Документация конкурсных торгов_2012
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#776:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 13:36
    —
elija.l писал(а):
Это понятно. Просто этот участник не брал у нас ДКТ и хочет чтобы мы внесли изменения? а мы думаем что нам делать?
В любом случае мы вежливо указываем таким участникам на то, что они не имеют права на получение разъяснений.

З.ы. Что не мешает нам выяснить ПРАВОТУ заявленных "рекомендаций" (а вдруг, действительно этот участник прав, тогда не обратить внимание на его слова - просто глупо). Wink

#777:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 13:54
    —
elija.l писал(а):
Допоможіть будь-ласка! Ми проводимо відкриті торги. До нас надходили запити від потенційних учасників щодо отримання ДКТ, ми їм відправили. Зараз отримуємо запит від учасника щодо зміни в дкт, але він не звартався до нас із запитом щодо отримання ДКТ! наші діїї? Чи повинні ми розглянути цей запит, вносити зміни ДКТ, адже ст. 23 Закону абз.1 написано що учасник який отримав від замовника ДКТ має право звернутися.... але є абз. 2 ст. 23 ??

во-первых, не нужно путать запрос на разъяснения (ч. 1 ст. 23) и требования внести изменения (ч. 2 ст. 23). вещи разные и по сути, и по форме.
во-вторых, когда-то уже озвучивалась позиция, что скачивание ДКТ с веб-портала - есть актом ее получения.

если сочтете требования участника обоснованными и решите внести изменения в ДКТ, то действуйте в соответствии с ч. 2 ст. 23.
если решите не вносить изменения, то этот процедурный момент в ст. 23 не прописан. но уклониться от принятия решения не удастся. поэтому собирайте заседание ККТ, поднимайте вопрос, принимайте решение, фиксируйте в протоколе. применяя аналогию, желательно уведомить запытувача о принятом решении. так же желательно уведомить всех остальных о принятом решении и опубликовать его на веб-портале. повторюсь, в ст. 23 я таких обязанностей не вижу.

#778:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 14:52
    —
Поддерживаю предыдущего оратора.
При этом, не стОит забывать о ч. 3 ст. 18 ЗУ. Если запит касается устранения нарушений, допущенных заказчиком, то применяются положения именно ст. 18.

#779:  Автор: elija.l СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 15:29
    —
А если мы не будем вносить изменения, ссылаясь на статьи законодательства, что мы можем требовать такие условия, которые прописали в ДКТ тогда как быть. Заседаем комитетом -принимаем по этому поводу решение - уведомляем об этом участника, который подал запит с изменениями в ДКТ??? или еще протокол заседания отправить ему и остальным?

#780:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 15:43
    —
ч. 3 ст. 18 ЗУ:
Цитата:
У разі отримання замовником звернення з вимогою щодо усунення порушення під час проведення процедури закупівлі замовник має право на добровільній основі вжити належних заходів, в тому числі з призупиненням процедури закупівлі, для врегулювання питань, зазначених у зверненні. Направлення звернення замовнику не позбавляє особу права звернутися зі скаргою до органу оскарження. Замовник повинен повідомити всіх зацікавлених осіб про рішення, прийняті за розглядом звернення. У разі подання скарги щодо тієї ж процедури закупівлі, якої стосується звернення, замовник повідомляє орган оскарження про вжиті за цим зверненням заходи.
Рішення замовника, прийняте за розглядом звернення, може бути оскаржене до органу оскарження або протягом 30 днів з дня його прийняття до суду. Цей строк не може бути поновлено.
Я так понял, ситуация следующая:
К заказчику обратился участник, который непосредственно у заказчика ДКТ не получил (скачал из тырнета, украл, нашел... не важно) и внести туда изменения, мотивируя это тем, что заказчик нарушает закон. Правильно?
Если так, то поступайте так, как советовали формчане:
Созывайте вече заседание ККТ, выносите вопрос, принимайте обоснованное решение. О решении, родившемся в результате рассмотрения уведомляйте как написано в законе "всіх зацікавлених осіб". ИМХО, это лица, получившие ДКТ. В соответствии со ст. 10 это решение НЕ подлежит публикации. И. напротив, в случае внесения изменений в ДКТ, публикуйте эти изменения. В любом случае, уведомлять участников, получивших ДКТ нужно.

Я делал так:

"Зацікавленим особам (згідно з переліком) - к письму делал перечень всех получивших ДКТ участников.

Рішення стосовно вимоги
про внесення змін до документації конкурсних торгів щодо інформації про необхідні технічні, якісні та кількісні характеристики предмета закупівлі"

И дальше по тексту.

Протокол вы НИКОМУ не показываете, а направляете только решение.

#781:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 15:47
    —
elija.l писал(а):
А если мы не будем вносить изменения, ссылаясь на статьи законодательства, что мы можем требовать такие условия, которые прописали в ДКТ тогда как быть. Заседаем комитетом -принимаем по этому поводу решение - уведомляем об этом участника, который подал запит с изменениями в ДКТ??? или еще протокол заседания отправить ему и остальным?
В случае, когда Вы на 100% уверены, что у Вас в ДКТ все правильно, и любая проверка к Вам не прицепится (в частности, по вопросам, описанным в письме), то Вы просто пишите участнику, что его... пожелания, приняты во внимание, но Вы действуете в условиях действующего законодательства.
Протоколов, как таковых делать не нужно, но если голова ККТ вместе с юристом не захотят брать на себя всю ответственность, то можно протоколом принять решение все миром. (протокол положить в папочку и никому не давать, кроме проверки)

#782:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 15:55
    —
Barmaley писал(а):
К заказчику обратился участник, который непосредственно у заказчика ДКТ не получил (скачал из тырнета, украл, нашел... не важно) и внести туда изменения, мотивируя это тем, что заказчик нарушает закон. Правильно?
Если так, то поступайте так, как советовали формчане:
Созывайте вече заседание ККТ, выносите вопрос, принимайте обоснованное решение. О решении, родившемся в результате рассмотрения уведомляйте как написано в законе "всіх зацікавлених осіб". ИМХО, это лица, получившие ДКТ. В соответствии со ст. 10 это решение НЕ подлежит публикации. И. напротив, в случае внесения изменений в ДКТ, публикуйте эти изменения. В любом случае, уведомлять участников, получивших ДКТ нужно..
Не согласна.
Заказчик обязан дать ответ за запрос участника, который взял у него ДКТ, при этом проинформировав всех участников, а розъяснение вывесив на портале ВДЗ.
Если участник ДКТ у заказчика не получал, то заказчик, соответственно, ничего ему не обязан, кроме, как написать ответ.

#783:  Автор: elija.l СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 16:11
    —
Я совсем запуталась Shocked Shocked Shocked Мы будем делать так: мы комитетом принимаем решение, что не будем вносить изменения в ДКТ!! Отправляем Этому запытувачу ответ, что согласно законодательства,ссылаясь на статьи законов мы не будем вносить изменения.... протокол оставляем у себя, и никому отправлять протокол не будем и тем потенциальным участникам, которые получили ДКТ.

#784:  Автор: elija.l СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 16:12
    —
Что делать с теми, которые получили ДКТ?

#785:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 16:13
    —
Sagittarius писал(а):

Если участник ДКТ у заказчика не получал, то заказчик, соответственно, ничего ему не обязан, кроме, как написать ответ.
А если участник скачал ДКТ с интернета, проанализировал её, написал письмо Заказчику с замечаниями, то он ещё не участник? Рисково, поскольку пусть и не сопроводительным письмом, но участник уже уведомил вас о том, что его эти торги интересуют.
По этому - заседание/протокол ККТ а дальше зависит от решения:
1. если вносите изменения в ДКТ, то уведомление всем, кто уже зарегестрирован и этому товарисчу тоже.
2. разьяснений с публикацией если не вносяться изменения в ДКТ
3. Ответ лично этому товарисчу, что ничего предпринимать не будете ибо всё у вас пральноSmile

#786:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 16:16
    —
elija.l писал(а):
Я совсем запуталась Shocked Shocked Shocked Мы будем делать так: мы комитетом принимаем решение, что не будем вносить изменения в ДКТ!! Отправляем Этому запытувачу ответ, что согласно законодательства,ссылаясь на статьи законов мы не будем вносить изменения.... протокол оставляем у себя, и никому отправлять протокол не будем и тем потенциальным участникам, которые получили ДКТ.
Very Happy за принятые решения ответственность несут члены комитета
з.ы. мы, в таких ситуациях, так и делаем; Barmaley делает иначе. Все зависит от решения ККТ. Pardon

#787:  Автор: elija.l СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 16:19
    —
Sagittarius писал(а):
elija.l писал(а):
Я совсем запуталась Shocked Shocked Shocked Мы будем делать так: мы комитетом принимаем решение, что не будем вносить изменения в ДКТ!! Отправляем Этому запытувачу ответ, что согласно законодательства,ссылаясь на статьи законов мы не будем вносить изменения.... протокол оставляем у себя, и никому отправлять протокол не будем и тем потенциальным участникам, которые получили ДКТ.
Very Happy за принятые решения ответственность несут члены комитета
з.ы. мы, в таких ситуациях, так и делаем; Barmaley делает иначе. Все зависит от решения ККТ. Pardon


Sad Sad Sad да уж...... Surprised

#788:  Автор: elija.l СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 16:19
    —
elija.l писал(а):
Sagittarius писал(а):
elija.l писал(а):
Я совсем запуталась Shocked Shocked Shocked Мы будем делать так: мы комитетом принимаем решение, что не будем вносить изменения в ДКТ!! Отправляем Этому запытувачу ответ, что согласно законодательства,ссылаясь на статьи законов мы не будем вносить изменения.... протокол оставляем у себя, и никому отправлять протокол не будем и тем потенциальным участникам, которые получили ДКТ.
Very Happy за принятые решения ответственность несут члены комитета
з.ы. мы, в таких ситуациях, так и делаем; Barmaley делает иначе. Все зависит от решения ККТ. Pardon


Sad Sad Sad да уж...... Surprised


будем думать!!!!!!!!

#789:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 16:24
    —
Jyrcom писал(а):
А если участник скачал ДКТ с интернета, проанализировал её, написал письмо Заказчику с замечаниями, то он ещё не участник? Рисково, поскольку пусть и не сопроводительным письмом, но участник уже уведомил вас о том, что его эти торги интересуют.
а участник ли? если кто-то написал письмо о том, что его что-то не устраивает, то это не повод считать его участником. При этом, я не рекомендую совсем закрывать глаза на такие письма. А вдруг действительно явная ошибка заказчика. Просто считаю, что ст. 23 п.1 относится к участникам, которые получили ДКТ непосредственно у заказчика, а не взяли ее на сайте.

#790:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 16:47
    —
Господа и дамы, прошу обратить внимание на пост ув. Равиля.
Он таки вам указал на две большие разницы между запытом на разъяснение по ч. 1 ст. 23 (по закону, имеют право подать такой запыт участники, получившие ДКТ от заказчика (вот тут, можно формально подойти к вопросу и сказать, что ты от нас ничего не получал, так что иди лесом)) и запытом на внесение изменений в ДКТ по ч. 2 ст. 23.
Во втором случае закон кагбэ и не говорит, что перед запытом на внесение изменений нужно соблюдать ритуал с получением ДКТ с печатью.
+ существует весьма обоснованное мнение, что скачивание ДКТ с тырнета является актом его получением (на кой же ляд мы его там публикуем?!), так что, ИМХО, запыт на разъяснение ДКТ, как и на внесение изменений, может подать каждый встречный-поперечный.

Теперь обратите внимание на третью большую разницу ))
Она написана в указанной мною ч. 3 ст. 18 и это звернення з вимогою щодо усунення порушення під час проведення процедури закупівлі.
Соответственно, в первом случае, предоставление разъяснений влечет их рассылку всем ПОЛУЧИВШИМ ДКТ и публикацию. Если участник обратился позже, чем за 10 дней до раскрытия, то сделайте ему ручкой.
Во втором случае - снова таки внесение изменений в ДКТ влечет рассылку всем ПОЛУЧИВШИМ это ДКТ и публикацию на сайте УО. Отказ от внесения изменений - уведомление об отказе ТОЛЬКО заявителю.
В третьем случае - вынесение решения по результатам рассмотрения звернення з вымогою и уведомление об этом решении всех зацикавленых осиб (ИМХО, это опять таки получившие ДКТ персонажи) и, в случае внесения изменений в ДКТ - публикация на сайте УО змин и рассылка змин. Т.е., змины и решение рассылаются всем зацикавленым. Если змин нет, то рассылается только решение.

Все, кроме отказа в предоставлении разъяснений, оформляется протоколом ККТ.

апд. Т.е. для того что бы правильно поступить ув. elija.l нужно сначала, так сказать, определиться с тем, что написал заявитель.


Последний раз редактировалось: Barmaley (08 Окт 2013, 17:57), всего редактировалось 1 раз

#791:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 08 Окт 2013, 17:22
    —
Barmaley писал(а):
Господа и дамы, прошу обратить внимание на пост ув. Равиля.

вот спасибо, успокоили! а то читаю продолжение темы, и не пониманию: то ли не увидели, то ли у меня серьезный конфликт с восприятием объективной реальности. фух... здоров.
Цитата:
Теперь обратите внимание на третью большую разницу ))
Она написана в указанной мною ч. 3 ст. 18 и это звернення з вимогою щодо усунення порушення під час проведення процедури закупівлі.

позволю не согласится. закон разграничивает обращение об устранении нарушений и запрос на внесение изменений. хотя, вы правильно подметили, что есть и такая форма претензии, предусмотренная ч. 3 ст. 18, о чем так же не следует забывать.
Цитата:
апд. Т.е. для того что бы правильно поступить ув. elija.l нужно сначала, так сказать, определиться с тем, что написал заявитель.

поддерживаю! elija.l, мне тоже кажется, что требования участника все-таки обоснованы. и то, в чем вы так уверены, может оказаться ошибочным. да-да, и такое бывает чаще, чем хочется.

#792:  Автор: vladimirvОткуда: Тернополь СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2013, 14:41
    —
подскажите мне пожалуйста. Если раскрытие 29 числа, строк подачи ПКТ до 29 числа в 10.00. Учасник запрос на разьяснение присылает факсом 19 числа.
Участник вписался в строк " Згідно ст.23 "учасник, який отримав від замовника ДКТ, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз’ясненнями щодо ДКТ"? Или последний день 18 число? и 19 уже 10 день до окончания строка...?

#793:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2013, 15:55
    —
vladimirv писал(а):
подскажите мне пожалуйста. Если раскрытие 29 числа, строк подачи ПКТ до 29 числа в 10.00. Учасник запрос на разьяснение присылает факсом 19 числа.
Участник вписался в строк " Згідно ст.23 "учасник, який отримав від замовника ДКТ, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз’ясненнями щодо ДКТ"? Или последний день 18 число? и 19 уже 10 день до окончания строка...?

вложился.

#794:  Автор: vladimirvОткуда: Тернополь СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2013, 16:12
    —
ravilmamedov писал(а):

вложился.


спасибо Smile

#795:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2013, 16:30
    —
vladimirv писал(а):
ravilmamedov писал(а):

вложился.


спасибо Smile

имхо

#796:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2013, 17:19
    —
ravilmamedov писал(а):
vladimirv писал(а):
ravilmamedov писал(а):

вложился.

спасибо Smile

имхо

погоджуюсь! Smile
Якщо починаючи з 10.00 год 20 числа - тоді в прольоті!
Але ту потрібно дивитись дату відправлення, а не дату отримання - зверніть увагу!

#797:  Автор: UKBSMDA СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2013, 09:03
    —
Добрый день, у нас открытые торги 2 лота, составляем документацию, по коду по 5 знаку они идут вместе, но для разных целей, одно оборудование для воды, другое оборудование для газа, следовательно условия разные, по одному товару у нас по факту, потом оплата, а по другому сначала деньги потом поставка, как правильно прописать в документации, понятно что документы будут одинаковые, а вот сами предложения по каждому лоту отдельно, точно так же и договор, либо все прописывать в одном предложении и в одном договоре?

#798:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2013, 09:19
    —
UKBSMDA писал(а):
Добрый день, у нас открытые торги 2 лота, составляем документацию, по коду по 5 знаку они идут вместе, но для разных целей, одно оборудование для воды, другое оборудование для газа, следовательно условия разные, по одному товару у нас по факту, потом оплата, а по другому сначала деньги потом поставка, как правильно прописать в документации, понятно что документы будут одинаковые, а вот сами предложения по каждому лоту отдельно, точно так же и договор, либо все прописывать в одном предложении и в одном договоре?

Ну Ви ж самі написали, що два лоти - як же ж може бути один договір?
2 лоти - це окремі технічні завдання (різні додатки), окремі договори (відповідно і "Істотні умови договору" можна прописати окремо по кожному лоту!)...

#799:  Автор: UKBSMDA СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2013, 09:25
    —
Спасибо, а в случае если условия одинаковые, поставщик выиграл и по одному и по другому Лоту, мы можем сделать один договор общий, либо все таки нужно их разделять?

#800:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2013, 09:28
    —
UKBSMDA писал(а):
Спасибо, а в случае если условия одинаковые, поставщик выиграл и по одному и по другому Лоту, мы можем сделать один договор общий, либо все таки нужно их разделять?

Краще розділити... Формально кожен лот можна розцінювати як окрему процедуру, оскільки потенційно по кожному з них може бути різний переможець. Тому логічно буде два окремі договори укласти навіть якщо один і той самий переможець.
ІМХО



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.  :| |:
Страница 32 из 35

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group