Зміна ціни договору на 10%
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#51:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:54
    —
Velana писал(а):
Не совсем понятно. Вы просите, допустим 1 млн. грн. Эта сумма идет в проэкте кошториса. Заключается договор примерно на эту же сумму. Но потом вы же получаете утвержденные цифры после утверждения кошториса. И если они намного менше сумму договора не коректируете?



Нет, не вижу смысла, т.к. в договоре прописано возникновение обязательств.

#52:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:56
    —
teona писал(а):
198219dn писал(а):
teona писал(а):
uprek писал(а):
здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised


проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете. потом поднять сумму до миллиона - сомневаюсь, во всяком случае не встречала таких людей, которым это удавалось


Вот я живой пример))) Very Happy


а по-подробнее, на пальцах?


Выше описал ситуацию с договором.

#53:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 12 Окт 2012, 08:04
    —
сейчас у нас решают на какую сумму проводить тендер, планируем закупать услуги по санитарной обработке города...и настаивают что бы на 1 млн., проводили, тех.завдання сделают на 1 млн., (по крайней мере хотят так сделать), а фин.отдел говорит что больше 200 тыс. на год и не ждите...так как я ещё тендеров не проводила, трудно представить чем это всё закончится... Razz скажите, где именно прописаны условия оплаты договора? всем спасибо за предыдущую информацию, я так поняла что договор на 200 тыс. мы сможем зарегистрировать))) да и ещё вопрос, в другой теме уже задавала, но ответ не совсем ясен)), если бензин был закуплен на этот год без тендера на 90 тыс. грн, но нам его не хватило, поступили дополнительные средства на 40 тыс., за них планировалось ещё бензин закупить, но в казначействе сказали, что это уже будет тендерная сумма, так как закупка такая же и по тому же коду, значит 90 + 40 = 130 (тендерная сума) и они утверждают что необходим тендер на 40 тыс... так ли это ? и если да,то в каком законе это можно почитать? спасибо (тендер на бенз обошли, но на будущее интересно узнать))))

#54:  Автор: irsk_ СообщениеДобавлено: 15 Окт 2012, 15:19
    —
У меня была такая же ситуация только по другому предмету закупки. Мы провели торги (ссылаясь на то, что річна сума больше 100 тыс.),а потом в казне сказали, что на дод.кошти не надо было проводить торги, руководствуясь розъяснением от 09.12.2011г. № 3302-25/14839-08.

#55:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 15 Окт 2012, 15:28
    —
irsk_ писал(а):
У меня была такая же ситуация только по другому предмету закупки. Мы провели торги (ссылаясь на то, что річна сума больше 100 тыс.),а потом в казне сказали, что на дод.кошти не надо было проводить торги, руководствуясь розъяснением от 09.12.2011г. № 3302-25/14839-08.
Не всегда такой вариант катит - на кого нарвешся. То казна "рогами упирается", то КРУшники за "горло держат".

#56:  Автор: irsk_ СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 07:16
    —
Так, как же все-таки правильнее : проводить на доп. финансир. процедуру, или нет??? Хотя можно руководствоваться тем розъяснением... Rolling Eyes где сказано, что "додаткова закупівля є новим предметом договору про закупівлю"

#57:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 07:26
    —
irsk_ писал(а):
Так, как же все-таки правильнее : проводить на доп. финансир. процедуру, или нет??? Хотя можно руководствоваться тем розъяснением... Rolling Eyes где сказано, что "додаткова закупівля є новим предметом договору про закупівлю"

Цитата:
У разі отримання замовником додаткових коштів на закупівлю товарів, робіт і послуг, які замовник об'єктивно не міг передбачити на початку року або на момент здійснення первинної закупівлі, здійснення закупівель за рахунок таких коштів можливе лише після вчинення замовником дій, передбачених частиною першою статті 4 Закону, зокрема внесення змін до річного плану.
Таким чином, вибір процедури закупівлі замовником на додатково отримані кошти здійснюється виходячи з очікуваної вартості такої закупівлі у порядку, визначеному Законом, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень, а робіт - 300 тисяч гривень*, оскільки додаткова закупівля є новим предметом договору про закупівлю.

http://document.ua/shodo-zdiisnennja-zakupivel-za-dodatkovi-koshti-doc91967.html

Если на приобретение определенного товара/работы/услуги дополнительно выделили средства меньше чем 100 тыс - то заключается прямой договор. Если свыше 100 - торги.

#58:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 09:06
    —
здравствуйте! возможно не в этой теме задаю вопрос, но всё же... такая ситуация, на 2012 год был проведён тендер на ожидаемую суму 1300 000 грн, договор соответственно на эту же суму, но фактичні кошторисні призначення 1000 000 грн., в ноябре 2012 года додаткові призначення на суму 200 тыс. грн, можем ли мы зарегистрировать их к этому договору и как? простите может что-то не совсем понятно...

#59:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 09:10
    —
uprek писал(а):
здравствуйте! возможно не в этой теме задаю вопрос, но всё же... такая ситуация, на 2012 год был проведён тендер на ожидаемую суму 1300 000 грн, договор соответственно на эту же суму, но фактичні кошторисні призначення 1000 000 грн., в ноябре 2012 года додаткові призначення на суму 200 тыс. грн, можем ли мы зарегистрировать их к этому договору и как? простите может что-то не совсем понятно...

Ну как я понимаю здесь не надо проводить торги.
1. Если это денежка которая ожидалась, то она включается в этот договор.
2. Если Вы это не ожидали (ну и доказали это). То уменьшайте тендерный договор на 300К и заключайте прямой.

п.с.

Это только мое личное мнение)))

#60:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 09:27
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Это только мое личное мнение)))
не согласна
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2975&postdays=0&postorder=asc&&start=125

#61:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 09:32
    —
Sagittarius писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Это только мое личное мнение)))
не согласна
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2975&postdays=0&postorder=asc&&start=125

Ну и что?
Тут же другая ситуация.
Просто надо понять к каким средствам отнести эти 200К. И все.
Если это средства, что входили в 1 300 000, то почему они их не могут включить в договор. Ожидаемая сумма у них была, а финансирование может было частями.

#62:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 14:09
    —
подскажите как составить запрос на разъяснение в Министерство экономики? спасибо) сорри за тупой вопрос, но я ещё таких запросов не подавала Embarassed

#63:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 14:18
    —
в свободной форме, на соловьиной мове))) ну, еще можно сослаться в тексте на то, что обращаетесь к ним, так как именно они уполномочены давать разъяснения

#64:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 14:19
    —
uprek писал(а):
подскажите как составить запрос на разъяснение в Министерство экономики? спасибо) сорри за тупой вопрос, но я ещё таких запросов не подавала Embarassed
и своим ником не подписывайте письмо Smile

#65:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 14:22
    —
Jyrcom писал(а):
uprek писал(а):
подскажите как составить запрос на разъяснение в Министерство экономики? спасибо) сорри за тупой вопрос, но я ещё таких запросов не подавала Embarassed
и своим ником не подписывайте письмо Smile

ну естественно...а то не правильно поймут...

#66:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 15:07
    —
вот такой запрос собираемся отправить на министерство экономики.
Просимо роз’яснити наступну ситуацію: на 2012 рік був проведений тендер на санітарну обробку та аналогічні послуги на очікувану суму 1 300 тис. грн.. (один мільйон триста тисяч гривень) і у січні 2012 року укладено договір на відповідну суму (1 300 тис. грн.). Але фактичні кошторисні призначення склали 1 000 тис. грн..(один мільйон гривень). Додатковою угодою було зменшено суму договору до 1 000 тис. грн.. (один мільйон гривень) і зареєстровано юридичних зобов’язань на цю суму. Проте в листопаді 2012 року надійшли додаткові призначення в сумі 200 тис. грн. (двісті тисяч гривень). Чи можемо ми зареєструвати ці додаткові юридичні зобов’язання до укладеного в січні 2012 року договору?

#67:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 15:15
    —
uprek писал(а):
вот такой запрос собираемся отправить на министерство экономики.
Просимо роз’яснити наступну ситуацію: на 2012 рік був проведений тендер на санітарну обробку та аналогічні послуги на очікувану суму 1 300 тис. грн.. (один мільйон триста тисяч гривень) і у січні 2012 року укладено договір на відповідну суму (1 300 тис. грн.). Але фактичні кошторисні призначення склали 1 000 тис. грн..(один мільйон гривень). Додатковою угодою було зменшено суму договору до 1 000 тис. грн.. (один мільйон гривень) і зареєстровано юридичних зобов’язань на цю суму. Проте в листопаді 2012 року надійшли додаткові призначення в сумі 200 тис. грн. (двісті тисяч гривень). Чи можемо ми зареєструвати ці додаткові юридичні зобов’язання до укладеного в січні 2012 року договору?

У Вас зараз є сума договору (те, що вона вже зменшена нікого не хвилює!), а суму договору, укладеного по торгах Ви збільшити не можете. Укласти новий договір можете тільки за результатами торгів, оскільки сума того вимагає....
За той час, що будете чекати відповіді на цей запит краще розпочинайте нову процедуру!

#68:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 15:22
    —
то есть если мы додатковою угодою уменьшим сумму договора до 1 млн, мы не сможем уже прибавить те 200 тыс, которые нам выделят? не смотря на то что договор был на 1 300 тыс.грн? я правильно понимаю?

#69:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 15:34
    —
uprek писал(а):
то есть если мы додатковою угодою уменьшим сумму договора до 1 млн, мы не сможем уже прибавить те 200 тыс, которые нам выделят? не смотря на то что договор был на 1 300 тыс.грн? я правильно понимаю?
Да.
У вас в договоре должно быть прописано что-то на подобие этого
Цитата:
Сума Договору планована, бюджетні зобов’язання по цьому Договору виникають у межах кошторисних призначень на 2012 рік по загальному фонду, та у межах фактичних надходжень. Якщо при закінчені строку дії Договору вказана сума не буде вичерпана, Учасник не має права пред’являть претензії Замовнику, а Замовник в односторонньому порядку має право зняти усі зобов’язання по виконанню цього Договору. Замовник в односторонньому порядку має право зменшити зобов’язання по виконанню цього Договору відповідно від потреб у послугах.
.....или....
Сума Договору може бути збільшена до початкової суми зазначеної у Договорі.»
/extra_jus; 198219dn /

Если этого нет..., то нет. Увеличить Сумму договора Вы не сможете.

#70:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 16:11
    —
спасибо за разъяснения, эту систему мы хотим проделать на следующий год, договор на этот год был расторгнут ещё летом...вот сейчас идут споры на какую сумму лучше провести тендер, так что бы потом хватило средств... короче бред)) но думаю разберемся)))

#71:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 21:20
    —
ОФФТОП.
198219dn писал(а):
Вот мой пример:
Провожу на ожидаемую 1 млн., самое выгодное предложение 900 тыс., договор закл. на 900 тыс.,
фактически на дату заключения договора выделено 500 тыс.,
в казначейство несу договор на сумму 900 тыс.,
а юридические обязательства на 500 тыс.,

Я-то и сам сторонник определенной свободы маневра, но:
1. Формулировка "юридическое обязательство" и ее смысловое наполнение со всей своей прелестью умерло вместе с прошлым Бюджетным кодексом и 136м приказом Казны, убитым 309м приказом Минфина.
2. Смотрим текущий БКУ :

БКУ, ст.2, ч.1
Цитата:
6) бюджетне асигнування - повноваження розпорядника бюджетних коштів, надане відповідно до бюджетного призначення, на взяття бюджетного зобов'язання та здійснення платежів, яке має кількісні, часові та цільові обмеження;

7) бюджетне зобов'язання - будь-яке здійснене відповідно до бюджетного асигнування розміщення замовлення, укладення договору, придбання товару, послуги чи здійснення інших аналогічних операцій протягом бюджетного періоду, згідно з якими необхідно здійснити платежі протягом цього ж періоду або у майбутньому;

ст. 48, ч.1:
Цитата:
Розпорядники бюджетних коштів беруть бюджетні зобов'язання та здійснюють платежі тільки в межах бюджетних асигнувань, встановлених кошторисами...

ч. 3 и ч. 4 той же статьи:
Скрытый текст: 
3. Розміщення замовлення, укладення договору, придбання товару, послуги чи здійснення інших аналогічних операцій протягом бюджетного періоду, за якими розпорядником бюджетних коштів взято зобов'язання без відповідних бюджетних асигнувань або з перевищенням повноважень, встановлених цим Кодексом та законом про Державний бюджет України (рішенням про місцевий бюджет), є недійсними. За такими операціями не виникають бюджетні зобов'язання та не утворюється бюджетна заборгованість.

4. Зобов'язання, взяті учасником бюджетного процесу без відповідних бюджетних асигнувань або з перевищенням повноважень, встановлених цим Кодексом та законом про Державний бюджет України (рішенням про місцевий бюджет), не вважаються бюджетними зобов'язаннями (крім витрат, що здійснюються відповідно до частини шостої цієї статті) і не підлягають оплаті за рахунок бюджетних коштів. Взяття таких зобов'язань є порушенням бюджетного законодавства. Витрати бюджету на покриття таких зобов'язань не здійснюються.

Вимоги фізичних і юридичних осіб щодо відшкодування збитків та/або шкоди за зобов'язаннями, взятими розпорядниками бюджетних коштів без відповідних бюджетних асигнувань або з перевищенням повноважень, встановлених цим Кодексом та законом про Державний бюджет України (рішенням про місцевий бюджет), стягуються з осіб, винних у взятті таких зобов'язань, у судовому порядку.

198219dn писал(а):
Обязательно в таком случае прописываю в договоре следующие условия:

III. Ціна договору
.... Сума Договору планована, бюджетні зобов’язання по цьому Договору виникають (?)..., Учасник не має права пред’являть претензії Замовнику, а Замовник в односторонньому порядку має право зняти усі зобов’язання по виконанню цього Договору....

БКУ, ст. 48, ч.4, абз. 2. "у судовому порядку". Embarassed

198219dn писал(а):
И ничего никогда не уменьшаю, а если дают дофинансирование, то просто увеличиваю регистрацию юридических обязательств.

А что такое - "юридические обязательства"? Rolling Eyes

#72:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 10:09
    —
[quote="Flegmat"]ОФФТОП.
[quote="198219dn"]
Цитата:
А что такое - "юридические обязательства"? Rolling Eyes


Если вам нужен исчерпывающий ответ обратитесь в свое казначейство, там Вам все подробно объяснят, а в сокращенном варианте:

Когда регистрируете договор в казне (сумма договора или сумма выделенная (это когда сума договора по результатам торгов превышает сумму которую выделили), то делаете еще документик "юридичні зобовьязання" - у нас этот документик делает кассир.
А есть еще документик "фінансові зобовьязання" - этот документик делает также кассир и делается он после юридических обязательств (или одновременно) когда несут на регистрацию счета с расходными накладными, или с актами выполненных работ.
А когда выделяют денежку на оплату, тогда делается еще один документик "платежное поручение" (в простонародье платежка).
Ну вот как-то так Smile

А насчет условий в договоре которые я прописываю, может и прямо они Вам не не нравятся, но тут я не вижу ни одного нарушения и противоречия по НПА.
п.с. Проверяют наш каждый год, бывает и сразу после заключения договора. Surprised

#73:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 10:36
    —
198219dn писал(а):

Когда регистрируете договор в казне (сумма договора или сумма выделенная (это когда сума договора по результатам торгов превышает сумму которую выделили), то делаете еще документик "юридичні зобовьязання" - у нас этот документик делает кассир.
А есть еще документик "фінансові зобовьязання" - этот документик делает также кассир и делается он после юридических обязательств (или одновременно) когда несут на регистрацию счета с расходными накладными, или с актами выполненных работ.
А когда выделяют денежку на оплату, тогда делается еще один документик "платежное поручение" (в простонародье платежка).
Ну вот как-то так Smile

"Как-то так" было. Пока работало это. Наказ втратив чинність на підставі Наказу Міністерства фінансів N 309 ( z0419-12 ) від 02.03.2012
Поробуйте что-то похожее найти в действующем:
ПОРЯДОК реєстрації та обліку бюджетних зобов’язань розпорядників бюджетних коштів та одержувачів бюджетних коштів в органах Державної казначейської служби України
Ничего подобного я не вижу.

198219dn писал(а):
А насчет условий в договоре которые я прописываю, может и прямо они Вам не не нравятся, но тут я не вижу ни одного нарушения и противоречия по НПА.

Ну, к примеру: ГКУ, ст. 139, ч. 2, ч. 7., ст. 205 ч.1 итд. Smile И в суде такое развалить - на раз.
198219dn писал(а):
п.с. Проверяют наш каждый год, бывает и сразу после заключения договора. Surprised

Проверять текучку будут на соответствие действующим нормам БКУ. Smile

#74:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 10:53
    —
Цитата:
Ну вот как-то так Smile
"Как-то так" было. Пока работало это. Наказ втратив чинність на підставі Наказу Міністерства фінансів N 309 ( z0419-12 ) від 02.03.2012
Поробуйте что-то похожее найти в действующем:
ПОРЯДОК реєстрації та обліку бюджетних зобов’язань розпорядників бюджетних коштів та одержувачів бюджетних коштів в органах Державної казначейської служби України
Ничего подобного я не вижу.


Насчет то го, что сейчас новый порядок регистрации знаю, как же без этого.
А вот я почему-то не вижу что прописывая такие условия в договоре идет нарушение порядка регистрации обязательств.
Вы наверное хотели там удивить прямую норму которая разрешает так делать, но увы я там тоже ее не вижу - прямого разрешения. (такое очень редко бывает), но и запрета прямого там нет.

Цитата:
198219dn писал(а):
А насчет условий в договоре которые я прописываю, может и прямо они Вам не не нравятся, но тут я не вижу ни одного нарушения и противоречия по НПА.

Ну, к примеру: ГКУ, ст. 139, ч. 2, ч. 7., ст. 205 ч.1 итд. Smile И в суде такое развалить - на раз.

Не сказал бы что прям развалить на раз.

[/quote] Проверять текучку будут на соответствие действующим нормам БКУ. Smile[/quote]
На здоровье, пусть приходят.

#75:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 11:06
    —
198219dn писал(а):

Вы наверное хотели там удивить прямую норму которая разрешает так делать, но увы я там тоже ее не вижу - прямого разрешения. (такое очень редко бывает), но и запрета прямого там нет.

Конституция - ст.19, ч.2 + вышеизложенное. Smile

198219dn писал(а):

Не сказал бы что прям развалить на раз.

"Вы просто не умеете их готовить." (с)

В принципе, нормативного обоснования правомерности Вашей позиции я не увидел. А вот явные нестыковки имеют место быть.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Страница 3 из 4

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group