Предмет закупівлі - роботи
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки

#26:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 10 Апр 2013, 15:19
    —
Sekret_ar писал(а):
Це Ви зараз кого запитуєте? aalinkaS?

Laughing Дуже нагадало "Кто здесь?" Тільки не ображайтесь за мій сміх Smile Судячи з того, коли були оставлені повідомлення aalinkaS, то запитання було поставлене вам Smile

#27:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Апр 2013, 15:24
    —
irka писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Це Ви зараз кого запитуєте? aalinkaS?

Laughing Дуже нагадало "Кто здесь?" Тільки не ображайтесь за мій сміх Smile Судячи з того, коли були оставлені повідомлення aalinkaS, то запитання було поставлене вам Smile

Ну я, в принципі, так і подумав, але питання якось незовсім коректно задані:
Цитата:
leninograd писал(а):
Спасибо за внимание, но вот дочитался, что у них объект один, но по нему несколько ПСД. По первому проекту было 1176 тыс. грн. (по нему провели тендер) следующая ПСД по тому же объекту на 400 тыс.грн. Вопрос нужно ли проводить тендер в этом случае, если объект тот же, но другая ПСД, и по ней уже будут проводить работы (капремонт). Может быть им изначально надо было как-то сделать одну ПСД на весь объект, почему так не сделали?

Таке враження складається, що aalinkaS і leninograd з одного ККТ!

Ну і напевно в якості відповіді скажу: скільки ПСД - стільки торгів! Smile

#28:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 10 Апр 2013, 15:26
    —
Sekret_ar писал(а):
irka писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Це Ви зараз кого запитуєте? aalinkaS?

Laughing Дуже нагадало "Кто здесь?" Тільки не ображайтесь за мій сміх Smile Судячи з того, коли були оставлені повідомлення aalinkaS, то запитання було поставлене вам Smile

Ну я, в принципі, так і подумав, але питання якось незовсім коректно задані:
Цитата:
leninograd писал(а):
Спасибо за внимание, но вот дочитался, что у них объект один, но по нему несколько ПСД. По первому проекту было 1176 тыс. грн. (по нему провели тендер) следующая ПСД по тому же объекту на 400 тыс.грн. Вопрос нужно ли проводить тендер в этом случае, если объект тот же, но другая ПСД, и по ней уже будут проводить работы (капремонт). Может быть им изначально надо было как-то сделать одну ПСД на весь объект, почему так не сделали?

Таке враження складається, що aalinkaS і leninograd з одного ККТ!

Ну і напевно в якості відповіді скажу: скільки ПСД - стільки торгів! Smile

А у мене склалось враження, що leninograd - це хтось з казни бідної aalinkaS, у якої не пропускають договори без торгів Smile

#29:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Апр 2013, 15:31
    —
irka писал(а):
А у мене склалось враження, що leninograd - це хтось з казни бідної aalinkaS, у якої не пропускають договори без торгів Smile

Також варіант! Very Happy

#30:  Автор: leninogradОткуда: Крым СообщениеДобавлено: 11 Апр 2013, 13:19
    —
irka писал(а):

А у мене склалось враження, що leninograd - це хтось з казни бідної aalinkaS, у якої не пропускають договори без торгів Smile

Ну Вы ребята Штрилицы, Вы мой профиль посмотрите. Я тут новенький, с казной тоже постоянная борьба, в некоторых вопросах они тупят, в некоторых мы. Вот и пытаюсь опыта набраться. Если бы они (aalinkaS) сразу знали что получится такая засада, то наверное сразу бы ПСД как нибудь сделали единую на всю сумму, чтобы не мучится с торгами в дальнейшем.

#31:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 12 Апр 2013, 12:56
    —
подскажите пожалуйста, если по объектной смете и експертизе сумма работ составляет 1300, тыс. грн., а мы объявили торги согласно выделеным средствам 1176,5 тис. грн. Мы нарушили закон????

#32:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 12 Апр 2013, 13:15
    —
aalinkaS писал(а):
подскажите пожалуйста, если по объектной смете и експертизе сумма работ составляет 1300, тыс. грн., а мы объявили торги согласно выделеным средствам 1176,5 тис. грн. Мы нарушили закон????

Ви зменшували обсяги робіт для того, щоб підігнати під виділені кошти?

#33:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 12 Апр 2013, 13:21
    —
aalinkaS писал(а):
подскажите пожалуйста, если по объектной смете и експертизе сумма работ составляет 1300, тыс. грн., а мы объявили торги согласно выделеным средствам 1176,5 тис. грн. Мы нарушили закон????

Думаю так!
Вам потрібно було оголошувати на всю суму по локальному кошторисі, а строк виконання робіт ставити "...-квітень 2014 року" .Це умовно - мається на увазі, що договір буде довгостроковим з планом фінансування у вигляді додатку, де на 2013 рік буде передбачено суму 1176,5 тис. грн., а решта на 2014 рік! Які роботи Ви будете включати в технічне завдання, а які не будете? чим будете керуватись?

#34:  Автор: Sonechko СообщениеДобавлено: 05 Июн 2013, 10:21
    —
Форумчане, подскажите, на проектные работы нужно проводить торги, если по смете выделено на строительство одного объекта больше 1млн.?

#35:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 05 Июн 2013, 11:16
    —
Sonechko писал(а):
Форумчане, подскажите, на проектные работы нужно проводить торги, если по смете выделено на строительство одного объекта больше 1млн.?


если проектные работы затянут до 1 млн, тогда торги не нужны.
проектные работы и строительство (выполнение строительных работ) - это разные предметы закупок

#36:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 05 Июн 2013, 11:58
    —
teona писал(а):
Sonechko писал(а):
Форумчане, подскажите, на проектные работы нужно проводить торги, если по смете выделено на строительство одного объекта больше 1млн.?


если проектные работы затянут до 1 млн, тогда торги не нужны.
проектные работы и строительство (выполнение строительных работ) - это разные предметы закупок


а это не может быть расценено как деление предмета закупки, ведь стоимость работ определяется по объектам, а не по видам работ?
http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=168531&cat_id=116822

Цитата:

Водночас об’єктом будівництва є кожна відокремлена будівля (виробничий корпус або цех, склад, житловий будинок тощо) чи споруда (міст, тунель, платформа, дорога тощо) з усіма улаштуваннями (галереями, естакадами тощо), монтаж устаткування, меблів, інвентарю, підсобних та допоміжних пристроїв, що є невід’ємними від неї, а також за потреби з інженерними мережами, які прилягають до неї. На будівництво об’єкта повинен бути складений окремий проект і кошторис або кошторисний розрахунок (об’єктний кошторис або об’єктний кошторисний розрахунок).
При складанні кошторису або кошторисного розрахунку на об’єкт будівництва (об’єктний кошторис або об’єктний кошторисний розрахунок) слід ураховувати, що згідно з Правилами об’єктні кошториси об’єднують у своєму складі на об’єкт у цілому дані з локальних кошторисів, а об’єктні кошторисні розрахунки об’єднують у своєму складі на об’єкт у цілому дані з локальних кошторисних розрахунків і локальних кошторисів та підлягають уточненню (підпункти 2.2.3 і 2.2.4 пункту 2.2 розділу 2 Правил).
Таким чином, згідно з Правилами та Законом предмет закупівлі робіт визначається за об’єктами будівництва і на кожен з таких об’єктів будівництва складається окремий об’єктний кошторис або об’єктний кошторисний розрахунок. На окремі види робіт складаються локальні кошториси або локальні кошторисні розрахунки, дані з яких об’єднуються при складанні об’єктних кошторисів або об’єктних кошторисних розрахунків (підпункти 2.2.1 і 2.2.2 пункту 2.2 розділу 2 Правил).
При цьому слід зазначити, що відповідно до частини другої статті 4 Закону замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або застосування цього Закону.

#37:  Автор: Sonechko СообщениеДобавлено: 05 Июн 2013, 14:38
    —
Absurdlana, вот и я так думаю.
Ездили в УКС, там говорят, что можно все в отдельности: проект, геодезические работы, технический надзор, авторский надзор и, собственно, стройка. интересно, как проверяющие на это посмотрят?...

#38:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 05 Июн 2013, 18:28
    —
Sonechko писал(а):
Absurdlana, вот и я так думаю.
Ездили в УКС, там говорят, что можно все в отдельности: проект, геодезические работы, технический надзор, авторский надзор и, собственно, стройка. интересно, как проверяющие на это посмотрят?...


роботи - проектування, будівництво нових, розширення,
реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об'єктів
і споруд виробничого


на одном объекте две разных закупки
до сих пор не расценивали, как деление предмета закупки

#39:  Автор: Sonechko СообщениеДобавлено: 06 Июн 2013, 17:26
    —
teona писал(а):

на одном объекте две разных закупки
до сих пор не расценивали, как деление предмета закупки


Хорошо, с проектированием понятно, но вот можно ли вытащить из сметного рассчета геодезические работы, технический надзор, авторский надзор - заключить прямые договоры, а стройку - в торги? Кто проводил? Что скажете?

#40: підкажіть!!!!! Автор: P_sveta СообщениеДобавлено: 10 Июн 2013, 10:12
    —
Доброго дня! Прошу допомоги- по сумі є потреба у проведенні тендеру на виготовлення проектно-кошторисної документації на будівництво( реконструкцію) по двом об'єктах. Ніколи раніше не проводила. Тому декілька питань:
1) код класифікатора (2010 р.)?
2) чи взагалі тендер ( запит з 2 лотами) треба проводити якщо 1 обєкт сума становить 120 тис грн. а другий обєкт - 45 тис грн. чи тільки по одному одєкті де сума більше 100 тис грн?
3) як формувати сам запит в частині опису предмета закупівлі у т.ч. технічні завдання тощо....
Дякую.
Якщо будуть інші поради рада буду прийняти.

#41: Re: підкажіть!!!!! Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Июн 2013, 12:04
    —
P_sveta писал(а):
Доброго дня! Прошу допомоги- по сумі є потреба у проведенні тендеру на виготовлення проектно-кошторисної документації на будівництво( реконструкцію) по двом об'єктах.

Цитата:
Згідно з Порядком визначення предмета закупівлі, затвердженим наказом Мінекономіки від 26.07.2010 N 921 "Про затвердження Порядку визначення предмета закупівлі", визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 26 частини першої статті 1 Закону за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДБН Д.1.1-1-2000 (далі - Правила), а також Відомчих будівельних норм ВБН Г.1-218-182:2006 "Класифікація робіт з ремонтів автомобільних доріг загального користування".

Водночас об'єктом будівництва є кожна відокремлена будівля (виробничий корпус або цех, склад, житловий будинок тощо) чи споруда (міст, тунель, платформа, дорога тощо) з усіма улаштуваннями (галереями, естакадами тощо), монтаж устаткування, меблів, інвентарю, підсобних та допоміжних пристроїв, що є невід'ємними від неї, а також за потреби з інженерними мережами, які прилягають до неї. На будівництво об'єкта повинен бути складений окремий проект і кошторис або кошторисний розрахунок (об'єктний кошторис або об'єктний кошторисний розрахунок).

При складанні кошторису або кошторисного розрахунку на об'єкт будівництва (об'єктний кошторис або об'єктний кошторисний розрахунок) слід ураховувати, що згідно з Правилами об'єктні кошториси об'єднують у своєму складі на об'єкт у цілому дані з локальних кошторисів, а об'єктні кошторисні розрахунки об'єднують у своєму складі на об'єкт у цілому дані з локальних кошторисних розрахунків і локальних кошторисів та підлягають уточненню (підпункти 2.2.3 і 2.2.4 пункту 2.2 розділу 2 Правил).

Таким чином, згідно з Правилами та Законом предмет закупівлі робіт визначається за об'єктами будівництва і на кожен з таких об'єктів будівництва складається окремий об'єктний кошторис або об'єктний кошторисний розрахунок. На окремі види робіт складаються локальні кошториси або локальні кошторисні розрахунки, дані з яких об'єднуються при складанні об'єктних кошторисів або об'єктних кошторисних розрахунків (підпункти 2.2.1 і 2.2.2 пункту 2.2 розділу 2 Правил).

Статею 2 Закону 2289 встановлено, що цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт та послуг, які повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень (у будівництві - 300 тисяч гривень), а робіт - 1 мільйон гривень

#42:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 10:14
    —
Вопрос по реконструкции по одному объекту. Если согласно локальной смете стоимость работ составляет 2 млн., а в этом году бюджет дает только 800 тыс., надо ли проводить торги??? Если объявлять - то на работы на 2 млн. или выделить из сметы первоочередные необходимые виды работ на 800 тыс. и на них объявлять торги? Будут ли деньги в следующем году - не известно.

#43:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 10:46
    —
tenderlog писал(а):
Вопрос по реконструкции по одному объекту. Если согласно локальной смете стоимость работ составляет 2 млн., а в этом году бюджет дает только 800 тыс., надо ли проводить торги??? Если объявлять - то на работы на 2 млн. или выделить из сметы первоочередные необходимые виды работ на 800 тыс. и на них объявлять торги? Будут ли деньги в следующем году - не известно.


посмотрите вот это разъяснение http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=168531&cat_id=116822
кас. "Щодо можливості укладання довгострокових договорів (строком дії більше одного року) при закупівлі робіт"
Цитата:

При складанні кошторису або кошторисного розрахунку на об’єкт будівництва (об’єктний кошторис або об’єктний кошторисний розрахунок) слід ураховувати, що згідно з Правилами об’єктні кошториси об’єднують у своєму складі на об’єкт у цілому дані з локальних кошторисів, а об’єктні кошторисні розрахунки об’єднують у своєму складі на об’єкт у цілому дані з локальних кошторисних розрахунків і локальних кошторисів та підлягають уточненню (підпункти 2.2.3 і 2.2.4 пункту 2.2 розділу 2 Правил).
Таким чином, згідно з Правилами та Законом предмет закупівлі робіт визначається за об’єктами будівництва і на кожен з таких об’єктів будівництва складається окремий об’єктний кошторис або об’єктний кошторисний розрахунок. На окремі види робіт складаються локальні кошториси або локальні кошторисні розрахунки, дані з яких об’єднуються при складанні об’єктних кошторисів або об’єктних кошторисних розрахунків (підпункти 2.2.1 і 2.2.2 пункту 2.2 розділу 2 Правил).
При цьому слід зазначити, що відповідно до частини другої статті 4 Закону замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або застосування цього Закону.
Водночас відповідно до пункту 7 частини першої статті 2 Бюджетного кодексу України бюджетне зобов’язання – будь-яке здійснене відповідно до бюджетного асигнування розміщення замовлення, укладення договору, придбання товару, послуги чи здійснення інших аналогічних операцій протягом бюджетного періоду, згідно з якими необхідно здійснити платежі протягом цього ж періоду або у майбутньому.
Ураховуючи викладене, замовники при закупівлі робіт за державні кошти виходять з даних окремого проекту по об’єкту або об’єктного кошторисного розрахунку та здійснюють процедуру закупівлі на очікувану вартість по об’єкту в цілому шляхом застосування однієї з процедур, передбачених статтею 12 Закону, у разі якщо вартість робіт дорівнює або перевищує 300 тисяч гривень.

на сегодня для работ пороговая граница - 1 млн. грн., естественно

#44:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 10:56
    —
Разъяснение то читали. Но кто может дать ответ по конкретной ситуации. 800 тыс. это не 1 млн. Работы выполнят в 2013 году на 800 тыс. и все, денег может больше не быть. Надо ли проводить тендер? Проект не проходит экспертизу без включения в него еще многих других обязательных работ. И в итоги складывается 2 млн. А денег всего ж 800 тыс. Ключевое слово для проведения торгов "дали 800 тыс." или "Проект на реконструкцию 2 млн."

#45:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 11:37
    —
tenderlog писал(а):
Разъяснение то читали. Но кто может дать ответ по конкретной ситуации. 800 тыс. это не 1 млн. Работы выполнят в 2013 году на 800 тыс. и все, денег может больше не быть. Надо ли проводить тендер? Проект не проходит экспертизу без включения в него еще многих других обязательных работ. И в итоги складывается 2 млн. А денег всего ж 800 тыс. Ключевое слово для проведения торгов "дали 800 тыс." или "Проект на реконструкцию 2 млн."


У Вас проект один или два, или три, (где есть суммы меньше 1 млн.)... если один на 2 млн. то и торги на 2 млн.
И тут ключевое слово "ответственность"

#46:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 11:40
    —
tenderlog писал(а):
Разъяснение то читали. Но кто может дать ответ по конкретной ситуации. 800 тыс. это не 1 млн. Работы выполнят в 2013 году на 800 тыс. и все, денег может больше не быть. Надо ли проводить тендер? Проект не проходит экспертизу без включения в него еще многих других обязательных работ. И в итоги складывается 2 млн. А денег всего ж 800 тыс. Ключевое слово для проведения торгов "дали 800 тыс." или "Проект на реконструкцию 2 млн."

исходя из разъяснения, имхо, процедура закупки (торги или другая процедура) должна проводится на общую ожидаемую стоимость работ по объекту, но вот что касается расчетов по договору, надо учитывать, что зобов’язання можна брати тільки у разі наявності відповідного бюджетного призначення, адже зобов’язання, взяті учасником бюджетного процесу без відповідних бюджетних асигнувань порушенням бюджетного законодавства. но я небюджетник, здесь советов не даю

#47:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 11:43
    —
согласна с 198219dn, все зависит от проекта

#48:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 12:20
    —
Тендер проводим на 2 млн. Договор допустим 1,9 млн. Регистрируем на реальное финансирование 800 тыс.? Договора не на ремонт казна требует уменьшать доп.согл. до суммы сметы. А как быть с реконструкцией? И какой срок действия договора по работам. Бюджетная организация. Срок действия до 31.12.2013, работы не выполнены в полном объеме: проект 2 млн., финансирование 800 тыс.. 31.12.2013 договора разрываем договор, или продлеваем срок действия до 31.12.2014? А как быть с суммой договора. Никогда не сталкивались с этим. Подскажите из практики.

#49:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 12:25
    —
tenderlog писал(а):
Тендер проводим на 2 млн. Договор допустим 1,9 млн. Регистрируем на реальное финансирование 800 тыс.? Договора не на ремонт казна требует уменьшать доп.согл. до суммы сметы. А как быть с реконструкцией? И какой срок действия договора по работам. Бюджетная организация. Срок действия до 31.12.2013, работы не выполнены в полном объеме: проект 2 млн., финансирование 800 тыс.. 31.12.2013 договора разрываем договор, или продлеваем срок действия до 31.12.2014? А как быть с суммой договора. Никогда не сталкивались с этим. Подскажите из практики.

Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
НАКАЗ
02.03.2012 № 309

Про затвердження Порядку реєстрації та обліку бюджетних зобов’язань розпорядників бюджетних коштів та одержувачів бюджетних коштів в органах Державної казначейської служби України


...
абз 5 п. 2.2.
За довгостроковими бюджетними зобов’язаннями, строк дії яких перевищує один бюджетний період (довгострокові договори, більше одного року), суми в Реєстрі проставляються в межах планових показників поточного бюджетного періоду на підставі даних календарного плану до довгострокового договору.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0419-12

#50:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 12:33
    —
tenderlog писал(а):
Тендер проводим на 2 млн. Договор допустим 1,9 млн. Регистрируем на реальное финансирование 800 тыс.? Договора не на ремонт казна требует уменьшать доп.согл. до суммы сметы. А как быть с реконструкцией? И какой срок действия договора по работам. Бюджетная организация. Срок действия до 31.12.2013, работы не выполнены в полном объеме: проект 2 млн., финансирование 800 тыс.. 31.12.2013 договора разрываем договор, или продлеваем срок действия до 31.12.2014? А как быть с суммой договора. Никогда не сталкивались с этим. Подскажите из практики.

кажется, на предыдущей странице этой же темы, Sekret_ar объяснял, что-то вроде этого: проводите торги на всю сумму проекта и заключается договор на несколько лет (2 года, к примеру) + к договору делается график финансирования по годам в соответствии с выделяемым финансированием



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Страница 2 из 4

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group