Казна почему-то против... против заключения прямого договора.
Обоснование на увеличение энергопотребления есть.
1)Экономисты делают перерасчет потребности по коммуналке. Предоставляют в тендерный комитет расчеты (служебная записка, о том, что по теплу (воде) излишек составляет Гкал(м3), на сумму ... грн., а на эл.энергию не хватает .. кВт, на сумму .. грн.
2) ККТ принимает решение сделать перераспределение средств
3) Заключает с водой и теплом доп.соглашения на уменьшение суммы договора за счет фактического потребления.
4) Вносится закупка в дополнение к ГП (эл.энергия)
5) Делается договор (прямой) до 100 тыс
6) несется в казну с сопроводиловкой.

З.ы. если после всего этого казна не захочет регистрировать, пусть дает письменный ответ на свое "фи".

#452:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2013, 13:30
    —
Sagittarius писал(а):
1)Экономисты делают перерасчет потребности по коммуналке. Предоставляют в тендерный комитет расчеты (служебная записка, о том, что по теплу (воде) излишек составляет Гкал(м3), на сумму ... грн., а на эл.энергию не хватает .. кВт, на сумму .. грн.
2) ККТ принимает решение сделать перераспределение средств
3) Заключает с водой и теплом доп.соглашения на уменьшение суммы договора за счет фактического потребления.
4) Вносится закупка в дополнение к ГП (эл.энергия)
5) Делается договор (прямой) до 100 тыс
6) несется в казну с сопроводиловкой.

З.ы. если после всего этого казна не захочет регистрировать, пусть дает письменный ответ на свое "фи".

Спасибо, методику знаю.
С точки зрения казны средства не есть дополнительные, якобы есть какое-то ихнее разъяснение. Письменных ответов не дадим, регистрация только через труп... ))
Или через именное разъяснение уполномоченного органа... тут уж проще тендер провести.

#453:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2013, 13:38
    —
Vld777 писал(а):
Спасибо, методику знаю.
С точки зрения казны средства не есть дополнительные, якобы есть какое-то ихнее разъяснение. Письменных ответов не дадим, регистрация только через труп... ))
Пишите письмо-сопроводиловку, регистрируйте его в казне (в "нахабку" идите в канцелярию/секретарю и добивайтесь регистрации). Пускай дают ответ, с ссылкой на "свое" разъяснение.
Sad

#454:  Автор: zodiac23Откуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2013, 11:59
    —
Подскажите! Нужно ли проводить ЗОУ на закупку теплоэнергии, если каждый год тратим в год не более 70 тыс. грн. А Теплосети выдают нам "планові обсяги на 2014 р." на сумму 230 тыс грн. Говорят, считают по своим каким-то нормам и все тут. Как быть? Есть ли законный способ не проводить ЗОУ?

#455:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2013, 12:05
    —
zodiac23 писал(а):
Подскажите! Нужно ли проводить ЗОУ на закупку теплоэнергии, если каждый год тратим в год не более 70 тыс. грн. А Теплосети выдают нам "планові обсяги на 2014 р." на сумму 230 тыс грн. Говорят, считают по своим каким-то нормам и все тут. Как быть? Есть ли законный способ не проводить ЗОУ?
Ваши затраты обоснованы? Вы дествительно тратите в год не более 100 тыс?
Если - да, и данные экономически подтверждены (пришли экономисты - дали Вам свои расчеты со словами "нам надо стока"), тогда заключайте прямой договор.
Заморочь может возникнуть, если к концу года, Вам будет не хватать этой суммы, тогда доп.соглашение может не прокатить и нужно будет проводить торги.

#456: Re: пара та гаряча вода Автор: !tendrpervm СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2013, 15:24
    —
irka писал(а):
l_lebed писал(а):
Может кто сталкивался подскажите: покупаем отопление по классификатору пара та гаряча вода , постачання пари та гарячої води код35.30.1.Поставщик в договоре предмет поставки указывает "тепловая энергия" , казна такой договор не пропускает требует только как в классификаторе. А что если указать: Пара та гаряча вода, постачання пари та гарячої води ( надали теплова єнергія) Пройдет такой вариант с юридической точки зрения?

Взагалі-то цю проблему потрібно було вирішувати на стадії визначення предмету закупівлі. Адже спочатку іде назва з класифікатору, а в дужках зазначається конкретно, що ви купляєте. Наприклад ми у 2011 році кодували наступним чином: Послуги з постачання водяної пари і гарячої води (включно з холодоагентами) (надання послуг з виробництва, транспортування та постачання теплової енергії у вигляді гарячої води). Тоді не з договором, не з актами у вас проблем не буде. А як ви визначили предмет закупівлі, відповідно до РП, інформації про застосування? Боюсь, що як ви там прописали, тепер так і повинні відображати в договорі.

То було у 2011, а зараз 2013 рік та згідно ДК 35.30.1 Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води. Інакше ви не вірно визначаєте предмет закупівлі.
У договорі Предмет договора: Найменування послуги: ДКПП 35.30.1 Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води.

#457: Re: пара та гаряча вода Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2013, 17:00
    —
!tendrpervm писал(а):
То було у 2011, а зараз 2013 рік та згідно ДК 35.30.1 Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води. Інакше ви не вірно визначаєте предмет закупівлі.
У договорі Предмет договора: Найменування послуги: ДКПП 35.30.1 Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води.
У нас стоит наименование по классификатору, а в скобках - "надалі - постачання теплової енергії". Вопросов у казны нет.

#458:  Автор: allusy74Откуда: Луганская обл. СообщениеДобавлено: 03 Дек 2013, 22:45
    —
Помогите разобраться!! В 2014г. теплопоставляющая организация переводит нас на двуставочный тариф, т.е. будут выставлять счета за потребляемые Гкал. в течении отопительного сезона и дополнительно счета по абон. плате круглогодично. Т.е. есть объем потребляемых Гкал в год, есть их стоимость, т.ж. есть годовая сумма по абон. плате. Как проводить тендер все обозвать "пар та горяча вода" -код 35.30.1 или на абон. плату есть свой код, нужно ли расписывать все эти условия в тендере и в договоре , как правильно составить договор. ПОМОГИТЕ на подходе 2014год!!!

#459:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 04 Дек 2013, 08:32
    —
allusy74 писал(а):
Помогите разобраться!! В 2014г. теплопоставляющая организация переводит нас на двуставочный тариф, т.е. будут выставлять счета за потребляемые Гкал. в течении отопительного сезона и дополнительно счета по абон. плате круглогодично. Т.е. есть объем потребляемых Гкал в год, есть их стоимость, т.ж. есть годовая сумма по абон. плате. Как проводить тендер все обозвать "пар та горяча вода" -код 35.30.1 или на абон. плату есть свой код, нужно ли расписывать все эти условия в тендере и в договоре , как правильно составить договор. ПОМОГИТЕ на подходе 2014год!!!

вы в любом случае покупаете "пар та горяча вода" -код 35.30.1, абонплата - это форма/способ/условия расчетов и платежей... соответственно в договоре у вас предметом закупки будет - пар та горяча вода, в количестве - прогнозируемые потребляемые Гкал. в течении отопительного сезона, в условиях оплаты - абонплата, оплата по факту и/или прочие условия расчетов.
а вообще обратитесь к своей "теплопоставляющей организации", у нее скорее всего есть и примерные договора, и конкретное наименование предмета закупки (товар, услуги), и уже исходя из проделанной работы с участником - готовьте свои документы

#460:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 04 Дек 2013, 09:38
    —
allusy74 писал(а):
Помогите разобраться!! В 2014г. теплопоставляющая организация переводит нас на двуставочный тариф, т.е. будут выставлять счета за потребляемые Гкал. в течении отопительного сезона и дополнительно счета по абон. плате круглогодично. Т.е. есть объем потребляемых Гкал в год, есть их стоимость, т.ж. есть годовая сумма по абон. плате. Как проводить тендер все обозвать "пар та горяча вода" -код 35.30.1 или на абон. плату есть свой код, нужно ли расписывать все эти условия в тендере и в договоре , как правильно составить договор. ПОМОГИТЕ на подходе 2014год!!!

Все залишається по-старому - просто при визначені очікуваної суми договору в розрахунок ще включаєте розрахунок абонплати: максимальне теплове навантаження * тариф.

#461:  Автор: allusy74Откуда: Луганская обл. СообщениеДобавлено: 04 Дек 2013, 19:31
    —
Спасибо большое ВСЕМ за разъяснения, более менее стало хоть что-то понятно

#462:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 09 Дек 2013, 17:19
    —
raketik писал(а):
yulyasha писал(а):
я вообще делаю так:
1. ГП
2. Письмо участнику с просьбой предоставить документы и поучаствовать в перегвоорах
3. Протокол переговоров, в котором сразу же принимается решение о том, чтобы провести закупку
4. Объявление
5. Протокол об акцепте
6. Акцепт
7. Договор
8. Объявление о рез-тах
9. ЗВИТ

Что-то пропустила?


З урахуванням Листа Міністерства економічного розвитку і торгівлі України № 3301-04/40987-06 від 31.10.2012
1) Річний план - якщо необхідно внести зміни;
2) Рішення про застосування процедури закупівлі в одного учасника приймається за наявності документально підтвердженої підстави (як варіант лист - підтвердження Антимонопольного)
3) Лист - запрошення - на власний розсуд (на мій погляд)
Далі за Вашим сценарієм.

А інформації на офсайті Антимонопольного не досить?

#463:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Дек 2013, 17:23
    —
Vld777 писал(а):
А інформації на офсайті Антимонопольного не досить?
Досить, до першої перевірки КРУшників. А потім ні. Треба офіційне підтвердження (з ПЯ-СЯ-тьЮ).

#464:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 08:26
    —
Sagittarius писал(а):
Vld777 писал(а):
А інформації на офсайті Антимонопольного не досить?
Досить, до першої перевірки КРУшників. А потім ні. Треба офіційне підтвердження (з ПЯ-СЯ-тьЮ).

А де ж дістати це "з ПЯ-СЯ-тьЮ"? Наскільки я розумію, ніхто ще не добився від територіальних відділень АМКУ підтвердження?

#465:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 08:39
    —
Sagittarius писал(а):
Досить, до першої перевірки КРУшників. А потім ні. Треба офіційне підтвердження (з ПЯ-СЯ-тьЮ).

#466:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 08:41
    —
Vld777 писал(а):
Sagittarius писал(а):
Досить, до першої перевірки КРУшників. А потім ні. Треба офіційне підтвердження (з ПЯ-СЯ-тьЮ).

І чим цікаво це регламентовано?

#467:  Автор: sstk1 СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 08:54
    —
Nadiya. писал(а):
Sagittarius писал(а):
Vld777 писал(а):
А інформації на офсайті Антимонопольного не досить?
Досить, до першої перевірки КРУшників. А потім ні. Треба офіційне підтвердження (з ПЯ-СЯ-тьЮ).

А де ж дістати це "з ПЯ-СЯ-тьЮ"? Наскільки я розумію, ніхто ще не добився від територіальних відділень АМКУ підтвердження?

Не добились. От территориального АМК, от центрального АМК, от НКРЭ (территориальный и центральный), от самого участника, в общем от всех пришел отказ. Все ссылаются друг на друга и на сайт с реестром Crying or Very sad

#468:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 09:46
    —
Цитата:
надання висновків щодо становища суб’єкта господарювання для здійснення державних закупівель не відноситься до повноважень Антимонопольного комітету України та його територіальних відділень.

Цитата з сайту територіального відділення.

И, кстати, зачем печать?... Нет у нас законов с печатями, но требования статей соблюдаем же... Как по мне то достаточно номера постановы НКРЕ или распоряжения главы теруправления Антимонопольного например.

Хотя не юриста я аднака... ))

#469:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 10:17
    —
с 29.11.2013 г. Харьковский АМК снова ОФИЦИАЛЬНО подтверждает монопольное положение коммунальщиков.

#470:  Автор: Vld777 СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 10:33
    —
Та же информация в новостях на офсайте Антимонопольного.

#471:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 11:51
    —
Ще є Лист-роз'яснення щодо застосування законодавства у сфері державних закупівель № 3302-04/8710-12 від 07.03.2012

Так от, в п.2 цього роз'яснення визначено:Обґрунтування застосування процедури закупівлі в одного учасника може містити посилання на нормативно-правові акти, зокрема статтю 5 Закону України «Про природні монополії» та пункт 6.4 Розпорядження Антимонопольного комітету України від 12.12.2006 № 537-р «Про затвердження Положення про складання та ведення переліку суб'єктів природних монополій», яким встановлено, що перелік суб'єктів природних монополій (далі - Перелік) в установленому порядку розміщується на офіційному веб-сайті Антимонопольного комітету України.

Звісно вищевказаний Порядок вже не діє. Але ж зміст не змінився.

#472:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 12:52
    —
alena_zaiceva писал(а):
Звісно вищевказаний Порядок вже не діє. Але ж зміст не змінився.
Вас КРУшники еще не проверяли?
Попробуйте это им докажите Crazy
Обратите внимание на СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=78361#78361


Последний раз редактировалось: Sagittarius (10 Дек 2013, 12:54), всего редактировалось 1 раз

#473:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 12:53
    —
Sagittarius писал(а):
с 29.11.2013 г. Харьковский АМК снова ОФИЦИАЛЬНО подтверждает монопольное положение коммунальщиков.

Коммунальщиков - это и газ, и электроэнергия, или только вода и тепло? Embarassed

#474:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 12:56
    —
Nadiya. писал(а):
Sagittarius писал(а):
с 29.11.2013 г. Харьковский АМК снова ОФИЦИАЛЬНО подтверждает монопольное положение коммунальщиков.

Коммунальщиков - это и газ, и электроэнергия, или только вода и тепло? Embarassed
электро, тепло, вода/канализация.
По поводу газа не знаю - не закупаем.. Sad

#475:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 13:00
    —
Можно ли в конце 2013 например 26.12.2013 заключать договора по ЗОУ с комунальщиками на 2014? В 2012 на 2013 так казна приняла. Но может уже что-то изменилось.

#476:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 13:23
    —
АМК (територіальні відділення) - глухо! Сказали пишите но подтверждения не получите будет отписка.
Нацкомісія в сфері компослуг (м. Київ) дали подтверждение по воде (дают стоки и тепло ). Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .

#477:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 13:30
    —
tenderlog писал(а):
Можно ли в конце 2013 например 26.12.2013 заключать договора по ЗОУ с комунальщиками на 2014? В 2012 на 2013 так казна приняла. Но может уже что-то изменилось.
Если в договоре прописано, что срок действия договора с января по декабрь 2014, то почему нельзя..
Главное, чтобы отчет по ЗОУ был ячнарем датирован.

#478:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 13:31
    —
Звіт, конечно же, в січні 2014

#479:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 13:32
    —
tenderlog писал(а):
Можно ли в конце 2013 например 26.12.2013 заключать договора по ЗОУ с комунальщиками на 2014? В 2012 на 2013 так казна приняла. Но может уже что-то изменилось.

Ми в основному так і робимо завжди! 01.01 будь-якого року це завжди вихідний день, а інколи і 02.01 і 03.01 можуть бути вихідними. І коли дата договору буде 01.01.2014 р. - у перевіряючих можуть виникнути запитання хто ж це "під ялинкою" підписував той договір. Тому, вважаю, дата договору 27.12.2013 р. з формулюванням "договір набирає чинності 01.01.2014 р. і діє до 31.12.2014 р. включно" - це оптимальний варіант...

#480:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 13:57
    —
[quote="Sagittarius"]
alena_zaiceva писал(а):
Звісно вищевказаний Порядок вже не діє. Але ж зміст не змінився.
Вас КРУшники еще не проверяли?
Попробуйте это им докажите Crazy
Обратите внимание на СКРЫТЫЙ ТЕКСТ


Раніше завжди був лист від АМКУ на підтвердження статусу монополіста.

#481:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:01
    —
cfiflheu писал(а):
АМК (територіальні відділення) - глухо! Сказали пишите но подтверждения не получите будет отписка.
Нацкомісія в сфері компослуг (м. Київ) дали подтверждение по воде (дают стоки и тепло ). Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .


А в запиті в Нацкомісію в сфері енергетики Ви посилались на Закону України «Про доступ до публічної інформації», чи просто запитали підтвердження статусу монополіста?

#482:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:05
    —
Так и есть без изменений, что договор по ЗОУ монополист не раньше 5 р.дней и конечная дата без ограничения.

#483:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:06
    —
Так и есть без изменений, что договор по ЗОУ монополист не раньше 5 р.дней и конечная дата без ограничения????

#484:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:24
    —
tenderlog писал(а):
Так и есть без изменений, что договор по ЗОУ монополист не раньше 5 р.дней и конечная дата без ограничения????

5 робочих днів - це для водопостачання/водовідведення, теплопостачання і електроенергія! Для газу - 14 днів!

#485:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:33
    —
cfiflheu писал(а):
Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .

Вы в НКРЕ областное запрос посылали? Если можно, скиньте пример запроса. Embarassed

#486:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:34
    —
alena_zaiceva писал(а):
cfiflheu писал(а):
АМК (територіальні відділення) - глухо! Сказали пишите но подтверждения не получите будет отписка.
Нацкомісія в сфері компослуг (м. Київ) дали подтверждение по воде (дают стоки и тепло ). Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .


А в запиті в Нацкомісію в сфері енергетики Ви посилались на Закону України «Про доступ до публічної інформації», чи просто запитали підтвердження статусу монополіста?
Мы написали что начали процедуру ЗОУ указали монополиста (лицинзианта ) и попросили подтвердить !

#487:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:47
    —
Nadiya. писал(а):
cfiflheu писал(а):
Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .

Вы в НКРЕ областное запрос посылали? Если можно, скиньте пример запроса. Embarassed
Куда прислать ? Мой cfiflheu собака майл .ру

#488:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:50
    —
cfiflheu писал(а):
Nadiya. писал(а):
cfiflheu писал(а):
Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .

Вы в НКРЕ областное запрос посылали? Если можно, скиньте пример запроса. Embarassed
Куда прислать ? Мой cfiflheu собака майл .ру

В профілі ж є! ))

#489:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 15:19
    —
Форум, привет!
Нужен совет.Как вы думаэте, будет ли нарушение, если по процедуре у одного учасника -монополист прошло оприлюднення всех документов (оголошення про проведення, акцепт, результати) а в процесе подписания договора цена снижена и сума угоди уменьшилась.Подписать сначала угоду по нашей цене а потом по додатковой угоде по уменьшеной цене-катигорический отказ.Как быть?

#490:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 15:22
    —
skubaval писал(а):
Форум, привет!
Нужен совет.Как вы думаэте, будет ли нарушение, если по процедуре у одного учасника -монополист прошло оприлюднення всех документов (оголошення про проведення, акцепт, результати) а в процесе подписания договора цена снижена и сума угоди уменьшилась.Подписать сначала угоду по нашей цене а потом по додатковой угоде по уменьшеной цене-катигорический отказ.Как быть?

Уточніть на якому етапі закупівлі змінилась ціна і про яку "угоду" йдеться у виділеному тексті - про додаткову угоду?

#491:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 15:33
    —
Ціна зменшилася при підписанні основної угоди, але було нами запропоновано підписати спочатку первоначальну ціну угоди, а потім додатковою угодою меншу ціну згідно ст.40 пункту5 підпункту 6, але відмова. Думаємо, чи буде проблема з казначейством, якщо вартість угоди буде зменшено, ну не збільшено ж. Як ви думаєте?

#492:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 15:38
    —
skubaval писал(а):
Ціна зменшилася при підписанні основної угоди, але було нами запропоновано підписати спочатку первоначальну ціну угоди, а потім додатковою угодою меншу ціну згідно ст.40 пункту5 підпункту 6, але відмова. Думаємо, чи буде проблема з казначейством, якщо вартість угоди буде зменшено, ну не збільшено ж. Як ви думаєте?

От якраз варіант запропонований Вами правильний - договір має бути укладений на ту суму, яка погоджена протоколом переговорів (ціна пропозиції). Інша справа якщо така зміна відбулась між відправленням інформації про застосування на Портал для публікації і акцептом! В такому випадку Ви мали б провести ще одні переговори і затвердити нову ціну договору.

З.І. В наш час ще навіть зменшуються тарифи на компослуги десь? Smile

#493:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 16:06
    —
cfiflheu писал(а):
alena_zaiceva писал(а):
cfiflheu писал(а):
АМК (територіальні відділення) - глухо! Сказали пишите но подтверждения не получите будет отписка.
Нацкомісія в сфері компослуг (м. Київ) дали подтверждение по воде (дают стоки и тепло ). Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .


А в запиті в Нацкомісію в сфері енергетики Ви посилались на Закону України «Про доступ до публічної інформації», чи просто запитали підтвердження статусу монополіста?
Мы написали что начали процедуру ЗОУ указали монополиста (лицинзианта ) и попросили подтвердить !


Якщо не є таємницєю, як швидко Вам надали відповідь?

#494:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 16:15
    —
Sekret_ar!
Дуже гарну дікую за оперетивну відповідь і пораду.
Тарифи не зменшують- просто первоначально не вірно була просчитана ціна, потім автоматично протяглася по всім документам и виявилася при підписанні угоди - ось і все зменшення, одна головна біль....
Ще раз дякую з плюсом!

#495:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 16:20
    —
skubaval писал(а):
Sekret_ar!
Дуже гарну дікую за оперетивну відповідь і пораду.
Тарифи не зменшують- просто первоначально не вірно була просчитана ціна, потім автоматично протяглася по всім документам и виявилася при підписанні угоди - ось і все зменшення, одна головна біль....
Ще раз дякую з плюсом!

А чия помилка при застосуванні неправильної ціни при розрахунку?
Протокол переговорів з "неправильною" ціною договору хоч підписаний учасником?

#496:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 16:53
    —
alena_zaiceva писал(а):
cfiflheu писал(а):
alena_zaiceva писал(а):
cfiflheu писал(а):
АМК (територіальні відділення) - глухо! Сказали пишите но подтверждения не получите будет отписка.
Нацкомісія в сфері компослуг (м. Київ) дали подтверждение по воде (дают стоки и тепло ). Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .


А в запиті в Нацкомісію в сфері енергетики Ви посилались на Закону України «Про доступ до публічної інформації», чи просто запитали підтвердження статусу монополіста?
Мы написали что начали процедуру ЗОУ указали монополиста (лицинзианта ) и попросили подтвердить !


Якщо не є таємницєю, як швидко Вам надали відповідь?
Вода недели две с момента отправки запроса , а свет и газ 3 недели !

#497: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: MaladoyОткуда: Київська обл. СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 16:58
    —
Цікаво, а це було до 29.10.13, коли Нацкомісія виклала на сайті лист з рекомендацією не звертатись до них за підтвердженням? Чи після?

#498: Re: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 17:06
    —
Maladoy писал(а):
Цікаво, а це було до 29.10.13, коли Нацкомісія виклала на сайті лист з рекомендацією не звертатись до них за підтвердженням? Чи після?

Ми писали і "до" і "після" - результат однаковий!

#499: ЗОУ_2013_енергоносії_:) Автор: TENDER_LADY_BOSS СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 17:19
    —
Здравствуйте. Не могу определиться с кодом по ДК 016:2010.
Закупаем электроэнергию по коду 35.11.1 - Енергія електрична. Плюс подписываем "Договор про технічне забезпечення електропостачання споживача". (укладаються у разі підключення електроустановок споживача до електричних мереж, власник яких не є постачальником електричної енергії, та виникнення у споживача (відповідно до законодавства України) зобов'язань вносити плату за перетікання реактивної електроенергії). К какому коду отнести предмет этого договора?

#500:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 17:26
    —
Дякую!

#501:  Автор: extra_jus СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:26
    —
Подскажите пожалуйста! Начали торги ЗОУ по энерго ресурсам на 2014 год, объявление выходит 16 декабря, насколько правомерно акцептировать числа 17 дек. данные торги ЗОУ при услови, что кошториса еще нет?

#502:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:39
    —
Ищите разъяснения Министерства экономики от 22.02.2012 и еще от 13.12.11.
Там указано, что на комуналку можно начинать на ожидаемую стоимость, акцептировать.
Но.... заключать договор, т.е. брать на себя бюджетные обязательства только при наличии колшториса.

Те. Вы должны договор по комуналке заключить в 2014 году. Проблем нет, т.к. по ЗОУ нет ограничения по конечной дате заключения договора.

#503:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:41
    —
extra_jus писал(а):
Подскажите пожалуйста! Начали торги ЗОУ по энерго ресурсам на 2014 год, объявление выходит 16 декабря, насколько правомерно акцептировать числа 17 дек. данные торги ЗОУ при услови, что кошториса еще нет?

Ну і питання у Вас! А як же ж Ви розпочинали торги якщо кошторису ще немає! ))
Як на мене, одне від одного зовсім не залежить! Якщо питання в тому чи можна акцептувати 17.12 - відповідь "так". Якщо питання в тому, що немає кошторису - проводьте на очікувану вартість (це обговорювалось в сусідніх вітках!)...

#504:  Автор: extra_jus СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:49
    —
Спасибо большое за ответ все это делаем уже второй год, а тут ведать заработался совсем, что-то сомнения закрались

#505:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 12 Дек 2013, 14:04
    —
cfiflheu писал(а):

Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .


А нам НКРЕ отказали. Написали, что лицензия есть, а так смотрите наши разяснения на сайте как вам прользоваться ЗУ про держзакупивли. Surprised

#506:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 08:20
    —
alena_zaiceva писал(а):
cfiflheu писал(а):

Нацкомісія в сфері енергетики (м. Запоріжжя ) дали ответ по ГАЗУ и Электрической энергии Отсылал заказным указал что нужно для ЗОУ.
Кстати отзывчивые девушки .


А нам НКРЕ отказали. Написали, что лицензия есть, а так смотрите наши разяснения на сайте как вам прользоваться ЗУ про держзакупивли. Surprised
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицензия http://ru.wikipedia.org/wiki/Монополия

#507:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 09:44
    —
Из понятия "лицензия" не вытикает, что предприятие имеющее лицензию монополист.

#508: закупка у одного участника Автор: ludwiga СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 09:48
    —
Подскажите что делать? Начали торги по закупке электроэнергии на ожидаемую стоимость на 2014 год. Акцепт в декабре, договор думали что заключим в январе 2014 года. Но сейчас нам сообщили что первый квартал будем работать по временным сметам. Естественно что ожидаемая стоимость была спланирована на год а во временных сметах сумма будет меньше. Договор в казначействе никто не зарегистрирует т.к. нет плана ассигнований. Что делать? отменять торги? Посоветуйте что-нибудь. Если отменять то как это сделать? Еще хотела спросить - оголошення про закупывлю у нас еще не вышло, выйдет в ВДЗ от 23.12.2013г. Подавала через кабинет заказчика. В кабинете заказчика где сведения о процедурах закупки есть кнопки "редагувати закупівлю" и "видалити закупівлю". Если я кликну на "видалити закупівлю" то все анулируется и не надо ничего дополнительно? Ответьте пожалуйста!!!

Последний раз редактировалось: ludwiga (13 Дек 2013, 10:03), всего редактировалось 1 раз

#509:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 09:52
    —
alena_zaiceva писал(а):
Из понятия "лицензия" не вытикает, что предприятие имеющее лицензию монополист.
Розділ VIII
ПРОЦЕДУРА ЗАКУПІВЛІ В ОДНОГО УЧАСНИКА.....2) відсутності конкуренції (у тому числі з технічних причин) на товари, роботи чи послуги, які можуть бути поставлені, виконані чи надані тільки певним постачальником (виконавцем), за відсутності при цьому альтернативи;.......если у Вас есть другой лицинзиант проводите переговоры с другим ! Вообще я считаю что как то отменяли ЗОУ это было очень хорошо !

#510:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 09:57
    —
У нас в городе один лицинзиант который отпускает услуги по обслуживанию лифтов . Их директор сказал , что с 2014 года обслуживать лифты они не будут , потому что проплаты 3 месяца нет - это не защищеная статья . И хотелось бы услышать тех кто покупает СТОКИ 37,00,1 платят ли за осадки или нет ?

#511: Re: закупка у одного участника Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 10:43
    —
ludwiga писал(а):
Подскажите что делать? Начали торги по закупке электроэнергии на ожидаемую стоимость на 2014 год. Акцепт в декабре, договор думали что заключим в январе 2014 года. Но сейчас нам сообщили что первый квартал будем работать по временным сметам. Естественно что ожидаемая стоимость была спланирована на год а во временных сметах сумма будет меньше. Договор в казначействе никто не зарегистрирует т.к. нет плана ассигнований. Что делать? отменять торги? Посоветуйте что-нибудь. Если отменять то как это сделать? Еще хотела спросить - оголошення про закупывлю у нас еще не вышло, выйдет в ВДЗ от 23.12.2013г. Подавала через кабинет заказчика. В кабинете заказчика где сведения о процедурах закупки есть кнопки "редагувати закупівлю" и "видалити закупівлю". Если я кликну на "видалити закупівлю" то все анулируется и не надо ничего дополнительно? Ответьте пожалуйста!!!


Вы же можете заключить договор на ожидаемую стоимость. Зарегистрировать его в казне сначала под суму веременой сметы, а когда будет постоянная добрать юры под остальную суму.

#512:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 10:45
    —
cfiflheu писал(а):
alena_zaiceva писал(а):
Из понятия "лицензия" не вытикает, что предприятие имеющее лицензию монополист.
Розділ VIII
ПРОЦЕДУРА ЗАКУПІВЛІ В ОДНОГО УЧАСНИКА.....2) відсутності конкуренції (у тому числі з технічних причин) на товари, роботи чи послуги, які можуть бути поставлені, виконані чи надані тільки певним постачальником (виконавцем), за відсутності при цьому альтернативи;.......если у Вас есть другой лицинзиант проводите переговоры с другим ! Вообще я считаю что как то отменяли ЗОУ это было очень хорошо !

В том то и дело, что НКРЕ написала, что у обленерго есть лицензия, но не написала если у кого то еще такая лицензия или нет. Т.е. из их ответа нельзя сделать вывод, что только у обленерго есть такая лицензия.

#513: Re: закупка у одного участника Автор: marinaosvita СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 11:34
 &