Документация конкурсных торгов_2012
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 33, 34, 35  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#826:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 13:42
    —
Добрый день! Подскажите будь-ласка. В документации конкурсных торгов требовался сертификат відповідності УКРСепро для подтверждения качества продукции. Учасник торгов говорит, что теперь этот документ необязательный, требовать его нет оснований и учасники имеют право отказаться от предоставления этого сертификата. Были ли какие-нибудь разъяснения по этому поводу? У Учасника спрашивать желания нет )))

#827:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 13:48
    —
Не знаю как насчет отмены, но если в ДКТТ написано должно быть, значит так и должно, иначе отклонение.

Если отменили, надо вносить изменения в ДКТ.

Опять-таки когда отменили?, может Вам нужен товар, произведенный в 2013 году, когда сертификат действовал.

В интернете не нашла, что отменили.

Я принципе в таких случаях все равно звоню участнику- все равно надо решать. Но, как показывает практика, участники часто врут, оооочень часто.


Начиная с 2011 года, правительство отменило ряд товаров, которые подлежат обязательной сертификации. В этом случае, для продажи или таможенной очистки такой продукции необходимо иметь решение о том, что товар не подлежит сертификации. Такое решение Вы так же можете получить с помочью нашей компании.



Для консультаций и заказа данной услуги звоните по тел.: +38 (044) 228-43-03, 228-53-03

#828:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 13:54
    —
В Украине отменена обязательная сертификация товаров. Отмена обязательной сертификации при растаможке товаров. Приказом Министерства экономического развития и торговли № 162 от 25.10.2011.

Отменили обязательную, а может вам все равно надо. Тогда это проблема участника.
Надо читать приказ, а потом смотреть, что дальше.

#829:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 13:59
    —
Цитата:
Не знаю как насчет отмены, но если в ДКТТ написано должно быть, значит так и должно, иначе отклонение.

не всегда:
Цитата:
4. Документи, що не передбачені законодавством для учасників або учасників попередньої кваліфікації - фізичних осіб, у тому числі фізичних осіб - підприємців, не подаються ними у складі пропозиції конкурсних торгів або кваліфікаційної пропозиції та не вимагаються під час проведення переговорів з учасником (у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника).

к данному случаю неприменимо, но для расширения сознания и разрушения еретических догматов - в самый раз.

#830:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 14:09
    —
п.4 относится только к квалификационным требованиям, это здесь нельзя ничего лишнего просить, а если это др.требования - то пожалуйста.

Нашла - Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні, там нет компьютерной техники (наш товар). Так что, если я требую на них сертификаты - это дискриминация (пугает учасник).

#831:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 14:16
    —
torgiosv1 писал(а):
п.4 относится только к квалификационным требованиям, это здесь нельзя ничего лишнего просить

да, я знаю. я об этом и написал.
Цитата:
а если это др.требования - то пожалуйста.

какие это др. требования? никаких др. требований законом не предусмотрено - это плод воображения заказчика.
Цитата:
Нашла - Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні, там нет компьютерной техники (наш товар). Так что, если я требую на них сертификаты - это дискриминация (пугает учасник).

можно и так. а вообще, обратите внимание, что законом не предусмотрено документальное подтверждение соответствия предложенной продукции требованиям заказчика. так, что изначально такое требование нарушает порядок проведения и... противоречит моральным устоям общества.

#832:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 14:20
    —
torgiosv1 писал(а):
п.4 относится только к квалификационным требованиям, это здесь нельзя ничего лишнего просить, а если это др.требования - то пожалуйста.

Нашла - Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні, там нет компьютерной техники (наш товар). Так что, если я требую на них сертификаты - это дискриминация (пугает учасник).

Ну дискримінацією тут можна з натяжкою назвати. Швидше підходить порушення іншого принципу ДЗ - "добросовісна конкуренція серед учасників" - можуть Вам закинути штучне обмеження конкуренції з "конкретно визначеною метою"!.
Якщо Ваш предмет закупівлі дійсно не підлягає сертифікації (не перевіряв!) то учасник може в складі своєї ПКТ подати письмове підтвердження цього факту і навряд чи Ви зможете спокійно спати якщо відхилите таку пропозицію!
Ну а як же ж писати таку вимогу в ДКТ, не перевіривши до цього її правомірність!?

#833:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 14:23
    —
ravilmamedov писал(а):
а вообще, обратите внимание, что законом не предусмотрено документальное подтверждение соответствия предложенной продукции требованиям заказчика. так, что изначально такое требование нарушает порядок проведения и... противоречит моральным устоям общества.

Ну Ви вже занадто категоричні!
Якщо б всі замовники дотримувались Ваших принципів то в більшості випадків купували б "кота в мішку" (відразу згадалась реклама інтернет-магазину "Розетка" зі слоганом "не рискуй с почти!").

#834:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 14:30
    —
ravilmamedov писал(а):

какие это др. требования? никаких др. требований законом не предусмотрено - это плод воображения заказчика.

подождите, а как же - технічні вимоги на товари (послуги, роботи) - это что, тоже не требовать???
в ст.29 п.1 пп.3 сказано, что предложение отклоняется, если оно не соответствует условиям ДКТ. Что понимается под условиями? В моем случае - это технические требования или др. документы, подтверждающие соответствие товара нормам.

#835:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:04
    —
Sekret_ar писал(а):
Ну Ви вже занадто категоричні!
Якщо б всі замовники дотримувались Ваших принципів то в більшості випадків купували б "кота в мішку" (відразу згадалась реклама інтернет-магазину "Розетка" зі слоганом "не рискуй с почти!").

возможно. но так говорит закон. я понимаю, что сказанное в законах и конституции резко диссонирует с объективной реальностью, но это не отменяет закона.
Цитата:
подождите, а как же - технічні вимоги на товари (послуги, роботи) - это что, тоже не требовать???

что требовать? закон предписывает заказчику определить в ДКТ технические и качественные характеристики. вот и определяйте. эти характеристики будут (без вариантов) учтены в договоре, и товар, поставляемый по этому договору будет (тоже без вариантов) соответствовать этим требованиям. и если внимательно прочесть п. 3 ч. 2 ст. 22 закона, то можно понять, что этой нормой не предусмотрено право заказчика требовать документальное подтверждение предложенного предмета закупки качественным и техническим характеристикам заказчика к предмету закупки.
Цитата:
в ст.29 п.1 пп.3 сказано, что предложение отклоняется, если оно не соответствует условиям ДКТ. Что понимается под условиями?

содержание ДКТ составляют его условия. содержание ДКТ (включая "красные труселя") - ее условия.
Цитата:
В моем случае - это технические требования или др. документы, подтверждающие соответствие товара нормам.

да поймите вы, нет никаких других документов, кроме тех, что предусмотрены законом.
документальное подтверждение квалификационным критериям - есть такое (ст. 16, п. 2 ч. 2 ст. 22)!
лицензии и разрешения - есть и такое (п. 7 ч. 1 ст. 17, ч. 3 ст. 40)!
других документов "на розсуд замовника" - нет такого!

#836:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:16
    —
ravilmamedov писал(а):
да поймите вы, нет никаких других документов, кроме тех, что предусмотрены законом.
документальное подтверждение квалификационным критериям - есть такое (ст. 16, п. 2 ч. 2 ст. 22)!
лицензии и разрешения - есть и такое (п. 7 ч. 1 ст. 17, ч. 3 ст. 40)!
других документов "на розсуд замовника" - нет такого!

Шановний Равіль, та не збивайте з толку Ви людей!
Ви ж не хочете сказати, що замовники навіть коли прописують технічне завдання то порушують Закон! Таким макаром у нас в Україні закуплялись би виключно автомобілі "Славута", меблі з "підвалу" і т. п. - як такі що найдешевші! Ну а що, замовник закупляє "Автомобіль легковий" - ось Вам автомобіль легковий і при цьому нікого не має хвилювати, що закуплявся спеціалізований автомобіль швидкої допомоги (нікого крім замовника ясне діло!).
Тому оця Ваша позиція мені зовсім незрозуміла!!

#837:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:22
    —
Коллеги, Вы отвлеклись.
Сертификат УКрсепро на компьютерную технику - это жестко.
Мы например прописывали, что компьютер должен состоять из таких-то составляющих таких-то марок, или их эекивалентов.
Честно говоря, не представляю, как Заказчику принесут предложения с компьютерами и сертификатом. Это значит, что они д.б. уже собраны на заводе-производителе? Разве так сечас бывает? Мне кажется сейчас собирают согласно пожеланиям Заказчика. Иначе просто не целесообразно.

#838:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:25
    —
Sekret_ar писал(а):

Шановний Равіль, та не збивайте з толку Ви людей!
Ви ж не хочете сказати, що замовники навіть коли прописують технічне завдання то порушують Закон! Таким макаром у нас в Україні закуплялись би виключно автомобілі "Славута", меблі з "підвалу" і т. п. - як такі що найдешевші! Ну а що, замовник закупляє "Автомобіль легковий" - ось Вам автомобіль легковий і при цьому нікого не має хвилювати, що закуплявся спеціалізований автомобіль швидкої допомоги (нікого крім замовника ясне діло!).
Тому оця Ваша позиція мені зовсім незрозуміла!!

Фух, спасибо, хоть Вы вселили в меня уверенность в то, что все-таки хочется купить качество, а не просто ненужную вещь, но соответствующую "необходимым" требованиям, указанным в Законе.

#839:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:31
    —
tatyana79 писал(а):
Коллеги, Вы отвлеклись.
Сертификат УКрсепро на компьютерную технику - это жестко.
Мы например прописывали, что компьютер должен состоять из таких-то составляющих таких-то марок, или их эекивалентов.
Честно говоря, не представляю, как Заказчику принесут предложения с компьютерами и сертификатом. Это значит, что они д.б. уже собраны на заводе-производителе? Разве так сечас бывает? Мне кажется сейчас собирают согласно пожеланиям Заказчика. Иначе просто не целесообразно.

мы покупаем не просто компьютерную технику (мониторы, мышки, клавиатуры и т.д.), мы покупаем компьютерные комплексы, на которые раньше всегда, в обязательном порядке, все учасники предоставляли сертификаты. Но были и такие недобросовестные, которые хотели нам втюхать, ну мягко говоря, далеко не то, что мы запрашивали. Вот от таких мы и страхуемся данными сертификатами.
А как же ситуация с мед. оборудованием, тут вообще ай-ай-ай, если привезут не сертифицированный аппарат.

#840:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:34
    —
Ну так бы сразу и писали! Удачи Вам и терпения!

#841:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:41
    —
Sekret_ar писал(а):

Шановний Равіль, та не збивайте з толку Ви людей!
Ви ж не хочете сказати, що замовники навіть коли прописують технічне завдання то порушують Закон! Таким макаром у нас в Україні закуплялись би виключно автомобілі "Славута", меблі з "підвалу" і т. п. - як такі що найдешевші! Ну а що, замовник закупляє "Автомобіль легковий" - ось Вам автомобіль легковий і при цьому нікого не має хвилювати, що закуплявся спеціалізований автомобіль швидкої допомоги (нікого крім замовника ясне діло!).
Тому оця Ваша позиція мені зовсім незрозуміла!!

да нет же!!! нет!!! качественные и технические условия к предмету закупки должны быть! обязательно:
Цитата:
2. Документація конкурсних торгів повинна містити:3) інформацію про необхідні технічні, якісні та кількісні характеристики предмета закупівлі

документальное подтверждение не предусмотрено. а почему заказчики требуют? потому, что УО так считает:
Наказ №919 писал(а):

|7. Інформація про|Учасники процедури закупівлі повинні надати в |
|необхідні |складі пропозицій конкурсних торгів документи,|
|технічні, якісні |які підтверджують відповідність пропозиції |
|та кількісні |конкурсних торгів учасника технічним, якісним,|
|характеристики |кількісним та іншим вимогам до предмета |
|предмета |закупівлі, встановленим замовником. |
|закупівлі |Замовником зазначаються вимоги до предмета |
| |закупівлі згідно з частиною другою |
| |статті 22 Закону ( 2289-17 ) |

несколько отличается от содержания закона. но руководствоваться нужно законом!

#842:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:58
    —
torgiosv1 писал(а):
мы покупаем не просто компьютерную технику (мониторы, мышки, клавиатуры и т.д.), мы покупаем компьютерные комплексы, на которые раньше всегда, в обязательном порядке, все учасники предоставляли сертификаты. Но были и такие недобросовестные, которые хотели нам втюхать, ну мягко говоря, далеко не то, что мы запрашивали. Вот от таких мы и страхуемся данными сертификатами.
А как же ситуация с мед. оборудованием, тут вообще ай-ай-ай, если привезут не сертифицированный аппарат.

Давайте тоді спочатку...
На сьогоднішній день (або на дату затвердження ДКТ) вимога щодо обов'язкової сертифікації Вашого предмета закупівлі актуальна?

#843:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 16:03
    —
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
мы покупаем не просто компьютерную технику (мониторы, мышки, клавиатуры и т.д.), мы покупаем компьютерные комплексы, на которые раньше всегда, в обязательном порядке, все учасники предоставляли сертификаты. Но были и такие недобросовестные, которые хотели нам втюхать, ну мягко говоря, далеко не то, что мы запрашивали. Вот от таких мы и страхуемся данными сертификатами.
А как же ситуация с мед. оборудованием, тут вообще ай-ай-ай, если привезут не сертифицированный аппарат.

Давайте тоді спочатку...
На сьогоднішній день (або на дату затвердження ДКТ) вимога щодо обов'язкової сертифікації Вашого предмета закупівлі актуальна?

это требование указано в ДКТ, раскрытие 26 декабря.

#844:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 16:15
    —
torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
мы покупаем не просто компьютерную технику (мониторы, мышки, клавиатуры и т.д.), мы покупаем компьютерные комплексы, на которые раньше всегда, в обязательном порядке, все учасники предоставляли сертификаты. Но были и такие недобросовестные, которые хотели нам втюхать, ну мягко говоря, далеко не то, что мы запрашивали. Вот от таких мы и страхуемся данными сертификатами.
А как же ситуация с мед. оборудованием, тут вообще ай-ай-ай, если привезут не сертифицированный аппарат.

Давайте тоді спочатку...
На сьогоднішній день (або на дату затвердження ДКТ) вимога щодо обов'язкової сертифікації Вашого предмета закупівлі актуальна?

это требование указано в ДКТ, раскрытие 26 декабря.

Я мав на увазі, чи передбачено це якимось нормативно-правовим актом, що такі товари підлягають обов'язковій сертифікації?

#845:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 16:34
    —
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
мы покупаем не просто компьютерную технику (мониторы, мышки, клавиатуры и т.д.), мы покупаем компьютерные комплексы, на которые раньше всегда, в обязательном порядке, все учасники предоставляли сертификаты. Но были и такие недобросовестные, которые хотели нам втюхать, ну мягко говоря, далеко не то, что мы запрашивали. Вот от таких мы и страхуемся данными сертификатами.
А как же ситуация с мед. оборудованием, тут вообще ай-ай-ай, если привезут не сертифицированный аппарат.

Давайте тоді спочатку...
На сьогоднішній день (або на дату затвердження ДКТ) вимога щодо обов'язкової сертифікації Вашого предмета закупівлі актуальна?

это требование указано в ДКТ, раскрытие 26 декабря.

Я мав на увазі, чи передбачено це якимось нормативно-правовим актом, що такі товари підлягають обов'язковій сертифікації?

в перечне товаров на обязательную сертификацию их нет, но там вообще мало позиций, в т.ч. и мед.техники нет. Раньше это тоже не было обязаловкой, но проблем с предоставлением сертификатов не было, началось только в этом году. Мне так кажется, что их не хотят давать, потому что за них хорошую денюшку требуют, вот учасники и не хотят раскошеливаться. Но это я так думаю, может на самом деле дело в другом...

#846:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 16:52
    —
torgiosv1 писал(а):
в перечне товаров на обязательную сертификацию их нет, но там вообще мало позиций, в т.ч. и мед.техники нет. Раньше это тоже не было обязаловкой, но проблем с предоставлением сертификатов не было, началось только в этом году. Мне так кажется, что их не хотят давать, потому что за них хорошую денюшку требуют, вот учасники и не хотят раскошеливаться. Но это я так думаю, может на самом деле дело в другом...

Ну тоді я залишаюсь при своїй думці:
Sekret_ar писал(а):
Якщо Ваш предмет закупівлі дійсно не підлягає сертифікації (не перевіряв!) то учасник може в складі своєї ПКТ подати письмове підтвердження цього факту і навряд чи Ви зможете спокійно спати якщо відхилите таку пропозицію!

Єдиний момент - звірте дати коли затверджувалась ДКТ і з якої дати новий перелік товарів, які підлягають сертифікації - можливо Ви затверджували ДКТ до нового переліку...

#847:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 16:58
    —
Sekret_ar писал(а):

Єдиний момент - звірте дати коли затверджувалась ДКТ і з якої дати новий перелік товарів, які підлягають сертифікації - можливо Ви затверджували ДКТ до нового переліку...

В старом перечне тоже не было этих позиций. Но в любом случае спасибо за консультацию и уделенное время.

#848:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 17:24
    —
Покупаем мебель - столі, стуль, школьніе доски, кресла, скамьи, лабораторніе слоі. Вообщем все по полной.
Мебель никогда не покупала.

1) Если пропишу в ДКТ требование предоставить копию сертификата соответствия, копию заключения государсвтенной санитарно-єпидемиологической єкспертизі - єто нормально все дадут?

2) А если еще попросить копию свидетельства о соответствии оборудования педагогическим требованиям - єто уже перебор?

#849:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 17:48
    —
tatyana79 писал(а):
Покупаем мебель - столі, стуль, школьніе доски, кресла, скамьи, лабораторніе слоі. Вообщем все по полной.
Мебель никогда не покупала.

1) Если пропишу в ДКТ требование предоставить копию сертификата соответствия, копию заключения государсвтенной санитарно-єпидемиологической єкспертизі - єто нормально все дадут?

2) А если еще попросить копию свидетельства о соответствии оборудования педагогическим требованиям - єто уже перебор?
перед началом тендера Вы маркетинговый анализ делаете? может лучше у поставщиков спросить реальные ли это документы?

#850:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 15 Дек 2013, 17:10
    —
Добрый вечер! Подскажите, если участник написал Обращение на ДКТ и просит внести изменен. в ДКТ. Обязательно давать разъяснен. и их публиковать. Или сразу можно внести изменен. в ДКТ и всем участникам их разослать.?



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 33, 34, 35  След.  :| |:
Страница 34 из 35

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group