Документация конкурсных торгов_2012
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 33, 34, 35  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#26:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 09:49
    —
Masich писал(а):
Jyrcom писал(а):
Это тестироване на знание разьяснений Wink?


И в мыслях не было ничего подобного..
Я шутил Smile
А на счёт человечности - у нас редко такая ситуация бывает, то мы её решаем путём внесения в ДКТ изменений собственным решением...

#27:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 11:14
    —
Masich писал(а):
Jyrcom писал(а):
Это тестироване на знание разьяснений Wink?


И в мыслях не было ничего подобного.
Просто интересно было .... тем более, что к примеру yulyasha несмотря на приведенные Вами разъяснения ничего бы участнику не ответила, т.е. Заказчики по разному "относятся" к ч.2 ст.255 ГК Украины.

to tendurion - согласен, что тут спорить? Прежде всего нужно быть человеком, а не формалистом, т.е. отправил запрос по почте=выполнил требования ДКТ/ГКУ, ну так и продублируй этот запрос факсом/мылом/телефоном.


а что еще делать? я не юрист, юристы наши особо в дела не вникают, особенно в такие "мелочи". Была ситуация, когда запрос (дата до раскрытия) пришел после раскрытия. Я ответила, что мол так и так, такого-то числа было раскрытие, по-этому высылать Вам документацию конкурсных торгов нет смысла.

Не правильно, да Rolling Eyes

#28:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 11:34
    —
yulyasha писал(а):
а что еще делать? я не юрист, юристы наши особо в дела не вникают, особенно в такие "мелочи". Была ситуация, когда запрос (дата до раскрытия) пришел после раскрытия. Я ответила, что мол так и так, такого-то числа было раскрытие, по-этому высылать Вам документацию конкурсных торгов нет смысла.

Не правильно, да Rolling Eyes


Мы несколько про разные вещи говорили, а именно:
Я о запросе Участника о разъяснениях ДКТ в соответствии со ст.23 Закона, а Вы, скорее всего, о запросе Участника о предоставлении самой ДКТ.
В Вашей ситуации, я бы наверное тоже ничего "вопрошающему" бы не дал, а написал письмо с обязательным указанием того, что ДКТ в соответствии с требованиями Закона о госзакупке была размещена для свободного доступа в мереже интернет там то и там то, торги (раскрытие) состоялись тогда то, прием ПКТ соответственно уже закончился и именно в связи с этим, с глубочайшим прискорбием вынуждены отказать "вопрошающему" в предоставлении ДКТ на состоявшиеся торги и рады будем видеть в следующий раз.

Кстати вопрос - Мне лично тяжело себе представить случай когда запрос на разъяснения который может/должен быть отправлен! почтой за 10 дней до окончания приема ПКТ придет после раскрытия, но ... вдруг в каком либо "усть-тараканске" почта работает из рук вон плохо ... все же интересно как быть в таком случае (для упрощения рассмотрения давайте условимся, что проблемы ДКТ осветленные в таком запросе довольно важны, а не "о неправильно расставленных в ДКТ запятых") ?

#29:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 11:50
    —
Masich писал(а):
yulyasha писал(а):
а что еще делать? я не юрист, юристы наши особо в дела не вникают, особенно в такие "мелочи". Была ситуация, когда запрос (дата до раскрытия) пришел после раскрытия. Я ответила, что мол так и так, такого-то числа было раскрытие, по-этому высылать Вам документацию конкурсных торгов нет смысла.

Не правильно, да Rolling Eyes


Мы несколько про разные вещи говорили, а именно:
Я о запросе Участника о разъяснениях ДКТ в соответствии со ст.23 Закона, а Вы, скорее всего, о запросе Участника о предоставлении самой ДКТ.
В Вашей ситуации, я бы наверное тоже ничего "вопрошающему" бы не дал, а написал письмо с обязательным указанием того, что ДКТ в соответствии с требованиями Закона о госзакупке была размещена для свободного доступа в мереже интернет там то и там то, торги (раскрытие) состоялись тогда то, прием ПКТ соответственно уже закончился и именно в связи с этим, с глубочайшим прискорбием вынуждены отказать "вопрошающему" в предоставлении ДКТ на состоявшиеся торги и рады будем видеть в следующий раз.

Кстати вопрос - Мне лично тяжело себе представить случай когда запрос на разъяснения который может/должен быть отправлен! почтой за 10 дней до окончания приема ПКТ придет после раскрытия, но ... вдруг в каком либо "усть-тараканске" почта работает из рук вон плохо ... все же интересно как быть в таком случае (для упрощения рассмотрения давайте условимся, что проблемы ДКТ осветленные в таком запросе довольно важны, а не "о неправильно расставленных в ДКТ запятых") ?


не, не, не. если запрос о разъяснениях, тогда другое дело. Пришло за 3 дн до раскрытия - а отправлено раньше - вопрос. Хотя мы бы все равно, скорее всего, его послали гулять.

#30:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 11:58
    —
yulyasha писал(а):
Пришло за 3 дн до раскрытия - а отправлено раньше - вопрос. Хотя мы бы все равно, скорее всего, его послали гулять.


Ув. Ravilmamedovа на Вас не хватает Very Happy , он бы Вам "погулял". Twisted Evil

#31:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 12:02
    —
Masich писал(а):
yulyasha писал(а):
Пришло за 3 дн до раскрытия - а отправлено раньше - вопрос. Хотя мы бы все равно, скорее всего, его послали гулять.


Ув. Ravilmamedovа на Вас не хватает Very Happy , он бы Вам "погулял". Twisted Evil


к счастью, я с такими Участниками практически не сталкивалась. была пара шустрых, но они быстро поняли, кто такой Заказчик, и что шутить с ним не рекомендуется.
Ну а вообще ситуация да, спорная.

#32:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 16 Янв 2012, 13:15
    —
Добрий день, скажіть будьласка: ми проводемо відкриті торги на закупівлю вугілля. В нашій ЗДКТ прописана марка вугілля ДГ.Замовник надіслав запит на розяснення щодо конкретної марки, я розписала марки ДГрО-200 та ДГО-25-50.Питання: чі небуде нам притензій до ЗДКТ, що там прописана загальна марка?

#33:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 09:50
    —
pologicrl писал(а):
Добрий день, скажіть будьласка: ми проводемо відкриті торги на закупівлю вугілля. В нашій ЗДКТ прописана марка вугілля ДГ.Замовник надіслав запит на розяснення щодо конкретної марки, я розписала марки ДГрО-200 та ДГО-25-50.Питання: чі небуде нам притензій до ЗДКТ, що там прописана загальна марка?


Думаю, что не должно быть. Другой вопрос, что какая-то из этих марок дешевле, по-этому участники будут предлагать, скорее всего именно ее. А вот Ваш ответ Запит, возможно, должен склонить Вас на внесение изменений в документацию в плане конкретизации марки

#34:  Автор: irusik СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 10:09
    —
yulyasha писал(а):
pologicrl писал(а):
Добрий день, скажіть будьласка: ми проводемо відкриті торги на закупівлю вугілля. В нашій ЗДКТ прописана марка вугілля ДГ.Замовник надіслав запит на розяснення щодо конкретної марки, я розписала марки ДГрО-200 та ДГО-25-50.Питання: чі небуде нам притензій до ЗДКТ, що там прописана загальна марка?


Думаю, что не должно быть. Другой вопрос, что какая-то из этих марок дешевле, по-этому участники будут предлагать, скорее всего именно ее. А вот Ваш ответ Запит, возможно, должен склонить Вас на внесение изменений в документацию в плане конкретизации марки


Я считаю, что Вы как заказчик, поступили неверно, нельзя писать две разных марки угля и предлагать учасникам выбырать любую, на их выбор...
Это уже нарушение, Вам нужно внести изменения в ДКТ, где вы должны указать конкретную марку угля.

#35:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:00
    —
irusik писал(а):
...должны указать конкретную марку угля.
А не будет ли это нарушение, так сказать .. дискриминация..
Нам на курсах говорили, что если необходимо указывать конкретный вид продукта, то в обязательном порядке необходимо прописывать " або еквівалент"

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".

#36:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:02
    —
Sagittarius писал(а):
irusik писал(а):
...должны указать конкретную марку угля.
А не будет ли это нарушение, так сказать .. дискриминация..
Нам на курсах говорили, что если необходимо указывать конкретный вид продукта, то в обязательном порядке необходимо прописывать " або еквівалент"

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

#37:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:03
    —
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):
irusik писал(а):
...должны указать конкретную марку угля.
А не будет ли это нарушение, так сказать .. дискриминация..
Нам на курсах говорили, что если необходимо указывать конкретный вид продукта, то в обязательном порядке необходимо прописывать " або еквівалент"

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?


нужно указать, по каким параметрам может быть эквивалент, не мельче, не крупнее, не золистее

#38:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:08
    —
teona писал(а):
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):
irusik писал(а):
...должны указать конкретную марку угля.
А не будет ли это нарушение, так сказать .. дискриминация..
Нам на курсах говорили, что если необходимо указывать конкретный вид продукта, то в обязательном порядке необходимо прописывать " або еквівалент"

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?


нужно указать, по каким параметрам может быть эквивалент, не мельче, не крупнее, не золистее


Если необходимо для производства или для работы определенный товар (уголь определенной марки или топливо) то эквивалент может и не подойти.
А как Вы сможете описать к примеру эквивалент бензина А-95?
Есть товары которые эквивалент не может заменить или при использовании его может нарушется производство, работа, привести к поломке оборудования и.тд.


Последний раз редактировалось: 198219dn (17 Янв 2012, 11:10), всего редактировалось 1 раз

#39:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:08
    —
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А-76 не есть аналогом А-95. И это в ДСТУ прописано . А написать "або еквівалент" желательно. Так же как ссылка на конкретное ТУ и даже ГОСТ должна (желательна) сопровождаться этой фразой..

#40:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:11
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А-76 не есть аналогом А-95. И это в ДСТУ прописано . А написать "або еквівалент" желательно. Так же как ссылка на конкретное ТУ и даже ГОСТ должна (желательна) сопровождаться этой фразой..


Аналогом не является, а вот эквивалентом является (только качество хуже - актановое число меньше), а ссыслка на ТУ или ГОСТ - это также конкретизация товара.


Последний раз редактировалось: 198219dn (17 Янв 2012, 11:12), всего редактировалось 1 раз

#41:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:12
    —
198219dn писал(а):
А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А я бензин не покупаю Embarassed пока...
А так Jyrcom прав, у этих двух марок бензина разные технические данные.

#42:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:13
    —
198219dn писал(а):

А как Вы сможете описать к примеру эквивалент бензина А-95?

нырнул в ГОСТ и тап определил разницу в характеристиках. Нашел паспорт (сертификат качества) и вперёд разделять пшено от гречки Smile (это не о бензине если что)
198219dn писал(а):
Есть товары которые эквивалент не может заменить или при использовании его может нарушеться производство, работа, привести к поломке оборудования и.тд.
Вы все товары знаете? А вдруг выпустили такой товар или даже лучше, а о нём ни Заказчик ни проектные институты и т.д. не знали. А он лучше и дешевле может быть Cool

Последний раз редактировалось: Jyrcom (17 Янв 2012, 11:15), всего редактировалось 1 раз

#43:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:14
    —
Sagittarius писал(а):
198219dn писал(а):
А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А я бензин не покупаю Embarassed пока...
А так Jyrcom прав, у этих двух марок бензина разные технические данные.


Но по тех данным и составу могут считатьсч эквивалентом.

#44:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:16
    —
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):
198219dn писал(а):
А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А я бензин не покупаю Embarassed пока...
А так Jyrcom прав, у этих двух марок бензина разные технические данные.


Но по тех данным и составу могут считатьсч эквивалентом.
Как? Эквивалент — «равнозначный», «равноценный» Чем равнозначный А-76 к А-95?
"Еквівалент (рос. эквивалент, англ. equivalent, нім. Äquivalent n) – предмет або кількість, що відповідає ін. предметам або кількостям, може замінювати або виражати їх"

#45:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:20
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):

А как Вы сможете описать к примеру эквивалент бензина А-95?

нырнул в ГОСТ и тап определил разницу в характеристиках. Нашел паспорт (сертификат качества) и вперёд разделять пшено от гречки Smile
198219dn писал(а):
Есть товары которые эквивалент не может заменить или при использовании его может нарушеться производство, работа, привести к поломке оборудования и.тд.
Вы все товары знаете? А вдруг выпустили такой товар или даже лучше, а о нём ни Заказчик ни проектные институты и т.д. не знали. А он лучше и дешевле может быть Cool


Товары я не все знаю. Вы сначала попробуйте на практике вместо нужной марки товара (уголь или бензин) закупить эквивалент, а потом много о себе и комитете нового узнаете (также может привести это с приостоновке производства, работы предприятия).

#46:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:22
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):
198219dn писал(а):
А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А я бензин не покупаю Embarassed пока...
А так Jyrcom прав, у этих двух марок бензина разные технические данные.


Но по тех данным и составу могут считатьсч эквивалентом.
Как? Эквивалент — «равнозначный», «равноценный» Чем равнозначный А-76 к А-95?
"Еквівалент (рос. эквивалент, англ. equivalent, нім. Äquivalent n) – предмет або кількість, що відповідає ін. предметам або кількостям, може замінювати або виражати їх"


Как Вы упомянули ранее просмотрите тех паспорта, сертификаты и сравните (и увидите могут они являтся эквивалентом или нет).


Последний раз редактировалось: 198219dn (17 Янв 2012, 11:26), всего редактировалось 2 раз(а)

#47:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:25
    —
198219dn писал(а):

Товары я не все знаю. Вы сначала попробуйте на практике вместо нужной марки товара (уголь или бензин) закупить эквивалент, а потом много о себе и комитете нового узнаете (также может привести это с приостоновке производства, работы предприятия).

Честно? 5 лет уже пробую. У строителей диапазон закупок большой. Понятно, что по бензину (не знаю как по углю) эта фраза скорее попытка угодить проверяющим. Но на практике достаточно было примеров, когда желали закупить один товар, а оказалось что есть и лучше и дешевле.

#48:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:27
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):

Товары я не все знаю. Вы сначала попробуйте на практике вместо нужной марки товара (уголь или бензин) закупить эквивалент, а потом много о себе и комитете нового узнаете (также может привести это с приостоновке производства, работы предприятия).

Честно? 5 лет уже пробую. У строителей диапазон закупок большой. Понятно, что по бензину (не знаю как по углю) эта фраза скорее дань моде и попытка угодить проверяющим. Но на практике достаточно было примеров, когда желали закупить один товар, а оказалось что есть и лучше и дешевле.


Я с Вами согласен, может быть и лучше товар, но есть такие виды товара которые очень сложно заменить эквивалентом.

#49:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:34
    —
Могут быть котельни, печи (какой-либо марки), которые могут работать с определенным видом топлива (уголь, печное топливо, мазут, бензин и т.д.).

#50:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:36
    —
198219dn писал(а):

Я с Вами согласен, может быть и лучше товар, но есть такие виды товара которые очень сложно заменить эквивалентом.
Однозначно есть Drinks or Beer Просто часто закупка товара производится "по памяти" или "по проекту 1990 года". Заставить технарей шевелиться трудно - "в проекте написано" или "ми вже робили з цим матеріалом - він класний!"
Тогда, проведя самостоятельно анализ, делаю выводы как прописывать требования в характеристиках.
198219dn писал(а):
Могут быть котельни, печи (какой-либо марки), которые могут работать с определенным видом топлива (уголь, печное топливо, мазут, бензин и т.д.).

Ага. В жигуль тоже желательно заливать масло производства завода в Тольятти. Cool А льют и камазовское (хуже едет) и импотное (реже менять нада - больший пробег, в итоге дешевле получается Smile
В 2008 году даже по бензину возили меня проверяющие из-за отсутствия фраз "або еквівалент" Evil or Very Mad



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 33, 34, 35  След.  :| |:
Страница 2 из 35

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group