Зміна ціни договору на 10%
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#1: Зміна ціни договору на 10% Автор: QWERTY77 СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 18:45
    —
Через три місяці з дати укладання договору домовились з постачальником змінити ціну за одиницю товару (продукти нафтоперероблення рідкі). Наскільки я розумію це можливо на підставі офіційного документа. Постачальник надав довідку ДП "Держзовнішінформ" про стан цін за пропозиціями у роздрібній торгівлі. Але ж ми є оптовими покупцями, і ціни по статистиці різні, от і думаю чи є ця довідка доречна для нас, як замовника?

#2: Re: Зміна ціни договору на 10% Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 19:22
    —
QWERTY77 писал(а):
Через три місяці з дати укладання договору домовились з постачальником змінити ціну за одиницю товару (продукти нафтоперероблення рідкі). Наскільки я розумію це можливо на підставі офіційного документа. Постачальник надав довідку ДП "Держзовнішінформ" про стан цін за пропозиціями у роздрібній торгівлі. Але ж ми є оптовими покупцями, і ціни по статистиці різні, от і думаю чи є ця довідка доречна для нас, як замовника?


Почитайте еще раз, где Вы видели требование о наличие официального документа?
Цитата:
2) зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі, та відбудеться не раніше трьох місяців з дня його укладення;

#3:  Автор: QWERTY77 СообщениеДобавлено: 20 Июн 2012, 08:47
    —
Підскажіть, змінити ціну на 10%можливо тільки один раз напротязі дії договору?

#4:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Июн 2012, 08:53
    —
QWERTY77 писал(а):
Підскажіть, змінити ціну на 10%можливо тільки один раз напротязі дії договору?


можете менять сколько хотите, но никогда новая сумма не должна превышать порог изменения в 10%.
т.е. договор на 200 тыс. меняйте хоть триста раз на 1%, на 2%, но сумма договора должна колебаться от 180 тыс. до 220 тыс.

#5:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Июн 2012, 09:46
    —
yulyasha писал(а):
QWERTY77 писал(а):
Підскажіть, змінити ціну на 10%можливо тільки один раз напротязі дії договору?
можете менять сколько хотите, но никогда новая сумма не должна превышать порог изменения в 10%.
т.е. договор на 200 тыс. меняйте хоть триста раз на 1%, на 2%, но сумма договора должна колебаться от 180 тыс. до 220 тыс.
Этот вопрос меня тоже интересует, а именно - прошло 3 месяца, мы изменили цену. Для последующего изменения также необходимо ждать 3 месяца или это все же не обязательно?
Embarassed

#6:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Июн 2012, 10:20
    —
Sagittarius писал(а):
yulyasha писал(а):
QWERTY77 писал(а):
Підскажіть, змінити ціну на 10%можливо тільки один раз напротязі дії договору?
можете менять сколько хотите, но никогда новая сумма не должна превышать порог изменения в 10%.
т.е. договор на 200 тыс. меняйте хоть триста раз на 1%, на 2%, но сумма договора должна колебаться от 180 тыс. до 220 тыс.
Этот вопрос меня тоже интересует, а именно - прошло 3 месяца, мы изменили цену. Для последующего изменения также необходимо ждать 3 месяца или это все же не обязательно?
Embarassed


не обязательно, т.к. 3 мес. с даты заключения договора

#7:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Июн 2012, 12:23
    —
yulyasha писал(а):
не обязательно, т.к. 3 мес. с даты заключения договора
Smile спасибо

#8:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 20 Июн 2012, 12:33
    —
А почему именно от 180 до 220 тис.грн.? Это запит ?
Подскажите неопытному!!! Shocked

#9:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Июн 2012, 12:47
    —
skubaval писал(а):
А почему именно от 180 до 220 тис.грн.? Это запит ?
Подскажите неопытному!!! Shocked


Это возможные границы колебания (уменьшения - 10% или же увеличение + 10%) суммы договора в 200 тыс, используемого в качестве примера.

#10:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 08:43
    —
tendurion!
Спасибо за обьяснение, а то подумала, что что-то пропустила в свете нових изменений.

#11:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 08:45
    —
Не вводите людей в заблуждение. Если сумма договора 200 тыс., она не может увеличится до 220 тыс.грн., а уменьшиться до 180 - да.

#12:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 08:50
    —
yulyasha писал(а):
т.е. договор на 200 тыс. меняйте хоть триста раз на 1%, на 2%, но сумма договора должна колебаться от 180 тыс. до 220 тыс.

А якже: та не призведе до збільшення суми визначеної у договорі?

#13:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 08:51
    —
tenderlog писал(а):
Не вводите людей в заблуждение. Если сумма договора 200 тыс., она не может увеличится до 220 тыс.грн., а уменьшиться до 180 - да.

Підтримую.

#14:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 09:00
    —
упс..... Embarassed
сама запуталась. надо было привести пример с ценой за единицу. Embarassed

главное, чтобы никто меня не послушал )))

#15:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 13:34
    —
Как правильно сделать доп.соглашение на сезонное уменьшение цены? Яйцо по договору одна цена. Она же вероятно будет и с осени этого года. А сейчас цена упала. Значит снижение на 10% не будет до конца года. А потом, если увеличиваем на 10% сниженную цену, она уже меньше первоначальной. Может срок действия доп.угоди указать?

#16:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 13:49
    —
tenderlog писал(а):
Не вводите людей в заблуждение. Если сумма договора 200 тыс., она не может увеличится до 220 тыс.грн., а уменьшиться до 180 - да.


Embarassed Мозг не включал, просто растолковал тест.
Действительно увеличение общей суммы договора не допускается.

#17:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 14:41
    —
tenderlog писал(а):
Как правильно сделать доп.соглашение на сезонное уменьшение цены? Яйцо по договору одна цена. Она же вероятно будет и с осени этого года. А сейчас цена упала. Значит снижение на 10% не будет до конца года. А потом, если увеличиваем на 10% сниженную цену, она уже меньше первоначальной. Может срок действия доп.угоди указать?


если Вы уменьшили на 10%, а потом увеличили на 10%, то цена никак не может быть меньше первоначальной. она будет ей равна

#18:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 14:53
    —
юляша, имхо имелось ввиду это:
100 - 10 проц = 90, 90 + 10 проц = 99
Very Happy

#19:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012, 14:58
    —
re1224 писал(а):
юляша, имхо имелось ввиду это:
100 - 10 проц = 90, 90 + 10 проц = 99
Very Happy


вспомнила такие задачки со школы Very Happy

#20:  Автор: QWERTY77 СообщениеДобавлено: 27 Июн 2012, 11:43
    —
наскільки для мене зрозуміло, то за основу для збільшення ціни беруться ціни в основному договорі, наша казна вказує нам ціни для коригування вже в додатковій угоді, в якій ми більшували ціну та зменшували обсяг і керуватися сумою додаткової угоди, а не договору, не можу зрозуміть чому?

#21:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 02 Июл 2012, 07:09
    —
QWERTY77 писал(а):
наскільки для мене зрозуміло, то за основу для збільшення ціни беруться ціни в основному договорі, наша казна вказує нам ціни для коригування вже в додатковій угоді, в якій ми більшували ціну та зменшували обсяг і керуватися сумою додаткової угоди, а не договору, не можу зрозуміть чому?


что-то мне непонятно. а как, по-вашему, надо?

#22:  Автор: QWERTY77 СообщениеДобавлено: 02 Июл 2012, 14:20
    —
Коли ми підвищували ціну, то відповідно зменшували і обсяг, щоб не вийти за суму договору. Тепер, коли ми зменшуємо ціну, обсяг залишається, при наступному підвищенні нам знову потрібно зменшувати обсяг, оскільки додатковою угодою вже зменшили суму договору, останньою додатковою угодою зменшимо суму майже на 100 тис. От і виникає питання, як нам не торкатися обсягів і коригувать ціну?

#23:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 02 Июл 2012, 15:04
    —
QWERTY77 писал(а):
Коли ми підвищували ціну, то відповідно зменшували і обсяг, щоб не вийти за суму договору. Тепер, коли ми зменшуємо ціну, обсяг залишається, при наступному підвищенні нам знову потрібно зменшувати обсяг, оскільки додатковою угодою вже зменшили суму договору, останньою додатковою угодою зменшимо суму майже на 100 тис. От і виникає питання, як нам не торкатися обсягів і коригувать ціну?


а кто сказал, что кол-во менять нельзя?

#24:  Автор: posmash СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 11:30
    —
Здравствуйте, коллеги!
Прошу вашей помощи. Ситуация следующая. Провели открытые торги на уголь., договор заключили. В тендерной документации и в договоре указана зольность, влажность и низшая теплота сгорания. Сейчас поставщик говорит, что угля с заявленной зольностью нет, предлагает поставить уголь с другой зольностью и в связи с этим снизить цену за тонну.
Вопросы: 1. можем ли мы подписать дополнительное соглашение в котором указать, что стороны договорились о
поставке товара с другой зольностью? (марка угля остается та же самая)
2. Кто разбирается в угле - если меняется зольность, влечет ли это за собой изменение содержания влаги и
низшей теплоты сгорания?
3. Можем ли мы уменьшить цену за тонну, если ещё не прошло три месяца с дня подписания договора?
(соответственно уменьшится сумма договора)

#25:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 12:01
    —
posmash писал(а):
Здравствуйте, коллеги!
Прошу вашей помощи. Ситуация следующая. Провели открытые торги на уголь., договор заключили. В тендерной документации и в договоре указана зольность, влажность и низшая теплота сгорания. Сейчас поставщик говорит, что угля с заявленной зольностью нет, предлагает поставить уголь с другой зольностью и в связи с этим снизить цену за тонну.
Вопросы: 1. можем ли мы подписать дополнительное соглашение в котором указать, что стороны договорились о
поставке товара с другой зольностью? (марка угля остается та же самая)
2. Кто разбирается в угле - если меняется зольность, влечет ли это за собой изменение содержания влаги и
низшей теплоты сгорания?
3. Можем ли мы уменьшить цену за тонну, если ещё не прошло три месяца с дня подписания договора?
(соответственно уменьшится сумма договора)


Лично мое мнение:
1. зачем указывать это в договоре (по сути это просто уголь). Просто попросите сертификат или паспорт на этот уголь и все.
2. Не разбираюсь.
3. Можете. Но лучше просто в допе пропишите цену за единицу, а сумму пока не уменьшайте (вдруг поднять надо будет). Сумму договора можно уменьшить на остаток суммы в конце года.

#26:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 12:27
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Цитата:

Вопросы: 1. можем ли мы подписать дополнительное соглашение в котором указать, что стороны договорились о
поставке товара с другой зольностью? (марка угля остается та же самая)
2. Кто разбирается в угле - если меняется зольность, влечет ли это за собой изменение содержания влаги и
низшей теплоты сгорания?
3. Можем ли мы уменьшить цену за тонну, если ещё не прошло три месяца с дня подписания договора?
(соответственно уменьшится сумма договора)


Лично мое мнение:
1. зачем указывать это в договоре (по сути это просто уголь). Просто попросите сертификат или паспорт на этот уголь и все.
2. Не разбираюсь.
3. Можете. Но лучше просто в допе пропишите цену за единицу, а сумму пока не уменьшайте (вдруг поднять надо будет). Сумму договора можно уменьшить на остаток суммы в конце года.

А теперь ответ Заказчика Smile :
1. ИМХО нельзя. Но нужно знать специфику товара и допуски по физико-химическим показателям
3. Ст. 40: Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків: 6) узгодженої зміни ціни в бік зменшення (без зміни кількості (обсягу) та якості товарів, робіт і послуг);

#27:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 12:36
    —
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Цитата:

Вопросы: 1. можем ли мы подписать дополнительное соглашение в котором указать, что стороны договорились о
поставке товара с другой зольностью? (марка угля остается та же самая)
2. Кто разбирается в угле - если меняется зольность, влечет ли это за собой изменение содержания влаги и
низшей теплоты сгорания?
3. Можем ли мы уменьшить цену за тонну, если ещё не прошло три месяца с дня подписания договора?
(соответственно уменьшится сумма договора)


Лично мое мнение:
1. зачем указывать это в договоре (по сути это просто уголь). Просто попросите сертификат или паспорт на этот уголь и все.
2. Не разбираюсь.
3. Можете. Но лучше просто в допе пропишите цену за единицу, а сумму пока не уменьшайте (вдруг поднять надо будет). Сумму договора можно уменьшить на остаток суммы в конце года.

А теперь ответ Заказчика Smile :
1. ИМХО нельзя. Но нужно знать специфику товара и допуски по физико-химическим показателям
3. Ст. 40: Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків: 6) узгодженої зміни ціни в бік зменшення (без зміни кількості (обсягу) та якості товарів, робіт і послуг);

Они спалили уголь. Как вы узнаете какой он был? Никак. Только паспорт или сертификат. Ну или что там еще выдают. По факту они берут УГОЛЬ.

#28:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 12:48
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Они спалили уголь. Как вы узнаете какой он был?

Из форума Implication
TkachenkoIgor писал(а):
Только паспорт или сертификат. Ну или что там еще выдают. По факту они берут УГОЛЬ.
но они же его официально хотят оформить Smile

Последний раз редактировалось: Jyrcom (04 Окт 2012, 12:50), всего редактировалось 1 раз

#29:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 12:50
    —
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Они спалили уголь. Как вы узнаете какой он был?

Из форума Implication
TkachenkoIgor писал(а):
Только паспорт или сертификат. Ну или что там еще выдают. По факту они берут УГОЛЬ.
но они же его официально хотят оформить Smile

Ну а если им передумать))))
Просто тут упирается в предмет закупки.
Если предмет закупки просто уголь (а не уголь Б52 и они хотят закупать уголь Б51), то все нормально.

#30:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 12:51
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Ну а если им передумать))))
.
думаю такие советы давать опасно. с огнём же играют Smile

#31:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 12:53
    —
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Ну а если им передумать))))
.
думаю такие советы давать опасно. с огнём же играют Smile

Просто я не вижу смысла вдаваться в такие подробности.
Уголь хуже качеством - есть сертификат. Просто уменьшили за единицу товара и все.
Ведь если бы Поставщик им не сказала, что это за уголь они могли вообще не узнать об этом.

#32:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 13:40
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Ну а если им передумать))))
.
думаю такие советы давать опасно. с огнём же играют Smile

Просто я не вижу смысла вдаваться в такие подробности.
Уголь хуже качеством - есть сертификат. Просто уменьшили за единицу товара и все.
Ведь если бы Поставщик им не сказала, что это за уголь они могли вообще не узнать об этом.

очень опасный ответ... уголь бывает разный, от качества угля зависит его цена, простыми словами: качественный уголь дает выше теплотворность и лучше сгорает (то есть меньше остаток или без остатка), соотвтественно это влияет на закупаемые объемы угля, более того для определенных целей (для конкретного оборудования - котлов и т.п) чаще всего нужен конкретный уголь, указанный в технических характеристиках этого оборудования, поэтому технические характеристики угля обязательно прописываются в договорах, требуются сертификаты или паспорта

#33:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 13:46
    —
Absurdlana писал(а):
очень опасный ответ...
Вот и я об этом... Об ответственности отвечающего. Участник-советчик скользский вариант. Confused

#34:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 13:58
    —
Ну я в угле не разбираюсь, но если оно есть так как Вы написали, тогда они его вообще не имеют права закупать, т.к. в чем-то меняют предмет закупки.

#35:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 15:01
    —
Absurdlana писал(а):
очень опасный ответ...
Вот и я об этом... Об ответственности отвечающего. Участник-советчик скользский вариант. Confused

TkachenkoIgor писал(а):
Ну я в угле не разбираюсь
Twisted Evil

#36:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 15:23
    —
Jyrcom писал(а):
Absurdlana писал(а):
очень опасный ответ...
Вот и я об этом... Об ответственности отвечающего. Участник-советчик скользский вариант. Confused

TkachenkoIgor писал(а):
Ну я в угле не разбираюсь
Twisted Evil
Ну меня проконсультировали)))))

#37:  Автор: posmash СообщениеДобавлено: 08 Окт 2012, 10:38
    —
Коллеги, спасибо всем за обсуждение!
Я ещё своего юриста нагрузила, пришли к выводу, что будем настаивать, чтобы Поставщик поставил уголь точно с такими параметрами, какие указаны в договоре, ибо что-то менять в условиях договора - чревато будущими неприятностями от проверяющих органов.
Ещё раз всем спасибо!

#38:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Окт 2012, 21:59
    —
posmash писал(а):
Коллеги, спасибо всем за обсуждение!
Я ещё своего юриста нагрузила, пришли к выводу, что будем настаивать, чтобы Поставщик поставил уголь точно с такими параметрами, какие указаны в договоре, ибо что-то менять в условиях договора - чревато будущими неприятностями от проверяющих органов.
Ещё раз всем спасибо!

Это Вам вдогонку для вдумчивого вычитывания и соответствующих выводов по вопросам "приемки по качеству":
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18543814
Гляньте по тому же делу 1ю и апелляционную инстанции. Smile

#39:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 08:43
    —
здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised

#40:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 11:18
    —
uprek писал(а):
здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised


проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете. потом поднять сумму до миллиона - сомневаюсь, во всяком случае не встречала таких людей, которым это удавалось

#41:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 12:08
    —
teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?

#42:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 12:10
    —
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?


сумма договора 1 млн., финансирование 200 тисяч, доп угодой уменьшается сумма до 200 и регистрируется в казне. миллион ведь при его отсутствии никто не зарегистрирует
может я конечно не правильно вопрос поняла

#43:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 12:49
    —
teona писал(а):
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?


сумма договора 1 млн., финансирование 200 тисяч, доп угодой уменьшается сумма до 200 и регистрируется в казне. миллион ведь при его отсутствии никто не зарегистрирует
может я конечно не правильно вопрос поняла

А зачем уменьшать сразу...можно уменьшить в конце года.

#44:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:00
    —
TkachenkoIgor писал(а):
teona писал(а):
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?


сумма договора 1 млн., финансирование 200 тисяч, доп угодой уменьшается сумма до 200 и регистрируется в казне. миллион ведь при его отсутствии никто не зарегистрирует
может я конечно не правильно вопрос поняла

А зачем уменьшать сразу...можно уменьшить в конце года.


а у Вас так получалось? при утвержденных 200 тысячах зарегистрировать миллион?

#45:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:26
    —
teona писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
teona писал(а):
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?


сумма договора 1 млн., финансирование 200 тисяч, доп угодой уменьшается сумма до 200 и регистрируется в казне. миллион ведь при его отсутствии никто не зарегистрирует
может я конечно не правильно вопрос поняла

А зачем уменьшать сразу...можно уменьшить в конце года.


а у Вас так получалось? при утвержденных 200 тысячах зарегистрировать миллион?


Вот мой пример:
Провожу на ожидаемую 1 млн., самое выгодное предложение 900 тыс., договор закл. на 900 тыс.,
фактически на дату заключения договора выделено 500 тыс.,
в казначейство несу договор на сумму 900 тыс.,
а юридические обязательства на 500 тыс.,
Обязательно в таком случае прописываю в договоре следующие условия:

III. Ціна договору
3.1. Ціна (сума) цього договору становить 900000,00 грн., у тому числі ПДВ 20% у сумі ____________ грн.
3.2. Ціна договору дорівнює ціні пропозиції конкурсних торгів Учасника та не повинна змінюватись, крім випадку зменшення ціни договору про закупівлю, та зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків та потреб Замовника у послугах. Сума Договору планована, бюджетні зобов’язання по цьому Договору виникають у межах кошторисних призначень на 2012 рік по загальному фонду, та у межах фактичних надходжень. Якщо при закінчені строку дії Договору вказана сума не буде вичерпана, Учасник не має права пред’являть претензії Замовнику, а Замовник в односторонньому порядку має право зняти усі зобов’язання по виконанню цього Договору. Замовник в односторонньому порядку має право зменшити зобов’язання по виконанню цього Договору відповідно від потреб у послугах.

И ничего никогда не уменьшаю, а если дают дофинансирование, то просто увеличиваю регистрацию юридических обязательств.


Последний раз редактировалось: 198219dn (11 Окт 2012, 13:55), всего редактировалось 1 раз

#46:  Автор: Velana СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:29
    —
А ожидаемая сумма чем предусмотрена? Проектом кошториса?

#47:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:35
    —
Velana писал(а):
А ожидаемая сумма чем предусмотрена? Проектом кошториса?


Да, также это может быть какая либо докладная (на приобретение необходимых товаров, услуг, работ)+запрос на финансирование.

#48:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:37
    —
teona писал(а):
uprek писал(а):
здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised


проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете. потом поднять сумму до миллиона - сомневаюсь, во всяком случае не встречала таких людей, которым это удавалось


Вот я живой пример))) Very Happy

#49:  Автор: Velana СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:45
    —
Не совсем понятно. Вы просите, допустим 1 млн. грн. Эта сумма идет в проэкте кошториса. Заключается договор примерно на эту же сумму. Но потом вы же получаете утвержденные цифры после утверждения кошториса. И если они намного менше сумму договора не коректируете?

#50:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:54
    —
198219dn писал(а):
teona писал(а):
uprek писал(а):
здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised


проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете. потом поднять сумму до миллиона - сомневаюсь, во всяком случае не встречала таких людей, которым это удавалось


Вот я живой пример))) Very Happy


а по-подробнее, на пальцах?

#51:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:54
    —
Velana писал(а):
Не совсем понятно. Вы просите, допустим 1 млн. грн. Эта сумма идет в проэкте кошториса. Заключается договор примерно на эту же сумму. Но потом вы же получаете утвержденные цифры после утверждения кошториса. И если они намного менше сумму договора не коректируете?



Нет, не вижу смысла, т.к. в договоре прописано возникновение обязательств.

#52:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012, 13:56
    —
teona писал(а):
198219dn писал(а):
teona писал(а):
uprek писал(а):
здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised


проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете. потом поднять сумму до миллиона - сомневаюсь, во всяком случае не встречала таких людей, которым это удавалось


Вот я живой пример))) Very Happy


а по-подробнее, на пальцах?


Выше описал ситуацию с договором.

#53:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 12 Окт 2012, 08:04
    —
сейчас у нас решают на какую сумму проводить тендер, планируем закупать услуги по санитарной обработке города...и настаивают что бы на 1 млн., проводили, тех.завдання сделают на 1 млн., (по крайней мере хотят так сделать), а фин.отдел говорит что больше 200 тыс. на год и не ждите...так как я ещё тендеров не проводила, трудно представить чем это всё закончится... Razz скажите, где именно прописаны условия оплаты договора? всем спасибо за предыдущую информацию, я так поняла что договор на 200 тыс. мы сможем зарегистрировать))) да и ещё вопрос, в другой теме уже задавала, но ответ не совсем ясен)), если бензин был закуплен на этот год без тендера на 90 тыс. грн, но нам его не хватило, поступили дополнительные средства на 40 тыс., за них планировалось ещё бензин закупить, но в казначействе сказали, что это уже будет тендерная сумма, так как закупка такая же и по тому же коду, значит 90 + 40 = 130 (тендерная сума) и они утверждают что необходим тендер на 40 тыс... так ли это ? и если да,то в каком законе это можно почитать? спасибо (тендер на бенз обошли, но на будущее интересно узнать))))

#54:  Автор: irsk_ СообщениеДобавлено: 15 Окт 2012, 15:19
    —
У меня была такая же ситуация только по другому предмету закупки. Мы провели торги (ссылаясь на то, что річна сума больше 100 тыс.),а потом в казне сказали, что на дод.кошти не надо было проводить торги, руководствуясь розъяснением от 09.12.2011г. № 3302-25/14839-08.

#55:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 15 Окт 2012, 15:28
    —
irsk_ писал(а):
У меня была такая же ситуация только по другому предмету закупки. Мы провели торги (ссылаясь на то, что річна сума больше 100 тыс.),а потом в казне сказали, что на дод.кошти не надо было проводить торги, руководствуясь розъяснением от 09.12.2011г. № 3302-25/14839-08.
Не всегда такой вариант катит - на кого нарвешся. То казна "рогами упирается", то КРУшники за "горло держат".

#56:  Автор: irsk_ СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 07:16
    —
Так, как же все-таки правильнее : проводить на доп. финансир. процедуру, или нет??? Хотя можно руководствоваться тем розъяснением... Rolling Eyes где сказано, что "додаткова закупівля є новим предметом договору про закупівлю"

#57:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 07:26
    —
irsk_ писал(а):
Так, как же все-таки правильнее : проводить на доп. финансир. процедуру, или нет??? Хотя можно руководствоваться тем розъяснением... Rolling Eyes где сказано, что "додаткова закупівля є новим предметом договору про закупівлю"

Цитата:
У разі отримання замовником додаткових коштів на закупівлю товарів, робіт і послуг, які замовник об'єктивно не міг передбачити на початку року або на момент здійснення первинної закупівлі, здійснення закупівель за рахунок таких коштів можливе лише після вчинення замовником дій, передбачених частиною першою статті 4 Закону, зокрема внесення змін до річного плану.
Таким чином, вибір процедури закупівлі замовником на додатково отримані кошти здійснюється виходячи з очікуваної вартості такої закупівлі у порядку, визначеному Законом, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень, а робіт - 300 тисяч гривень*, оскільки додаткова закупівля є новим предметом договору про закупівлю.

http://document.ua/shodo-zdiisnennja-zakupivel-za-dodatkovi-koshti-doc91967.html

Если на приобретение определенного товара/работы/услуги дополнительно выделили средства меньше чем 100 тыс - то заключается прямой договор. Если свыше 100 - торги.

#58:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 09:06
    —
здравствуйте! возможно не в этой теме задаю вопрос, но всё же... такая ситуация, на 2012 год был проведён тендер на ожидаемую суму 1300 000 грн, договор соответственно на эту же суму, но фактичні кошторисні призначення 1000 000 грн., в ноябре 2012 года додаткові призначення на суму 200 тыс. грн, можем ли мы зарегистрировать их к этому договору и как? простите может что-то не совсем понятно...

#59:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 09:10
    —
uprek писал(а):
здравствуйте! возможно не в этой теме задаю вопрос, но всё же... такая ситуация, на 2012 год был проведён тендер на ожидаемую суму 1300 000 грн, договор соответственно на эту же суму, но фактичні кошторисні призначення 1000 000 грн., в ноябре 2012 года додаткові призначення на суму 200 тыс. грн, можем ли мы зарегистрировать их к этому договору и как? простите может что-то не совсем понятно...

Ну как я понимаю здесь не надо проводить торги.
1. Если это денежка которая ожидалась, то она включается в этот договор.
2. Если Вы это не ожидали (ну и доказали это). То уменьшайте тендерный договор на 300К и заключайте прямой.

п.с.

Это только мое личное мнение)))

#60:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 09:27
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Это только мое личное мнение)))
не согласна
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2975&postdays=0&postorder=asc&&start=125

#61:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 09:32
    —
Sagittarius писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Это только мое личное мнение)))
не согласна
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2975&postdays=0&postorder=asc&&start=125

Ну и что?
Тут же другая ситуация.
Просто надо понять к каким средствам отнести эти 200К. И все.
Если это средства, что входили в 1 300 000, то почему они их не могут включить в договор. Ожидаемая сумма у них была, а финансирование может было частями.

#62:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 14:09
    —
подскажите как составить запрос на разъяснение в Министерство экономики? спасибо) сорри за тупой вопрос, но я ещё таких запросов не подавала Embarassed

#63:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 14:18
    —
в свободной форме, на соловьиной мове))) ну, еще можно сослаться в тексте на то, что обращаетесь к ним, так как именно они уполномочены давать разъяснения

#64:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 14:19
    —
uprek писал(а):
подскажите как составить запрос на разъяснение в Министерство экономики? спасибо) сорри за тупой вопрос, но я ещё таких запросов не подавала Embarassed
и своим ником не подписывайте письмо Smile

#65:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 14:22
    —
Jyrcom писал(а):
uprek писал(а):
подскажите как составить запрос на разъяснение в Министерство экономики? спасибо) сорри за тупой вопрос, но я ещё таких запросов не подавала Embarassed
и своим ником не подписывайте письмо Smile

ну естественно...а то не правильно поймут...

#66:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 15:07
    —
вот такой запрос собираемся отправить на министерство экономики.
Просимо роз’яснити наступну ситуацію: на 2012 рік був проведений тендер на санітарну обробку та аналогічні послуги на очікувану суму 1 300 тис. грн.. (один мільйон триста тисяч гривень) і у січні 2012 року укладено договір на відповідну суму (1 300 тис. грн.). Але фактичні кошторисні призначення склали 1 000 тис. грн..(один мільйон гривень). Додатковою угодою було зменшено суму договору до 1 000 тис. грн.. (один мільйон гривень) і зареєстровано юридичних зобов’язань на цю суму. Проте в листопаді 2012 року надійшли додаткові призначення в сумі 200 тис. грн. (двісті тисяч гривень). Чи можемо ми зареєструвати ці додаткові юридичні зобов’язання до укладеного в січні 2012 року договору?

#67:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 15:15
    —
uprek писал(а):
вот такой запрос собираемся отправить на министерство экономики.
Просимо роз’яснити наступну ситуацію: на 2012 рік був проведений тендер на санітарну обробку та аналогічні послуги на очікувану суму 1 300 тис. грн.. (один мільйон триста тисяч гривень) і у січні 2012 року укладено договір на відповідну суму (1 300 тис. грн.). Але фактичні кошторисні призначення склали 1 000 тис. грн..(один мільйон гривень). Додатковою угодою було зменшено суму договору до 1 000 тис. грн.. (один мільйон гривень) і зареєстровано юридичних зобов’язань на цю суму. Проте в листопаді 2012 року надійшли додаткові призначення в сумі 200 тис. грн. (двісті тисяч гривень). Чи можемо ми зареєструвати ці додаткові юридичні зобов’язання до укладеного в січні 2012 року договору?

У Вас зараз є сума договору (те, що вона вже зменшена нікого не хвилює!), а суму договору, укладеного по торгах Ви збільшити не можете. Укласти новий договір можете тільки за результатами торгів, оскільки сума того вимагає....
За той час, що будете чекати відповіді на цей запит краще розпочинайте нову процедуру!

#68:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 15:22
    —
то есть если мы додатковою угодою уменьшим сумму договора до 1 млн, мы не сможем уже прибавить те 200 тыс, которые нам выделят? не смотря на то что договор был на 1 300 тыс.грн? я правильно понимаю?

#69:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 15:34
    —
uprek писал(а):
то есть если мы додатковою угодою уменьшим сумму договора до 1 млн, мы не сможем уже прибавить те 200 тыс, которые нам выделят? не смотря на то что договор был на 1 300 тыс.грн? я правильно понимаю?
Да.
У вас в договоре должно быть прописано что-то на подобие этого
Цитата:
Сума Договору планована, бюджетні зобов’язання по цьому Договору виникають у межах кошторисних призначень на 2012 рік по загальному фонду, та у межах фактичних надходжень. Якщо при закінчені строку дії Договору вказана сума не буде вичерпана, Учасник не має права пред’являть претензії Замовнику, а Замовник в односторонньому порядку має право зняти усі зобов’язання по виконанню цього Договору. Замовник в односторонньому порядку має право зменшити зобов’язання по виконанню цього Договору відповідно від потреб у послугах.
.....или....
Сума Договору може бути збільшена до початкової суми зазначеної у Договорі.»
/extra_jus; 198219dn /

Если этого нет..., то нет. Увеличить Сумму договора Вы не сможете.

#70:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 16:11
    —
спасибо за разъяснения, эту систему мы хотим проделать на следующий год, договор на этот год был расторгнут ещё летом...вот сейчас идут споры на какую сумму лучше провести тендер, так что бы потом хватило средств... короче бред)) но думаю разберемся)))

#71:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012, 21:20
    —
ОФФТОП.
198219dn писал(а):
Вот мой пример:
Провожу на ожидаемую 1 млн., самое выгодное предложение 900 тыс., договор закл. на 900 тыс.,
фактически на дату заключения договора выделено 500 тыс.,
в казначейство несу договор на сумму 900 тыс.,
а юридические обязательства на 500 тыс.,

Я-то и сам сторонник определенной свободы маневра, но:
1. Формулировка "юридическое обязательство" и ее смысловое наполнение со всей своей прелестью умерло вместе с прошлым Бюджетным кодексом и 136м приказом Казны, убитым 309м приказом Минфина.
2. Смотрим текущий БКУ :

БКУ, ст.2, ч.1
Цитата:
6) бюджетне асигнування - повноваження розпорядника бюджетних коштів, надане відповідно до бюджетного призначення, на взяття бюджетного зобов'язання та здійснення платежів, яке має кількісні, часові та цільові обмеження;

7) бюджетне зобов'язання - будь-яке здійснене відповідно до бюджетного асигнування розміщення замовлення, укладення договору, придбання товару, послуги чи здійснення інших аналогічних операцій протягом бюджетного періоду, згідно з якими необхідно здійснити платежі протягом цього ж періоду або у майбутньому;

ст. 48, ч.1:
Цитата:
Розпорядники бюджетних коштів беруть бюджетні зобов'язання та здійснюють платежі тільки в межах бюджетних асигнувань, встановлених кошторисами...

ч. 3 и ч. 4 той же статьи:
Скрытый текст: 
3. Розміщення замовлення, укладення договору, придбання товару, послуги чи здійснення інших аналогічних операцій протягом бюджетного періоду, за якими розпорядником бюджетних коштів взято зобов'язання без відповідних бюджетних асигнувань або з перевищенням повноважень, встановлених цим Кодексом та законом про Державний бюджет України (рішенням про місцевий бюджет), є недійсними. За такими операціями не виникають бюджетні зобов'язання та не утворюється бюджетна заборгованість.

4. Зобов'язання, взяті учасником бюджетного процесу без відповідних бюджетних асигнувань або з перевищенням повноважень, встановлених цим Кодексом та законом про Державний бюджет України (рішенням про місцевий бюджет), не вважаються бюджетними зобов'язаннями (крім витрат, що здійснюються відповідно до частини шостої цієї статті) і не підлягають оплаті за рахунок бюджетних коштів. Взяття таких зобов'язань є порушенням бюджетного законодавства. Витрати бюджету на покриття таких зобов'язань не здійснюються.

Вимоги фізичних і юридичних осіб щодо відшкодування збитків та/або шкоди за зобов'язаннями, взятими розпорядниками бюджетних коштів без відповідних бюджетних асигнувань або з перевищенням повноважень, встановлених цим Кодексом та законом про Державний бюджет України (рішенням про місцевий бюджет), стягуються з осіб, винних у взятті таких зобов'язань, у судовому порядку.

198219dn писал(а):
Обязательно в таком случае прописываю в договоре следующие условия:

III. Ціна договору
.... Сума Договору планована, бюджетні зобов’язання по цьому Договору виникають (?)..., Учасник не має права пред’являть претензії Замовнику, а Замовник в односторонньому порядку має право зняти усі зобов’язання по виконанню цього Договору....

БКУ, ст. 48, ч.4, абз. 2. "у судовому порядку". Embarassed

198219dn писал(а):
И ничего никогда не уменьшаю, а если дают дофинансирование, то просто увеличиваю регистрацию юридических обязательств.

А что такое - "юридические обязательства"? Rolling Eyes

#72:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 10:09
    —
[quote="Flegmat"]ОФФТОП.
[quote="198219dn"]
Цитата:
А что такое - "юридические обязательства"? Rolling Eyes


Если вам нужен исчерпывающий ответ обратитесь в свое казначейство, там Вам все подробно объяснят, а в сокращенном варианте:

Когда регистрируете договор в казне (сумма договора или сумма выделенная (это когда сума договора по результатам торгов превышает сумму которую выделили), то делаете еще документик "юридичні зобовьязання" - у нас этот документик делает кассир.
А есть еще документик "фінансові зобовьязання" - этот документик делает также кассир и делается он после юридических обязательств (или одновременно) когда несут на регистрацию счета с расходными накладными, или с актами выполненных работ.
А когда выделяют денежку на оплату, тогда делается еще один документик "платежное поручение" (в простонародье платежка).
Ну вот как-то так Smile

А насчет условий в договоре которые я прописываю, может и прямо они Вам не не нравятся, но тут я не вижу ни одного нарушения и противоречия по НПА.
п.с. Проверяют наш каждый год, бывает и сразу после заключения договора. Surprised

#73:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 10:36
    —
198219dn писал(а):

Когда регистрируете договор в казне (сумма договора или сумма выделенная (это когда сума договора по результатам торгов превышает сумму которую выделили), то делаете еще документик "юридичні зобовьязання" - у нас этот документик делает кассир.
А есть еще документик "фінансові зобовьязання" - этот документик делает также кассир и делается он после юридических обязательств (или одновременно) когда несут на регистрацию счета с расходными накладными, или с актами выполненных работ.
А когда выделяют денежку на оплату, тогда делается еще один документик "платежное поручение" (в простонародье платежка).
Ну вот как-то так Smile

"Как-то так" было. Пока работало это. Наказ втратив чинність на підставі Наказу Міністерства фінансів N 309 ( z0419-12 ) від 02.03.2012
Поробуйте что-то похожее найти в действующем:
ПОРЯДОК реєстрації та обліку бюджетних зобов’язань розпорядників бюджетних коштів та одержувачів бюджетних коштів в органах Державної казначейської служби України
Ничего подобного я не вижу.

198219dn писал(а):
А насчет условий в договоре которые я прописываю, может и прямо они Вам не не нравятся, но тут я не вижу ни одного нарушения и противоречия по НПА.

Ну, к примеру: ГКУ, ст. 139, ч. 2, ч. 7., ст. 205 ч.1 итд. Smile И в суде такое развалить - на раз.
198219dn писал(а):
п.с. Проверяют наш каждый год, бывает и сразу после заключения договора. Surprised

Проверять текучку будут на соответствие действующим нормам БКУ. Smile

#74:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 10:53
    —
Цитата:
Ну вот как-то так Smile
"Как-то так" было. Пока работало это. Наказ втратив чинність на підставі Наказу Міністерства фінансів N 309 ( z0419-12 ) від 02.03.2012
Поробуйте что-то похожее найти в действующем:
ПОРЯДОК реєстрації та обліку бюджетних зобов’язань розпорядників бюджетних коштів та одержувачів бюджетних коштів в органах Державної казначейської служби України
Ничего подобного я не вижу.


Насчет то го, что сейчас новый порядок регистрации знаю, как же без этого.
А вот я почему-то не вижу что прописывая такие условия в договоре идет нарушение порядка регистрации обязательств.
Вы наверное хотели там удивить прямую норму которая разрешает так делать, но увы я там тоже ее не вижу - прямого разрешения. (такое очень редко бывает), но и запрета прямого там нет.

Цитата:
198219dn писал(а):
А насчет условий в договоре которые я прописываю, может и прямо они Вам не не нравятся, но тут я не вижу ни одного нарушения и противоречия по НПА.

Ну, к примеру: ГКУ, ст. 139, ч. 2, ч. 7., ст. 205 ч.1 итд. Smile И в суде такое развалить - на раз.

Не сказал бы что прям развалить на раз.

[/quote] Проверять текучку будут на соответствие действующим нормам БКУ. Smile[/quote]
На здоровье, пусть приходят.

#75:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 11:06
    —
198219dn писал(а):

Вы наверное хотели там удивить прямую норму которая разрешает так делать, но увы я там тоже ее не вижу - прямого разрешения. (такое очень редко бывает), но и запрета прямого там нет.

Конституция - ст.19, ч.2 + вышеизложенное. Smile

198219dn писал(а):

Не сказал бы что прям развалить на раз.

"Вы просто не умеете их готовить." (с)

В принципе, нормативного обоснования правомерности Вашей позиции я не увидел. А вот явные нестыковки имеют место быть.

#76:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 11:18
    —
Цитата:
Конституция - ст.19, ч.2 + вышеизложенное. Smile

Согласен но она как на вашей позиции так и на моей.

Цитата:
Вы просто не умеете их готовить." (с)

Я не сомневаюсь в вашей компетенции,
на счет того что готовить такое я не умею - полностью согласен, квалификация еще не позволяет, да и практики еще маловато у меня ее в правознавсте.
Я еще только учусь, на финишной прямой.


Цитата:
В принципе, нормативного обоснования правомерности Вашей позиции я не увидел.
А вот явные нестыковки имеют место быть.

Не стыковки есть везде, а в своих действия нарушений не вижу. Так как и Вы нормативно не указали на норму права, которая бы это запрещала. На не стыковки вы указали. Законодательная база вся с нестыковками. Sad

#77:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 11:34
    —
198219dn, вскрытие покажет. Smile Ну и того - все-таки я бы рекомендовал еще раз внимательно перечитать БКУ с подзаконкой. Там и запреты, и санкции. Другое дело, что суровость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения и обычаем "порешать вопросы". Но тут - как карта ляжет.

#78:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 11:41
    —
Flegmat писал(а):
198219dn, вскрытие покажет. Smile Ну и того - все-таки я бы рекомендовал еще раз внимательно перечитать БКУ с подзаконкой. Там и запреты, и санкции. Другое дело, что суровость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения и обычаем "порешать вопросы". Но тут - как карта ляжет.


Полностью с Вами согласен.
БКУ перечитаем обязательно, т.к. нарушений нам не надо,
а на насчет подзаконки подскажите что можно еще полистать?

#79:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 12:46
    —
198219dn писал(а):
а на насчет подзаконки подскажите что можно еще полистать?

http://treasury.gov.ua/main/uk/publish/category/23237
http://dkrs.kmu.gov.ua/kru/uk/publish/article/84775

#80:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012, 12:56
    —
Flegmat писал(а):
198219dn писал(а):
а на насчет подзаконки подскажите что можно еще полистать?

http://treasury.gov.ua/main/uk/publish/category/23237
http://dkrs.kmu.gov.ua/kru/uk/publish/article/84775


Спасибо, будем изучать, что еще не прочитано.

#81:  Автор: Dark_Anngel СообщениеДобавлено: 26 Фев 2013, 17:30
    —
Здравствуйте! Пытаясь найти ответ на свой вопрос нашла подходящий для себя совет от 198219dn. Дабы не создавать отдельную ветку задам его здесь. Ситуация такая: мы проводим тендер на необходимый объем, сума которого превышает финансирование, заключаем договор на количество и сумму, необходимые нам, прописываем в договоре условие "Сума Договору планована, бюджетні зобов’язання по цьому Договору виникають у межах кошторисних призначень на ____ рік по загальному фонду, та у межах фактичних надходжень.", регистрируем в казне сумму "в межах призначень", объем закупки не уменьшаем. К концу года у нас может выйти экономия (за счет цен на услуги, меньших, чем было указано в договоре изначально). Можем ли мы в счет сэкономленных средств докупить недостающий объем услуг. Ситуация сложная, не могу толком расписать. Embarassed На примере думаю будет понятнее. Допустим:
- необходимый объем закупки 100 единиц на сумму 150 тыс. Договор заключается на эту сумму и на этот объем, с оговоркой про "порядок виникнення зобовязань у межах кошторисних призначень".
- призначення 120 тыс., т.е. 80 единиц (но надо все равно 100, без этого никак Smile ) В казне регистрируем эту сумму. (Но в договоре то и объем и сумма остаются борльшими Twisted Evil
- в процессе исполнения договора цена за единицу уменьшается (допустим делают скидку), доп соглашение на уменьшение мы не делаем, в итоге используем только 100тыс за те же 80 единиц. Остается 20 тыс. Можем ли мы подать в казначейство на оплату количество единиц, в пределах этих 20 тыс (допустим еще 20 единиц). Не будет ли это увеличением объема закупки?
Или лучше не морочить никому голову, а уменьшить в конце сумму договора и потом на сэкономленные средства заключить новый договор?
Подскажите, пожалуйста, а то совсем голова кипит. Surprised Торги срочно проводить надо и начальство не хочет указывать в объявлении объем, меньший, чем нам необходим. Crying or Very sad



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group