продление договора на 2012 на 20%
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#1: продление договора на 2012 на 20% Автор: sashkazh СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 16:42
    —
Всем здрасьте, может кто-то сталкивался с такой ситуацией: продлили договор на 2012 по додатковой угоде на 20 %, в феврале месяце просчитав еще раз объем продукции, обнаружили что общая сума на год не превышает 100 000,00 грн., можно ли сейчас заключать прямой договор до 100 тис, или все равно надо проходить процедуру, т.к. в законе прописано

6. Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку.

#2: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: Velana СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 16:45
    —
sashkazh писал(а):
Всем здрасьте, может кто-то сталкивался с такой ситуацией: продлили договор на 2012 по додатковой угоде на 20 %, в феврале месяце просчитав еще раз объем продукции, обнаружили что общая сума на год не превышает 100 000,00 грн., можно ли сейчас заключать прямой договор до 100 тис, или все равно надо проходить процедуру, т.к. в законе прописано

6. Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку.


Можно заключать до 100 тыс. без торгов. 20% не суммируются при определении суммы для проведения торгов.

#3: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: teona СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 20:15
    —
sashkazh писал(а):
Всем здрасьте, может кто-то сталкивался с такой ситуацией: продлили договор на 2012 по додатковой угоде на 20 %, в феврале месяце просчитав еще раз объем продукции, обнаружили что общая сума на год не превышает 100 000,00 грн., можно ли сейчас заключать прямой договор до 100 тис, или все равно надо проходить процедуру, т.к. в законе прописано

6. Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку.


наше казнечейтсво проверяет, были ли объявлены торги по тем предметам закупки, по которым мы берем 20%

#4: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 21:14
    —
Velana писал(а):
[
Можно заключать до 100 тыс. без торгов. 20% не суммируются при определении суммы для проведения торгов.

Аргументируйте, поскольку такие выводы сейчас дорого стоят!
Можно заключать прямой договор только на сумму (100 тыс - доп угода на 20%).
В ином случае проводите процедуру закупки

#5: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 12:26
    —
medtechnik писал(а):

Аргументируйте, поскольку такие выводы сейчас дорого стоят!
Можно заключать прямой договор только на сумму (100 тыс - доп угода на 20%).
В ином случае проводите процедуру закупки

Аргументируйте, поскольку такие выводы сейчас дорого стоят! Smile
ЗЫ. medtechnik, это я Вам.


Последний раз редактировалось: Flegmat (03 Мар 2012, 12:32), всего редактировалось 1 раз

#6: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: Velana СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 12:29
    —
medtechnik писал(а):
Velana писал(а):
[
Можно заключать до 100 тыс. без торгов. 20% не суммируются при определении суммы для проведения торгов.

Аргументируйте, поскольку такие выводы сейчас дорого стоят!
Можно заключать прямой договор только на сумму (100 тыс - доп угода на 20%).
В ином случае проводите процедуру закупки


Неужели в таком случае нужно проводить торги:
Напр. в 2012 году заключена допугода на 20% к договору за 2011 год, скажем на 20 тыс. грн. При этом ожидаемая стоимость закупки на 2012 год уже без учета этих 20% составляет 90 тыс.грн. (тоесть на весь год 110 тыс. - 20% + новая закупка).

#7: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 13:11
    —
Velana писал(а):
medtechnik писал(а):
Velana писал(а):
[
Можно заключать до 100 тыс. без торгов. 20% не суммируются при определении суммы для проведения торгов.

Аргументируйте, поскольку такие выводы сейчас дорого стоят!
Можно заключать прямой договор только на сумму (100 тыс - доп угода на 20%).
В ином случае проводите процедуру закупки


Неужели в таком случае нужно проводить торги:
Напр. в 2012 году заключена допугода на 20% к договору за 2011 год, скажем на 20 тыс. грн. При этом ожидаемая стоимость закупки на 2012 год уже без учета этих 20% составляет 90 тыс.грн. (тоесть на весь год 110 тыс. - 20% + новая закупка).

А просто уважно прочитати ст. 40
Цитата:
6. Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку.

То з якож дива вирішили що цю суму треба розглядати окремо від річної потреби?

#8: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 13:16
    —
Svetulay писал(а):

А просто уважно прочитати ст. 40
Цитата:
6. Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку.

То з якож дива вирішили що цю суму треба розглядати окремо від річної потреби?

А если так - годовой план - это план заключённых договоров в 2012 году.
"Выдатки" - план финансирования.
Доп.угода на 20% должна отображаться в ГП 2012 года или это касается только финплана?

#9:  Автор: Velana СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 13:32
    —
В ст. 2 ЗУ сказано, що він застосовується, якщо вартість предмета закупівлі товарі, послуги = або більше 100 т. грн. При цьому, в ст. 4 зазначено, що замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або застосування Закону.

Де тут ділення предмету на частини, а тим більше з метою уникнення?

#10:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 18:03
    —
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=49615#49615
Если исходить отсель, смотрите годовой план закупок.
В ГП-12 есть что-нибудь о процедуре и лонгации-11?

#11: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 18:23
    —
Flegmat писал(а):
medtechnik писал(а):

Аргументируйте, поскольку такие выводы сейчас дорого стоят!
Можно заключать прямой договор только на сумму (100 тыс - доп угода на 20%).
В ином случае проводите процедуру закупки

Аргументируйте, поскольку такие выводы сейчас дорого стоят! Smile
ЗЫ. medtechnik, это я Вам.

Flegmat, от вас такого вопроса не ожидал. Если заключим на 100 тысяч прямой договор, то у нас с учетом доп.соглашения годовая сумма закупки превысит 100 тыс. гривень.
Ссылка на тему которую вы привели для меня не совсем понятна, что вы этим хотели сказать? Что если есть доп. соглашение, то обязательно нужно проводить торги?
Jyrcom, исходя из логики, доп соглашения должны учитываться как долгосрочные переходящие договора. Отображать их в плане или приложениях к нему каждый похоже решает сам - ни Казна ни МЕРиТ на эту тему пока никаких указаний не дали, но отображать их там надо обязательно

#12: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 19:02
    —
medtechnik писал(а):

Flegmat, от вас такого вопроса не ожидал. Если заключим на 100 тысяч прямой договор, то у нас с учетом доп.соглашения годовая сумма закупки превысит 100 тыс. гривень.

Давайте проанализируем. Сопоставим общую запрещающую норму
Цитата:
Забороняється укладання договорів, які передбачають витрачання державних коштів, та/або оплата замовником товарів, робіт і послуг до/без проведення процедур, визначених цим Законом.

конкретизирующую
Цитата:
Забороняється укладання договорів, які передбачають витрачання державних коштів до/без проведення процедур закупівель, крім випадків, передбачених цим Законом.

и предписывающую
Цитата:
Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку.

договори, які передбачають витрачання - дело ясное. Низзя. Но лонгируется-то
Цитата:
договір про закупівлю - договір, який укладається між замовником і учасником за результатами процедури закупівлі та передбачає надання послуг, виконання робіт або набуття права власності на товари за державні кошти

Таким образом, деньги по допугоде - отпроцедурены в 11м году. Далее.
Цитата:
Закупівля здійснюється відповідно до річного плану. Річний план, зміни до нього надсилаються Державній казначейській службі України, річний план, кошторис (тимчасовий кошторис), фінансовий план (план асигнувань, план використання бюджетних (державних) коштів), зміни до них надсилаються Уповноваженому органу протягом 5 робочих днів з дня їх затвердження.

Из 922
Цитата:
Річний план закупівель (далі - річний план) складається щодо закупівель, очікувана вартість яких дорівнює або більше за суми, зазначені у частині першій статті 2 Закону "Про здійснення державних закупівель" (далі - Закон).
У разі якщо очікувана вартість предмета закупівлі є нижчою від сум, зазначених у частині першій статті 2 Закону, такий предмет закупівлі відображається в додатку до річного плану який складається в довільній формі.


medtechnik писал(а):
Можно заключать прямой договор только на сумму (100 тыс - доп угода на 20%).


Вы предлагаете повторно (то есть по второму разу) планировать процедурить отпроцедуренные госсредства? Smile

#13: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 19:14
    —
medtechnik писал(а):

Jyrcom, исходя из логики, доп соглашения должны учитываться как долгосрочные переходящие договора.

Вот именно что переходящие. а значит в годовом плане не отображаемые - только в финплане.
medtechnik писал(а):
Отображать их в плане или приложениях к нему каждый похоже решает сам - ни Казна ни МЕРиТ на эту тему пока никаких указаний не дали, но отображать их там надо обязательно
Flegmat сочно всё разложил. ИМХО в ГП включать нужно те суммы по которым будут проводится процедуры в текущем году.

#14: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: teona СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 20:41
    —
Jyrcom писал(а):
medtechnik писал(а):

Jyrcom, исходя из логики, доп соглашения должны учитываться как долгосрочные переходящие договора.

Вот именно что переходящие. а значит в годовом плане не отображаемые - только в финплане.
medtechnik писал(а):
Отображать их в плане или приложениях к нему каждый похоже решает сам - ни Казна ни МЕРиТ на эту тему пока никаких указаний не дали, но отображать их там надо обязательно
Flegmat сочно всё разложил. ИМХО в ГП включать нужно те суммы по которым будут проводится процедуры в текущем году.



простите не поняла: отображать доп угоды в годовом плане?
у нас казна отслеживает, были ли объявления. без объвлений не регистрируют.
как по мне, то у нас есть возможность взять 20 % только если проводим торги, нет торгов - нет 20 %

#15: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 20:43
    —
teona писал(а):

простите не поняла: отображать доп угоды в годовом плане?
мы не отображаем - это же не новая процедура.

#16: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 21:11
    —
teona писал(а):

простите не поняла: отображать доп угоды в годовом плане?
у нас казна отслеживает, были ли объявления. без объвлений не регистрируют.
как по мне, то у нас есть возможность взять 20 % только если проводим торги, нет торгов - нет 20 %

А это второй аспект
Цитата:
Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку.

Но. Заключалось-то исходя из планируемых потребностей\финансирования в 11м году, а там была процедура. А потом перерезанные фактические ассигнования убрали Вас за процедурный порог. Все вопросы казны - к главному распорядителю. ПАЧИМУ денег на торги не дали?! Embarassed

#17:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 04 Мар 2012, 08:07
    —
Не могу согласиться с вашей логикой! Да, процедура проведена в 2011 году, но, заключив доп.соглашение мы продлили этот договор на 2012, т.е. он у нас стал долгосрочным, при этом ожидаема сумма по нему в 2012 году равна сумме доп.соглашения, согласны?
Если следовать вашей логике, то предприятие, проведя в феврале, например, 2011 года торги на 2011 и январь-март 2012 года (т.е. на год от даты торгов, так делают многие) тоже может потом в 2012 году заключить до конца года прямой договор до 100 тысяч? Но ведь годовая потребность у него превышает 100 тысяч по этому коду классификатора.
Теперь возьмем из закона:
Цитата:
Стаття 2. Сфера застосування Закону
1. Цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт і послуг, які повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривен

Далее:
Цитата:
2. Замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або застосування цього Закону.



Jyrcom, почему вы не отображаете в плане переходные договора? А как же вы потом заполняете стат.отчетность? По фин. плану? И вообще, как вы планируете закупки?

#18:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 04 Мар 2012, 10:51
    —
medtechnik писал(а):
Не могу согласиться с вашей логикой! Да, процедура проведена в 2011 году, но, заключив доп.соглашение мы продлили этот договор на 2012, т.е. он у нас стал долгосрочным, при этом ожидаема сумма по нему в 2012 году равна сумме доп.соглашения, согласны?


долгосрочный, да. но процедура торгов была уже проведена в 2011 году. зачем ее дублировать в 2012? В 2012 будут новые торги, в результате которых будет заключен новый договор

#19:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Мар 2012, 11:23
    —
yulyasha писал(а):
medtechnik писал(а):
Не могу согласиться с вашей логикой! Да, процедура проведена в 2011 году, но, заключив доп.соглашение мы продлили этот договор на 2012, т.е. он у нас стал долгосрочным, при этом ожидаема сумма по нему в 2012 году равна сумме доп.соглашения, согласны?


долгосрочный, да. но процедура торгов была уже проведена в 2011 году. зачем ее дублировать в 2012? В 2012 будут новые торги, в результате которых будет заключен новый договор

Вот именно - лимит в сто тыщ. касается предмета закупки, а не суммы проплат.

#20:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Мар 2012, 11:33
    —
medtechnik писал(а):
Не могу согласиться с вашей логикой! Да, процедура проведена в 2011 году, но, заключив доп.соглашение мы продлили этот договор на 2012, т.е. он у нас стал долгосрочным, при этом ожидаема сумма по нему в 2012 году равна сумме доп.соглашения, согласны?

Нет, не согласен. нет относительно лонгации формулировки "ожидаемая сумма". Есть "видатки на цю мету затверджено в установленому порядку".

medtechnik писал(а):
Если следовать вашей логике, то предприятие, проведя в феврале, например, 2011 года торги на 2011 и январь-март 2012 года (т.е. на год от даты торгов, так делают многие) тоже может потом в 2012 году заключить до конца года прямой договор до 100 тысяч?

Если следовать моей логике, торги надо проводить на год (кроме рамок и выраженных долгостроев). Не на "январь - март следующего". Проблемы странного восприятия "многих" конструкции "годовой план закупок" - их проблемы.
medtechnik писал(а):
Но ведь годовая потребность у него превышает 100 тысяч по этому коду классификатора.

Цитата:
Закупівля здійснюється відповідно до річного плану.
Далее - см. выше.
Теперь возьмем из закона:
medtechnik писал(а):
Цитата:
Стаття 2. Сфера застосування Закону
1. Цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт і послуг, які повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривен

Далее:
Цитата:
2. Замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або застосування цього Закону.

См. определения "державна закупівля " и "частина предмета закупівлі" в свяке с определением "годового плана закупок".

#21: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: teona СообщениеДобавлено: 04 Мар 2012, 13:17
    —
Flegmat писал(а):
\перерезанные фактические ассигнования убрали Вас за процедурный порог. Все вопросы казны - к главному распорядителю. ПАЧИМУ денег на торги не дали?! Embarassed



а никто не запрещает проводить торги на допороговую сумму:
влезли в 20 процентов - проводите торги на 90 тыщ

#22: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Мар 2012, 15:48
    —
teona писал(а):


а никто не запрещает проводить торги на допороговую сумму:

Спорно. Smile
Цитата:
Цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт і послуг, які повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень), а робіт - 1 мільйон гривень.

Цитата:
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

По остальному - см. выше. Smile

#23: Re: продление договора на 2012 на 20% Автор: teona СообщениеДобавлено: 04 Мар 2012, 16:29
    —
Flegmat писал(а):
teona писал(а):


а никто не запрещает проводить торги на допороговую сумму:

Спорно. Smile
Цитата:
Цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт і послуг, які повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень), а робіт - 1 мільйон гривень.



я знала, что Вы сошлетесь на эту статью)))

#24:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 04 Мар 2012, 18:53
    —
Flegmat, допустим я бюджетник, в прошлом году закупал хлеб, провел открытые торги. В конце года заключил допу, которая составила, пусть будет 20 тысяч. В этом году у меня предусмотрено сметой на закупку хлеба 105 тысяч. Из них 20 тысяч я возьму по доп. соглашению - оно у меня уже действует с первого января а смету мне довели только в феврале. На остальные 85 тысяч ,вы считаете, можно заключать прямой договор?

#25:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Мар 2012, 21:54
    —
medtechnik писал(а):
Flegmat, допустим я бюджетник, в прошлом году закупал хлеб, провел открытые торги. В конце года заключил допу, которая составила, пусть будет 20 тысяч. В этом году у меня предусмотрено сметой на закупку хлеба 105 тысяч. Из них 20 тысяч я возьму по доп. соглашению - оно у меня уже действует с первого января а смету мне довели только в феврале. На остальные 85 тысяч ,вы считаете, можно заключать прямой договор?

Ок, Вы понесли допугоду в казну и Вам ее зарегили? В полном соответствии со 136м приказом проверив соответствие допугоды основному договору? Все, расклад по взятии обязательств по процедурному договору Вы закрыли.
Планируете следующую закупку - для не заобязательствленных и неотпроцедуренных денег? Смотрите пороги. 85 - ИМХО, без процедуры.

ПРИ (ИМХО) УСЛОВИИ:
Вы объявляли торги, и отменили ввиду доведения подпороговой суммы.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу 1, 2, 3  След.  :| |:
Страница 1 из 3

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group