Зміна ціни на підставі Закону N 5044-VI від 04.07.12
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Изменение цены договора

#26:  Автор: dobrota13 СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 08:23
    —
чи може хтось допомогти. хочу знати чи можна збільшувати суму догоговору

ст.40 ч.2 п.5 -зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі;

я не розумію якщо наприклад зростає ціна за одиницю товаруто автоматично зростає і сума. чи я не вірно розумію?

#27:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012, 08:30
    —
dobrota13 писал(а):
чи може хтось допомогти. хочу знати чи можна збільшувати суму догоговору

ст.40 ч.2 п.5 -зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі;

я не розумію якщо наприклад зростає ціна за одиницю товаруто автоматично зростає і сума. чи я не вірно розумію?

за рахунок кількості

#28:  Автор: andrew1974Откуда: Луцк СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 13:17
    —
Jyrcom писал(а):
dobrota13 писал(а):
чи може хтось допомогти. хочу знати чи можна збільшувати суму догоговору

ст.40 ч.2 п.5 -зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі;

я не розумію якщо наприклад зростає ціна за одиницю товаруто автоматично зростає і сума. чи я не вірно розумію?

за рахунок кількості


А як наприклад: у випадку закупівлі 3 од. товару при ціні 50000 грн./од. (заг. сума договору 150000 грн.) збільшити ціну закупівлі одиниці товару на 10% без збільшення вартості договору як передбачено п.5ч.2 ст. 40. Для мене це загадка Very Happy. Якщо у випадку закупівлі 150 тонн вугілля на 150000 грн. (1000 грн/1тонна) то все зрозуміло - 1100 грн./тонна (+10% ціни) зменшення осягу закупівлі вугілля до 136,36 тонн при незмінній сумі договору 150000 грн. У всіх інших випадках де закупівля йде товару поштучно і при тому він вартісний за 1 од. ..... Shocked Surprised

#29:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 13:27
    —
тогда 2 по 50 000 * 10% = 110000 Smile

#30:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 13:30
    —
andrew1974 писал(а):
А як наприклад: у випадку закупівлі 3 од. товару при ціні 50000 грн./од. (заг. сума договору 150000 грн.) збільшити ціну закупівлі одиниці товару на 10% без збільшення вартості договору як передбачено п.5ч.2 ст. 40. Для мене це загадка Very Happy. Якщо у випадку закупівлі 150 тонн вугілля на 150000 грн. (1000 грн/1тонна) то все зрозуміло - 1100 грн./тонна (+10% ціни) зменшення осягу закупівлі вугілля до 136,36 тонн при незмінній сумі договору 150000 грн. У всіх інших випадках де закупівля йде товару поштучно і при тому він вартісний за 1 од. ..... Shocked Surprised
Тоді у Вас буде лише 2 одиниці товару за ціною 55000 грн/од. на загальну вартість 110000 грн. та 40000 грн. "вільного польоту" - які Ви не могли передбачити на початку року або на момент здійснення закупівлі, та які Ви маєте право направити на товари, в яких є потреба.
Sad

#31:  Автор: arifovddОткуда: АР Крым, Джанкой СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013, 17:30
    —
Любое увеличение цены за единицу товара (даже на 10%) приведет к изменению цены (суммы) договора!!!! Но при увеличении цены, необходимо уменьшать количество товара, так как цена договора не может превышать показатели сметы!!!! Цена договора может быть меньшей, чем в смете, но не большей!!!
Это регламентировано ст. 48 Бюджетного кодекса распрядители бюджетных средств берут обязательства в пределах сумм, установленных сметой, а по спецфонду-по фактическим поступлениям!!!!!!!

#32:  Автор: vitzan СообщениеДобавлено: 16 Окт 2013, 16:04
    —
Добрий день! В мене питання по зміні цін договорів, укладених після проведення ЗОУ, розбитої на лоти. РП передбачено закупити послуги з теплопостачання умовно кажучи на 1 млн. грн., при цьому ця сума при здійсненні закупівлі була розбита на 20 лотів ы укладено 20 договорів з різними комунальними підприємствами. В кінці року по одних договорах потрібно зменшити ціну договору, а по інших не вистачає коштів. Чи можна зараз ККТ перерозподілити кошти, та в межах запланованої суми в 1 млн. внести зміни до укладених договорів, по одних зменшуючи ціну (що прямо передбачено абз. 1 ч. 5 ст. 40 Закону) а по інших збільшуючи (ось тут питання, як це зробити). Дякую.

#33:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Окт 2013, 20:38
    —
vitzan писал(а):
Добрий день! В мене питання по зміні цін договорів, укладених після проведення ЗОУ, розбитої на лоти. РП передбачено закупити послуги з теплопостачання умовно кажучи на 1 млн. грн., при цьому ця сума при здійсненні закупівлі була розбита на 20 лотів ы укладено 20 договорів з різними комунальними підприємствами. В кінці року по одних договорах потрібно зменшити ціну договору, а по інших не вистачає коштів. Чи можна зараз ККТ перерозподілити кошти, та в межах запланованої суми в 1 млн. внести зміни до укладених договорів, по одних зменшуючи ціну (що прямо передбачено абз. 1 ч. 5 ст. 40 Закону) а по інших збільшуючи (ось тут питання, як це зробити). Дякую.
Якщо сума збільшення не перевищує 100 тис. то зробить прямий договір (маю на увазі за одним з договорів). Якщо сума більша за 100 тис., то це торги.

#34:  Автор: vitzan СообщениеДобавлено: 18 Окт 2013, 09:56
    —
Sagittarius писал(а):
vitzan писал(а):
Добрий день! В мене питання по зміні цін договорів, укладених після проведення ЗОУ, розбитої на лоти. РП передбачено закупити послуги з теплопостачання умовно кажучи на 1 млн. грн., при цьому ця сума при здійсненні закупівлі була розбита на 20 лотів ы укладено 20 договорів з різними комунальними підприємствами. В кінці року по одних договорах потрібно зменшити ціну договору, а по інших не вистачає коштів. Чи можна зараз ККТ перерозподілити кошти, та в межах запланованої суми в 1 млн. внести зміни до укладених договорів, по одних зменшуючи ціну (що прямо передбачено абз. 1 ч. 5 ст. 40 Закону) а по інших збільшуючи (ось тут питання, як це зробити). Дякую.
Якщо сума збільшення не перевищує 100 тис. то зробить прямий договір (маю на увазі за одним з договорів). Якщо сума більша за 100 тис., то це торги.

Дякую. Однак, 100 тис., на мою думку, має бути не за однім з договорів, а за сукупністю усіх договорів, адже предмет закупівлі за усіма договорами один і той самий - послуги з теплопостачання.

#35:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 18 Окт 2013, 10:27
    —
vitzan писал(а):
Sagittarius писал(а):
vitzan писал(а):
Добрий день! В мене питання по зміні цін договорів, укладених після проведення ЗОУ, розбитої на лоти. РП передбачено закупити послуги з теплопостачання умовно кажучи на 1 млн. грн., при цьому ця сума при здійсненні закупівлі була розбита на 20 лотів ы укладено 20 договорів з різними комунальними підприємствами. В кінці року по одних договорах потрібно зменшити ціну договору, а по інших не вистачає коштів. Чи можна зараз ККТ перерозподілити кошти, та в межах запланованої суми в 1 млн. внести зміни до укладених договорів, по одних зменшуючи ціну (що прямо передбачено абз. 1 ч. 5 ст. 40 Закону) а по інших збільшуючи (ось тут питання, як це зробити). Дякую.
Якщо сума збільшення не перевищує 100 тис. то зробить прямий договір (маю на увазі за одним з договорів). Якщо сума більша за 100 тис., то це торги.

Дякую. Однак, 100 тис., на мою думку, має бути не за однім з договорів, а за сукупністю усіх договорів, адже предмет закупівлі за усіма договорами один і той самий - послуги з теплопостачання.

Загальна сума, на яку потрібно позбільшувати договори перевищує 100 тис.?

#36:  Автор: vitzan СообщениеДобавлено: 18 Окт 2013, 14:54
    —
Sekret_ar писал(а):
vitzan писал(а):
Sagittarius писал(а):
vitzan писал(а):
Добрий день! В мене питання по зміні цін договорів, укладених після проведення ЗОУ, розбитої на лоти. РП передбачено закупити послуги з теплопостачання умовно кажучи на 1 млн. грн., при цьому ця сума при здійсненні закупівлі була розбита на 20 лотів ы укладено 20 договорів з різними комунальними підприємствами. В кінці року по одних договорах потрібно зменшити ціну договору, а по інших не вистачає коштів. Чи можна зараз ККТ перерозподілити кошти, та в межах запланованої суми в 1 млн. внести зміни до укладених договорів, по одних зменшуючи ціну (що прямо передбачено абз. 1 ч. 5 ст. 40 Закону) а по інших збільшуючи (ось тут питання, як це зробити). Дякую.
Якщо сума збільшення не перевищує 100 тис. то зробить прямий договір (маю на увазі за одним з договорів). Якщо сума більша за 100 тис., то це торги.

Дякую. Однак, 100 тис., на мою думку, має бути не за однім з договорів, а за сукупністю усіх договорів, адже предмет закупівлі за усіма договорами один і той самий - послуги з теплопостачання.

Загальна сума, на яку потрібно позбільшувати договори перевищує 100 тис.?

Так, по ряду КП потрібно зменшити на 80 тис. загальну суму, а по іншим - збільшити на 120 тис. Проводити зараз всю процедуру - це купа втраченого часу і грошей (термінові оголошення, копії з вісника). Бухгалтера наполягають, що раз загальна сума менше 100 тис. (120-80) то тендеру не потрібно і потрібно якось перерозподілити кошти.

#37:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 18 Окт 2013, 15:07
    —
vitzan писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Загальна сума, на яку потрібно позбільшувати договори перевищує 100 тис.?

Так, по ряду КП потрібно зменшити на 80 тис. загальну суму, а по іншим - збільшити на 120 тис. Проводити зараз всю процедуру - це купа втраченого часу і грошей (термінові оголошення, копії з вісника). Бухгалтера наполягають, що раз загальна сума менше 100 тис. (120-80) то тендеру не потрібно і потрібно якось перерозподілити кошти.
Секретарь прав, если сумма по коду закупки превышает 100 тыс - это торги.
З.ы. а откуда еще 40 тыс? Уменьшаете договор лишь на 80.

#38:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 18 Окт 2013, 15:24
    —
Sagittarius писал(а):
vitzan писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Загальна сума, на яку потрібно позбільшувати договори перевищує 100 тис.?

Так, по ряду КП потрібно зменшити на 80 тис. загальну суму, а по іншим - збільшити на 120 тис. Проводити зараз всю процедуру - це купа втраченого часу і грошей (термінові оголошення, копії з вісника). Бухгалтера наполягають, що раз загальна сума менше 100 тис. (120-80) то тендеру не потрібно і потрібно якось перерозподілити кошти.
Секретарь прав, если сумма по коду закупки превышает 100 тыс - это торги.
З.ы. а откуда еще 40 тыс? Уменьшаете договор лишь на 80.

Ну це логіка їхньої бухгалтерії така, на скільки я зрозумів: потрібно 120 тис., 80 тис. перекривають за рахунок зекономлених сум ("перерозподіл"), а докупити потрібно тільки 40, що менше 100 тис. зрозуміло.
Але у Вас ( vitzan ) є суми тендерних договорів, збільшення яких чітко регламентовано. Відповідно, якщо у Вас загальна сума додаткових закупівель більша 100 тис. - Ви ніде від торгів не дінетесь. І в цьому випадку суми зекономлених коштів по інших договорах не грають абсолютно ніякої ролі. Хч як би це алогічно не виглядало! ((

#39:  Автор: vitzan СообщениеДобавлено: 21 Окт 2013, 09:08
    —
Sekret_ar писал(а):
Sagittarius писал(а):
vitzan писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Загальна сума, на яку потрібно позбільшувати договори перевищує 100 тис.?

Так, по ряду КП потрібно зменшити на 80 тис. загальну суму, а по іншим - збільшити на 120 тис. Проводити зараз всю процедуру - це купа втраченого часу і грошей (термінові оголошення, копії з вісника). Бухгалтера наполягають, що раз загальна сума менше 100 тис. (120-80) то тендеру не потрібно і потрібно якось перерозподілити кошти.
Секретарь прав, если сумма по коду закупки превышает 100 тыс - это торги.
З.ы. а откуда еще 40 тыс? Уменьшаете договор лишь на 80.

Ну це логіка їхньої бухгалтерії така, на скільки я зрозумів: потрібно 120 тис., 80 тис. перекривають за рахунок зекономлених сум ("перерозподіл"), а докупити потрібно тільки 40, що менше 100 тис. зрозуміло.
Але у Вас ( vitzan ) є суми тендерних договорів, збільшення яких чітко регламентовано. Відповідно, якщо у Вас загальна сума додаткових закупівель більша 100 тис. - Ви ніде від торгів не дінетесь. І в цьому випадку суми зекономлених коштів по інших договорах не грають абсолютно ніякої ролі. Хч як би це алогічно не виглядало! ((

Дякую! Торги так торги, хоча термін торги до комуналки ну ніяк не підходить))). Потрібно вже щось робити з цією комуналкою - ініціювати внесення змін до тендерного закону - можна ж залишити, наприклад, лише обовязок ККТ розміщати у ВДЗ повідомлення про закупівлю комунпослуг та повідомлення про результат закупівлі, а решту виключити.

#40:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 10:58
    —
Проведена процедура на закупівлю ПММ! Заключено договір на 3 позиції: А92, А95, ДП.
Учасник звертається до замовника з проханням укласти додаткову угоду згідно п.2 ч.5 ст.40 Закону: зміна ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі
А тепер саме цікаве: учасник по ДП і А92 хоче зменшити обсяг закупівлі, а по А95 збільшити!!!!
Зрозуміло, що все в межах договору!!!!
Можна так робити чи ні?

#41:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:01
    —
konsalttender писал(а):
учасник по ДП і А92 хоче зменшити обсяг закупівлі

"... не схоче, кобель не вскоче". Не тот субъект инициативы изменений. Smile

#42:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:07
    —
Flegmat писал(а):
konsalttender писал(а):
учасник по ДП і А92 хоче зменшити обсяг закупівлі

"... не схоче, кобель не вскоче". Не тот субъект инициативы изменений. Smile


Очень полезный совет? Благодарю!!!!

#43:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:08
    —
konsalttender писал(а):
Очень полезный совет? Благодарю!!!!

Не за что. А чего еще участник там "хочет"? Smile

#44:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:10
    —
konsalttender писал(а):
Проведена процедура на закупівлю ПММ! Заключено договір на 3 позиції: А92, А95, ДП.
Учасник звертається до замовника з проханням укласти додаткову угоду згідно п.2 ч.5 ст.40 Закону: зміна ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі
А тепер саме цікаве: учасник по ДП і А92 хоче зменшити обсяг закупівлі, а по А95 збільшити!!!!
Зрозуміло, що все в межах договору!!!!
Можна так робити чи ні?

Якщо чисто формально підходити до відповіді на питання, то прямої заборони таких дій в ст. 40 Законі немає. Більше того, такі дії можна підвести під п. 3 част. 5 ст. 40 Закону (покращення якості предмета закупівлі за умови, що таке покращення не призведе до збільшення суми, визначеної у договорі - адже в деякій мірі так воно і є!) і спробувати відстояти свою позицію.
Але виникає логічне питання - чи потрібний це геморой!? Думаю, в будь якому випадку такі дії замовника викличуть багато запитань у перевіряючих і не в кожного може вистачити достатньо нервів і аргументів для того щоб відстояти. Як на мене, то простіше після закінчення строку договору зекономлені кошти оформити як додаткову закупівлю і укласти прямий договір.
ІМХО

#45:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:12
    —
konsalttender писал(а):
Flegmat писал(а):
konsalttender писал(а):
учасник по ДП і А92 хоче зменшити обсяг закупівлі

"... не схоче, кобель не вскоче". Не тот субъект инициативы изменений. Smile

Очень полезный совет? Благодарю!!!!

А, ну якщо питання так стоїть - то відповідь учаснику одна: "згідно Закону ми не можемо збільшувати обсяг закупівлі!" ))
Просто подумав, що це є взаємним бажанням.

#46:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:13
    —
Flegmat писал(а):
konsalttender писал(а):
Очень полезный совет? Благодарю!!!!

Не за что. А чего еще участник там "хочет"? Smile


Вот я вижу Вы позитивный человек? Не знаю, чего он хочет, может раз в сутки ср...ть хочет!!!

#47:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:14
    —
Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Flegmat писал(а):
konsalttender писал(а):
учасник по ДП і А92 хоче зменшити обсяг закупівлі

"... не схоче, кобель не вскоче". Не тот субъект инициативы изменений. Smile

Очень полезный совет? Благодарю!!!!

А, ну якщо питання так стоїть - то відповідь учаснику одна: "згідно Закону ми не можемо збільшувати обсяг закупівлі!" ))
Просто подумав, що це є взаємним бажанням.


Яка норма Закону?

#48:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:22
    —
konsalttender писал(а):
Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Flegmat писал(а):
konsalttender писал(а):
учасник по ДП і А92 хоче зменшити обсяг закупівлі

"... не схоче, кобель не вскоче". Не тот субъект инициативы изменений. Smile

Очень полезный совет? Благодарю!!!!

А, ну якщо питання так стоїть - то відповідь учаснику одна: "згідно Закону ми не можемо збільшувати обсяг закупівлі!" ))
Просто подумав, що це є взаємним бажанням.

Яка норма Закону?

Статтею 40 не передбачено! А замовники не в тій ситуації, щоб керуватись принципом "що не заборонено - те дозволено" (якщо захищати свої інтереси перед учасником! якщо ж це потрібно самому замовнику - тут див. мій пост вище!)

konsalttender писал(а):
Вот я вижу Вы позитивный человек? Не знаю, чего он хочет, может раз в сутки ср...ть хочет!!!

Специфічна у Вас манера спілкування! До Вас людина нормально звернулась, а Ви відразу хамите...

#49:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:26
    —
Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Flegmat писал(а):
konsalttender писал(а):
учасник по ДП і А92 хоче зменшити обсяг закупівлі

"... не схоче, кобель не вскоче". Не тот субъект инициативы изменений. Smile

Очень полезный совет? Благодарю!!!!

А, ну якщо питання так стоїть - то відповідь учаснику одна: "згідно Закону ми не можемо збільшувати обсяг закупівлі!" ))
Просто подумав, що це є взаємним бажанням.

Яка норма Закону?

Статтею 40 не передбачено! А замовники не в тій ситуації, щоб керуватись принципом "що не заборонено - те дозволено" (якщо захищати свої інтереси перед учасником! якщо ж це потрібно самому замовнику - тут див. мій пост вище!)

konsalttender писал(а):
Вот я вижу Вы позитивный человек? Не знаю, чего он хочет, может раз в сутки ср...ть хочет!!!

Специфічна у Вас манера спілкування! До Вас людина нормально звернулась, а Ви відразу хамите...


Вибачте, будь-ласка! Але Ви писали: "згідно Закону ми не можемо збільшувати обсяг закупівлі!" ))
Ви писали: "... не схоче, кобель не вскоче". Не тот субъект инициативы изменений.

Я думаю, мені першому слід було сказати, що Ви хамите... Я ж по нормальному задав запитання. Чи не так?

#50:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Окт 2013, 11:32
    —
konsalttender писал(а):
Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Flegmat писал(а):
konsalttender писал(а):
учасник по ДП і А92 хоче зменшити обсяг закупівлі

"... не схоче, кобель не вскоче". Не тот субъект инициативы изменений. Smile

Очень полезный совет? Благодарю!!!!

А, ну якщо питання так стоїть - то відповідь учаснику одна: "згідно Закону ми не можемо збільшувати обсяг закупівлі!" ))
Просто подумав, що це є взаємним бажанням.

Яка норма Закону?

Статтею 40 не передбачено! А замовники не в тій ситуації, щоб керуватись принципом "що не заборонено - те дозволено" (якщо захищати свої інтереси перед учасником! якщо ж це потрібно самому замовнику - тут див. мій пост вище!)

konsalttender писал(а):
Вот я вижу Вы позитивный человек? Не знаю, чего он хочет, может раз в сутки ср...ть хочет!!!

Специфічна у Вас манера спілкування! До Вас людина нормально звернулась, а Ви відразу хамите...


Вибачте, будь-ласка! Але Ви писали: "згідно Закону ми не можемо збільшувати обсяг закупівлі!" ))
Ви писали: "... не схоче, кобель не вскоче". Не тот субъект инициативы изменений.

Я думаю, мені першому слід було сказати, що Ви хамите... Я ж по нормальному задав запитання. Чи не так?

Ну по-перше, Ви привели цитати двох форумчан, а не тільки мене! )
А по-друге, Флегмат вжив народний вислів і аж ніяк це не є хамством. А от про Ваш вислів "раз в сутки ..." цього не скажеш!



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Изменение цены договора


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  :| |:
Страница 2 из 3

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group