Документация конкурсных торгов_2012
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#1: Документация конкурсных торгов_2012 Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011, 08:54
    —
Подскажите, объявляем торги. Раскрытие будет в середине января, договор подписан, естественно, в начале февраля, зарегистрирован в серидине. Вот скажите, какой ставить срок выполнения услуг/поставки товаров - февраль-декабрь или январь-декабрь? можно, конечно поставить до конца 2012 года. но что рассчитывать Участникам - 11 мес. или 12?

#2:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011, 09:13
    —
yulyasha писал(а):
Подскажите, объявляем торги. Раскрытие будет в середине января, договор подписан, естественно, в начале февраля, зарегистрирован в серидине. Вот скажите, какой ставить срок выполнения услуг/поставки товаров - февраль-декабрь или январь-декабрь? можно, конечно поставить до конца 2012 года. но что рассчитывать Участникам - 11 мес. или 12?


Если вы переживаете только за себя - Заказчика то ставте - протягом 2012 року. (это лучше себя подстраховать)
Если переживаете за Учасника - то можете прописать 11 месяцев.
Тем более Учасник должен понимать что будет предстовлять услуги в период от подписания договора, если конечно у Вас не другая ситуация.

#3:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011, 09:33
    —
198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):
Подскажите, объявляем торги. Раскрытие будет в середине января, договор подписан, естественно, в начале февраля, зарегистрирован в серидине. Вот скажите, какой ставить срок выполнения услуг/поставки товаров - февраль-декабрь или январь-декабрь? можно, конечно поставить до конца 2012 года. но что рассчитывать Участникам - 11 мес. или 12?


Если вы переживаете только за себя - Заказчика то ставте - протягом 2012 року. (это лучше себя подстраховать)
Если переживаете за Учасника - то можете прописать 11 месяцев.
Тем более Учасник должен понимать что будет предстовлять услуги в период от подписания договора, если конечно у Вас не другая ситуация.


да, участник-то понимает, но вот может же быть так, что кто-то спросит и расчитает услуги на 11 мес, а кто-то нет - и рассчитает на 12. не будет ли у КРУ вопросов потом к НАМ? понятно, что как считают участники - нас мало должно волновать, но не скажут, что мы так написали, что они аж посчитать не смогли? )))))

#4:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011, 09:36
    —
yulyasha писал(а):
198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):
Подскажите, объявляем торги. Раскрытие будет в середине января, договор подписан, естественно, в начале февраля, зарегистрирован в серидине. Вот скажите, какой ставить срок выполнения услуг/поставки товаров - февраль-декабрь или январь-декабрь? можно, конечно поставить до конца 2012 года. но что рассчитывать Участникам - 11 мес. или 12?


Если вы переживаете только за себя - Заказчика то ставте - протягом 2012 року. (это лучше себя подстраховать)
Если переживаете за Учасника - то можете прописать 11 месяцев.
Тем более Учасник должен понимать что будет предстовлять услуги в период от подписания договора, если конечно у Вас не другая ситуация.


да, участник-то понимает, но вот может же быть так, что кто-то спросит и расчитает услуги на 11 мес, а кто-то нет - и рассчитает на 12. не будет ли у КРУ вопросов потом к НАМ? понятно, что как считают участники - нас мало должно волновать, но не скажут, что мы так написали, что они аж посчитать не смогли? )))))


А какие услуги закупаете?

#5:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011, 09:43
    —
198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):
198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):
Подскажите, объявляем торги. Раскрытие будет в середине января, договор подписан, естественно, в начале февраля, зарегистрирован в серидине. Вот скажите, какой ставить срок выполнения услуг/поставки товаров - февраль-декабрь или январь-декабрь? можно, конечно поставить до конца 2012 года. но что рассчитывать Участникам - 11 мес. или 12?


Если вы переживаете только за себя - Заказчика то ставте - протягом 2012 року. (это лучше себя подстраховать)
Если переживаете за Учасника - то можете прописать 11 месяцев.
Тем более Учасник должен понимать что будет предстовлять услуги в период от подписания договора, если конечно у Вас не другая ситуация.


да, участник-то понимает, но вот может же быть так, что кто-то спросит и расчитает услуги на 11 мес, а кто-то нет - и рассчитает на 12. не будет ли у КРУ вопросов потом к НАМ? понятно, что как считают участники - нас мало должно волновать, но не скажут, что мы так написали, что они аж посчитать не смогли? )))))


А какие услуги закупаете?


например, ТО лифтов. а что, ходите нам че-нить оказать?

#6:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011, 09:59
    —
yulyasha писал(а):
198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):
198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):
Подскажите, объявляем торги. Раскрытие будет в середине января, договор подписан, естественно, в начале февраля, зарегистрирован в серидине. Вот скажите, какой ставить срок выполнения услуг/поставки товаров - февраль-декабрь или январь-декабрь? можно, конечно поставить до конца 2012 года. но что рассчитывать Участникам - 11 мес. или 12?


Если вы переживаете только за себя - Заказчика то ставте - протягом 2012 року. (это лучше себя подстраховать)
Если переживаете за Учасника - то можете прописать 11 месяцев.
Тем более Учасник должен понимать что будет предстовлять услуги в период от подписания договора, если конечно у Вас не другая ситуация.


да, участник-то понимает, но вот может же быть так, что кто-то спросит и расчитает услуги на 11 мес, а кто-то нет - и рассчитает на 12. не будет ли у КРУ вопросов потом к НАМ? понятно, что как считают участники - нас мало должно волновать, но не скажут, что мы так написали, что они аж посчитать не смогли? )))))


А какие услуги закупаете?


например, ТО лифтов. а что, ходите нам че-нить оказать?


Нет, такие услуги не предоставляем.
Вы же в ДКТ обьем услуг указываете, следовательно и учасник будет расчитывать стоимость предложения исходя из ваших даных (вы сами должны указать 11 или 12 месяцев). И вопросов от КРУ, кто, как просчитал уже небудет.

#7:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011, 10:24
    —
198219dn писал(а):

Вы же в ДКТ обьем услуг указываете, следовательно и учасник будет расчитывать стоимость предложения исходя из ваших даных (вы сами должны указать 11 или 12 месяцев). И вопросов от КРУ, кто, как просчитал уже небудет.


в принципе, да. в одних торгах указан объем, до лифтов еще не дошли. будем писать кол-во месяцев

#8:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011, 10:28
    —
198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):
Подскажите, объявляем торги. Раскрытие будет в середине января, договор подписан, естественно, в начале февраля, зарегистрирован в серидине. Вот скажите, какой ставить срок выполнения услуг/поставки товаров - февраль-декабрь или январь-декабрь? можно, конечно поставить до конца 2012 года. но что рассчитывать Участникам - 11 мес. или 12?


Если вы переживаете только за себя - Заказчика то ставте - протягом 2012 року. (это лучше себя подстраховать)
Если переживаете за Учасника - то можете прописать 11 месяцев.
Тем более Учасник должен понимать что будет предстовлять услуги в период от подписания договора, если конечно у Вас не другая ситуация.

Метою Закону є забезпечення раціонального та ефективного використання державних коштів. ИМХО Вы должны в любом случае написать или "на протязі" или "до кінця" 2012 року. Далее работа Участников, пусть высчитывают когда может быть подписан договор, и предлаают свою цену.

#9:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 27 Дек 2011, 14:24
    —
Предыдущая тема распухла от информации - начинаем новую Smile

#10:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012, 15:52
    —
Jyrcom писал(а):
Предыдущая тема распухла от информации - начинаем новую Smile


Подскажите, пожалуйста. Объвили торги на услуги. Из-за прихоти вестника внесли изменение в Объвяление, пришлось и в ДКТ вносить. Продлили торги на 7 дней. Сейчас увеличивается объем услуги. Можем ли внести изменения в ДКТ? В объявлении прописывали объем, там изменить-то мы не можем. И если вносить в ДКТ изменения, продлевать ли еще раз на 7 дней?

#11:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012, 15:58
    —
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
Предыдущая тема распухла от информации - начинаем новую Smile


Подскажите, пожалуйста. Объвили торги на услуги. Из-за прихоти вестника внесли изменение в Объвяление, пришлось и в ДКТ вносить. Продлили торги на 7 дней. Сейчас увеличивается объем услуги. Можем ли внести изменения в ДКТ? В объявлении прописывали объем, там изменить-то мы не можем. И если вносить в ДКТ изменения, продлевать ли еще раз на 7 дней?

вносите измения в дкт и продлевайте срок подачи, в опубликрванном объявлении - вы уже ничего не поменяете, просто при подаче акцепта, инф-ии о рез-тах и др. в информации для оператора можете указать, что объемы закупки изменены согласно внесенных змин к дкт № такие-то от __ дата

#12:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012, 16:01
    —
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
Предыдущая тема распухла от информации - начинаем новую Smile


Подскажите, пожалуйста. Объвили торги на услуги. Из-за прихоти вестника внесли изменение в Объвяление, пришлось и в ДКТ вносить. Продлили торги на 7 дней. Сейчас увеличивается объем услуги. Можем ли внести изменения в ДКТ?

ага.
yulyasha писал(а):
В объявлении прописывали объем, там изменить-то мы не можем. И если вносить в ДКТ изменения, продлевать ли еще раз на 7 дней?
обязательно!
З.Ы. а вот с обьявлением о результатах нужно быть на чеку - ВДЗ может не принять обьявление о результатах с изменённым обьёмом.
З.Ы.Ы. смотрите не превысит ли новая ожидаемая сумма лимит, попадающий под международку. http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=49250&highlight=%EC%B3%E6%ED%E0%F0%EE%E4%ED%2A#49250

#13:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012, 16:02
    —
Absurdlana писал(а):
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
Предыдущая тема распухла от информации - начинаем новую Smile


Подскажите, пожалуйста. Объвили торги на услуги. Из-за прихоти вестника внесли изменение в Объвяление, пришлось и в ДКТ вносить. Продлили торги на 7 дней. Сейчас увеличивается объем услуги. Можем ли внести изменения в ДКТ? В объявлении прописывали объем, там изменить-то мы не можем. И если вносить в ДКТ изменения, продлевать ли еще раз на 7 дней?

вносите измения в дкт и продлевайте срок подачи, в опубликрванном объявлении - вы уже ничего не поменяете, просто при подаче акцепта, инф-ии о рез-тах и др. в информации для оператора можете указать, что объемы закупки изменены согласно внесенных змин к дкт № такие-то от __ дата

мы уже раз продлили на 7 дней. продлевать еще раз? Smile

#14:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012, 16:02
    —
yulyasha писал(а):

мы уже раз продлили на 7 дней. продлевать еще раз? Smile
однозначно (с новой даті раскрітия)!

#15:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012, 16:07
    —
[quote="yulyasha"][quote="Absurdlana"]
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
Предыдущая тема распухла от информации - начинаем новую Smile

мы уже раз продлили на 7 дней. продлевать еще раз? Smile

продлевать надо (моя точка зрения). Вносишь изменеия согласно ст. 23 ч. 2 - продлеваешь срок подачи, и так при каждом измениии

#16:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012, 16:37
    —
[quote="Absurdlana"][quote="yulyasha"]
Absurdlana писал(а):
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
Предыдущая тема распухла от информации - начинаем новую Smile

мы уже раз продлили на 7 дней. продлевать еще раз? Smile

продлевать надо (моя точка зрения). Вносишь изменеия согласно ст. 23 ч. 2 - продлеваешь срок подачи, и так при каждом измениии


Surprised ... и к концу года раскрытие. не приходит ни один участник и весело Smile

ладно. будем продлевать. а так не хотелось Surprised

#17:  Автор: tendersalgir СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012, 18:39
    —
Поделитесь своим мнением, пожалуйста! При закупке товара поступило предложение в ДКТ прописать требование, чтоб на момент раскрытия ПКТ цены за единицу товараони не превышали среднерыночные. На сколько это правомерно?

#18:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012, 21:09
    —
tendersalgir писал(а):
Поделитесь своим мнением, пожалуйста! При закупке товара поступило предложение в ДКТ прописать требование, чтоб на момент раскрытия ПКТ цены за единицу товараони не превышали среднерыночные. На сколько это правомерно?

Требование вполне правомерное, заказчик может включать в дкт те требования, которые считает необходимыми для предмета закупки и которые не противоречат закону. Если хотите прописать такие требования, вам в помощь методические рекомендации кру: там, кажись, были требовния к проверке на соответствие цен в ПКТ или договоре среднерыночным. Но заказчик может столкнуться с такими проблемами: 1) участники не захотят давать ему такие цены (особенно, если предметом закупки будет бензин) и потом минимум три месяца не менять цену, но есть на торги к нему просто не придут; 2) кто и чем будет подтверждать это соответствие - участник (дополнительные расходы на получение справок) или заказчик (тоже дополнительные расходы), это обязательно должно быть прописано в дкт.

#19:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012, 12:12
    —
Может быть вопрос и глупый, но не спросить не могу, так что сорри если что.
В мою бытность участника, помнится мне, что Заказчики более-менее внимательно смотрели на справку из Статистики участников на соответствие видов деятельности участников предмету закупки, т.е. если закупалась к примеру верхняя одежда, то в справке должно было быть ее производство.
Собственно вопрос - Будут ли Заказчики в течение 2012 года требовать/настоятельно рекомендовать справки из статистики с видами деятельности по новому КВЭД или в связи с тем, что в данный момент действуют оба КВЭДа старые коды также будут приниматься Заказчиками?

#20:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012, 12:56
    —
Masich писал(а):
Будут ли Заказчики в течение 2012 года требовать/настоятельно рекомендовать справки из статистики с видами деятельности по новому КВЭД или в связи с тем, что в данный момент действуют оба КВЭДа старые коды также будут приниматься Заказчиками?
Виды деятельности смотрим по Уставу. Справку со статистики скорее всего уберём, как лишний документ...

#21:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012, 16:31
    —
Опять сорри, но снова есть вопрос.
ст.23 Закона "Учасник, який отримав від замовника документацію конкурсних торгів, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз'ясненнями щодо документації конкурсних торгів"
Применяют ли Заказчики к запросам участников ч.2 ст.255 ГК Украины?

#22:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012, 16:43
    —
Masich писал(а):
Опять сорри, но снова есть вопрос.
ст.23 Закона "Учасник, який отримав від замовника документацію конкурсних торгів, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз'ясненнями щодо документації конкурсних торгів"
Применяют ли Заказчики к запросам участников ч.2 ст.255 ГК Украины?


Спросили Вы конечно интересно, я аж полез в кодекс искать, что это за часть такая Smile
Цитата:
Письмові заяви та повідомлення, здані до установи зв'язку до закінчення останнього дня строку, вважаються такими, що здані своєчасно.

И что Вы хотели в ответ услышать? Поймите, что к сожалению все зависит от уровня компетенции ККТ и, в первую очередь, Участника.
Если в последний день вечером (еще лучше в пятницу Smile ) конверт вкинуть, а потом возмущаться на тему почему это ККТ на рассмотрел запрос, это одно. А вот если сделать все тоже самое только еще предпринять меры по активному уведомлению ККТ о таком запросе, это уже согласитесь другое.

#23:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012, 16:45
    —
Masich писал(а):
Опять сорри, но снова есть вопрос.
ст.23 Закона "Учасник, який отримав від замовника документацію конкурсних торгів, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз'ясненнями щодо документації конкурсних торгів"
Применяют ли Заказчики к запросам участников ч.2 ст.255 ГК Украины?


Мы бы не ответили на такой запрос. К нам-то обратились позже, а за 10 дней они отправили, но нами получено не было. Тоже самое, что получить Конкурсное предложение через неделю после раскрытия, которое было отправлено за 2 дня до раскрытия

#24:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012, 17:06
    —
Masich писал(а):
Опять сорри, но снова есть вопрос.
ст.23 Закона "Учасник, який отримав від замовника документацію конкурсних торгів, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз'ясненнями щодо документації конкурсних торгів"
Применяют ли Заказчики к запросам участников ч.2 ст.255 ГК Украины?

Это тестироване на знание разьяснений Wink?
Цитата:
При цьому статтею 255 ЦК передбачається, що якщо строк встановлено для вчинення дії, вона може бути вчинена до закінчення останнього дня строку. У разі якщо ця дія має бути вчинена в установі, то строк спливає тоді, коли у цій установі за встановленими правилами припиняються відповідні операції.
Письмові заяви та повідомлення, здані до установи зв'язку до закінчення останнього дня строку, вважаються такими, що здані своєчасно.
Таким чином, для обчислення перебігу строків необхідно керуватися Цивільним кодексом України, який закріплює загальні положення щодо правильного обчислення строків та визначення початку перебігу строку, а також Законом, в якому визначаються строки, перебіг яких починається після настання певної події, з якою пов'язаний її початок. У такому разі перебіг строку починається з наступного дня після відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язаний її початок, та вважається першим днем для вчинення певної дії, яка має юридичне значення.

http://www.ua-tenders.com/legislation/explanations/228834/

#25:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 09:45
    —
Jyrcom писал(а):
Это тестироване на знание разьяснений Wink?


И в мыслях не было ничего подобного.
Просто интересно было .... тем более, что к примеру yulyasha несмотря на приведенные Вами разъяснения ничего бы участнику не ответила, т.е. Заказчики по разному "относятся" к ч.2 ст.255 ГК Украины.

to tendurion - согласен, что тут спорить? Прежде всего нужно быть человеком, а не формалистом, т.е. отправил запрос по почте=выполнил требования ДКТ/ГКУ, ну так и продублируй этот запрос факсом/мылом/телефоном.

#26:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 09:49
    —
Masich писал(а):
Jyrcom писал(а):
Это тестироване на знание разьяснений Wink?


И в мыслях не было ничего подобного..
Я шутил Smile
А на счёт человечности - у нас редко такая ситуация бывает, то мы её решаем путём внесения в ДКТ изменений собственным решением...

#27:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 11:14
    —
Masich писал(а):
Jyrcom писал(а):
Это тестироване на знание разьяснений Wink?


И в мыслях не было ничего подобного.
Просто интересно было .... тем более, что к примеру yulyasha несмотря на приведенные Вами разъяснения ничего бы участнику не ответила, т.е. Заказчики по разному "относятся" к ч.2 ст.255 ГК Украины.

to tendurion - согласен, что тут спорить? Прежде всего нужно быть человеком, а не формалистом, т.е. отправил запрос по почте=выполнил требования ДКТ/ГКУ, ну так и продублируй этот запрос факсом/мылом/телефоном.


а что еще делать? я не юрист, юристы наши особо в дела не вникают, особенно в такие "мелочи". Была ситуация, когда запрос (дата до раскрытия) пришел после раскрытия. Я ответила, что мол так и так, такого-то числа было раскрытие, по-этому высылать Вам документацию конкурсных торгов нет смысла.

Не правильно, да Rolling Eyes

#28:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 11:34
    —
yulyasha писал(а):
а что еще делать? я не юрист, юристы наши особо в дела не вникают, особенно в такие "мелочи". Была ситуация, когда запрос (дата до раскрытия) пришел после раскрытия. Я ответила, что мол так и так, такого-то числа было раскрытие, по-этому высылать Вам документацию конкурсных торгов нет смысла.

Не правильно, да Rolling Eyes


Мы несколько про разные вещи говорили, а именно:
Я о запросе Участника о разъяснениях ДКТ в соответствии со ст.23 Закона, а Вы, скорее всего, о запросе Участника о предоставлении самой ДКТ.
В Вашей ситуации, я бы наверное тоже ничего "вопрошающему" бы не дал, а написал письмо с обязательным указанием того, что ДКТ в соответствии с требованиями Закона о госзакупке была размещена для свободного доступа в мереже интернет там то и там то, торги (раскрытие) состоялись тогда то, прием ПКТ соответственно уже закончился и именно в связи с этим, с глубочайшим прискорбием вынуждены отказать "вопрошающему" в предоставлении ДКТ на состоявшиеся торги и рады будем видеть в следующий раз.

Кстати вопрос - Мне лично тяжело себе представить случай когда запрос на разъяснения который может/должен быть отправлен! почтой за 10 дней до окончания приема ПКТ придет после раскрытия, но ... вдруг в каком либо "усть-тараканске" почта работает из рук вон плохо ... все же интересно как быть в таком случае (для упрощения рассмотрения давайте условимся, что проблемы ДКТ осветленные в таком запросе довольно важны, а не "о неправильно расставленных в ДКТ запятых") ?

#29:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 11:50
    —
Masich писал(а):
yulyasha писал(а):
а что еще делать? я не юрист, юристы наши особо в дела не вникают, особенно в такие "мелочи". Была ситуация, когда запрос (дата до раскрытия) пришел после раскрытия. Я ответила, что мол так и так, такого-то числа было раскрытие, по-этому высылать Вам документацию конкурсных торгов нет смысла.

Не правильно, да Rolling Eyes


Мы несколько про разные вещи говорили, а именно:
Я о запросе Участника о разъяснениях ДКТ в соответствии со ст.23 Закона, а Вы, скорее всего, о запросе Участника о предоставлении самой ДКТ.
В Вашей ситуации, я бы наверное тоже ничего "вопрошающему" бы не дал, а написал письмо с обязательным указанием того, что ДКТ в соответствии с требованиями Закона о госзакупке была размещена для свободного доступа в мереже интернет там то и там то, торги (раскрытие) состоялись тогда то, прием ПКТ соответственно уже закончился и именно в связи с этим, с глубочайшим прискорбием вынуждены отказать "вопрошающему" в предоставлении ДКТ на состоявшиеся торги и рады будем видеть в следующий раз.

Кстати вопрос - Мне лично тяжело себе представить случай когда запрос на разъяснения который может/должен быть отправлен! почтой за 10 дней до окончания приема ПКТ придет после раскрытия, но ... вдруг в каком либо "усть-тараканске" почта работает из рук вон плохо ... все же интересно как быть в таком случае (для упрощения рассмотрения давайте условимся, что проблемы ДКТ осветленные в таком запросе довольно важны, а не "о неправильно расставленных в ДКТ запятых") ?


не, не, не. если запрос о разъяснениях, тогда другое дело. Пришло за 3 дн до раскрытия - а отправлено раньше - вопрос. Хотя мы бы все равно, скорее всего, его послали гулять.

#30:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 11:58
    —
yulyasha писал(а):
Пришло за 3 дн до раскрытия - а отправлено раньше - вопрос. Хотя мы бы все равно, скорее всего, его послали гулять.


Ув. Ravilmamedovа на Вас не хватает Very Happy , он бы Вам "погулял". Twisted Evil

#31:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Янв 2012, 12:02
    —
Masich писал(а):
yulyasha писал(а):
Пришло за 3 дн до раскрытия - а отправлено раньше - вопрос. Хотя мы бы все равно, скорее всего, его послали гулять.


Ув. Ravilmamedovа на Вас не хватает Very Happy , он бы Вам "погулял". Twisted Evil


к счастью, я с такими Участниками практически не сталкивалась. была пара шустрых, но они быстро поняли, кто такой Заказчик, и что шутить с ним не рекомендуется.
Ну а вообще ситуация да, спорная.

#32:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 16 Янв 2012, 13:15
    —
Добрий день, скажіть будьласка: ми проводемо відкриті торги на закупівлю вугілля. В нашій ЗДКТ прописана марка вугілля ДГ.Замовник надіслав запит на розяснення щодо конкретної марки, я розписала марки ДГрО-200 та ДГО-25-50.Питання: чі небуде нам притензій до ЗДКТ, що там прописана загальна марка?

#33:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 09:50
    —
pologicrl писал(а):
Добрий день, скажіть будьласка: ми проводемо відкриті торги на закупівлю вугілля. В нашій ЗДКТ прописана марка вугілля ДГ.Замовник надіслав запит на розяснення щодо конкретної марки, я розписала марки ДГрО-200 та ДГО-25-50.Питання: чі небуде нам притензій до ЗДКТ, що там прописана загальна марка?


Думаю, что не должно быть. Другой вопрос, что какая-то из этих марок дешевле, по-этому участники будут предлагать, скорее всего именно ее. А вот Ваш ответ Запит, возможно, должен склонить Вас на внесение изменений в документацию в плане конкретизации марки

#34:  Автор: irusik СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 10:09
    —
yulyasha писал(а):
pologicrl писал(а):
Добрий день, скажіть будьласка: ми проводемо відкриті торги на закупівлю вугілля. В нашій ЗДКТ прописана марка вугілля ДГ.Замовник надіслав запит на розяснення щодо конкретної марки, я розписала марки ДГрО-200 та ДГО-25-50.Питання: чі небуде нам притензій до ЗДКТ, що там прописана загальна марка?


Думаю, что не должно быть. Другой вопрос, что какая-то из этих марок дешевле, по-этому участники будут предлагать, скорее всего именно ее. А вот Ваш ответ Запит, возможно, должен склонить Вас на внесение изменений в документацию в плане конкретизации марки


Я считаю, что Вы как заказчик, поступили неверно, нельзя писать две разных марки угля и предлагать учасникам выбырать любую, на их выбор...
Это уже нарушение, Вам нужно внести изменения в ДКТ, где вы должны указать конкретную марку угля.

#35:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:00
    —
irusik писал(а):
...должны указать конкретную марку угля.
А не будет ли это нарушение, так сказать .. дискриминация..
Нам на курсах говорили, что если необходимо указывать конкретный вид продукта, то в обязательном порядке необходимо прописывать " або еквівалент"

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".

#36:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:02
    —
Sagittarius писал(а):
irusik писал(а):
...должны указать конкретную марку угля.
А не будет ли это нарушение, так сказать .. дискриминация..
Нам на курсах говорили, что если необходимо указывать конкретный вид продукта, то в обязательном порядке необходимо прописывать " або еквівалент"

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

#37:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:03
    —
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):
irusik писал(а):
...должны указать конкретную марку угля.
А не будет ли это нарушение, так сказать .. дискриминация..
Нам на курсах говорили, что если необходимо указывать конкретный вид продукта, то в обязательном порядке необходимо прописывать " або еквівалент"

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?


нужно указать, по каким параметрам может быть эквивалент, не мельче, не крупнее, не золистее

#38:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:08
    —
teona писал(а):
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):
irusik писал(а):
...должны указать конкретную марку угля.
А не будет ли это нарушение, так сказать .. дискриминация..
Нам на курсах говорили, что если необходимо указывать конкретный вид продукта, то в обязательном порядке необходимо прописывать " або еквівалент"

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?


нужно указать, по каким параметрам может быть эквивалент, не мельче, не крупнее, не золистее


Если необходимо для производства или для работы определенный товар (уголь определенной марки или топливо) то эквивалент может и не подойти.
А как Вы сможете описать к примеру эквивалент бензина А-95?
Есть товары которые эквивалент не может заменить или при использовании его может нарушется производство, работа, привести к поломке оборудования и.тд.


Последний раз редактировалось: 198219dn (17 Янв 2012, 11:10), всего редактировалось 1 раз

#39:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:08
    —
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А-76 не есть аналогом А-95. И это в ДСТУ прописано . А написать "або еквівалент" желательно. Так же как ссылка на конкретное ТУ и даже ГОСТ должна (желательна) сопровождаться этой фразой..

#40:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:11
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):

На мой взгляд необходимо в ДКТ указать ту марку, которая нужна и дописать "или эквивалент".


А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А-76 не есть аналогом А-95. И это в ДСТУ прописано . А написать "або еквівалент" желательно. Так же как ссылка на конкретное ТУ и даже ГОСТ должна (желательна) сопровождаться этой фразой..


Аналогом не является, а вот эквивалентом является (только качество хуже - актановое число меньше), а ссыслка на ТУ или ГОСТ - это также конкретизация товара.


Последний раз редактировалось: 198219dn (17 Янв 2012, 11:12), всего редактировалось 1 раз

#41:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:12
    —
198219dn писал(а):
А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А я бензин не покупаю Embarassed пока...
А так Jyrcom прав, у этих двух марок бензина разные технические данные.

#42:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:13
    —
198219dn писал(а):

А как Вы сможете описать к примеру эквивалент бензина А-95?

нырнул в ГОСТ и тап определил разницу в характеристиках. Нашел паспорт (сертификат качества) и вперёд разделять пшено от гречки Smile (это не о бензине если что)
198219dn писал(а):
Есть товары которые эквивалент не может заменить или при использовании его может нарушеться производство, работа, привести к поломке оборудования и.тд.
Вы все товары знаете? А вдруг выпустили такой товар или даже лучше, а о нём ни Заказчик ни проектные институты и т.д. не знали. А он лучше и дешевле может быть Cool

Последний раз редактировалось: Jyrcom (17 Янв 2012, 11:15), всего редактировалось 1 раз

#43:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:14
    —
Sagittarius писал(а):
198219dn писал(а):
А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А я бензин не покупаю Embarassed пока...
А так Jyrcom прав, у этих двух марок бензина разные технические данные.


Но по тех данным и составу могут считатьсч эквивалентом.

#44:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:16
    —
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):
198219dn писал(а):
А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А я бензин не покупаю Embarassed пока...
А так Jyrcom прав, у этих двух марок бензина разные технические данные.


Но по тех данным и составу могут считатьсч эквивалентом.
Как? Эквивалент — «равнозначный», «равноценный» Чем равнозначный А-76 к А-95?
"Еквівалент (рос. эквивалент, англ. equivalent, нім. Äquivalent n) – предмет або кількість, що відповідає ін. предметам або кількостям, може замінювати або виражати їх"

#45:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:20
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):

А как Вы сможете описать к примеру эквивалент бензина А-95?

нырнул в ГОСТ и тап определил разницу в характеристиках. Нашел паспорт (сертификат качества) и вперёд разделять пшено от гречки Smile
198219dn писал(а):
Есть товары которые эквивалент не может заменить или при использовании его может нарушеться производство, работа, привести к поломке оборудования и.тд.
Вы все товары знаете? А вдруг выпустили такой товар или даже лучше, а о нём ни Заказчик ни проектные институты и т.д. не знали. А он лучше и дешевле может быть Cool


Товары я не все знаю. Вы сначала попробуйте на практике вместо нужной марки товара (уголь или бензин) закупить эквивалент, а потом много о себе и комитете нового узнаете (также может привести это с приостоновке производства, работы предприятия).

#46:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:22
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
Sagittarius писал(а):
198219dn писал(а):
А как Вы бензин закупаете? Указываете А-95 или эквивалент?
И вам предложат А-76 и куда Вы его зальете?

А я бензин не покупаю Embarassed пока...
А так Jyrcom прав, у этих двух марок бензина разные технические данные.


Но по тех данным и составу могут считатьсч эквивалентом.
Как? Эквивалент — «равнозначный», «равноценный» Чем равнозначный А-76 к А-95?
"Еквівалент (рос. эквивалент, англ. equivalent, нім. Äquivalent n) – предмет або кількість, що відповідає ін. предметам або кількостям, може замінювати або виражати їх"


Как Вы упомянули ранее просмотрите тех паспорта, сертификаты и сравните (и увидите могут они являтся эквивалентом или нет).


Последний раз редактировалось: 198219dn (17 Янв 2012, 11:26), всего редактировалось 2 раз(а)

#47:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:25
    —
198219dn писал(а):

Товары я не все знаю. Вы сначала попробуйте на практике вместо нужной марки товара (уголь или бензин) закупить эквивалент, а потом много о себе и комитете нового узнаете (также может привести это с приостоновке производства, работы предприятия).

Честно? 5 лет уже пробую. У строителей диапазон закупок большой. Понятно, что по бензину (не знаю как по углю) эта фраза скорее попытка угодить проверяющим. Но на практике достаточно было примеров, когда желали закупить один товар, а оказалось что есть и лучше и дешевле.

#48:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:27
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):

Товары я не все знаю. Вы сначала попробуйте на практике вместо нужной марки товара (уголь или бензин) закупить эквивалент, а потом много о себе и комитете нового узнаете (также может привести это с приостоновке производства, работы предприятия).

Честно? 5 лет уже пробую. У строителей диапазон закупок большой. Понятно, что по бензину (не знаю как по углю) эта фраза скорее дань моде и попытка угодить проверяющим. Но на практике достаточно было примеров, когда желали закупить один товар, а оказалось что есть и лучше и дешевле.


Я с Вами согласен, может быть и лучше товар, но есть такие виды товара которые очень сложно заменить эквивалентом.

#49:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:34
    —
Могут быть котельни, печи (какой-либо марки), которые могут работать с определенным видом топлива (уголь, печное топливо, мазут, бензин и т.д.).

#50:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 11:36
    —
198219dn писал(а):

Я с Вами согласен, может быть и лучше товар, но есть такие виды товара которые очень сложно заменить эквивалентом.
Однозначно есть Drinks or Beer Просто часто закупка товара производится "по памяти" или "по проекту 1990 года". Заставить технарей шевелиться трудно - "в проекте написано" или "ми вже робили з цим матеріалом - він класний!"
Тогда, проведя самостоятельно анализ, делаю выводы как прописывать требования в характеристиках.
198219dn писал(а):
Могут быть котельни, печи (какой-либо марки), которые могут работать с определенным видом топлива (уголь, печное топливо, мазут, бензин и т.д.).

Ага. В жигуль тоже желательно заливать масло производства завода в Тольятти. Cool А льют и камазовское (хуже едет) и импотное (реже менять нада - больший пробег, в итоге дешевле получается Smile
В 2008 году даже по бензину возили меня проверяющие из-за отсутствия фраз "або еквівалент" Evil or Very Mad

#51:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 12:27
    —
бензин А-95 або эквивалент
Густина при температурі +20С, кг/м3 в межах: 740-780
Октанове число - не менше - 95,0

а так как к этому описанию подходит только а-95, то мы его только у купим

#52:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 12:33
    —
teona писал(а):
бензин А-95 або эквивалент
Густина при температурі +20С, кг/м3 в межах: 740-780
кгм... этому критерию и 98-й бенз подходит, а его не каждая машинка кушает Smile

#53:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 12:33
    —
teona писал(а):
бензин А-95 або эквивалент
Густина при температурі +20С, кг/м3 в межах: 740-780
Октанове число - не менше - 95,0

а так как к этому описанию подходит только а-95, то мы его только у купим


Правильно Вы сослались на тех характеристики определенной марки товара, где эквивалент не предусмотрен (тоесть вы просто описали А-95, а не эквивалент). Получилось масло масленное)))
Также Вы можете сослаться на тех характаристики определенной марки угля и тоже эквивалента у Вас не получиться.


Последний раз редактировалось: 198219dn (17 Янв 2012, 12:35), всего редактировалось 1 раз

#54:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 12:35
    —
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
бензин А-95 або эквивалент
Густина при температурі +20С, кг/м3 в межах: 740-780
кгм... этому критерию и 98-й бенз подходит, а его не каждая машинка кушает Smile


ну значит, если наша машина его кушать не будет, то допишем не более 98.
ПС: а 98 дороже 95?

#55:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 12:37
    —
teona писал(а):
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
бензин А-95 або эквивалент
Густина при температурі +20С, кг/м3 в межах: 740-780
кгм... этому критерию и 98-й бенз подходит, а его не каждая машинка кушает Smile


ну значит, если наша машина его кушать не будет, то допишем не более 98.
ПС: а 98 дороже 95?


Поэтому если некаждая машина кушает 98 то нет смысла в бензине указывать эквивалент.

#56:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 12:47
    —
Jyrcom писал(а):
Ага. В жигуль тоже желательно заливать масло производства завода в Тольятти. Cool А льют и камазовское (хуже едет) и импотное (реже менять нада - больший пробег, в итоге дешевле получается Smile
В 2008 году даже по бензину возили меня проверяющие из-за отсутствия фраз "або еквівалент" Evil or Very Mad


На счет масла намного проще)))

#57:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 12:53
    —
198219dn писал(а):

Поэтому если некаждая машина кушает 98 то нет смысла в бензине указывать эквивалент.

198219dn писал(а):


На счет масла намного проще)))


Выводы:
1.Бензин - не удачный пример. хватит его мусолить Smile
2.За отсутсвие "або еквивалент" тоже могут нервы потрепать.
3. да здравствуют госзакупки! Very Happy

#58:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 13:30
    —
Скажите, ну какие притензии, я же роспиасла всем учасникам нужную нам марку

#59:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 13:39
    —
И более того наше розяснение разместила на веб-портале

#60:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 15:00
    —
Скажите как нам поступить.В прошлом году у нас был договор на уголь, но под тендер он не попал, срок договора у нас закончился и в нас идут откритые торги на уголь, что делать?

#61:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012, 15:07
    —
pologicrl писал(а):
Скажите как нам поступить.В прошлом году у нас был договор на уголь, но под тендер он не попал, срок договора у нас закончился и в нас идут откритые торги на уголь, что делать?


Уточните смысл вопроса.
А так следует проводить торги, закл. договор.

#62:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 18 Янв 2012, 08:30
    —
Скажите пожалуйста: в прошлом году мы заключали договор на уголь,срок договору уже закончился,договор под тендер не попадал, а сейчас мы проводим откритые торги на уголь,но как нам быть можем ли мы заключить разовый договор?

#63:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 18 Янв 2012, 08:58
    —
pologicrl писал(а):
Скажите пожалуйста: в прошлом году мы заключали договор на уголь,срок договору уже закончился,договор под тендер не попадал, а сейчас мы проводим откритые торги на уголь,но как нам быть можем ли мы заключить разовый договор?


Если у Вас выделенно средств более 100 тыс. на новую закупку (кредиторка не учитываеться), тогда только договор после процедуры торгов.

Но если сильно надо пробуйте закл. договор до
100 тыс., договаривайтесь с казной на регистрацию (если платежи идут через казначейство) - это все на Вашу ответственность. Но так лучше не делать.

#64:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 19 Янв 2012, 15:54
    —
Чего-то я сомневаюсь. На следующей неделе раскрытие. Можно ли сегодня внести изменения в ДКТ и продлить срок подачи документов на 7 дн (календарных?). Ограничений же по срокам внесения изменений в ДКТ нет?

#65:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Янв 2012, 15:58
    —
yulyasha писал(а):
Чего-то я сомневаюсь. На следующей неделе раскрытие. Можно ли сегодня внести изменения в ДКТ и продлить срок подачи документов на 7 дн (календарных?). Ограничений же по срокам внесения изменений в ДКТ нет?
Можно.

#66:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 19 Янв 2012, 16:00
    —
Sagittarius писал(а):
yulyasha писал(а):
Чего-то я сомневаюсь. На следующей неделе раскрытие. Можно ли сегодня внести изменения в ДКТ и продлить срок подачи документов на 7 дн (календарных?). Ограничений же по срокам внесения изменений в ДКТ нет?
Можно.


спс

#67:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Янв 2012, 13:21
    —
Может кто то сталкивался... В ДКТ указан Бензин А-80. Два учасника подали предложение на А-76. Как технически правильно обосновать. что это впринцепе одно и тоже. Победителем выходит третий учасник, в которого А-80. Но если не обосновать, то получается, что два предложения надо отклонять и соответственно отменять торги. А этого не хотелось бы....

#68:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 20 Янв 2012, 13:26
    —
По ДСТУ поройся. в принципе єто одно и тоже, только разные способы испытания:"3.1 Залежно від октанового числа встановлено такі марки автомобільних бензинів: А-76 - з октановим числом за моторним методом не менше 76; А-80 —-з октановим числом за дослідним методом не менше 80;"
Это ДСТУ 4063-2001 Бензини автомобільні посмотри

#69:  Автор: Lihtina СообщениеДобавлено: 24 Янв 2012, 11:54
    —
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли отправлять почтой печатную версию ДКТ на Воровского,22.???

#70:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 24 Янв 2012, 12:00
    —
Lihtina писал(а):
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли отправлять почтой печатную версию ДКТ на Воровского,22.???
Почитайте http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2607&start=0

#71:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012, 15:22
    —
Скажите пожалуйста, у нас закупка угля, а какие именно мы должны требовать докуманты от учасника?

#72: открытые торги Автор: inga1983 СообщениеДобавлено: 27 Янв 2012, 10:47
    —
подскажите пожалуйста, мы проводим торги на закупку угля, в ДКТ нужно указывать марку угля или это являеться дискриминационным условием?

#73:  Автор: irusik СообщениеДобавлено: 27 Янв 2012, 10:52
    —
Обязательно нужно указівать марку и фракцию

#74:  Автор: lesnik1 СообщениеДобавлено: 01 Фев 2012, 13:41
    —
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь делал документацию по услугам железной дороги по перевозке груза. Если кто делал скиньте пожалуйста ссылку. Very Happy

#75:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Фев 2012, 13:45
    —
lesnik1 писал(а):
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь делал документацию по услугам железной дороги по перевозке груза. Если кто делал скиньте пожалуйста ссылку. Very Happy
Судя по всему это только продолжение вот этой http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=3074 темы? Там есть и ответ на Ваш вопросSmile

#76:  Автор: krimka СообщениеДобавлено: 01 Фев 2012, 17:52
    —
Отправили из кабинета замовника ДКТ. В течении суток не было ответа и следом отправили по электронке. Через 1,5 суток в кабинете появилась запись "Принято", а по электронке пришел ответ, что обработка документа прекращена в связи с тем, что такой документ уже есть. Можно ли это расценивать так, что ДКТ будет по любому опубликована? Получается, что если отправляем документ из кабинета, то дублировать по электронке не надо. А если так долго обрабатывают информацию, то сидеть и ждать? У кого какой опыт?

#77:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Фев 2012, 17:55
    —
krimka писал(а):
Можно ли это расценивать так, что ДКТ будет по любому опубликована? Получается, что если отправляем документ из кабинета, то дублировать по электронке не надо. А если так долго обрабатывают информацию, то сидеть и ждать? У кого какой опыт?
По началу тоже дублировали, потом стал отправлять только из кабинета заказчика.

#78:  Автор: Svetlanapl СообщениеДобавлено: 28 Фев 2012, 12:20
    —
Подскажите, пожалуйста. В ДКТ просят предоставить проект договора. Вопрос можем ли мы написать что вид договорной цены динамичная и в смете тоже или она должна быть твердой.В ДКТ это не указано.Есть ли какой-то норматив по этому поводу?

#79:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 28 Фев 2012, 16:02
    —
Svetlanapl писал(а):
Подскажите, пожалуйста. В ДКТ просят предоставить проект договора. Вопрос можем ли мы написать что вид договорной цены динамичная и в смете тоже или она должна быть твердой.В ДКТ это не указано.Есть ли какой-то норматив по этому поводу?


Посмотрите ст.40 Закона

#80:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 28 Фев 2012, 20:56
    —
198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):

может быть, есть смысл требовать у участников вместе с бумажной ведомостью цен и электронную? легче будет весь перечень выписать Smile


Можно, только наверное диск (дискета, флешка, жесткий диск или др. носители эл. информации) должен будет быть сшит с документами в предложении Laughing
А потом еще захотят проверить эти эл. носители, что это не подделки пиратские (а сертифицированный товар) Razz

Вопрос созревал давно... Суть в чём. Для оценки ПКТ Участников раздаётся по службам для детального анализ и выводов о наличии/отсутствии ошибок. Чтобы не "залистывать" оригиналы для оценки ПКТ используются копии документов. Часто Заказчики сами себе светят, часто возлагают эту обязанность на Участников в виде конверта "копии". Сейчас эти необходимость этих "копий" возростает в связи с "мониторингами" и "запросами". Вот и вопрос - может вместо конверта "копии" требовать у Участников электронную (отсканированную) версию ПКТ? Хоть в формате *pdf or *jpeg?

#81:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 28 Фев 2012, 21:12
    —
Jyrcom писал(а):
Вот и вопрос - может вместо конверта "копии" требовать у Участников электронную (отсканированную) версию ПКТ? Хоть в формате *pdf or *jpeg?


а что если копия не соответствует оригиналу? так же, как и электронная версия. и опять же, по опыту скажу, проблема, когда нет эл.копии - отклонять, не отклонять...

#82:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 28 Фев 2012, 21:50
    —
yulyasha писал(а):
и опять же, по опыту скажу, проблема, когда нет эл.копии - отклонять, не отклонять...

Протокольно (один раз на все случаи) принять решение - требовать копии ПКТ. Несоответствие копий оригиналам не является поводом для отклонения. Или непредоставление этих копий тоже не повод для отлонения.
yulyasha писал(а):

а что если копия не соответствует оригиналу? так же, как и электронная версия.
найти несоответствие не сложно... сложнее светить на все проверки прошитую ПКТ.

#83:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Фев 2012, 08:43
    —
Jyrcom писал(а):
Протокольно (один раз на все случаи) принять решение - требовать копии ПКТ. Несоответствие копий оригиналам не является поводом для отклонения. Или непредоставление этих копий тоже не повод для отлонения.
yulyasha писал(а):

а что если копия не соответствует оригиналу? так же, как и электронная версия.
найти несоответствие не сложно... сложнее светить на все проверки прошитую ПКТ.

А это мысль..

#84:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 29 Фев 2012, 08:51
    —
Jyrcom писал(а):

Протокольно (один раз на все случаи) принять решение - требовать копии ПКТ. При этом установить для себя - несоответствие копий оригиналм не является поводом для отклонения. Или непредоставление этих копий тоже не повод для отлонения.

Confused А законные основания? А если не дают - отклонять?
ЗЫ. Тогда уже можно подойти со вкусом и размахом - и требовать нотариально заверенную копию ПКТ.... По экземпляру для каждого интересующегося органа Razz

#85:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Фев 2012, 08:54
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):

Протокольно (один раз на все случаи) принять решение - требовать копии ПКТ. При этом установить для себя - несоответствие копий оригиналм не является поводом для отклонения. Или непредоставление этих копий тоже не повод для отлонения.

Confused А законные основания? А если не дают - отклонять?
ЗЫ. Тогда уже можно подойти со вкусом и размахом - и требовать нотариально заверенную копию ПКТ.... По экземпляру для каждого интересующегося органа Razz
Так, вроде, и не утверждалось, об обязательной подаче.

#86:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Фев 2012, 09:12
    —
Flegmat писал(а):

Confused А законные основания? А если не дают - отклонять?

Jyrcom писал(а):

Протокольно (один раз на все случаи) принять решение - требовать копии ПКТ. При этом установить для себя - несоответствие копий оригиналм не является поводом для отклонения. Или непредоставление этих копий тоже не повод для отлонения.

Добавлю. У нас не всегда и копии конвертов приносят и это небыло поводом для отклонения.

#87:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 29 Фев 2012, 12:13
    —
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
и опять же, по опыту скажу, проблема, когда нет эл.копии - отклонять, не отклонять...

Протокольно (один раз на все случаи) принять решение - требовать копии ПКТ. Несоответствие копий оригиналам не является поводом для отклонения. Или непредоставление этих копий тоже не повод для отлонения.
yulyasha писал(а):

а что если копия не соответствует оригиналу? так же, как и электронная версия.
найти несоответствие не сложно... сложнее светить на все проверки прошитую ПКТ.


а мы расшиваем, когда копии делаем Shocked

#88:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 29 Фев 2012, 12:28
    —
teona писал(а):

а мы расшиваем, когда копии делаем Shocked


как это? Shocked а как докажете, что она была прошита?

#89:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 29 Фев 2012, 12:30
    —
teona писал(а):

а мы расшиваем, когда копии делаем Shocked

А вот это оччень зря...

#90:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 29 Фев 2012, 14:41
    —
Flegmat писал(а):
teona писал(а):

а мы расшиваем, когда копии делаем Shocked

А вот это оччень зря...


тогда, как уже писали, на это дело (копирование документов) нужен еще один человек. когда товары или услуги - пакет документов терпимый, ну а при работах - это ж кошмар

#91:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 29 Фев 2012, 15:32
    —
teona писал(а):

тогда, как уже писали, на это дело (копирование документов) нужен еще один человек. когда товары или услуги - пакет документов терпимый, ну а при работах - это ж кошмар

Дача показаний под протокол о том кто, когда, при каких обстоятельствах, с какой преступной целью (совершить подлог недостающего или "потерять" имеющееся) и в чьих интересах - расшивал ПКТ, равно как и грамотное использование этого протокола ушлым следаком ИМХО, более тянет на это определение. Smile

#92:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 09:22
    —
Добрий день, допоможіть будь ласка ми вперше розпочинаємо торги із забезпеченням, всі говорять, що найкраще прописати банківську гарантію. В мене голова іде обертом, допоможіть - не можу все прсавильно прописати все в ДКТ.

#93:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 09:31
    —
pologicrl писал(а):
Добрий день, допоможіть будь ласка ми вперше розпочинаємо торги із забезпеченням, всі говорять, що найкраще прописати банківську гарантію. В мене голова іде обертом, допоможіть - не можу все прсавильно прописати все в ДКТ.
Вам лучше скачать с Портала несколько документаций с гарантией. там их полно.

#94:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 12:13
    —
Очередной головняк Razz Нужно закупить профиль металопластикові для производства окон. Но для полного производства єтот профиль нужно закупать в комплекте с металическими изделиями , которые идут по разным кодам:
- алюминиевые профиля - один код
- крепления (метизы) - ещё один код. и т.д.
Как это всё закупить в комплекте? Скачал пару ДКТ, так там солидные организации закупают всё одним тендером "Матеріали будівельні з пластмас , код за ДК 016-97 (25.23.1)" даже замки включая в закупку...
Я считаю, что это не павильно. Но логично. Так как закупив профиль определённого производителя, мы должны закупить и всё остальное того же производителя. А узнать марку (производителя) профиля мы можем только после раскрытия...

#95:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 12:39
    —
Я вибачаюсь,але скачати ДКТ с порталу я неможу, адже ми замовники, а неучасники

#96:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 12:45
    —
pologicrl писал(а):
Я вибачаюсь,але скачати ДКТ с порталу я неможу, адже ми замовники, а неучасники
зареєструйтесь як Учасник - раз. В пошукових системах введіть назву Вашого предмету закупівлі з кодом або просто "документація конкурсних торгів гарантія" і насолоджуючись кавою вивчайтеSmile

#97:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 12:54
    —
Jyrcom писал(а):
Очередной головняк Razz Нужно закупить профиль металопластикові для производства окон. Но для полного производства єтот профиль нужно закупать в комплекте с металическими изделиями , которые идут по разным кодам:
- алюминиевые профиля - один код
- крепления (метизы) - ещё один код. и т.д.
Как это всё закупить в комплекте? Скачал пару ДКТ, так там солидные организации закупают всё одним тендером "Матеріали будівельні з пластмас , код за ДК 016-97 (25.23.1)" даже замки включая в закупку...
Я считаю, что это не павильно. Но логично. Так как закупив профиль определённого производителя, мы должны закупить и всё остальное того же производителя. А узнать марку (производителя) профиля мы можем только после раскрытия...

А не можна закупити, як послугу, чи ви їх самі будете потім виготовляти?

#98:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 13:05
    —
irka писал(а):

А не можна закупити, як послугу, чи ви їх самі будете потім виготовляти?
У нас свій цех по виробництву. фурнітуру (замки, навіси) і профіль ми закуповуємо окремо - вони незалежні друг від друга. головне якість. а ось алюмінієві профілі, ущільнювачі гумові, метизи спеціального призначення неможливо закупити окремо - уніфікацією тут і не пахне. В кожного виробника свої форми.

#99:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 13:07
    —
Jyrcom, а то, что в комплекте и с другими кодами - выходит за беспроцедурные пороги?
В смысле - по каждому из кодов?

#100:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 13:09
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom, а то, что в комплекте и с другими кодами - выходит за беспроцедурные пороги?
В смысле - по каждому из кодов?
та в том то и дело... эти кода пересекаются с остальными крупными закупками.
Не проблема была бы и 5 торгов провести, комплектующие описать сможем только после того как заключим договор на профиль, а это ещё + 2 месяца...
Порывшись в инете нашел кучу ДКТ, но везде закупается всё скопом. Как пример:
Но я в такой футбол не верю - нельзя так. Да и код в этом примере касается больше всякой металической (алюминиевой) фурнитуры, но никак не пластмасовых изделий.


Последний раз редактировалось: Jyrcom (02 Мар 2012, 14:19), всего редактировалось 3 раз(а)

#101:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 13:14
    —
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
Jyrcom, а то, что в комплекте и с другими кодами - выходит за беспроцедурные пороги?
В смысле - по каждому из кодов?
та в том то и дело...

В сторону торгов на основное и ЗОУ на дополнительное согласно:
Цитата:

відсутності конкуренції (у тому числі з технічних причин) на товари, роботи чи послуги, які можуть бути поставлені, виконані чи надані тільки певним постачальником (виконавцем), за відсутності при цьому альтернативи;


и\или

Цитата:
потреби здійснити додаткову закупівлю у того самого постачальника з метою уніфікації, стандартизації або забезпечення сумісності з наявними товарами, технологіями, роботами або послугами, якщо заміна попереднього постачальника (виконавця робіт, надавача послуг) може призвести до несумісності або виникнення проблем технічного характеру, пов'язаних з експлуатацією та обслуговуванням;

не думали?

#102:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 13:23
    —
Flegmat писал(а):

не думали?
спасибо. думал. но конкуренция то тут есть как раз. не понятно кого под ЗОУ подтянуть. Допустим (описываю реальную ситуацию) покупаем профиль Рехау по открытым торгам. На торги прийдёт 3-4 фирмы. Одного (с самой лучшей ценой) отклоняем по весомым причинам и акцептируем следующего по цене. Вопрос - как этого победителя подтянуть под ЗОУ, если есть и дешевле предложение?
З.Ы. Flegmat, гляньте ДКТ в предыдущем моём посте. Не верю что так правильно Smile

#103:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 13:48
    —
Я понял. Предметы закупки явно конкурентного рынка.
Jyrcom писал(а):
та в том то и дело... эти кода пересекаются с остальными крупными закупками.

Тут проблемы не вижу - Вы же тогда не дробите с целью ухода под пороги.

Jyrcom писал(а):
Не проблема была бы и 5 торгов провести, комплектующие описать сможем только после того как заключим договор на профиль, а это ещё + 2 месяца...

А как Вам такой вариант:
1. Объявляете на основной предмет
2. Через неделю (как менее рисковый но более долгий вариант - 2-3) - объявлете торги по всем остальным позициям.
3. После раскрытия, определив победителя (как как менее рисковый но более долгий вариант - после акцепта и\или подписания договора) по основному - вносите изменения во второй эшелон в части уточнения предмета закупки (в части обязательной совместимости с закупленным).
В более рисковом варианте разница по договорам в 2 недели, в менее - до месяца.

Jyrcom писал(а):
Порывшись в инете нашел кучу ДКТ, но везде закупается всё скопом. Как пример:
Но я в такой футбол не верю - нельзя так. Да и код в этом примере касается больше всякой металической (алюминиевой) фурнитуры, но никак не пластмасовых изделий.

ИМХО, логичный но не соответствующий Закону подход. ЗЫ. предметы закупок что у Вас, что в примере мне далеки. Smile

#104:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 14:01
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
Не проблема была бы и 5 торгов провести

А как Вам такой вариант:
Этот алгоритм я и предлагаю выше, но не понимают керовныки, как это нальзя закупить так как в примереSmile

Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
Порывшись в инете нашел кучу ДКТ

ИМХО, логичный но не соответствующий Закону подход.

Мало того - нашел повидомлення участникам о результатах тех торгов, то цены за еденицу не нашел (написано: п.5,3 - Ціна - 50 найменуваньLaughing ). Может в коммерческом предложении только сумма ставилась, а содержимое описывалось в тех.задании? Сомнительный и такой подход...
Flegmat писал(а):
ЗЫ. предметы закупок что у Вас, что в примере мне далеки. Smile
так Мизантроп или всё таки филантроп? Smile

Последний раз редактировалось: Jyrcom (02 Мар 2012, 14:33), всего редактировалось 1 раз

#105:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 14:14
    —
Jyrcom писал(а):
так Мизантроп или всё таки филантроп? Smile

Помните, как в анекдоте:
Цитата:
"- Девочка, ты что - не любишь этих милых котят и щеночков?
- Дядя, я и людей как-то не очень..."

Smile

#106:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 14:22
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
так Мизантроп или всё таки филантроп? Smile

Помните, как в анекдоте:
Цитата:
"- Девочка, ты что - не любишь этих милых котят и щеночков?
- Дядя, я и людей как-то не очень..."

Smile

а как же Very Happy
Вот это высадился. вместо скопиовать ссылку нажал на "как изображение рабочего стола". закрываю страничку с форумом, а с монитора на меня девочка вот та скалится Laughing Laughing Laughing

#107:  Автор: pasprutt211 СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 07:54
    —
Допустили глупейшую оплошность,понадеявшись друг на друга..

После размещения объявления "О проведении процедуры закупки(открытые торги)"на сайте УО...не разместили ДКТ...а до вскрытия ПКТ осталось менее тридцати дней..Есть ли выход из этой ситуации..?Разместить ДКТ сейчас..?Но УО вряд ли его примет..и наверняка примет какие-то санкции..

Помогите советом. Embarassed

#108:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 07:59
    —
pasprutt211 писал(а):

Помогите советом. Embarassed
Может внесите изменения и перенесите на 7 дней раскрытие и опубликуйте полную ДКТ, но называться она будет уже зміни до ДКТ..

#109:  Автор: pasprutt211 СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 08:21
    —
Jyrcom писал(а):
pasprutt211 писал(а):

Помогите советом. Embarassed
Может внесите изменения и перенесите на 7 дней раскрытие и опубликуйте полную ДКТ, но называться она будет уже зміни до ДКТ..

Спасибо,Jyrcom..это вроде как неплохой вариант.
Если можно..скажите,что вы имеете ввиду..под словами "внесите изменения"..?
Как это должно выглядеть..?
Анулировать прошлое объявление..и дать новое,изменененое объявление..?

#110:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 08:42
    —
pasprutt211 писал(а):
Jyrcom писал(а):
pasprutt211 писал(а):

Помогите советом. Embarassed
Может внесите изменения и перенесите на 7 дней раскрытие и опубликуйте полную ДКТ, но называться она будет уже зміни до ДКТ..

Спасибо,Jyrcom..это вроде как неплохой вариант.
Если можно..скажите,что вы имеете ввиду..под словами "внесите изменения"..?
Как это должно выглядеть..?
Анулировать прошлое объявление..и дать новое,изменененое объявление..?
Протоколом принимаете решение, что в связи с тем что ДКТ не была размещена вовремя, а т.к. до раскрытия осталось менее 30 дей, на основании п.2 ст 23 предлагаем
1)внести изменения в п.1 раздел 3 не открывать до... (дата раскрытия сейчас + 7 дней)
2)п.1 раздел 4 - конечный срок подачи предложения (дата раскрытия сейчас + 7 дней)
раскрытие КП - (дата раскрытия сейчас + 7 дней)

И объявления не аннулируется!

#111:  Автор: pasprutt211 СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 08:57
    —
Sagittarius писал(а):
pasprutt211 писал(а):
Jyrcom писал(а):
pasprutt211 писал(а):

Помогите советом. Embarassed
Может внесите изменения и перенесите на 7 дней раскрытие и опубликуйте полную ДКТ, но называться она будет уже зміни до ДКТ..

Спасибо,Jyrcom..это вроде как неплохой вариант.
Если можно..скажите,что вы имеете ввиду..под словами "внесите изменения"..?
Как это должно выглядеть..?
Анулировать прошлое объявление..и дать новое,изменененое объявление..?
Протоколом принимаете решение, что в связи с тем что ДКТ не была размещена вовремя, а т.к. до раскрытия осталось менее 30 дей, на основании п.2 ст 23 предлагаем
1)внести изменения в п.1 раздел 3 не открывать до... (дата раскрытия сейчас + 7 дней)
2)п.1 раздел 4 - конечный срок подачи предложения (дата раскрытия сейчас + 7 дней)
раскрытие КП - (дата раскрытия сейчас + 7 дней)

И объявления не аннулируется!


Спасибо.Понятно.Я еще немного плаваю в этих вопросах..но со временем,надеюсь,будет полный порядок. Smile
Не знаю ,правда,что после нашего казуса предпримет УО...Будут ли какие либо санкции по отношению к нам,ведь нарушение порядка подачи..все таки налицо.. Shocked
Интересно узнать ваше мнение..может у кого то были такие случаи..

#112:  Автор: alzaika СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 08:59
    —
Поменять что-то в квалтребах или в спецификации предммета закупки, вследствие чего и изменяется дата раскрытия. Это как вариант

#113:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 09:02
    —
alzaika писал(а):
Поменять что-то в квалтребах или в спецификации предммета закупки, вследствие чего и изменяется дата раскрытия. Это как вариант
это да, но отсутствие ДКТ на портале как аукнется... вопрос с переносом единтенно правильный вариант. Или отмена торгов...

#114:  Автор: alzaika СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 09:04
    —
А где указано, что несвоевременное размещение ( в данном случае неразмещение) ДКТ - это нарушение временных сроков и вследствие этого нужно отменять торги? Хотя после отсылки ЗДКТ станет ясно, отменять или нет

#115:  Автор: pasprutt211 СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 09:25
    —
Jyrcom писал(а):
alzaika писал(а):
Поменять что-то в квалтребах или в спецификации предммета закупки, вследствие чего и изменяется дата раскрытия. Это как вариант
это да, но отсутствие ДКТ на портале как аукнется... вопрос с переносом единтенно правильный вариант. Или отмена торгов...

В общем аукнется..похоже..Хотя лучше не накручивать себя и других..
А торги отменять нежелательно..хотя как крайний вариант..отменить..
а потом через время снова поместить(с изменениями)объявление...
Сейчас наверное,выберем вариант,предложенный Sagittarius..

Протоколом принимаете решение, что в связи с тем что ДКТ не была размещена вовремя, а т.к. до раскрытия осталось менее 30 дей, на основании п.2 ст 23 предлагаем
1)внести изменения в п.1 раздел 3 не открывать до... (дата раскрытия сейчас + 7 дней)
2)п.1 раздел 4 - конечный срок подачи предложения (дата раскрытия сейчас + 7 дней)
раскрытие КП - (дата раскрытия сейчас + 7 дней)

Составим протокол внутри предприятия(без наказания виновных..не обойтись)...и т.д.

#116:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 09:27
    —
alzaika писал(а):
А где указано, что несвоевременное размещение ( в данном случае неразмещение) ДКТ - это нарушение временных сроков и вследствие этого нужно отменять торги? Хотя после отсылки ЗДКТ станет ясно, отменять или нет


ЗДКТ Вы отсылайте, но проконтролируйте, чтоб общий срок, который будет висеть документация не был меньше 30 дней, возможно дату раскрытия придется перенести не на 7 дней, а на большее количество дней

#117:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 09:34
    —
pasprutt211 писал(а):
Составим протокол внутри предприятия(без наказания виновных..не обойтись)...и т.д.
Зачем себя казнить? Ведь Вы же сами обнаружили ошибку. Просто отобразите это в протоколе.
Типа, да ошибка была допущена (ДКТ было отослано 00.00.2012, а его приняли 00.00.2012) - но, т.к. срок раскрытия 00.00.2012 то остается менее 30 дней. С другой стороны нам ОЧЕНЬ нужен товар и отмена торгов приведет к тому, что еще 1,5 - 2 месяца мы будем без него. На основании ст. 23 п. 2 заказчик имеет право ..(дальше по тексту).., поэтому предлагаем..
Голосовали
За ...
Против...
Воздержались...

#118:  Автор: pasprutt211 СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 09:37
    —
teona писал(а):
alzaika писал(а):
А где указано, что несвоевременное размещение ( в данном случае неразмещение) ДКТ - это нарушение временных сроков и вследствие этого нужно отменять торги? Хотя после отсылки ЗДКТ станет ясно, отменять или нет


ЗДКТ Вы отсылайте, но проконтролируйте, чтоб общий срок, который будет висеть документация не был меньше 30 дней, возможно дату раскрытия придется перенести не на 7 дней, а на большее количество дней

Не понял...teona.
Просто "тупо" отправить ДКТ и ждать решения УО..?Но они могут вообще
не принять его...
Раскрытие назначено на 29 марта..ДКТ отправим,допустим,сегодня...

#119:  Автор: pasprutt211 СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 09:40
    —
Sagittarius писал(а):
pasprutt211 писал(а):
Составим протокол внутри предприятия(без наказания виновных..не обойтись)...и т.д.
Зачем себя казнить? Ведь Вы же сами обнаружили ошибку. Просто отобразите это в протоколе.
Типа, да ошибка была допущена (ДКТ было отослано 00.00.2012, а его приняли 00.00.2012) - но, т.к. срок раскрытия 00.00.2012 то остается менее 30 дней. С другой стороны нам ОЧЕНЬ нужен товар и отмена торгов приведет к тому, что еще 1,5 - 2 месяца мы будем без него. На основании ст. 23 п. 2 заказчик имеет право ..(дальше по тексту).., поэтому предлагаем..
Голосовали
За ...
Против...
Воздержались...

Ну да...это вполне приемлемый вариант,Sagittarius.
Его мы выбрали за основной.Спасибо всем за помощь.
Good

#120:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 09:46
    —
pasprutt211 писал(а):

Просто "тупо" отправить ДКТ и ждать решения УО..?Но они могут вообще
не принять его...
Раскрытие назначено на 29 марта..ДКТ отправим,допустим,сегодня...
Они его не примут просто...

Последний раз редактировалось: Jyrcom (03 Мар 2012, 10:17), всего редактировалось 1 раз

#121:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 10:07
    —
pasprutt211 писал(а):
Ну да...это вполне приемлемый вариант,Sagittarius.
Его мы выбрали за основной.Спасибо всем за помощь.
не спешите..тут подумать нужно..
Jyrcom писал(а):
pasprutt211 писал(а):

Раскрытие назначено на 29 марта..ДКТ отправим,допустим,сегодня...
Они его не примут просто...

Jyrcom прав. ДКТ не примут, а без него как-то не логично выставлять изменения Sad Протокол об утверждении ДКТ должен быть не позднее 27.02, если отослать его сейчас - это будет не правильно. А утверждать его вчерашним числом, попробовать отослать на портал и сразу еще одним протоколом делать изменения к ДКТ .. даже и не знаю..

#122:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 10:16
    —
Опять же повторюсь - алгоритм Sagittarius логичный и правильный. А ДКТ попробуй отправить - может примут с примечанием, что "вину беру на себя". А потом и ЗДКТ через время отправить - исправление своей вины... Тем более ст.30 условия отмены оговаривает только в случае:порушення порядку публікації оголошення про початок, про результати і акцепту"

#123:  Автор: vermer СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 11:02
    —
Подскажите пожалуйсто! Можно ли внести изменения в ДКТ, если предметом закупки являются медикаменты и процедура будет по ускоренному варианту. Объявление об торгах будет опубликовано 12.03.02012г и ДКТ уже принято. Если можно внести изменения, то сдвигать дату раскрытия тоже на 7 календарных дней?

#124:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 11:10
    —
vermer писал(а):
Подскажите пожалуйсто! Можно ли внести изменения в ДКТ, если предметом закупки являются медикаменты и процедура будет по ускоренному варианту. Объявление об торгах будет опубликовано 12.03.02012г и ДКТ уже принято. Если можно внести изменения, то сдвигать дату раскрытия тоже на 7 календарных дней?


ст.23
У разі здійснення закупівлі за скороченою процедурою замовник не має права з власної ініціативи чи за результатами запитів вносити зміни до документації конкурсних торгів, крім випадків, коли внесення таких змін необхідне для приведення у відповідність документації конкурсних торгів із вимогами чинного законодавства або такі зміни вимагає рішення органу оскарження. У такому разі замовник зобов'язаний внести відповідні зміни до документації конкурсних торгів та продовжити строк подання пропозицій конкурсних торгів.

#125:  Автор: Velana СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 12:19
    —
Sagittarius писал(а):
pasprutt211 писал(а):
Ну да...это вполне приемлемый вариант,Sagittarius.
Его мы выбрали за основной.Спасибо всем за помощь.
не спешите..тут подумать нужно..
Jyrcom писал(а):
pasprutt211 писал(а):

Раскрытие назначено на 29 марта..ДКТ отправим,допустим,сегодня...
Они его не примут просто...

Jyrcom прав. ДКТ не примут, а без него как-то не логично выставлять изменения Sad Протокол об утверждении ДКТ должен быть не позднее 27.02, если отослать его сейчас - это будет не правильно. А утверждать его вчерашним числом, попробовать отослать на портал и сразу еще одним протоколом делать изменения к ДКТ .. даже и не знаю..


В таком случае отправляется ЗДКТ с новыми датами раскрития и старая ДКТ. При отправке ДКТ в инфо для оператора пишем что-то наподобие: сроки раскрытия изменеы на чч/мм/гг, что видно из отправленых для размещения на портале ЗДКТ. У нас проходило.

#126:  Автор: cizivskaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 05 Мар 2012, 12:39
    —
А в какой статье закона написано, что дендерная документация должна біть прономерована, прошнурована и скреплена печатью?

#127:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 05 Мар 2012, 12:43
    —
ст. 25

#128:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Мар 2012, 13:03
    —
Добрый день, Мир!
Подскажите пожалуйста: при раскрытии КЦП обнаружили следующее - мало того, что участник предоставил ... "левые" документы, так он еще и умудрился ошибку сделать.
Стоит ли исправлять ошибку - если его и так отклонять будем? Sad

#129:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 09 Мар 2012, 13:47
    —
Sagittarius писал(а):
Добрый день, Мир!
Подскажите пожалуйста: при раскрытии КЦП обнаружили следующее - мало того, что участник предоставил ... "левые" документы, так он еще и умудрился ошибку сделать.
Стоит ли исправлять ошибку - если его и так отклонять будем? Sad


а зачем что-то исправлять, если его надо и так отклонять?

#130:  Автор: Prid СообщениеДобавлено: 09 Мар 2012, 21:55
    —
Подскажите пожалуйста!! На сайте в Документации у некоторых заказчиках увидела вот такою фразу
"Згідно Закону України № 1256 від 02.12 2010 року Учасник повинен бути платником податку на додану вартість."
В инете такой Закон найти не смогла, нужно ли это? и что это такое?

#131:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Мар 2012, 02:26
    —
Prid писал(а):
Подскажите пожалуйста!! На сайте в Документации у некоторых заказчиках увидела вот такою фразу
"Згідно Закону України № 1256 від 02.12 2010 року Учасник повинен бути платником податку на додану вартість."
В инете такой Закон найти не смогла, нужно ли это? и что это такое?

Shocked

#132:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Мар 2012, 07:34
    —
Prid писал(а):

"Згідно Закону України № 1256 від 02.12 2010 року Учасник повинен бути платником податку на додану вартість."
догадывался, но гугль подсказал - Податковый кодекс приняли того дня Smile только что такое №1256 Confused ?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/ed20101202

#133:  Автор: Prid СообщениеДобавлено: 10 Мар 2012, 17:44
    —
Jyrcom писал(а):
Prid писал(а):

"Згідно Закону України № 1256 від 02.12 2010 року Учасник повинен бути платником податку на додану вартість."
догадывался, но гугль подсказал - Податковый кодекс приняли того дня Smile только что такое №1256 Confused ?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/ed20101202


Да я знаю, и его вроде вчера весь пересмотрела, что касается держзакупок вроде такого не нашла но мало - ли может кто-то и знает что єто!!!! Crying or Very sad

#134:  Автор: Prid СообщениеДобавлено: 10 Мар 2012, 17:45
    —
Prid писал(а):
Jyrcom писал(а):
Prid писал(а):

"Згідно Закону України № 1256 від 02.12 2010 року Учасник повинен бути платником податку на додану вартість."
догадывался, но гугль подсказал - Податковый кодекс приняли того дня Smile только что такое №1256 Confused ?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/ed20101202


Да я знаю, и его вроде вчера весь пересмотрела, что касается держзакупок вроде такого не нашла но мало - ли может кто-то и знает что єто!!!! Crying or Very sad


Может єто зміни какие то к кодексу или еще какой то новый???!!!

#135:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Мар 2012, 15:32
    —
Prid писал(а):
Может єто зміни какие то к кодексу или еще какой то новый???!!!

изменений внесенных в НК законом с таким номером нет. закон №1256 нашел только один: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1256-17

требование быть плательщиком НДС было для продажи моторных бензинов, табака, алкоголя и т.п.

#136:  Автор: Prid СообщениеДобавлено: 11 Мар 2012, 21:40
    —
ravilmamedov писал(а):
Prid писал(а):
Может єто зміни какие то к кодексу или еще какой то новый???!!!

изменений внесенных в НК законом с таким номером нет. закон №1256 нашел только один: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1256-17

требование быть плательщиком НДС было для продажи моторных бензинов, табака, алкоголя и т.п.


Сейчас буду смотреть!! Спасибо!!
Я как раз торги на бензин и масла проважу! Surprised

#137:  Автор: kpktty СообщениеДобавлено: 14 Мар 2012, 11:09
    —
Помогите, пожалуйста. Если нам нужна, например, шина "Росава", мы в объявлении пишем "или эквивалент". Основной критерий оценки - цена. Как быть, если нам предложили эквивалент якобы, дешевле. Но на самом деле этот эквивалент немного отличается по техническим характеристикам. Можем ли выбрать немного дороже, но то, что нам подходит больше? Будет ли это дискриминация учасника? Росаву и эквивалент мы должны рассматривать на равных?
Заранее, спасибо, кто ответит.

#138:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 14 Мар 2012, 11:28
    —
kpktty писал(а):
Помогите, пожалуйста. Если нам нужна, например, шина "Росава", мы в объявлении пишем "или эквивалент".

вот тут почитайте http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=49682#49682

#139:  Автор: Pionner1966 СообщениеДобавлено: 14 Мар 2012, 21:02
    —
Молодцом!!!

#140:  Автор: Andrievckaja СообщениеДобавлено: 15 Мар 2012, 08:42
    —
А если в документацию внести незначительные изменения, а именно в перечне подаваемых документов. Изменения по упрощению их подачи. В таком случае нужно переносить срок раскрытия или нет?

#141:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 15 Мар 2012, 08:55
    —
Andrievckaja писал(а):
А если в документацию внести незначительные изменения, а именно в перечне подаваемых документов. Изменения по упрощению их подачи. В таком случае нужно переносить срок раскрытия или нет?

да

#142:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 20 Мар 2012, 10:36
    —
Шановні, підкажіть, будь-ласка, чи вносились офіційні зміни до стандартної ДКТ після її затвердження наказом 919?

#143:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Мар 2012, 11:25
    —
irka писал(а):
Шановні, підкажіть, будь-ласка, чи вносились офіційні зміни до стандартної ДКТ після її затвердження наказом 919?

Не вносились!
Взагалі-то це легко самому перевірити - знайти цей наказ на сайті ВРУ і подивитись по змінах! Wink

#144:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 20 Мар 2012, 14:22
    —
Sekret_ar писал(а):
irka писал(а):
Шановні, підкажіть, будь-ласка, чи вносились офіційні зміни до стандартної ДКТ після її затвердження наказом 919?

Не вносились!
Взагалі-то це легко самому перевірити - знайти цей наказ на сайті ВРУ і подивитись по змінах! Wink

Дякую! Я шукала, також нічого не знайшла з цього приводу. Просто хотіла перевірити інформацію, яка надійшла з іншого підприємства, виявилось "уткой".

#145:  Автор: julia_bОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 22 Мар 2012, 20:49
    —
Absurdlana писал(а):
Andrievckaja писал(а):
А если в документацию внести незначительные изменения, а именно в перечне подаваемых документов. Изменения по упрощению их подачи. В таком случае нужно переносить срок раскрытия или нет?

да


т.е. если мы уберем какой-то из пунктов в перечне необходимых документов, то можем перенести дату раскрытия?? у проверяющих хоть не возникнут вопросы?? и как потом с напечатынным объявлением - там ведь указывается дата раскрытия старая... каким образом её заменить??

#146:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 22 Мар 2012, 20:50
    —
julia_b писал(а):
Absurdlana писал(а):
Andrievckaja писал(а):
А если в документацию внести незначительные изменения, а именно в перечне подаваемых документов. Изменения по упрощению их подачи. В таком случае нужно переносить срок раскрытия или нет?

да


т.е. если мы уберем какой-то из пунктов в перечне необходимых документов, то можем перенести дату раскрытия?? у проверяющих хоть не возникнут вопросы?? и как потом с напечатынным объявлением - там ведь указывается дата раскрытия старая... каким образом её заменить??


в самом объявлении дата не изменится, а на портале будет новая дата. но это допускается Законом

#147:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 22 Мар 2012, 21:13
    —
julia_b писал(а):
Absurdlana писал(а):
Andrievckaja писал(а):
А если в документацию внести незначительные изменения, а именно в перечне подаваемых документов. Изменения по упрощению их подачи. В таком случае нужно переносить срок раскрытия или нет?

да


т.е. если мы уберем какой-то из пунктов в перечне необходимых документов, то можем перенести дату раскрытия?? у проверяющих хоть не возникнут вопросы?? и как потом с напечатынным объявлением - там ведь указывается дата раскрытия старая... каким образом её заменить??


в печатном издании дата само-собой не поменяется, но на портале в объявлении будет стоять и новая дата расскрытия

#148:  Автор: julia_bОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 13:48
    —
понимаю, что может не в той теме пишу... помогите ответить навопрос, что за документ на сайте гоз.закупок висит "ПОВ" ???

#149:  Автор: hospital57 СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 14:06
    —
julia_b писал(а):
понимаю, что может не в той теме пишу... помогите ответить навопрос, что за документ на сайте гоз.закупок висит "ПОВ" ???

Повідомлення учасникам процедури закупівлі (цей документ не підлягає оприлюдненню згідно змін до Закону України "Про здійснення державних закупівель" 3687-17, які набрали чинності 02.10.2011 року)

#150:  Автор: julia_bОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 14:23
    —
hospital57 писал(а):
julia_b писал(а):
понимаю, что может не в той теме пишу... помогите ответить навопрос, что за документ на сайте гоз.закупок висит "ПОВ" ???

Повідомлення учасникам процедури закупівлі (цей документ не підлягає оприлюдненню згідно змін до Закону України "Про здійснення державних закупівель" 3687-17, які набрали чинності 02.10.2011 року)


что за повідомлення?

#151:  Автор: hospital57 СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 14:30
    —
ч.2.ст.31 Закону
Замовник зобов'язаний протягом одного робочого дня з дня
прийняття рішення про визначення переможця надіслати переможцю
торгів повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів, а
всім учасникам - письмове повідомлення про результати торгів із
зазначенням найменування та місцезнаходження учасника - переможця,
пропозицію конкурсних торгів якого визнано найбільш економічно
вигідною за результатами оцінки.

#152:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 14:33
    —
julia_b писал(а):
hospital57 писал(а):
julia_b писал(а):
понимаю, что может не в той теме пишу... помогите ответить навопрос, что за документ на сайте гоз.закупок висит "ПОВ" ???

Повідомлення учасникам процедури закупівлі (цей документ не підлягає оприлюдненню згідно змін до Закону України "Про здійснення державних закупівель" 3687-17, які набрали чинності 02.10.2011 року)


что за повідомлення?


[/quote]
Повідомлення учасникам процедури закупівлі про результати (цей документ не підлягає оприлюдненню згідно змін до Закону України "Про здійснення державних закупівель" 3687-17, які набрали чинності 02.10.2011 року)[/quote]

#153:  Автор: rayizm СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 15:12
    —
Подскажите, пожалуйста, правомерно ли требование участника внести изменения в ДКТ, если раскрытие 29.03, а участник пишет письмо 19.03, отсылает его 22.03, к нам оно приходит 27.03?

#154:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 16:00
    —
rayizm писал(а):
Подскажите, пожалуйста, правомерно ли требование участника внести изменения в ДКТ, если раскрытие 29.03, а участник пишет письмо 19.03, отсылает его 22.03, к нам оно приходит 27.03?


1. Учасник, який отримав від замовника документацію конкурсних торгів, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз'ясненнями щодо документації конкурсних торгів. Замовник повинен надати роз'яснення на запит протягом трьох днів з дня його отримання всім особам, яким було надано документацію конкурсних торгів.
2. Замовник має право з власної ініціативи чи за результатами запитів внести зміни до документації конкурсних торгів, продовживши строк подання та розкриття пропозицій конкурсних торгів не менше ніж на сім днів, та повідомити письмово протягом одного робочого дня з дня прийняття рішення про внесення зазначених змін усіх осіб, яким було видано документацію конкурсних торгів.

Вы можете и не вносить изменения, но если изменения необходимы, то лучше это сделать.

#155:  Автор: rayizm СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 16:05
    —
Меня как раз сроки интересует, ведь за 10 дней - это 18.03. последний день для обращения, я правильно посчитала? Получается, участник нарушил сроки или как?

#156:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 16:12
    —
rayizm писал(а):
Подскажите, пожалуйста, правомерно ли требование участника внести изменения в ДКТ, если раскрытие 29.03, а участник пишет письмо 19.03, отсылает его 22.03, к нам оно приходит 27.03?
Что именно он хочет? Может не сроки а суть требования правомочны?
(страдаю костноязычием - извените, Embarassed )

#157:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 27 Мар 2012, 16:38
    —
rayizm писал(а):
Меня как раз сроки интересует, ведь за 10 дней - это 18.03. последний день для обращения, я правильно посчитала? Получается, участник нарушил сроки или как?

Факт обращения - дата подачи в отделение связи. Просрочка налицо. Но. Вы все же почитайте текст, может, есть основания "по собственному желанию"? Smile

#158:  Автор: rayizm СообщениеДобавлено: 28 Мар 2012, 08:38
    —
Sagittarius, Flegmat спасибо за помощь.

#159:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 27 Апр 2012, 11:34
    —
скажите пожалуйтса. может ли участник принять участия в торгах, если не подавал заявку, а к примеру, взял ДККТ на сайте госзакупок?

#160:  Автор: hospital57 СообщениеДобавлено: 27 Апр 2012, 11:38
    —
cheromdc писал(а):
скажите пожалуйтса. может ли участник принять участия в торгах, если не подавал заявку, а к примеру, взял ДККТ на сайте госзакупок?

конечно, может. п.33.ст.1 ЗУ "Про здійснення державних закупівель" учасник процедури закупівлі (далі - учасник) - фізична
особа, в тому числі фізична особа - підприємець, юридична особа
(резидент або нерезидент), яка письмово підтвердила намір взяти
участь у процедурі закупівлі та/або подала пропозицію конкурсних
торгів, або цінову пропозицію,
або взяла участь у переговорах у
разі застосування процедури закупівлі в одного учасника;

#161:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 27 Апр 2012, 11:42
    —
спасибо!

#162:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Апр 2012, 11:53
    —
cheromdc писал(а):
спасибо!
Но помните, что такой участник не сможет взять разъяснения у заказчика. ( ст.23 п.1 ).

#163:  Автор: julia_bОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 27 Апр 2012, 11:54
    —
cheromdc писал(а):
скажите пожалуйтса. может ли участник принять участия в торгах, если не подавал заявку, а к примеру, взял ДККТ на сайте госзакупок?


я думаю, что да. Ведь для того и высвечивается ДКТ на сайте Госзакупок.

#164:  Автор: tender-kremen СообщениеДобавлено: 28 Май 2012, 14:07
    —
Здравствуйте! Нужно внести изменения в документацию по лоту №2! Необходимо ли переносить раскрытие и по лоту №1? Спасибо!

#165:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 28 Май 2012, 14:14
    —
Так ДКТ одна то і зміни по розкриттю будуть відноситься до всіх лотів

#166:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 28 Май 2012, 14:15
    —
логично предположить, что найдется участник, который будет в обоих лотах - и у вас не получится вскрыть вовремя поздний лот если вы их разнесете во времени))))

#167:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 06 Июн 2012, 11:01
    —
Підкажіть Довідку про те чи притягався Учасник (керівник) та уповноважена особа Учасника до відповідальності за вчинення у сфері державних закупівель корупційних правопорушень видає Міністерсво Юстиції?

#168:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Июн 2012, 11:43
    —
[email protected] писал(а):
Підкажіть Довідку про те чи притягався Учасник (керівник) та уповноважена особа Учасника до відповідальності за вчинення у сфері державних закупівель корупційних правопорушень видає Міністерсво Юстиції?

Так. А які у Вас підстави вимагати чи надавати такий документ (окрім ФОП)? Smile

#169:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 06 Июн 2012, 13:00
    —
Flegmat писал(а):

Так. А які у Вас підстави вимагати чи надавати такий документ (окрім ФОП)? Smile



У нас всегда так прописывали в документации,но не уточняли кто выдает эту справку. А я тендерах человек новый вот и разбираюсь где какие справки выдают, что б участникам объяснять.

#170:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Июн 2012, 13:08
    —
[email protected] писал(а):
Flegmat писал(а):

Так. А які у Вас підстави вимагати чи надавати такий документ (окрім ФОП)? Smile


У нас всегда так прописывали в документации,но не уточняли кто выдает эту справку. А я тендерах человек новый вот и разбираюсь где какие справки выдают, что б участникам объяснять.

Для Участников - юрлиц требование неправомерно. Юрлицо де-юре не может быть субъектом ответственности за коррупционные правонарушения, в ст. 17 ЗУ 2289 речь о привлеченных к ответственности участниках процедуры, никак не о их керовниках и иных лицах.

#171:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 06 Июн 2012, 13:25
    —
это весьма интересно. есть какой-то докУмент по этому поводу? или это ваш опыт?

#172:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Июн 2012, 14:04
    —
re1224 писал(а):
это весьма интересно. есть какой-то докУмент по этому поводу? или это ваш опыт?

Есть докУмент. Называется - ЗУ "О борьбе с коррупцией", ст. 1.
Цитата:
корупційне правопорушення - умисне діяння, що містить ознаки корупції, вчинене особою, зазначеною у частині першій статті 4 цього Закону

Ст. 4 - исключительно физлица.
Там же, ст. 21 ч.1
Цитата:
1. За вчинення корупційних правопорушень особи, зазначені в частині першій статті 4 цього Закону, притягаються до кримінальної, адміністративної, цивільно-правової та дисциплінарної відповідальності в установленому законом порядку.

Усе. По всем данным видам ответственности - в принципе объект привлечения - физик. Бьют по паспорту, а не по Уставу, в общем. Smile
Так что
Цитата:
учасник процедури закупівлі (далі - учасник) - фізична особа, в тому числі фізична особа - підприємець,
- попадают в справку о том, что их не
Цитата:
учасника або учасника попередньої кваліфікації було притягнуто згідно із законом до відповідальності за вчинення у сфері державних закупівель корупційного правопорушення;
, а
Цитата:
юридична особа (резидент або нерезидент),
- нет. Smile

#173:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 06 Июн 2012, 15:00
    —
имхо, это очень похоже на то, что называют коллизией права - юристы поправьте, если не прав. и то и другое - закон. поэтому я и, как показывает опыт, любой практически заказчик, который действительно хочет что-то купить, пользуются определением "нашего" закона. так что, пока не будет разъяснения - требуем и будем требовать. и отклонять без справки будем. другой вопрос - почему бы не попросить эту справку "в свободной форме" Wink

#174:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Июн 2012, 15:07
    —
re1224 писал(а):
почему бы не попросить эту справку "в свободной форме" Wink
так и приходится делать. Побороть проверяющих не удалось - "В Законі написано - виконуйте" Razz Twisted Evil

#175:  Автор: Drygan СообщениеДобавлено: 07 Июн 2012, 08:54
    —
В документации просили на подтверждение "інформаційну довідку з ЄДР осіб, які вчинили корупційні правопорушення, яка містить інформацію про наступне: учасника (юридичну особу) не було притягнуто згідно із законом до відповідальності за вчинення у сфері державних закупівель корупційного правопорушення"
Направили замовнику Запит, де зазначили :
Відповідно до п. 3.10. наказу Мінюсту № 39/5 від 11.01.2012р. «Про затвердження Положення про Єдиний державний реєстр осіб, які вчинили корупційні правопорушення» (далі за текстом Наказ № 39/5) встановлено, що інформаційна довідка з Реєстру (далі - довідка) - це документ, який безоплатно надається Реєстратором за зверненням фізичної особи (уповноваженої нею особи) на отримання відомостей про себе з Реєстру та свідчить про наявність або відсутність відомостей про таку особу в Реєстрі.
Згідно з ч. 1 ст. 21 Закону України «Про засади запобігання і протидії корупції» № 3206 від 07.04.2011р. (далі за текстом Закон № 3206) встановлено, що за вчинення корупційних правопорушень особи, зазначені в частині першій статті 4 цього Закону, притягаються до кримінальної, адміністративної, цивільно-правової та дисциплінарної відповідальності в установленому законом порядку.
Відповідно до ст. 4 Закону суб’єктами відповідальності за корупційні правопорушення можуть бути тільки посадові особи юридичних осіб, осіб уповноважених на виконання функцій держави або місцевого самоврядування. Тобто юридичну особу не можливо притягнути до відповідальності за корупційні правопорушення, що також підтверджується нормами наказу № 39/5 та Закону №3206.
На підставі викладеного просимо надати роз’яснення яку саме потрібно подавати інформаційну довідку з Єдиного державного реєстру осіб, які вчинили корупційні правопорушення: щодо учасника (юридичної особи) або щодо директора (голови правління) учасника.

В запиті ми просили дати роз'яснення ще по 2м питанням. Замовником було прийнято рішення про відміну торгів.

#176:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 14:48
    —
Идеальная ДКТ: https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3

#177:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 14:55
    —
ravilmamedov писал(а):
Идеальная ДКТ: https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3


не, так не смотрится. на главную переходит

#178:  Автор: buraj СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 14:56
    —
ravilmamedov писал(а):
Идеальная ДКТ: https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3


Где Laughing

#179:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 14:57
    —
заинтриговал, и ушел)))

#180:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 15:08
    —
идеальная ДКТ, она обязательно существует и находится именно на сайте тендер.ме.гов.юэй)))

#181:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 15:41
    —
teona писал(а):
идеальная ДКТ, она обязательно существует и находится именно на сайте тендер.ме.гов.юэй)))
И обязательно состоящая из одного листочка Smile - титульной страницы Smile Такое иногда встречается... Surprised

ravilmamedov писал(а):
Идеальная ДКТ: https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3

Равиль раздаёт идеальную ДКТ!!! Вот поправил ссылку tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3

#182:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 16:00
    —
buraj писал(а):
ravilmamedov писал(а):
Идеальная ДКТ: https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3


Где Laughing

на главной странице портала в правой колонке "новини" гиперссылка "ДЕРЖАВНЕ АГЕНТСТВО ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСІВ УКРАЇНИ Запрошення до участіу торгах".
Jyrcom писал(а):
И обязательно состоящая из одного листочка Smile - титульной страницы Smile Такое иногда встречается...

вот вы смеетесь, а напрасно... уверен, что в борьбе со здравым смыслом мы таки потерпим поражение, и в недалеком будущем, в большинстве случаев, именно так и будет, если вообще останется такое понятие, как "документация".

и раз уж вы спросили, не имею права промолчать: госзакупки нужно вообще искоренить.

#183:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 17:26
    —
ravilmamedov писал(а):


и раз уж вы спросили, не имею права промолчать: госзакупки нужно вообще искоренить.


Smile даже в этом "демократическом" варианте Закон уж совершенно никак не обеспечивает эффективность использования бюджетных средств.

#184:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 17 Июл 2012, 07:17
    —
ravilmamedov писал(а):
Идеальная ДКТ: https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3


это шутка? Вы, товарищ, если бы участвовали в торгах, уже были в Антимонопольном

#185:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 17 Июл 2012, 15:08
    —
yulyasha писал(а):
ravilmamedov писал(а):
Идеальная ДКТ: https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3


это шутка? Вы, товарищ, если бы участвовали в торгах, уже были в Антимонопольном

нет, это - не шутка? а почему я бы был в антимонопольном?

#186:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 17 Июл 2012, 15:11
    —
ситуация: в справке о банкротстве указывается организация, в которую предоставляется справка. справка выписана для участия в торгах, которые проводит один заказчик, а подана в составе ПКТ на торги, которые проводит другой заказчик. каковы действия заказчика?

#187:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Июл 2012, 15:18
    —
ravilmamedov писал(а):
ситуация: в справке о банкротстве указывается организация, в которую предоставляется справка. справка выписана для участия в торгах, которые проводит один заказчик, а подана в составе ПКТ на торги, которые проводит другой заказчик. каковы действия заказчика?
у нас с налоговой такая ситуация. допустили к оценке. А по банкротству была ситуация, что справка выдана держ.пидпрыэмством ПП Иванову И.И. о том, что ТОВ "Цветочек" не банкрот.

#188:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 17 Июл 2012, 15:25
    —
ravilmamedov писал(а):
yulyasha писал(а):
ravilmamedov писал(а):
Идеальная ДКТ: https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3


это шутка? Вы, товарищ, если бы участвовали в торгах, уже были в Антимонопольном

нет, это - не шутка? а почему я бы был в антимонопольном?


или я с наступлением лета не совсем "в теме", или требования к фин.отчетности (в смысле отчетного периода), к опыту (кол-во лет на рынке) и т.д. - это все же небольшая дискриминация

#189:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 17 Июл 2012, 17:25
    —
yulyasha писал(а):
или я с наступлением лета не совсем "в теме", или требования к фин.отчетности (в смысле отчетного периода), к опыту (кол-во лет на рынке) и т.д. - это все же небольшая дискриминация

1. воспетая мною ДКТ на самом деле приглашение для участия в торгах, которые проводятся по правилам международных организаций потому, что закупка будет проводится не за бюджетные средства, а за средства доноров.
2. требования ст. 16 - это не истребовать документы, а установить критерии (например: годовой оборот не менее 1 млн. грн.), а уж потом требовать документальное подтверждение соответствия таким критериям.

#190:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 18 Июл 2012, 09:00
    —
ravilmamedov писал(а):

2. требования ст. 16 - это не истребовать документы, а установить критерии (например: годовой оборот не менее 1 млн. грн.), а уж потом требовать документальное подтверждение соответствия таким критериям.


как-то быстро меняется мнение общественности Smile
неужели, если установить требование, что годовой оборот должен быть не менее 1 млн.грн. и установить документы, которые это подтверждают, это не будет "обмеженням кола учасників"?

#191:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 18 Июл 2012, 09:08
    —
yulyasha писал(а):
ravilmamedov писал(а):

2. требования ст. 16 - это не истребовать документы, а установить критерии (например: годовой оборот не менее 1 млн. грн.), а уж потом требовать документальное подтверждение соответствия таким критериям.


как-то быстро меняется мнение общественности Smile
неужели, если установить требование, что годовой оборот должен быть не менее 1 млн.грн. и установить документы, которые это подтверждают, это не будет "обмеженням кола учасників"?

ИМХО - такие требования это чистой воды дискриминация!

#192:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 18 Июл 2012, 12:03
    —
Morozov_Andrey писал(а):
yulyasha писал(а):
ravilmamedov писал(а):

2. требования ст. 16 - это не истребовать документы, а установить критерии (например: годовой оборот не менее 1 млн. грн.), а уж потом требовать документальное подтверждение соответствия таким критериям.


как-то быстро меняется мнение общественности Smile
неужели, если установить требование, что годовой оборот должен быть не менее 1 млн.грн. и установить документы, которые это подтверждают, это не будет "обмеженням кола учасників"?

ИМХО - такие требования это чистой воды дискриминация!

т.е. вы считаете, что способность участника предоставить финотчетность, даже с отрицательными показателями, свидетельствует о его платежеспособности и способности выполнить контрактные обязательства на несколько миллионов?

#193:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 11:00
    —
ravilmamedov писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):
yulyasha писал(а):
ravilmamedov писал(а):

2. требования ст. 16 - это не истребовать документы, а установить критерии (например: годовой оборот не менее 1 млн. грн.), а уж потом требовать документальное подтверждение соответствия таким критериям.


как-то быстро меняется мнение общественности Smile
неужели, если установить требование, что годовой оборот должен быть не менее 1 млн.грн. и установить документы, которые это подтверждают, это не будет "обмеженням кола учасників"?

ИМХО - такие требования это чистой воды дискриминация!

т.е. вы считаете, что способность участника предоставить финотчетность, даже с отрицательными показателями, свидетельствует о его платежеспособности и способности выполнить контрактные обязательства на несколько миллионов?

Приведу в пример свою отрасль - страхование: Есь ЗУ "Про страхування" где указано то, что уставной капитал Страховой компании должен быть не менее 1 млн. евро. Точно так же есть нормы которые регулируют резервы, активы и т. п.
В 50% ДКТ на страхование Заказчики устанавливают:
- Уставной - не менее 10 млн эвро;
- Резервы - не менее 250 млн грн;
- Активы - не менее 200 млн грн;
Вы считаете это не дискриминация??? ЧИСТОЙ ВОДЫ КОЛЛЕГА.
Для СК закрыть отчетные период с убытком это совсем не значит что она не надежная, а скорей то, что компания платит своим клиентам, резервы в норме, ликвидность активов на высоте, все хорошо, вот только убыток по итогам квартала 300 тыс. ВСЕ КОМПАНИЯ НЕ МОЖЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ЗАКУПКЕ, протому что в ДКТ требование "прибуткова діяльність за протязі останніх 3-х років".
Могу еще писать...

#194:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 21:30
    —
Цитата:
В 50% ДКТ на страхование Заказчики устанавливают:
- Уставной - не менее 10 млн эвро;
- Резервы - не менее 250 млн грн;
- Активы - не менее 200 млн грн;
Вы считаете это не дискриминация???

я считаю, что это - квалификационные требования. а дискриминация - это когда, ваше предложение отвечает требованиям ДКТ, а его отклоняют.
Цитата:
Для СК закрыть отчетные период с убытком это совсем не значит что она не надежная, а скорей то, что компания платит своим клиентам, резервы в норме, ликвидность активов на высоте, все хорошо, вот только убыток по итогам квартала 300 тыс. ВСЕ КОМПАНИЯ НЕ МОЖЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ЗАКУПКЕ, протому что в ДКТ требование "прибуткова діяльність за протязі останніх 3-х років".
Могу еще писать...

а как вы считаете, квалификационные критерии для чего существуют? не барьер ли это для неблагонадежных участников? не устаю утверждать, что все требования устанавливаемые заказчиками (если брать за основу лабораторные условия) - это тест на оппортунизм.

#195:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 07:41
    —
ravilmamedov писал(а):
дискриминация - это когда, ваше предложение отвечает требованиям ДКТ, а его отклоняют.

оригинально))

#196:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 23:58
    —
re1224 писал(а):
ravilmamedov писал(а):
дискриминация - это когда, ваше предложение отвечает требованиям ДКТ, а его отклоняют.

оригинально))

у вас есть иное мнение?
вернее: у вас есть другие аргументы доказать дискриминацию участника? доказать дискриминацию через установление неправомерных квал. требов у меня не получается. а у вас?

#197:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Июл 2012, 07:34
    —
при чем тут моё мнение? существеут ЗУ 2289-VI, а в нем ст. 5 из которой мы и черпаем мудрость. ничего про отклонения там нет, а есть там: быть вежливыми с иностранцами, всех пускать и п.3 (про который давно разъяснили, что он значит "або эквивалент")

остальные ваши вопросы я не понял, потому что я заказчик Cool

#198:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 23 Июл 2012, 20:30
    —
re1224 писал(а):
при чем тут моё мнение?

ну мне интересно ваше мнение... Smile
Цитата:
существеут ЗУ 2289-VI, а в нем ст. 5 из которой мы и черпаем мудрость. ничего про отклонения там нет, а есть там: быть вежливыми с иностранцами, всех пускать и п.3 (про который давно разъяснили, что он значит "або эквивалент")

да!? есть такое разъяснение? именины сердца!!!
Цитата:
остальные ваши вопросы я не понял, потому что я заказчик Cool

т.е. место сидения не только определяет точку зрения, но и влияет на способность понимать суть вопросов? Smile а вы интересный собеседник.

#199:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 24 Июл 2012, 07:35
    —
что же тут удивительного - "бытие (или битие?)) определяет сознание" (с) классик.

#200:  Автор: Ruslan30 СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012, 10:48
    —
Скажите пожалуста. ДКТ надо подавать вместе с ОБЯВЛЕНИЯМ на публикацыю?. ГДЕ В ЗАКОНЕ ЕТО НАПИСАНО

#201:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012, 10:53
    —
Ruslan30 писал(а):
Скажите пожалуста. ДКТ надо подавать вместе с ОБЯВЛЕНИЯМ на публикацыю?. ГДЕ В ЗАКОНЕ ЕТО НАПИСАНО
в ст.10 - "разместить не позже 30-ти дней до дня раскрытия"

#202:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012, 11:07
    —
Ruslan30 писал(а):
Скажите пожалуста. ДКТ надо подавать вместе с ОБЯВЛЕНИЯМ на публикацыю?. ГДЕ В ЗАКОНЕ ЕТО НАПИСАНО

Цитата:
ст. 10
документацію конкурсних торгів або кваліфікаційну документацію - після публікації оголошення про проведення процедури закупівлі в державному офіційному друкованому виданні з питань закупівель, але не пізніш як за 30 днів до дня розкриття пропозицій конкурсних торгів або кваліфікаційних пропозицій, якщо цим Законом для окремих процедур закупівлі не встановлено інший строк;
если быть более конкретным Embarassed

#203:  Автор: Ruslan30 СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012, 13:20
    —
Sagittarius
Я так понимаю:
Подаю обявления 03.07.12 оно выходит 13.07.12 в етот день утверждаю ДКТ и везу публиковать правильно.
Или надо подавать обявления и ДКТ вместе на публикацыю

#204:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012, 13:27
    —
Ruslan30 писал(а):
Sagittarius
Я так понимаю:
Подаю обявления 03.07.12 оно выходит 13.07.12 в етот день утверждаю ДКТ и везу публиковать правильно.
Или надо подавать обявления и ДКТ вместе на публикацыю


ДКТ должна быть утверждена до выхода объявления как минимум за три раб. дня
13.07.2012 объявление выйдет, если подано на платной основе. а так - 16.07.2012.
простые объявления выходят каждый понедельник. в четверг стоит уже утвердить ДКТ и передать на опрылюднення. через кабинет заказчика или по эл. почте

#205:  Автор: Ruslan30 СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012, 13:53
    —
Єсли подам обявления и ДКТ вместе єто будет нарушения

#206:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012, 13:58
    —
teona писал(а):
Ruslan30 писал(а):
Sagittarius
Я так понимаю:
Подаю обявления 03.07.12 оно выходит 13.07.12 в етот день утверждаю ДКТ и везу публиковать правильно.
Или надо подавать обявления и ДКТ вместе на публикацыю


ДКТ должна быть утверждена до выхода объявления как минимум за три раб. дня
13.07.2012 объявление выйдет, если подано на платной основе. а так - 16.07.2012.
простые объявления выходят каждый понедельник. в четверг стоит уже утвердить ДКТ и передать на опрылюднення. через кабинет заказчика или по эл. почте
Не обязательно. ))), может дата раскрытия в этих торгах через 1,5 месяца??

Главное условие, что бы промежуток времени межу размещением (принятием) ДКТ на портале и датой раскрытия было был не менее 30 к.д.. (или 15 - по сокращенке)

ДКТ желательно размещать не позднее 3-х дней до выхода объявления, т.е. в Вашем случае не позднее 10.07. (во избежание...всевозможных недоразумений)

#207:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012, 14:03
    —
Ruslan30 писал(а):
Єсли подам обявления и ДКТ вместе єто будет нарушения
Нет, ДКТ будет размещено не раньше выхода объявления.

#208:  Автор: Svetlanapl СообщениеДобавлено: 02 Авг 2012, 12:54
    —
Изначально в ДКТ(в тех. требованиях, основных условиях договора, которые необходимо приложить вПКТ) было указано срок выполнения работ июль-декабрь, но вследствии неодноразового переноса торгов сроки то поменялись. Торги в конце августа. Как быть писать срок выполнения работ как было в первоначальной ДКТ июль-декабрь или самим писать август-декабрь?

#209:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 02 Авг 2012, 15:27
    —
Плиз, подскажите, не могу найти.

Надо прописать требование, что нужна довидка что учасник не является в сговоре з другими свзанными лицами.
Помогите как красиво написать и так чтобы не совсем глупо звучало.

#210:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 02 Авг 2012, 15:39
    —
tatyana79 писал(а):
Плиз, подскажите, не могу найти.

Надо прописать требование, что нужна довидка что учасник не является в сговоре з другими свзанными лицами.
Помогите как красиво написать и так чтобы не совсем глупо звучало.


довідка, складена у довільній формі, засвідчена підписом уповноваженої посадової особи та печаткою учасника, про те, що пропозиція конкурсних торгів подана учасником процедури закупівлі, який не є пов’язаною особою з іншими учасниками процедури закупівлі та не бере участь у змові.

#211:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Авг 2012, 16:00
    —
TkachenkoIgor писал(а):
довідка, складена у довільній формі, засвідчена підписом уповноваженої посадової особи та печаткою учасника, про те, що пропозиція конкурсних торгів подана учасником процедури закупівлі, який не є пов’язаною особою з іншими учасниками процедури закупівлі та не бере участь у змові.
Confused а что она даёт?

#212:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 02 Авг 2012, 16:05
    —
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
довідка, складена у довільній формі, засвідчена підписом уповноваженої посадової особи та печаткою учасника, про те, що пропозиція конкурсних торгів подана учасником процедури закупівлі, який не є пов’язаною особою з іншими учасниками процедури закупівлі та не бере участь у змові.
Confused а что она даёт?

Ну попросили просто текст))))

#213:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 02 Авг 2012, 21:22
    —
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
довідка, складена у довільній формі, засвідчена підписом уповноваженої посадової особи та печаткою учасника, про те, що пропозиція конкурсних торгів подана учасником процедури закупівлі, який не є пов’язаною особою з іншими учасниками процедури закупівлі та не бере участь у змові.
Confused а что она даёт?


чувство выполненого долга. мой начальник настаивал на такой справке: данным подтверждаю, что мы - такой-то участник, не собираемся давать взятку

#214:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 03 Авг 2012, 07:12
    —
teona писал(а):
...мой начальник настаивал на такой справке: данным подтверждаю, что мы - такой-то участник, не собираемся давать взятку
Laughing а в конце такой справки надо было писать "... а если и дал, то чистА случайнА, век воли не видать!" как я вам сочувствую - с таким придурком работать!!

#215:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Авг 2012, 07:29
    —
re1224 писал(а):
teona писал(а):
...мой начальник настаивал на такой справке: данным подтверждаю, что мы - такой-то участник, не собираемся давать взятку
Laughing а в конце такой справки надо было писать "... а если и дал, то чистА случайнА, век воли не видать!" как я вам сочувствую - с таким придурком работать!!

знаете, после n-ной проверки и вопроса глаза в глаза "а как вы это проверяете, а почему у вас нет такого требования в документации"... некоторые начальники предпочитают перебдеть, чем недобдеть... а нам исполнителям приходится учитываать пожелания, предложения и прочие хотелки, дабы максимально подстраховать комитет... поэтому кто-то справки такие просит для отвода глаз, кто-то в каких-то формах своих прописыает... вообщем на что фантазиихватает.. так что не будьте столь суровы Very Happy

#216:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 03 Авг 2012, 07:49
    —
понимаю... меня проверяют вообще без остановки (сам тоже часто езжу)) - так что иммунитет, наверное, выработался на "вопрос глаза в глаза "а как вы это проверяете, а почему у вас нет такого требования в документации"" честно отвечать "и шо?!". сильно помогает, с учетом того, что наши проверяльщеги частенько первый раз слово "торги" прочитали в задании на проверку. общаться с такими одно удовольствие - макнешь их раза два-три в то, какую чушь они сами напишут и сразу наступает благодать типа "ой, а давайте вы сами нам напишете, что и где нарушили")))))

#217:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 03 Авг 2012, 16:55
    —
re1224 писал(а):
понимаю... меня проверяют вообще без остановки (сам тоже часто езжу)) - так что иммунитет, наверное, выработался на "вопрос глаза в глаза "а как вы это проверяете, а почему у вас нет такого требования в документации"" честно отвечать "и шо?!". сильно помогает, с учетом того, что наши проверяльщеги частенько первый раз слово "торги" прочитали в задании на проверку. общаться с такими одно удовольствие - макнешь их раза два-три в то, какую чушь они сами напишут и сразу наступает благодать типа "ой, а давайте вы сами нам напишете, что и где нарушили")))))


я такое люблю))) и так красиво пишу, что все радые-прирадые Very Happy

#218: Нужен совет Автор: Inusya СообщениеДобавлено: 08 Авг 2012, 14:45
    —
Подскажите пожалуйста. У нас в ДКТ прописано, что участник должен предоставить копии 3 аналогичных договоров за 2011год. К нам обратился участник с вопросом. Это первые его торги. У него нет копий аналогичных договоров. Он хочет предоставить нам справку об этом. Можем ли мы в разъяснении ему написать что нам нужен опытный участник? Не будет ли это дискриминацией участника?

#219: Re: Нужен совет Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 08 Авг 2012, 14:49
    —
Inusya писал(а):
Подскажите пожалуйста. У нас в ДКТ прописано, что участник должен предоставить копии 3 аналогичных договоров за 2011год. К нам обратился участник с вопросом. Это первые его торги. У него нет копий аналогичных договоров. Он хочет предоставить нам справку об этом. Можем ли мы в разъяснении ему написать что нам нужен опытный участник? Не будет ли это дискриминацией участника?

1. Почему только за 2011 год?
2. Почему именно 3х договоров?
3. Что Вы подразумеваете под формулировкой "аналогичный договор"?

#220:  Автор: Inusya СообщениеДобавлено: 08 Авг 2012, 14:55
    —
Договора в нашем случае на закупку кур. Количество указываем, чтоб убедиться, что участник имеет опыт.

#221:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 08 Авг 2012, 14:59
    —
Inusya писал(а):
Договора в нашем случае на закупку кур. Количество указываем, чтоб убедиться, что участник имеет опыт.
ИМХО год и кол-во договоров - это дискриминационное требование. //А если участник предоставит копии договоров на поставку яиц - отклонять будете?

#222:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 08 Авг 2012, 15:07
    —
Jyrcom писал(а):
Inusya писал(а):
Договора в нашем случае на закупку кур. Количество указываем, чтоб убедиться, что участник имеет опыт.
ИМХО год и кол-во договоров - это дискриминационное требование. //А если участник предоставит копии договоров на поставку яиц - отклонять будете?

Чем они дискриминационные? Вот если бы они написали "на поставку 3-х глазых кур" и этих кур поставляла бы только одна фабрика это другое дело.

#223:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 08 Авг 2012, 15:50
    —
16-2 - это большая и опасная мина под нашими заказчицкими жодокументациями - ЛЮБУЮ трактовку ЛЮБОГО пункта ловкий учаснег запросто "оскаржыт". вот смотрите:
наявність обладнання та матеріально-технічної бази; - например, вам нужны услуги шиномонтажа и чтобы качественные. и вы (не долго думая) прописываете "офигенный монтажный стенд хотим чтоб был". бац - скарга. а в скарге написано "мы так ловко монтируем колеса зубами, что все счастливы (вот 100 договоров и 1000 отзывов), так что нас дискриминули!!!" - и шо дальше? приехали?
наявність працівників відповідної кваліфікації, які мають необхідні знання та досвід; - если про квалификацию еще туда-сюда (дипломы там и прочее), то что такое "необхідні знання та досвід"??? как его определить без риска нарваться на скаргу в духе "я работаю в этом бизнесе 2-й день, ничё про колеса не знаю, но монтирую так, что все счастливы уже 2 дня" - и шо дальше?
наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів; - это ваще бомба! с какой стати вы (именно вы, например) вообще ДОГОВОРА требуете??? вам разрешили ДОСВИД ВИКОНАННЯ, а не ДОГОВОРА спросить! компре ву?)))) я уж и не говорю по мистическое слово "аналогичные" - мясо или рыба аналоги? говядина или свинина аналоги? говядина молодая и говядина старая аналоги? и т.д....
наявність фінансової спроможності... - вообще бред. мне пофигу, что там у участника с деньгами - я ему после того как он все колеса смонтирует заплачу! и точно так же и скаргу можно строить (от обратного - "у меня всё хорошо с деньгами - я ж на предоплату не претендую"). тем более, что дали вам документы, а там, например, 1 грн. и что? это спроможнисть? а сколько надо? 1000? миллиард?

вывод/совет: просто скопируйте эти пункты в свои квал.требования....и не обращайте на них внимания (есть бумажка - и хорошо), а сосредоточьтесь на правильном написании технической спецификации. вот тут уж точно "ваше всё".

#224:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 08 Авг 2012, 15:50
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Чем они дискриминационные? Вот если бы они написали "на поставку 3-х глазых кур" и этих кур поставляла бы только одна фабрика это другое дело.
А если есть договора с 2000 года по 2010 го, а за 2011 годе нету - есть опыт у Участника или нет?
Если есть только 2 договора за 2011 год но на миллионы - есть опыт у участника или нет?
Если есть договора на поставку яиц или свинины - есть у участника опыт выполнения договоров или нет?
Да и расшифровку "аналогичный договор" в студию плиз.
Кстати тема есть уже

#225:  Автор: valexa СообщениеДобавлено: 08 Авг 2012, 16:27
    —
посоветуйте,пожалуйста

после публикации объявления про дату торгов в пятницу с датой раскрытия через 30 дней, ДКТ была подана на сайт в понедельник и провисела три дня, в конце которых было отказано по сроку 30 дней.
Заявление про ответственность секретаря комитета подписать или внести изменения в ДКТ и передвинуть дату раскрытия?

#226:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 08 Авг 2012, 20:29
    —
valexa писал(а):
посоветуйте,пожалуйста

после публикации объявления про дату торгов в пятницу с датой раскрытия через 30 дней, ДКТ была подана на сайт в понедельник и провисела три дня, в конце которых было отказано по сроку 30 дней.
Заявление про ответственность секретаря комитета подписать или внести изменения в ДКТ и передвинуть дату раскрытия?


а объявление когда вышло?

#227:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 07:30
    —
В ДКТ было прописано, как всегда, предоставить справку об отсутвии задолженностей в налоговую, Пенсионный.

2 участника подали предложения. 1 без долгов вроде выигрывает, но у 2 - в справках из налоговой, Пенсионного есть долги.

Думаю так: в ч. 2 ст. 17 написано, что замовник може отклонить, в ст. 30 нет оснований для отклонения по причине долгов.

Значит пропускть, но мы же просили справку про выдсутнысть долгов.

Посоветуте, плиз. Мин. эк. Укр. сказало пропускть на основании причин, как описала я. Мин. эк. АРК - сказало отклонять.

#228:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 07:40
    —
tatyana79 писал(а):
В ДКТ было прописано, как всегда, предоставить справку об отсутвии задолженностей в налоговую, Пенсионный.

2 участника подали предложения. 1 без долгов вроде выигрывает, но у 2 - в справках из налоговой, Пенсионного есть долги.

Думаю так: в ч. 2 ст. 17 написано, что замовник може отклонить, в ст. 30 нет оснований для отклонения по причине долгов.

Значит пропускть, но мы же просили справку про выдсутнысть долгов.

Посоветуте, плиз. Мин. эк. Укр. сказало пропускть на основании причин, как описала я. Мин. эк. АРК - сказало отклонять.


На мой взгляд: если я требую об отсутствии задолженности,а подают документ с задолженностью - я отклоняю, т.к. предложение участника не соответствует требованиям ДКТ.
А если у Вас была привязка о наличии или отсутствии задолженности, тогда это ваше право на отказ участнику в торгах, а не на отклонение.

#229:  Автор: buraj СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 07:44
    —
tatyana79 писал(а):
В ДКТ было прописано, как всегда, предоставить справку об отсутвии задолженностей в налоговую, Пенсионный.

2 участника подали предложения. 1 без долгов вроде выигрывает, но у 2 - в справках из налоговой, Пенсионного есть долги.

Думаю так: в ч. 2 ст. 17 написано, что замовник може отклонить, в ст. 30 нет оснований для отклонения по причине долгов.

Значит пропускть, но мы же просили справку про выдсутнысть долгов.

Посоветуте, плиз. Мин. эк. Укр. сказало пропускть на основании причин, как описала я. Мин. эк. АРК - сказало отклонять.


Думаю можно допустить к оценке согласно как Вы и говорили ч.2 ст. 17 участник может отклонять, а может и не отклонять, а Мин. АРК устно сказало отклонить или письмено, проверять и выноситть решения по торгам то все равно будет (ну лучще не надо Smile ) Мин. Эконом. Украины а там вы смело ссылайтесь на ч.2.ст.17 и если надо будет то красиво распишите почему воспользовались ч. 2 ст. 17

#230:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 08:36
    —
tatyana79 писал(а):
В ДКТ было прописано, как всегда, предоставить справку об отсутвии задолженностей в .... Пенсионный.
а зачем?
tatyana79 писал(а):
2 участника подали предложения. 1 без долгов вроде выигрывает, но у 2 - в справках из налоговой, Пенсионного есть долги.
всё просто: вы чего добиваетесь? чтобы состоялись? тогда допускайте, имеете право. вам безразличны эти торги? - отклоняйте/отменяйте

#231:  Автор: valexa СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 08:38
    —
yulyasha писал(а):
valexa писал(а):
посоветуйте,пожалуйста

после публикации объявления про дату торгов в пятницу с датой раскрытия через 30 дней, ДКТ была подана на сайт в понедельник и провисела три дня, в конце которых было отказано по сроку 30 дней.
Заявление про ответственность секретаря комитета подписать или внести изменения в ДКТ и передвинуть дату раскрытия?


а объявление когда вышло?


3 августа в пт,

#232:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 08:48
    —
valexa писал(а):
yulyasha писал(а):
valexa писал(а):
посоветуйте,пожалуйста

после публикации объявления про дату торгов в пятницу с датой раскрытия через 30 дней, ДКТ была подана на сайт в понедельник и провисела три дня, в конце которых было отказано по сроку 30 дней.
Заявление про ответственность секретаря комитета подписать или внести изменения в ДКТ и передвинуть дату раскрытия?


а объявление когда вышло?


3 августа в пт,


тогда это уже нарушение. вообще-то правильно отменить торги. у Вас ДКТ должна была быть оприлюднена в один день с выходом объявления. по-моему, неправильно размещать на портале ЗДКТ, при этом не разместив саму ДКТ. да и не уверена, что портал примет

#233:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 10:09
    —
re1224 писал(а):
tatyana79 писал(а):
В ДКТ было прописано, как всегда, предоставить справку об отсутвии задолженностей в .... Пенсионный.
а зачем?
tatyana79 писал(а):
2 участника подали предложения. 1 без долгов вроде выигрывает, но у 2 - в справках из налоговой, Пенсионного есть долги.
всё просто: вы чего добиваетесь? чтобы состоялись? тогда допускайте, имеете право. вам безразличны эти торги? - отклоняйте/отменяйте


Почему имеют право допустить, если требование: нет задолженности, а дают документ что есть задолженность. Они не отвечают требованиям ДКТ. (еще раз повторюсь - если бы требовали о наличии или отсутствии задолженности тогда на усмотрение заказчика: допускать или отказать участнику.
Если Вы требуете определенный документ то Вам и должны его дать. (а не другой похожий).

#234:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 11:26
    —
потому что в 17-2 второе слово МОЖЕ , а не ЗОБОВЯЗАН например

#235:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 11:35
    —
re1224 писал(а):
потому что в 17-2 второе слово МОЖЕ , а не ЗОБОВЯЗАН например


Не согласен: Будете долго объснять проверяющим, что Вы правы.
Он требовал документ 1) об отсутствии задолженности, а не документ 2) об остсутствии задолженности или наличии задолженности.
Если бы он требовал 2-й вариант тогда может и допустить до оценки.
Если вы требуете документ - справка с банка об отсутствии задолженности по кредитам, а Вам дают о наличии задолженности, то Вы отклоняете? (на основании что требовали другой документ, также и справкой с налоговой.
Требовали одно а предоставили другое.
Если 2-вариант тогда без вопросов.

#236:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 11:50
    —
198219dn писал(а):
re1224 писал(а):
потому что в 17-2 второе слово МОЖЕ , а не ЗОБОВЯЗАН например


Не согласен: Будете долго объснять проверяющим, что Вы правы.
Он требовал документ 1) об отсутствии задолженности, а не документ 2) об остсутствии задолженности или наличии задолженности.
Если бы он требовал 2-й вариант тогда может и допустить до оценки.
Если вы требуете документ - справка с банка об отсутствии задолженности по кредитам, а Вам дают о наличии задолженности, то Вы отклоняете? (на основании что требовали другой документ, также и справкой с налоговой.
Требовали одно а предоставили другое.
Если 2-вариант тогда без вопросов.


поддерживаю

#237:  Автор: valexa СообщениеДобавлено: 09 Авг 2012, 17:01
    —
yulyasha писал(а):
valexa писал(а):
yulyasha писал(а):
valexa писал(а):
посоветуйте,пожалуйста

после публикации объявления про дату торгов в пятницу с датой раскрытия через 30 дней, ДКТ была подана на сайт в понедельник и провисела три дня, в конце которых было отказано по сроку 30 дней.
Заявление про ответственность секретаря комитета подписать или внести изменения в ДКТ и передвинуть дату раскрытия?


а объявление когда вышло?


3 августа в пт,


тогда это уже нарушение. вообще-то правильно отменить торги. у Вас ДКТ должна была быть оприлюднена в один день с выходом объявления. по-моему, неправильно размещать на портале ЗДКТ, при этом не разместив саму ДКТ. да и не уверена, что портал примет


с нарушением тоже можно Shocked
сроки поджимают по торгам,посмотрим что получится

#238:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 10 Авг 2012, 07:12
    —
198219dn писал(а):
re1224 писал(а):
потому что в 17-2 второе слово МОЖЕ , а не ЗОБОВЯЗАН например

Не согласен: Будете долго объснять проверяющим, что Вы правы.
а меня это не останавливает никогда
198219dn писал(а):
Он требовал документ 1) об отсутствии задолженности, а не документ 2) об остсутствии задолженности или наличии задолженности.
я и не спорю с тем, что МОГУ отклонить.
198219dn писал(а):
Если вы требуете документ - справка с банка об отсутствии задолженности по кредитам, а Вам дают о наличии задолженности, то Вы отклоняете?
нет, потому что интересуюсь только просроченным кредитом, а просто задолженности по кредитам - это нормально, это и есть, собственно, просто кредит.

#239:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Авг 2012, 07:27
    —
re1224 писал(а):
198219dn писал(а):
re1224 писал(а):
потому что в 17-2 второе слово МОЖЕ , а не ЗОБОВЯЗАН например

Не согласен: Будете долго объснять проверяющим, что Вы правы.
а меня это не останавливает никогда

Согласен. Ведь по сути налоговая задолженность может быть погашена уже на следующий день. Вспоминаем:
ЛИСТ від 09.12.2004 р. N 11199/6/24-1115 писал(а):
ДПАУ розглянула лист банку щодо можливості підтвердження довідкою про відсутність податкового боргу, виданою станом на дату звернення, відсутності податкового боргу протягом терміну її дії (10 днів), і в межах компетенції повідомляє таке.

Відповідно до Інструкції про порядок ведення органами державної податкової служби оперативного обліку податків, зборів (обов'язкових платежів) до бюджетів та до державних цільових фондів у редакції наказу ДПАУ від 03.09.2001 р. N 342 та зареєстрованої в Мін'юсті України 18.10.2001 р. N 887/6078, облікові операції щодо нарахованих сум платежів, надходження платежів до бюджету, проведення заліків, повернення сум переплат або їх відшкодування з бюджету проводяться в картках особових рахунків згідно з порядком, установленим для обліку кожного платежу.

Формування даних в картках особових рахунків здійснюється в хронологічному порядку на підставі відповідних документів, одержаних від органів Держказначейства, фінорганів, контролюючих та інших органів та платників податків.

Таким чином, сальдо розрахунків в картках особових рахунків може змінюватися щоденно після проведення кожної облікової операції.

Враховуючи вищевикладене, в формі Довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів (обов'язкових платежів), яка є додатком до листа ДПАУ від 16.02.2004 р. N 2461/7/19-2117/116, зазначається, що відомості про відсутність заборгованості зі сплати податків, зборів (обов'язкових платежів) надаються станом на конкретно визначене число. При цьому, починаючи вже з наступного числа, що слідує за визначеним у довідці, у платника податків може виникнути сума податкового боргу з одночасним виникненням права податкової застави на його власні активи (ст. 8 Закону України від 21.12.2000 р. N 2181-III

Так же согласен с тем, что обьяснять прийдётся долго. Вот щас только закончилась эпопея со скороченным вытягом по банкротству Smile

#240:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 10 Авг 2012, 21:50
    —
Добрый вечер! Срочно нужна помощь. Готовим ДКТ, уже в понедельник публиковать. Вышли изменен. в Законе ст. 41 виключено на підставі Закону № 5044-VI від 04.07.2012р. 2. Зміст пропозиції конкурсних торгів учасника: Документальне підтвердження згоди учасника щодо істотних умов договору згідно з пунктом 2 Розділу 6 цієї документації конкурсних торгів; Так теперь не нужно в ДКТ прописывать пункт 2. Істотні умови, які обов’язково включаються до договору про закупівлю, что делать теперь с этим пунктом?
Істотними умовами договору про закупівлю є:
- предмет договору (найменування, номенклатура, асортимент);
- кількість товарів, робіт і послуг та вимоги щодо їх якості;
- порядок здійснення оплати;
- сума, визначена у договорі;
- термін та місце поставки товарів, надання послуг, виконання робіт;
- строк дії договору;
- права та обов'язки сторін;
- зазначення умови щодо можливості зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків;
- відповідальність сторін.
Подскажите, пожалуйста, теперь вот это все с ДКТ убираем?

#241:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 08:57
    —
bormintzeva писал(а):
Добрый вечер! Срочно нужна помощь. Готовим ДКТ, уже в понедельник публиковать. Вышли изменен. в Законе ст. 41 виключено на підставі Закону № 5044-VI від 04.07.2012р. 2. Зміст пропозиції конкурсних торгів учасника: Документальне підтвердження згоди учасника щодо істотних умов договору згідно з пунктом 2 Розділу 6 цієї документації конкурсних торгів; Так теперь не нужно в ДКТ прописывать пункт 2. Істотні умови, які обов’язково включаються до договору про закупівлю, что делать теперь с этим пунктом?
Істотними умовами договору про закупівлю є:
- предмет договору (найменування, номенклатура, асортимент);
- кількість товарів, робіт і послуг та вимоги щодо їх якості;
- порядок здійснення оплати;
- сума, визначена у договорі;
- термін та місце поставки товарів, надання послуг, виконання робіт;
- строк дії договору;
- права та обов'язки сторін;
- зазначення умови щодо можливості зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків;
- відповідальність сторін.
Подскажите, пожалуйста, теперь вот это все с ДКТ убираем?


Вы можете и не убирать (Ваше право требовать). Только уберите ссыслку в ДКТ на ст. 41

#242:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 09:05
    —
198219dn писал(а):
bormintzeva писал(а):
Добрый вечер! Срочно нужна помощь. Готовим ДКТ, уже в понедельник публиковать. Вышли изменен. в Законе ст. 41 виключено на підставі Закону № 5044-VI від 04.07.2012р. 2. Зміст пропозиції конкурсних торгів учасника: Документальне підтвердження згоди учасника щодо істотних умов договору згідно з пунктом 2 Розділу 6 цієї документації конкурсних торгів; Так теперь не нужно в ДКТ прописывать пункт 2. Істотні умови, які обов’язково включаються до договору про закупівлю, что делать теперь с этим пунктом?
Істотними умовами договору про закупівлю є:
- предмет договору (найменування, номенклатура, асортимент);
- кількість товарів, робіт і послуг та вимоги щодо їх якості;
- порядок здійснення оплати;
- сума, визначена у договорі;
- термін та місце поставки товарів, надання послуг, виконання робіт;
- строк дії договору;
- права та обов'язки сторін;
- зазначення умови щодо можливості зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків;
- відповідальність сторін.
Подскажите, пожалуйста, теперь вот это все с ДКТ убираем?


Вы можете и не убирать (Ваше право требовать). Только уберите ссыслку в ДКТ на ст. 41

Добрый день, Спасибо за ответ! А если убрали, то это не нарушение Закона?????

#243:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 10:22
    —
bormintzeva писал(а):

Добрый день, Спасибо за ответ! А если убрали, то это не нарушение Закона?????


Посмотрите п.7 ст. 22 (в ДКТ должен быть проект договора или основные условия договора)

#244:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 12:39
    —
198219dn писал(а):
bormintzeva писал(а):

Добрый день, Спасибо за ответ! А если убрали, то это не нарушение Закона?????


Посмотрите п.7 ст. 22 (в ДКТ должен быть проект договора или основные условия договора)


Ну вот если мы так прописали в ДКТ в розделе Розділ VI. Укладання договору про закупівлю

2. Істотні умови, які обов’язково включаються до договору про закупівлю

2.1. Основні вимоги до договору про закупівлю
2.2. Договір про закупівлю укладається в письмовій формі відповідно до положень Цивільного кодексу України та Господарського кодексу України з урахуванням особливостей, визначених цим Законом України
«Про здійснення державних закупівель».
2.3. Учасник – переможець процедури закупівлі при укладенні договору повинен надати дозвіл або ліцензії на провадження певного виду господарської діяльності, якщо отримання такого дозволу або ліцензії на провадження такого виду діяльності передбачено законодавством.
2.4. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі. Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:
- зменшення обсягів закупівлі, зокрема з урахуванням фактичного обсягу видатків замовника;
- зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі;
- покращення якості предмета закупівлі за умови, що таке покращення не призведе до збільшення суми, визначеної у договорі;
- продовження строку дії договору та виконання зобов'язань щодо передачі товару у разі виникнення документально підтверджених об'єктивних обставин, що спричинили таке продовження, у тому числі форс-мажорних обставин, затримки фінансування витрат замовника за умови, що такі зміни не призведуть до збільшення суми, визначеної у договорі;
- зміни умов у випадку, що:
- узгодженої зміни ціни в бік зменшення (без зміни кількості (обсягу) та якості товарів, робіт і послуг);
- зміни ціни у зв’язку із зміною ставок податків і зборів пропорційно до змін таких ставок;
- зміни встановленого згідно із законодавством органами державної статистики індексу інфляції, зміни курсу іноземної валюти у разі встановлення в договорі про закупівлю порядку зміни ціни залежно від зміни такого курсу, зміни біржових котирувань, регульованих цін (тарифів) і нормативів, які застосовуються в договорі про закупівлю.
Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку.
2.5. Невід’ємною частиною Договору є специфікація (Додаток № 1). ЭТО ПРАВИЛЬНО???

А в пункте 2. Зміст пропозиції конкурсних торгів учасника ничего про основные условия договора не писали и в 6. Кваліфікаційні критерії до учасників Додаток 2 тоже про Основные условия договора не писали. Или в этих пунктах тоже нужно было прописать??? Заранее спасибо за ответ.

#245:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 12:45
    —
198219dn писал(а):
Вы можете и не убирать (Ваше право требовать). Только уберите ссыслку в ДКТ на ст. 41

а чем предусмотрено такое право?

#246:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 12:58
    —
ravilmamedov писал(а):
а чем предусмотрено такое право?
не перегибайте)) условия (хоть истотни, хоть основни, хоть как назови) прописывать надо, а то кто то предложит дешевле, но с предоплатой полной, а кто то дороже, но с отсрочкой (и т.д по куче параметров), и приплыли - не расценишь победителя (все условия ведь невозможно в критерии оценки загнать)

#247:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 13:42
    —
re1224 писал(а):
ravilmamedov писал(а):
а чем предусмотрено такое право?
не перегибайте)) условия (хоть истотни, хоть основни, хоть как назови) прописывать надо, а то кто то предложит дешевле, но с предоплатой полной, а кто то дороже, но с отсрочкой (и т.д по куче параметров), и приплыли - не расцени победителя (все условия ведь невозможно в критерии оценки загнать)

Так, как мы прописали это не правильно? Нужно в пункт 2. Зміст пропозиції конкурсних торгів учасника или Кваліфікаційні критерії до учасників Додаток 2 прописать про договор , так, а что там нужно написать, что участник должен предоставить? Напишите плиз кто знает. Раньше мы прописывали істотні умови договору про закупівлю і участник их подписывал когда подавал свою пропозицию. А теперь этой статьи нет.

#248:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 14:17
    —
ravilmamedov писал(а):
198219dn писал(а):
Вы можете и не убирать (Ваше право требовать). Только уберите ссыслку в ДКТ на ст. 41

а чем предусмотрено такое право?


Предусмотренно п.7, ч.2, ст. 22 Закона.
Такое ощущение, что я экзамен сдаю по торгам Smile


Последний раз редактировалось: 198219dn (13 Авг 2012, 14:21), всего редактировалось 1 раз

#249:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 14:20
    —
bormintzeva писал(а):
re1224 писал(а):
ravilmamedov писал(а):
а чем предусмотрено такое право?
не перегибайте)) условия (хоть истотни, хоть основни, хоть как назови) прописывать надо, а то кто то предложит дешевле, но с предоплатой полной, а кто то дороже, но с отсрочкой (и т.д по куче параметров), и приплыли - не расцени победителя (все условия ведь невозможно в критерии оценки загнать)

Так, как мы прописали это не правильно? Нужно в пункт 2. Зміст пропозиції конкурсних торгів учасника или Кваліфікаційні критерії до учасників Додаток 2 прописать про договор , так, а что там нужно написать, что участник должен предоставить? Напишите плиз кто знает. Раньше мы прописывали істотні умови договору про закупівлю і участник их подписывал когда подавал свою пропозицию. А теперь этой статьи нет.


Посмотрите вот сюда п.7, ч.2, ст. 22 Закона. (Вот это и прописываете: либо проект договора либо основные условия договора с которыми должен согласиться участник, подписаться под ними...)

#250:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 14:24
    —
198219dn писал(а):
bormintzeva писал(а):
re1224 писал(а):
ravilmamedov писал(а):
а чем предусмотрено такое право?
не перегибайте)) условия (хоть истотни, хоть основни, хоть как назови) прописывать надо, а то кто то предложит дешевле, но с предоплатой полной, а кто то дороже, но с отсрочкой (и т.д по куче параметров), и приплыли - не расцени победителя (все условия ведь невозможно в критерии оценки загнать)

Так, как мы прописали это не правильно? Нужно в пункт 2. Зміст пропозиції конкурсних торгів учасника или Кваліфікаційні критерії до учасників Додаток 2 прописать про договор , так, а что там нужно написать, что участник должен предоставить? Напишите плиз кто знает. Раньше мы прописывали істотні умови договору про закупівлю і участник их подписывал когда подавал свою пропозицию. А теперь этой статьи нет.


Посмотрите вот сюда п.7, ч.2, ст. 22 Закона. (Вот это и прописываете: либо проект договора либо основные условия договора с которыми должен согласиться участник, подписаться под ними...)

Да понятно, спасибо только в каком разделе это нужно прописать?

#251:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 14:59
    —
bormintzeva писал(а):
Да понятно, спасибо только в каком разделе это нужно прописать?

Так чем вам не нравится пункт 2 "Істотні умови, які обов’язково включаються до договору про закупівлю" розділу VI. "Укладання договору про закупівлю"? Сюда и вносите либо проект договора либо основные условия договора с которыми должен согласиться участник.

#252:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 15:06
    —
Svetulay писал(а):
bormintzeva писал(а):
Да понятно, спасибо только в каком разделе это нужно прописать?

Так чем вам не нравится пункт 2 "Істотні умови, які обов’язково включаються до договору про закупівлю" розділу VI. "Укладання договору про закупівлю"? Сюда и вносите либо проект договора либо основные условия договора с которыми должен согласиться участник.


Добрый день! Так мы так и внесли вот так правильно???????
VI. Укладання договору про закупівлю

2. Істотні умови, які обов’язково включаються до договору про закупівлю

2.1. Основні вимоги до договору про закупівлю
2.2. Договір про закупівлю укладається в письмовій формі відповідно до положень Цивільного кодексу України та Господарського кодексу України з урахуванням особливостей, визначених цим Законом України
«Про здійснення державних закупівель».
2.3. Учасник – переможець процедури закупівлі при укладенні договору повинен надати дозвіл або ліцензії на провадження певного виду господарської діяльності, якщо отримання такого дозволу або ліцензії на провадження такого виду діяльності передбачено законодавством.
2.4. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі. Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:
- зменшення обсягів закупівлі, зокрема з урахуванням фактичного обсягу видатків замовника;
- зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі;
- покращення якості предмета закупівлі за умови, що таке покращення не призведе до збільшення суми, визначеної у договорі;
- продовження строку дії договору та виконання зобов'язань щодо передачі товару у разі виникнення документально підтверджених об'єктивних обставин, що спричинили таке продовження, у тому числі форс-мажорних обставин, затримки фінансування витрат замовника за умови, що такі зміни не призведуть до збільшення суми, визначеної у договорі;
- зміни умов у випадку, що:
- узгодженої зміни ціни в бік зменшення (без зміни кількості (обсягу) та якості товарів, робіт і послуг);
- зміни ціни у зв’язку із зміною ставок податків і зборів пропорційно до змін таких ставок;
- зміни встановленого згідно із законодавством органами державної статистики індексу інфляції, зміни курсу іноземної валюти у разі встановлення в договорі про закупівлю порядку зміни ціни залежно від зміни такого курсу, зміни біржових котирувань, регульованих цін (тарифів) і нормативів, які застосовуються в договорі про закупівлю.
Дія договору про закупівлю може продовжуватися на строк, достатній для проведення процедури закупівлі на початку наступного року, в обсязі, що не перевищує 20 відсотків суми, визначеної у договорі, укладеному в попередньому році, якщо видатки на цю мету затверджено в установленому порядку.
2.5. Невід’ємною частиною Договору є специфікація (Додаток № 1).

#253:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 15:32
    —
Пошли по кругу!? Впишите проект договора и не парьтесь.

#254:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 15:33
    —
Svetulay писал(а):
Пошли по кругу!? Впишите проект договора и не парьтесь.

Уже поздно опубликовали. Так мы не правильно сделалаи? Это нарушение?

#255:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 17:00
    —
В одной ДКТ увидел фразу:
Цитата:
До всіх посилань на конкретні торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або
тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника – застосовувати
вираз «або еквівалент»

Может использовать её как стандартную в ДКТ? Confused

#256:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 22:52
    —
198219dn писал(а):
ravilmamedov писал(а):
198219dn писал(а):
Вы можете и не убирать (Ваше право требовать). Только уберите ссыслку в ДКТ на ст. 41

а чем предусмотрено такое право?


Предусмотренно п.7, ч.2, ст. 22 Закона.

даже не открывая закон: ст. 22 устанавливает требования к ДКТ, или другими словами - обязанности заказчика указывать в ДКТ определенную информацию. не нужно путать права и обязанности. вещи разные.
Цитата:
Такое ощущение, что я экзамен сдаю по торгам Smile

ай, бросьте... Smile
Цитата:
Вот это и прописываете: либо проект договора либо основные условия договора с которыми должен согласиться участник, подписаться под ними...

с какой это радости?
Цитата:
2. Документація конкурсних торгів повинна містити:
... 7) проект договору або основні умови, які обов'язково будуть включені до договору про закупівлю;

после прочтения рекомендуемого вами жизнеутверждающего пункта, становится очевидным, что такие далеко идущие выводы вы сделали не после вдумчивого прочтения этого пункта. кто вам навязал такое мнение. только не говорите, что на форуме...
Цитата:
Пошли по кругу!? Впишите проект договора и не парьтесь.

я еще можно слямзить чужую понравившуюся ДКТ на портале и ваще никогда не парится. у всех понедельник, а у вас пятница...

#257:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 14 Авг 2012, 08:09
    —
[quote="ravilmamedov"]
Цитата:

даже не открывая закон: ст. 22 устанавливает требования к ДКТ, или другими словами - обязанности заказчика указывать в ДКТ определенную информацию. не нужно путать права и обязанности. вещи разные.

ни кто и не путает-если заказчик обязан требовать значит он имеет право на это требование (надеюсь я Вас не запутал Smile )
Цитата:
с какой это радости?

С обычной: он обязан как Вы упомянули выше это требовать.
Цитата:
после прочтения рекомендуемого вами жизнеутверждающего пункта, становится очевидным, что такие далеко идущие выводы вы сделали не после вдумчивого прочтения этого пункта. кто вам навязал такое мнение. только не говорите, что на форуме...

На форуме никто ничего не навязывает, это обязывает Закон
Цитата:
я еще можно слямзить чужую понравившуюся ДКТ на портале и ваще никогда не парится. у всех понедельник, а у вас пятница...

слямзить можно Smile , но доработать ее необходимо, плагиат всегда был Very Happy

#258:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 15 Авг 2012, 15:55
    —
198219dn писал(а):

ни кто и не путает-если заказчик обязан требовать значит он имеет право на это требование (надеюсь я Вас не запутал Smile )

коллега в п.7 ч.2 ст. 22 что-то говорится о том, что "заказчик обязан требовать"?
Цитата:
На форуме никто ничего не навязывает, это обязывает Закон

вы ст. 22 читали или вам кто-то пересказал ее содержание?

и вообще ваши доводы крайне неубедительны. процитируйте ту норму закона, которая указывает на то, что участник обязан подписать предлагаемые вами основные условия договора и подать их в составе своего предложения?

#259:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012, 08:59
    —
[quote="ravilmamedov"][quote="198219dn"]

Цитата:
вы ст. 22 читали или вам кто-то пересказал ее содержание?

читал Smile


Цитата:
и вообще ваши доводы крайне неубедительны. процитируйте ту норму закона, которая указывает на то, что участник обязан подписать предлагаемые вами основные условия договора и подать их в составе своего предложения?


Ну если заказчик обязан требовать, следовательно Участник должен это предоставить и согласиться с требованиями Заказчика. По вашему мнению выходит что на все требования ст. 22, Участник может наплевать и не соглашаться с ними, если Вы утверждаете что требование п.7 ч.2 ст. 22 для Участника необязательно и он с ним может не согласиться

Интересно ваше мнение по п. 7 ч.2 ст. 22 - что необходимо требовать Заказчику, а что должен предоставить Участник?

#260:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012, 12:50
    —
Цитата:
Ну если заказчик обязан требовать

ну где же сказано, что он обязан требовать?
Цитата:
Интересно ваше мнение по п. 7 ч.2 ст. 22 - что необходимо требовать Заказчику, а что должен предоставить Участник?

весьма охотно... заказчик указывает основные условия договора в соответствующем пункте ДКТ. это уведомительная информация.

если участник не согласен с такими условиями, он может обратится к заказчику с просьбой внести изменения в ДКТ, а именно - изменить основные условия договора. если заказчик откажется вносить такие изменения, то участнику ничего не остается, как принять тот факт, что именно эти условия будут внесены в договор о закупке. всего-то.

а если в случае акцепта оказывается, что участник-победитель отказывается подписывать договор с такими условиями, то действуем по алгоритму ч. 3 ст. 31.

#261:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012, 13:31
    —
Я как Заказчик прописываю в ДКТ основные требования к договору (основные условия), на лишнюю перепиской с участником нет времени, тем более перенос торгов ради прихоти участника (если участнику что-то не понравится).
основная загвоздка это отсрочка платежа для участников - они все хотят либо предоплату, либо по факту, либо в кротчайший срок.
если участника не удовлетворяют условия (самое простейшее возмем - к примеру отсрочка платежа 45 рабочих дней, а финансирование может и не быть больше времени, есть задолженности о по году), так пусть не участвует если нет желания давать в долг.

#262:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012, 13:52
    —
Цитата:
ну где же сказано, что он обязан требовать?


Документація конкурсних торгів повинна містити:
7)проект договору або основні умови, які обовьязково будуть включені до договору про закупівлю

Исходя из этого я подразумеваю, что Заказчик обязан требовать от участника согласия с основными умовами или проектом договора в письменном виде (подписал их).

Если Заказчик просто пропишит В ДКТ для ознакомления эти условия, то недобросовестный участник проигнорирует их, и договор не подпишет, чем может просто сорвать процедуру торгов.
Следовательно эти условия необходимо требовать и обязан требовать в соответствии ст.3 Закона, а именно - максимальная экономия и эффективность. (цены могут прыгнуть в высшую сторону, затраченное время на проведение следующей процедуры, остановка производства, убытки, люди без зарплаты, дети голодные еще и мерзнут и т.д.)

Ну как-то так мое видение Smile

#263:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012, 15:29
    —
198219dn писал(а):
так пусть не участвует если нет желания давать в долг.

что и требовалось доказать
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
7)проект договору або основні умови, які обовьязково будуть включені до договору про закупівлю

вы считаете, что это требование тождественно утверждению "обязан требовать от участника подписания основных условий договора"?
Цитата:
Исходя из этого я подразумеваю, что Заказчик обязан требовать от участника согласия с основными умовами или проектом договора в письменном виде (подписал их)

ну наконец-то мы пришли к тому, что это не требование закона и даже не его неясно прописанная норма, а ваши выводы.
мои выводы таковы: если участник подал предложение, то он согласен с такими условиями договора и готов брать на себя обязательства в соответствии с этим договором.

#264:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 17 Авг 2012, 07:59
    —
Підрихтовую та підкрашую, покоцану в в боях з серпня 2010, свою ДКТ.
І шо я бачу:
1. в ст. 16 Закону вказано, що замовник може встановлювати квал. критерії.
2. в ст. 29 відхиляє ПКТ якщо вона не відповідає квал. критеріям.
3. в ст. 22 ДКТ повинна містити квал. критерії.
4. типова ДКТ відповідно до ст. 16 Закону повинна містити квал критереї.

Інтєресная х-я получається. Question

#265:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 17 Авг 2012, 09:00
    —
[quote="ravilmamedov"]
Цитата:
вы считаете, что это требование тождественно утверждению "обязан требовать от участника подписания основных условий договора"?


Да я так считаю (возможно и не прав), но с этим требование мне легче при подготовке договора участнику доказать, что он письменно согласился с основными условиями договора (где будет стоять его подпись и печать) и он меньше будет вилять и меньше будет протоколов разногласий по договору, чем меньше мне гем Very Happy р-я. Участники разные бываю Smile

#266:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 17 Авг 2012, 09:25
    —
game1234 писал(а):
Підрихтовую та підкрашую, покоцану в в боях з серпня 2010, свою ДКТ.
І шо я бачу:
1. в ст. 16 Закону вказано, що замовник може встановлювати квал. критерії.
2. в ст. 29 відхиляє ПКТ якщо вона не відповідає квал. критеріям.
3. в ст. 22 ДКТ повинна містити квал. критерії.
4. типова ДКТ відповідно до ст. 16 Закону повинна містити квал критереї.

Інтєресная х-я получається. Question

это вы по поводу новой редакции закона?
Цитата:
Да я так считаю (возможно и не прав), но с этим требование мне легче при подготовке договора участнику доказать, что он письменно согласился с основными условиями договора (где будет стоять его подпись и печать) и он меньше будет вилять и меньше будет протоколов разногласий по договору, чем меньше мне гем Very Happy р-я.

"вы считаете это не очень противоречит закону?"(с) Smile а когда вы начнете проводить процедуры по букве закона, а не так, как бог на душу положит?
Цитата:
Участники разные бываю

вы понимаете, что вне зависимости от того какой участник и от того, как он воспринимает ваши условия договора, он по умолчанию соглашается с ними. подписывает он их или нет - вы ставите его перед фактом.

#267:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 17 Авг 2012, 09:49
    —
ravilmamedov писал(а):

Цитата:
Участники разные бываю

вы понимаете, что вне зависимости от того какой участник и от того, как он воспринимает ваши условия договора, он по умолчанию соглашается с ними. подписывает он их или нет - вы ставите его перед фактом.


Как вы уважаемый ravilmamedov смотрите на такую ситуацию.
Мне, к примеру, надо купить бензин оптом, у меня на предприятии есть своя заправка и есть емкости для хранения бензина. Но весь объем сразу я взять не могу (объем емкостей не позволяет), поэтому мне нужно покупать партиями. При этом своих бензовозов у меня нет. Таким образом поставка должна осуществляться транспортом участника до склада (заправки) заказчика. Так что ж по-вашему, в ДКТ, а именно и в условиях договора, я не должна прописывать на каких условиях будет осуществляться поставка? ИМХО: Участник должен знать об этих условиях до принятия им решения об участии в торгах.

И еще один немаловажный вопрос - это вопрос оплаты, о котором, опять таки до принятия решения об участии в торгах, участник должен знать.

И теперь подытожим, участник не по умолчанию соглашается, а взвешивает все «за» и «против», свои возможности, и принимает решение об участии.

#268:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 17 Авг 2012, 10:09
    —
Svetulay писал(а):
ravilmamedov писал(а):

Цитата:
Участники разные бываю

вы понимаете, что вне зависимости от того какой участник и от того, как он воспринимает ваши условия договора, он по умолчанию соглашается с ними. подписывает он их или нет - вы ставите его перед фактом.


Как вы уважаемый ravilmamedov смотрите на такую ситуацию.
Мне, к примеру, надо купить бензин оптом, у меня на предприятии есть своя заправка и есть емкости для хранения бензина. Но весь объем сразу я взять не могу (объем емкостей не позволяет), поэтому мне нужно покупать партиями. При этом своих бензовозов у меня нет. Таким образом поставка должна осуществляться транспортом участника до склада (заправки) заказчика. Так что ж по-вашему, в ДКТ, а именно и в условиях договора, я не должна прописывать на каких условиях будет осуществляться поставка? ИМХО: Участник должен знать об этих условиях до принятия им решения об участии в торгах.

И еще один немаловажный вопрос - это вопрос оплаты, о котором, опять таки до принятия решения об участии в торгах, участник должен знать.

И теперь подытожим, участник не по умолчанию соглашается, а взвешивает все «за» и «против», свои возможности, и принимает решение об участии.

Svetulay, как для комитетчика, вы непозволительно невнимательны. во-первых, участник должен знать и об условиях поставки, и об условиях оплаты, и о прочих основных условиях договора. во-вторых, если участник принимает решение о том, что он не может или не хочет поставлять продукцию или оказывать услуги на условиях заказчика - то он не участник (см. ст. 1). а если он подал предложение и получил статус участника, тем самым согласился на основные условия договора. и в-третьих: я никак не считаю. считали те, кто писал закон, голосовал за него. мой интерес в том, чтобы закон соблюдался, особенно в тех случаях, когда он не соблюдается вопреки моим интересам.

#269:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 21 Авг 2012, 14:03
    —
Здравствуйте, дорогие специалисты по конкурсным торгам. В свете изменений в Законе возникла такая ситуация:
ДКТ подготовили по старому (до изменений 5044), прописаны истотни умови договору согласно ст.41 и случаи возможности изменения цены по старому ст.40. Изменения к ДКТ не делали. Возник вопрос: после проведения торгов возможно ли будет внести в договор условия согласно обновленного п.5 ст.40 Закона или уже ничего менять нельзя (что прописано в проекте договора в ДКТ, то и в договоре) ?

#270:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 21 Авг 2012, 14:28
    —
Если процедуры начаты по старому закону то менять ничего нельзя !

#271:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 21 Авг 2012, 14:45
    —
На что сослаться?
До измений в Законе не было четко прописано про случаи изменения цены в сторону уменьшения, просто уменьшали-увеличивали в переделах 10%. Теперь все условия изменения цены четко прописаны, но не возможно их применять, т.к. процедура начата до публикации изменяющего Закона?

#272:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 21 Авг 2012, 15:17
    —
cfiflheu писал(а):
Если процедуры начаты по старому закону то менять ничего нельзя !


II. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

2. Положення цього Закону про внесення змін до частини п’ятої статті 40 Закону України "Про здійснення державних закупівель" можуть застосовуватися у разі укладення договорів про закупівлю до дня набрання чинності цим Законом.

#273:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 21 Авг 2012, 15:18
    —
Может потом дополнительной угодой .

#274:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 21 Авг 2012, 15:22
    —
То есть, после проведения тендера, заключаем договор согласно условий ДКТ и доп.соглашением вносим изменения согласно новой статьи 40? А также и в договора с 1.01.2012р.? Или не обязательно доп.соглашение, а просто применяем эти новшества при изменении условий договора?

#275:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 21 Авг 2012, 15:35
    —
tenderlog писал(а):
То есть, после проведения тендера, заключаем договор согласно условий ДКТ и доп.соглашением вносим изменения согласно новой статьи 40?

да, со ссылкой на изменения, внесенные законом 5044

tenderlog писал(а):
А также и в договора с 1.01.2012р.?

имхо, также, доп.соглашение и ссылка на закон
tenderlog писал(а):
Или не обязательно доп.соглашение, а просто применяем эти новшества при изменении условий договора?

имхо, обязательно доп.соглашение. договор вы заключаете в соответствии с вашей дкт и пкт участника, а там этих новшеств не было

#276:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 29 Авг 2012, 15:06
    —
Слушайте, у меня, как у того старого еврея, есть предлоежение: давайте, я сейчас выложу тут ДКТ по тогам на Товар, а Вы сделаете предложения и будет идеальная ДКТ, которй будут пользоваться многие.

Не могу, блин, синдром отличницы - надо чтоб все идеально, а тут таокй сайт (отличницей никогда не была).

Брость? Поможете?

#277:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 29 Авг 2012, 15:10
    —
и на работы)))

#278:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 29 Авг 2012, 15:14
    —
на работы я не провожу торги.
На товар ща дорабатываю и бросаю.
Если у кого есть на работы - давайте - не дадим проверялкам испортить нам жизнь!

#279:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 29 Авг 2012, 15:18
    —
tatyana79 писал(а):
на работы я не провожу торги.
На товар ща дорабатываю и бросаю.
Если у кого есть на работы - давайте - не дадим проверялкам испортить нам жизнь!


отличный лозунг)))

#280:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 29 Авг 2012, 16:03
    —
Черновик ДКТ готов (Сырой пока). Только, пожалуйста, отнеситесь серьезно, докапывайтесь до каждой мелочи, как будь-то Вы проверяющие. Не стесняйтесь.


.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .doc
 Размер файла:  252.5 KB
 Скачано:  187 раз(а)


.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .doc
 Размер файла:  252.5 KB
 Скачано:  158 раз(а)


#281:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 29 Авг 2012, 18:12
    —
tatyana79 писал(а):
Черновик ДКТ готов (Сырой пока). Только, пожалуйста, отнеситесь серьезно, докапывайтесь до каждой мелочи, как будь-то Вы проверяющие. Не стесняйтесь.

прекрасное начинание! обязательно поддержу почин. +1 за креативный подход.

#282:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 29 Авг 2012, 18:46
    —
tatyana79, начнем по пунктам? Smile Раздел 1 п.7. Языки.
1. Что за странный "...украинский и русский" язык? Вы уверены, что сможете подобное удобочитать и что это, собственно, язык (в отличии от, скажем сербохорватского)?
2. Ладно. Остальные - иностранные (хотя где гагаузкий, идиш, русинский итд. - вроде как засаднычо-державно уравнены в статусе с русским). Ну и подает Вам участник на аглицком документ. При сем, как следует из Ваших требований, он же уже должон быть переведен. Неясно кем, куда и как.
Парируйте Smile
---
Любимейший п.1 Раздела 3. 1. Опять-таки, не ясно - Вы полагаете необходимым подписание уо\участником страниц оригиналов и нотарок документов иных органов - аль нет? Я успешно отстаивал обе позиции как Заказчик. Как Участник (потенциальный создатель проблем Заказчику Embarassed ) - я за полую ясность в данном вопросе. Smile Кроме того, крайне спорно утверждение о том, что все документы (кроме оригиналов и нотариально заверенных копий - то бишь, ИМХО, копии, выписки и извлечения) печатаются лицами из п.п. 1,2 данного пункта. Confused
2. Имение (обладание) пропозицией реестра - забавное деепричастие. Это неотъемлемая часть пропозиции (оригинал документа) - или нечто иное Smile ?
3. Печатники-подписанты документов (кроме оригиналов и копий Confused ) пропозиции. п.п. 1. Должностные (я бы добавил - служебные) лица - ок. п.п. 2 - "или представители" Sad п.п. 1.сие понятие уже охватывет. Кроме того, не забываете - законодательством предусмотрено право участия ФОПами и физиками, которым весьма сложно представлять самих себя. Smile
4. "Отсутствие указанных требований Confused приводит к отклонению пропозиций". Вроде Вы требования указали, кого и за что отклонять собрались? И что такое "ошибки печати"?
5. "Конверт не считается пропозицией" - ясное дело. Пропозиция-то внутри... Возвращается отправителю - с какой радости? Обоснуйте...
---


Последний раз редактировалось: Flegmat (29 Авг 2012, 21:48), всего редактировалось 2 раз(а)

#283:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 29 Авг 2012, 19:53
    —
пп.2 п.1 р.3:
Цитата:
Відсутність зазначених вимог спричиняє відхилення пропозиції

Цитата:
Якщо конверт не запечатаний, або не промаркований у відповідності із вищенаведеними вимогами, такий конверт не вважається пропозицією і повертається відправнику.

сомневаюсь
п.2 р.3:
Цитата:
5) документального підтвердження відповідності пропозиції конкурсних торгів учасника технічним, якісним, кількісним та іншим вимогам по предмету закупівлі, встановленим замовником,

кількісні вимоги - неуместно. інші - вы, составляя ДКТ, не знаете, какие требования выставляете к предмету закупки?
Цитата:
7) До пропозиції конкурсних торгів учасник повинен надати згоду з істотними умовами договору, тобто на бланку Учасника (для юридичних осіб), або на аркуші паперу (для фізичних осіб, фізичних осіб-підприємців) вказати всі істотні умови договору, що вимагає Замовник. Обов'язково зазначити, що Учасник (написати назву учасника) згоден з істотними умовами договору. Згода з істотними умовами договору повинна бути підписана Учасником або особою (особами), належним чином уповноваженими підписувати за Учасника, та мати відбитки печатки.

свое мнение я на этот счет высказывал. считаю глупостью.

в додатку 2: квалификационные требования не указаны как таковые. довідки в довільній формі - вообще стремные документы.

Цитата:
1) При поставці Товару повинні застосовуватися заходи із захисту довкілля, передбачені законодавством України. Надати довідку (або інформацію, тощо) у довільній формі.

ну наконец-то хоть где-то увидел. но сыро. требования должны установить вы, опираясь на законодательство. например, выброс СО2.
Цитата:
2) Лист-згода на обробку персональних даних (додаток 5). У разі, якщо зазначений лист-згоду не буде надано – пропозицію буде відхилено.

да что вы говорите? Smile откуда это?
не увидел перечня документов, которые вы требуете на подтверждения соответствия техническим требованиям для эквивалента.

#284:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 29 Авг 2012, 23:27
    —
документація повинна бути оформлена 12 шрифтом

р.3, п.1
Учасникам процедури закупівлі дозволяється подавати пропозиції конкурсних торгів як по всьому предмету закупівлі, так і по визначеним частинам предмета закупівлі (лотам), якщо такі частини були визначені. В данном случае части определены


На конверті повинно бути зазначено:
"Не відкривати до _________ (зазначаються дата та час розкриття пропозицій конкурсних торгів")
Может все таки заказчику указать время расскрытия?

р.3, п.5
Пропозиції конкурсних торгів вважаються дійсними протягом 90 днів. До закінчення цього строку замовник має право вимагати від учасників продовження строку дії пропозицій конкурсних торгів.
Учасник має право:
- відхилити таку вимогу, не втрачаючи при цьому наданого ним забезпечення пропозиції конкурсних торгів (якщо було надано);
- погодитися з вимогою та продовжити строк дії поданої ним пропозиції конкурсних торгів та наданого забезпечення пропозиції конкурсних торгів (якщо було надано).
Забезпечення не вимагаэться



р.4,п.2
Для підтвердження особи такий представник повинен надати паспорт.
а почему только паспорт? а права? а удостоверение? нельзя?

р.5, п.2
Помилки виправляються Замовником у такій послідовності:
Якщо, на погляд Замовника, в ціні за одиницю є явне зміщення десяткового розподілювача, в такому випадку призначена підсумкова ціна є визначальною, а ціна за одиницю виправляється. - как по мне, то это не есть ошибка в арифметических действиях
Якщо у пропозиції конкурсних торгів буде виявлене розходження між сумами, вказаними літерами та у цифрах, то сума літерами є визначальною. - тоже не арифметическая ошибка. Мы просим сумму только цифрами


Додаток 2

Перелік вимог замовника, інформації та документів,
які повинні бути у складі пропозиції конкурсних торгів учасника
5) Оригінал (або нотаріально завірена копія, або копія завірена підприємством) довідки з обслуговуючого банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами (для юридичних осіб), виданої не пізніше місяця до дати розкриття пропозицій конкурсних торгів).
позже месяца - это между датой выхода объявления и датой расскрытия.не позже месяца до даты расскрытия - а это не до того, как вышло объявление? может ошибаюсь, простите


я конечно за то, чтоб в свободной форме, но раз за такую самодеятельность уже взули.
существует уполномоченный орган, который выдает данную справку

1) Для юридичних осіб, фізичних осіб, фізичних осіб-підприємців:
Довідка у довільній формі, з інформацією про те, чи була службова (посадова) особа, яку уповноважено представляти інтереси юридичної особи, притягнута до відповідальності, згідно із законом, за вчинення корупційного правопорушення у сфері державних закупівель.


1) Інформація (може бути у вигляді: оригіналу, або нотаріально завіреної копії, або копії завіреної підприємством) про те, чи була юридична (або фізична особа, або фізична особа-підприємець) визнана у встановленому законом порядку банкрутом, чи відкрито відносно неї ліквідаційну процедуру (виданої не пізніше місяця до дати розкриття пропозицій конкурсних торгів).
вернее, скорей всего писать, виданої не раніше місячної давнини, или пізніше місяця до дати розкриття

#285:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 08:34
    —
teona писал(а):
документація повинна бути оформлена 12 шрифтом

р.3, п.1
Учасникам процедури закупівлі дозволяється подавати пропозиції конкурсних торгів як по всьому предмету закупівлі, так і по визначеним частинам предмета закупівлі (лотам), якщо такі частини були визначені. В данном случае части определены


На конверті повинно бути зазначено:
"Не відкривати до _________ (зазначаються дата та час розкриття пропозицій конкурсних торгів")
Может все таки заказчику указать время расскрытия?

р.3, п.5
Пропозиції конкурсних торгів вважаються дійсними протягом 90 днів. До закінчення цього строку замовник має право вимагати від учасників продовження строку дії пропозицій конкурсних торгів.
Учасник має право:
- відхилити таку вимогу, не втрачаючи при цьому наданого ним забезпечення пропозиції конкурсних торгів (якщо було надано);
- погодитися з вимогою та продовжити строк дії поданої ним пропозиції конкурсних торгів та наданого забезпечення пропозиції конкурсних торгів (якщо було надано).
Забезпечення не вимагаэться



р.4,п.2
Для підтвердження особи такий представник повинен надати паспорт.
а почему только паспорт? а права? а удостоверение? нельзя?

р.5, п.2
Помилки виправляються Замовником у такій послідовності:
Якщо, на погляд Замовника, в ціні за одиницю є явне зміщення десяткового розподілювача, в такому випадку призначена підсумкова ціна є визначальною, а ціна за одиницю виправляється. - как по мне, то это не есть ошибка в арифметических действиях
Якщо у пропозиції конкурсних торгів буде виявлене розходження між сумами, вказаними літерами та у цифрах, то сума літерами є визначальною. - тоже не арифметическая ошибка. Мы просим сумму только цифрами


Додаток 2

Перелік вимог замовника, інформації та документів,
які повинні бути у складі пропозиції конкурсних торгів учасника
5) Оригінал (або нотаріально завірена копія, або копія завірена підприємством) довідки з обслуговуючого банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами (для юридичних осіб), виданої не пізніше місяця до дати розкриття пропозицій конкурсних торгів).
позже месяца - это между датой выхода объявления и датой расскрытия.не позже месяца до даты расскрытия - а это не до того, как вышло объявление? может ошибаюсь, простите


я конечно за то, чтоб в свободной форме, но раз за такую самодеятельность уже взули.
существует уполномоченный орган, который выдает данную справку

1) Для юридичних осіб, фізичних осіб, фізичних осіб-підприємців:
Довідка у довільній формі, з інформацією про те, чи була службова (посадова) особа, яку уповноважено представляти інтереси юридичної особи, притягнута до відповідальності, згідно із законом, за вчинення корупційного правопорушення у сфері державних закупівель.


1) Інформація (може бути у вигляді: оригіналу, або нотаріально завіреної копії, або копії завіреної підприємством) про те, чи була юридична (або фізична особа, або фізична особа-підприємець) визнана у встановленому законом порядку банкрутом, чи відкрито відносно неї ліквідаційну процедуру (виданої не пізніше місяця до дати розкриття пропозицій конкурсних торгів).
вернее, скорей всего писать, виданої не раніше місячної давнини, или пізніше місяця до дати розкриття


Всем спасибо - у меня неделя до начала буду дорабатывать.
1. Не поверите это 12 шрифт, просто не таймз нью роман, а ариай: мы решили, что в каком виде взяли с портала такой и оставлять, а 12 шрифт соблюден.
2.
р.3, п.5 та наданого забезпечення пропозиції конкурсних торгів (якщо було надано).
Думала, что если написано, якщо було надано - то понятно. Я ВАс поняла исправлю на "У рази якщо вимагаеться у ДКТ" или что-то наподибие.
3. Время раскрытия не указываю принципиально - у нас частенько в торги вносят по 1-2 изменений, а я забываю менять этот пункт: потом приходиться менять и еще на неделю переносить.
4.
р.4,п.2 паспорт - потому, что так в стандартной ДКТ. правда сейчас нашла фразу або. Подумаю.
5. С датами предоставления документов перепроверю - я старалась писать как прописано в законе в украинской версии, о размещении ДКТ и прочих доков. Посмотрю. Сама с этим вечно путаюсь.
6. НЕ ПОНЯЛА. А что за уполномоченный орган выдает справку в сфере за вчинення корупційного правопорушення у сфері державних закупівель?
Дальше у меня есть по-моему просьба о справке о несудимости. А чтоб о такой информации в первый раз слышу!
7. То что по арифметическим ошибкам, что это не совем арифметические согласна, но прописывать суммой обязательно... Было дело так покупали машину дали цифрами 27 тыс. грн., а словами в десятки раз больше. Считаю, что надо. Подумаю, может в другой раздел переставлю.

Пока все извините, приду на форум попозже - дали много заданий. Спасибо. Посты выше я читала, попозже попробую с Вами подускутировать. Просто наша цель - не заправшивать слишком конкретную информацию по в принципе не особо сложным и важным торгам, потому ЧТО на опыте по торгам на услуги у меня все справки конкретизированы все в табличках, но... БЛИН, эти участники-удоды не могут даже нормально скачать с интернета - они набирают вручную и ЕССтественно пропускют, слова, пишут ахинею. А я потом на комитете говорю надо отклонять - не соответствие условиям ДТК. Я понимаю, что цена ниже всех, что он может быть самый хороший, НО я же не виновата, что он УДОД! Поэтому. МАшины купить надо, но так чтоб не отклонить РАСТЯП с низкой ценой.

#286:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 09:33
    —
а закон про региональну мову никуда не надо втулить? Embarassed

#287:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 10:16
    —
to tatyana79

не поверю)))
ФЕОДОСІЙСЬКА МІСЬКА РАДА ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ - 14 шрифт

КОНКУРСНІ ТОРГИ, Відкриті торги, - 20

на закупівлю товару
код ДК 016-97: 34.10.4 - автомобілі вантажні (сміттєвози):
лот 1 - сміттєвоз під євроконтейнери KGB-65 Kobalt,
або еквівалент – 1 одиниця;
лот 2 - сміттєвоз із боковою загрузкою ГАЗ 3307,
або еквівалент – 1 одиниця. - 16 шрифт



6. НЕ ПОНЯЛА. А что за уполномоченный орган выдает справку в сфере за вчинення корупційного правопорушення у сфері державних закупівель?
Дальше у меня есть по-моему просьба о справке о несудимости. А чтоб о такой информации в первый раз слышу! - інформаційна довідка з Єдиного державного реєстру осіб, які вчинили корупційні правопорушення

#288:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 10:24
    —
Ого. Первый раз о таком слышу. Если не жалко дайте. котактные данные, а еще лучше, если можно, бросьте в личку скан.

#289:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 10:45
    —
tatyana79 писал(а):
Ого. Первый раз о таком слышу. Если не жалко дайте. котактные данные, а еще лучше, если можно, бросьте в личку скан.



не жалко, но скан не дам, нет его у нас

выдает Головне управління юстиції
НАКАЗ

11.01.2012 № 39/5
Про затвердження Положення про Єдиний державний реєстр осіб, які вчинили корупційні правопорушення

#290:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 13:40
    —
Добрый день! Подскажите пожалуйста, возник вопрос. Вышли изменен. в Законе типового договора нет. Так какой договор заключать з переможцем торгов???? Кто знает подскажите плиз и если у кого есть новый договор скиньте пожалуйста.

#291:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 14:34
    —
bormintzeva писал(а):
Добрый день! Подскажите пожалуйста, возник вопрос. Вышли изменен. в Законе типового договора нет. Так какой договор заключать з переможцем торгов???? Кто знает подскажите плиз и если у кого есть новый договор скиньте пожалуйста.


любой, который не противоречит ГКУ та ЦКУ

#292:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 14:35
    —
yulyasha писал(а):
bormintzeva писал(а):
Добрый день! Подскажите пожалуйста, возник вопрос. Вышли изменен. в Законе типового договора нет. Так какой договор заключать з переможцем торгов???? Кто знает подскажите плиз и если у кого есть новый договор скиньте пожалуйста.


любой, который не противоречит ГКУ та ЦКУ


А ГКУ и ЦКУ это не одно и тоже?

#293:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 14:38
    —
Flegmat писал(а):
tatyana79, начнем по пунктам? Smile Раздел 1 п.7. Языки.
1. Что за странный "...украинский и русский" язык? Вы уверены, что сможете подобное удобочитать и что это, собственно, язык (в отличии от, скажем сербохорватского)?
2. Ладно. Остальные - иностранные (хотя где гагаузкий, идиш, русинский итд. - вроде как засаднычо-державно уравнены в статусе с русским). Ну и подает Вам участник на аглицком документ. При сем, как следует из Ваших требований, он же уже должон быть переведен. Неясно кем, куда и как.
Парируйте Smile
---
Любимейший п.1 Раздела 3. 1. Опять-таки, не ясно - Вы полагаете необходимым подписание уо\участником страниц оригиналов и нотарок документов иных органов - аль нет? Я успешно отстаивал обе позиции как Заказчик. Как Участник (потенциальный создатель проблем Заказчику Embarassed ) - я за полую ясность в данном вопросе. Smile Кроме того, крайне спорно утверждение о том, что все документы (кроме оригиналов и нотариально заверенных копий - то бишь, ИМХО, копии, выписки и извлечения) печатаются лицами из п.п. 1,2 данного пункта. Confused
2. Имение (обладание) пропозицией реестра - забавное деепричастие. Это неотъемлемая часть пропозиции (оригинал документа) - или нечто иное Smile ?
3. Печатники-подписанты документов (кроме оригиналов и копий Confused ) пропозиции. п.п. 1. Должностные (я бы добавил - служебные) лица - ок. п.п. 2 - "или представители" Sad п.п. 1.сие понятие уже охватывет. Кроме того, не забываете - законодательством предусмотрено право участия ФОПами и физиками, которым весьма сложно представлять самих себя. Smile
4. "Отсутствие указанных требований Confused приводит к отклонению пропозиций". Вроде Вы требования указали, кого и за что отклонять собрались? И что такое "ошибки печати"?
5. "Конверт не считается пропозицией" - ясное дело. Пропозиция-то внутри... Возвращается отправителю - с какой радости? Обоснуйте...
---


1. Насчет украинского и русского языка недавно увидела на портале у кого-то в ДКТ. У меня раньше было прописано: на украинском или русском, знающие товарищи спроили: вот у тебя в предложениях участников все их документы на украинском, а справки на русском, как думаешь надо отклонять? Поэтому написала на украинском или русском, или на украинском и русском. По поводу что русский тоже иностранный тоже понимаю, но не могу правильно сформулировать. Кстати у нас Конституцией АРК разрешено составление доков на русском. Если подскажете как правльно сформулировать - буду благодарна.
2. По поводу реестра - поняла, но не могу красиво сформулировать. По поводу физиков - там звездочка - мне кажется все нормально - написано физиков не стосуеться. ПО ПОВОДУ ДОБАВИЛ. ПОНИМАЕТЕ, В ПРИНЦИПЕ, Я БЫ НЕ СОВЕТОВАЛАСЬ ПО ПОВОДУ ДКТ, ЕСЛИ БЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МИНИСТЕРСТВА ЗАЯЦ НА СЕМИНАРЕ НЕ СКАЗАЛА, ЧТО КОГДА ОНИ МОНИТОРЯТЬ - ОНИ СЧИТАЮ, ЧТО В ДКТ МОЖНО ПИСАТЬ ОТСЕБЯТИНУ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ НАПИСАНО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЗАКАЗЧИКОМ. Поєтому меня так и клинит: она сказала, что нарушением считают, даже если нумерация не римсими, а арабскими. Хотя я потом читала в стандартной дкт, что содежание каждого раздела определяется заказчиком. Поєтому "служебніе лица" НЕ РИСКУЮ добавлять.
3. А если напишу не видсутнисть, а "невиконання зазначених вимог спричиняє видхилення"? Нормально будет? Почему пишу: где-то читала біла жалоба от участника они написали, что не біло указано, что невіполнение повлечет за собой отклонение и просили их допустить, поєтому перестраховіваюсь. При єтом понимаю, что есть статья о том ,что не віполнение требований ДКТ влечет отклонение (дальше по ДКТ).
4. По поводу отклонения если конверт неправильно подписан, не стоят печати в местах склеивания. Не помню, откуда-то взяла. Ищу, может вспомню, может в какой ДКТ чужой видела. А что? если конверт неправильно оформлен допускать к раскрытию? (сразу скажу у нас такого никогда не было: все правильно конверты оформляли). Елки, точно не помню, откуда взяла!

#294:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 14:41
    —
198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):
bormintzeva писал(а):
Добрый день! Подскажите пожалуйста, возник вопрос. Вышли изменен. в Законе типового договора нет. Так какой договор заключать з переможцем торгов???? Кто знает подскажите плиз и если у кого есть новый договор скиньте пожалуйста.


любой, который не противоречит ГКУ та ЦКУ


А ГКУ и ЦКУ это не одно и тоже?


на укр. языке - нет, а на суржике - да Wink

#295:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 30 Авг 2012, 14:58
    —
ravilmamedov писал(а):
пп.2 п.1 р.3:
Цитата:
Відсутність зазначених вимог спричиняє відхилення пропозиції

Цитата:
Якщо конверт не запечатаний, або не промаркований у відповідності із вищенаведеними вимогами, такий конверт не вважається пропозицією і повертається відправнику.

сомневаюсь
п.2 р.3:
Цитата:
5) документального підтвердження відповідності пропозиції конкурсних торгів учасника технічним, якісним, кількісним та іншим вимогам по предмету закупівлі, встановленим замовником,

кількісні вимоги - неуместно. інші - вы, составляя ДКТ, не знаете, какие требования выставляете к предмету закупки?
Цитата:
7) До пропозиції конкурсних торгів учасник повинен надати згоду з істотними умовами договору, тобто на бланку Учасника (для юридичних осіб), або на аркуші паперу (для фізичних осіб, фізичних осіб-підприємців) вказати всі істотні умови договору, що вимагає Замовник. Обов'язково зазначити, що Учасник (написати назву учасника) згоден з істотними умовами договору. Згода з істотними умовами договору повинна бути підписана Учасником або особою (особами), належним чином уповноваженими підписувати за Учасника, та мати відбитки печатки.

свое мнение я на этот счет высказывал. считаю глупостью.

в додатку 2: квалификационные требования не указаны как таковые. довідки в довільній формі - вообще стремные документы.

Цитата:
1) При поставці Товару повинні застосовуватися заходи із захисту довкілля, передбачені законодавством України. Надати довідку (або інформацію, тощо) у довільній формі.

ну наконец-то хоть где-то увидел. но сыро. требования должны установить вы, опираясь на законодательство. например, выброс СО2.
Цитата:
2) Лист-згода на обробку персональних даних (додаток 5). У разі, якщо зазначений лист-згоду не буде надано – пропозицію буде відхилено.

да что вы говорите? Smile откуда это?
не увидел перечня документов, которые вы требуете на подтверждения соответствия техническим требованиям для эквивалента.


1. Уже и я сомневаюсь.

2. Так прописано в стандартной ДКТ: на семинаре говорили стандартный текст не трогать, менять только там где написано определяется заказчиком.

3. Согласие с основными условиями договора я также по-прежнему отстаиваю. Необднократно сталкивалась с такой ситуацией по торгам по строительству, когда не делали такого согласия. Пытки в Гестапо по сравнению с подписанием договора - детские шалости. Было как-то по ЗОУ пошли на уступки участнику: в процессе переговоров малость сдали позиции (моя вина не смогла аргументированно отстоять позицию, не знала юридических тонкостей) был вызов к представителю генпрокуратуры 2 раза (это поимо др. оррганизаций) - больше не хочу, тем более вечно что-то доказывать - оратор с меня никакой, когда говорят быстро сказать ответ теряюсь.

4. Довидки в довильний форми. Справка по захисту довкылля. По услугам у меня все формы прописаны четко и вредно. Здесь не вижу смысла. Зачем? Какая мне разница какой там квалификации менеджер и сколько стульев стоит. Машины поставвят и так если они плохие - мы не возьмем. Тем более в Законе по ст. 16 стоит слово МОЖЕ. Мы просто на всякий случай страхуемся - а вдруг проверяющая девушка в миниюбке опять поймет Закон по-своему. Если есть смысл прописывать в данной закупке объясниете. В тендерах на покупку оргтехники естесственно все прописываю.

5. По обробке персональных данных. Опять таки в Мин. эк-ки Украины считают нарушением, если мы подаем копии документов в проверяющие инстанции, якобы без согласия не имеем право давать, а если не дадаим опять получим. Да здесь сомневаюсь, если кто сталкивался с таким вопросом - подскажите!

6. Техническую часть дорабатываю. Первый раз покупаю машины. Если кто может: подскажите какие документы на них бывают, что в них пишут? В частности интересует вопрос о гарантии: у меня лежит служебка с просьбой на гарантию на 12 мес, а я знаю, что там и от пробега бывает. Если напишу 12 мес. без пробега - мне такую дадут?
И еще сказали надо написать сертификат, только не знаю как его обозвать.

#296:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 31 Авг 2012, 07:25
    —
судя по одному из сообщений, КРУ придирается к понятию "аналогичный договор". Может, тогда стоит давать его определение в ДКТ?

#297:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 07 Сен 2012, 15:45
    —
Стандартна документація повинна бути прошита, підписана уповноваженою особою та скріплена печаткою замовника. Кожна сторінка цієї Стандартної документації повинна бути пронумерована.

а у Вас каждая страничка документации пронумерована, или только листик? а как Вы каждую страничку в электронном варианте нумеруете?

#298:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 08:22
    —
Если Вы обращаетесь ко мне, то, мы, жутко экономные и печатаем с двух сторон листа и соответственно нумерация и с той и с той стороны.

#299:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 09:30
    —
tatyana79 писал(а):
Если Вы обращаетесь ко мне, то, мы, жутко экономные и печатаем с двух сторон листа и соответственно нумерация и с той и с той стороны.

Это больше экономия времени чем средств Wink

#300:  Автор: rayizm СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 11:53
    —
Подскажите, плиз. Вышло объявление и документация ДКТ опубликована, но необходимо внести изменение в пункт "Место поставки" (старым складом невозможно пользоваться), можно ли внести изменения в ДКТ, и в объявлении результатов уже указывать адрес нового склада???

#301:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 11:59
    —
rayizm писал(а):
Подскажите, плиз. Вышло объявление и документация ДКТ опубликована, но необходимо внести изменение в пункт "Место поставки" (старым складом невозможно пользоваться), можно ли внести изменения в ДКТ, и в объявлении результатов уже указывать адрес нового склада???
Можно, единственное - изменения будут отображены уже в акцепте (указывается в дополнительной информации)

#302:  Автор: rayizm СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 12:04
    —
Спасибо

#303:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 14:22
    —
Скажіть будь ласка в нашому комітеті виникло спірне питання: нам надійшло на електроннну адресу 2 запити до ДКТ ми як і потрібно дали відповідь та оприлюднили на сайті, але в письмовому вигляді ми їх так і неотримали, і тепер питання. Чи потрібно було надавати розяснення і чи підшивати їх до нашої документації?

#304:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012, 14:50
    —
pologicrl писал(а):
Скажіть будь ласка в нашому комітеті виникло спірне питання: нам надійшло на електроннну адресу 2 запити до ДКТ ми як і потрібно дали відповідь та оприлюднили на сайті, але в письмовому вигляді ми їх так і неотримали, і тепер питання. Чи потрібно було надавати розяснення і чи підшивати їх до нашої документації?


на розсуд замовника, в мене така думка.
але це було точно не обов*язково.

і таке питання.
два запити чи запитання по ДКТ?)

#305:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012, 15:16
    —
pologicrl писал(а):
Скажіть будь ласка в нашому комітеті виникло спірне питання: нам надійшло на електроннну адресу 2 запити до ДКТ ми як і потрібно дали відповідь та оприлюднили на сайті, але в письмовому вигляді ми їх так і неотримали, і тепер питання. Чи потрібно було надавати розяснення і чи підшивати їх до нашої документації?
А оприлюднену на сайті відповідь починали словами:"в результаті отриманих запитів, щодо змісту ДКТ..."?

#306:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012, 15:21
    —
Люди добрые, проверьте пожалуйста, у кого есть время и желание эту ДКТ.
потому что мой глава ККТ, может только её подписать
все остальное с меня спросят Т_Т Razz

#307:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012, 15:45
    —
rayizm писал(а):
Подскажите, плиз. Вышло объявление и документация ДКТ опубликована, но необходимо внести изменение в пункт "Место поставки" (старым складом невозможно пользоваться), можно ли внести изменения в ДКТ, и в объявлении результатов уже указывать адрес нового склада???
Зачем ?

#308:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012, 16:30
    —
cheromdc писал(а):
Люди добрые, проверьте пожалуйста, у кого есть время и желание эту ДКТ.
потому что мой глава ККТ, может только её подписать
все остальное с меня спросят Т_Т Razz

Проглянул "по диагонали". Из того что "режет" глаз:
1.Название должно быть везде одинаковое:...по закупівлі «Устаткування медичного, хірургічного та ортопедичного» (автокераторефрактометру в комлекті.).
2. - вид предмета закупівлі товар (ИМХО) Smile
3. Виконання аналог.договоров не нада требовать за последние 2 года, да и "за держ.кошти" тоже проблемно - а если участник продавал уже это оборудование не по тендерам?
4. На сколько правомерны другие критерии, кроме цены?
5. Баланс и другие бух.документы - за какой период?
6. "рік виготовлення – 2007/2008" - а более новые не годятся?
7. "10. Даний Договір набуває чинності з дня його підписання Сторонами і діє до «31» грудня 2013 р." как это пересекается со сроком поставки "январь 2013 года"? Получить хотите в январе, а оплатить в течении года?
Ну и если более детально подойти то можна нарыть ещё кучу нюансов Sad

#309:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012, 17:29
    —
Jyrcom писал(а):
cheromdc писал(а):
Люди добрые, проверьте пожалуйста, у кого есть время и желание эту ДКТ.
потому что мой глава ККТ, может только её подписать
все остальное с меня спросят Т_Т Razz

Проглянул "по диагонали". Из того что "режет" глаз:
1.Название должно быть везде одинаковое:...по закупівлі «Устаткування медичного, хірургічного та ортопедичного» (автокераторефрактометру в комлекті.).
2. - вид предмета закупівлі товар (ИМХО) Smile
3. Виконання аналог.договоров не нада требовать за последние 2 года, да и "за держ.кошти" тоже проблемно - а если участник продавал уже это оборудование не по тендерам?
4. На сколько правомерны другие критерии, кроме цены?
5. Баланс и другие бух.документы - за какой период?
6. "рік виготовлення – 2007/2008" - а более новые не годятся?
7. "10. Даний Договір набуває чинності з дня його підписання Сторонами і діє до «31» грудня 2013 р." как это пересекается со сроком поставки "январь 2013 года"? Получить хотите в январе, а оплатить в течении года?
Ну и если более детально подойти то можна нарыть ещё кучу нюансов Sad


1. Обязательно поправлю.
2. Казначей мне так говорил: пишешь непосредственно свой предмет.
3. Вот тут не знаю, спрошу у главы ККТ, но это она мне так сказала написать. Уточню.
4. Ну так в законе же написано, что должна быть цена и остальное, по усмотрению заказчика.

"у разі здійснення закупівлі, яка має складний або
спеціалізований характер (у тому числі консультаційних послуг,
наукових досліджень, експериментів або розробок,
дослідно-конструкторських робіт), - ціна разом з іншими критеріями
оцінки, зокрема такими, як:

якість виконання робіт, послуг;

умови оплати;

строк виконання;

гарантійне обслуговування;

експлуатаційні витрати; "
6. За последний отчетный. Укажу, если не указал.
7. Кажется более новых нет у нас тут. Уточню. " дата виготовлення не раніше 2007/2008 р" мб так написать?
8. Вот, тут хочу спросить если у нас торги в этом году, но в последнем месяце поставки может и не быть, а будет в следующем году. как это прописать в ДКТ?

Jyrcom, Вам спасибо, что нашли время мне подсказать!

#310:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012, 10:17
    —
cheromdc писал(а):
3. Вот тут не знаю, спрошу у главы ККТ, но это она мне так сказала написать. Уточню.
4. Ну так в законе же написано, что должна быть цена и остальное, по усмотрению заказчика.

"у разі здійснення закупівлі, яка має складний або
спеціалізований характер (у тому числі консультаційних послуг,
наукових досліджень, експериментів або розробок,
дослідно-конструкторських робіт), - ціна разом з іншими критеріями
оцінки, зокрема такими, як:

якість виконання робіт, послуг;

умови оплати;

строк виконання;

гарантійне обслуговування;

експлуатаційні витрати; "
7. Кажется более новых нет у нас тут. Уточню. " дата виготовлення не раніше 2007/2008 р" мб так написать?
8. Вот, тут хочу спросить если у нас торги в этом году, но в последнем месяце поставки может и не быть, а будет в следующем году. как это прописать в ДКТ?

3. Дискриминационное требование
4. Ну и докажите мне, что этот "має складний або спеціалізований характер (у тому числі консультаційних послуг, наукових досліджень, експериментів або розробок, дослідно-конструкторських робіт)". Cool
7. А вдруг есть? и дешевле или навороченней?

#311:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012, 11:02
    —
Jyrcom писал(а):
cheromdc писал(а):
3. Вот тут не знаю, спрошу у главы ККТ, но это она мне так сказала написать. Уточню.
4. Ну так в законе же написано, что должна быть цена и остальное, по усмотрению заказчика.

"у разі здійснення закупівлі, яка має складний або
спеціалізований характер (у тому числі консультаційних послуг,
наукових досліджень, експериментів або розробок,
дослідно-конструкторських робіт), - ціна разом з іншими критеріями
оцінки, зокрема такими, як:

якість виконання робіт, послуг;

умови оплати;

строк виконання;

гарантійне обслуговування;

експлуатаційні витрати; "
7. Кажется более новых нет у нас тут. Уточню. " дата виготовлення не раніше 2007/2008 р" мб так написать?
8. Вот, тут хочу спросить если у нас торги в этом году, но в последнем месяце поставки может и не быть, а будет в следующем году. как это прописать в ДКТ?

3. Дискриминационное требование
4. Ну и докажите мне, что этот "має складний або спеціалізований характер (у тому числі консультаційних послуг, наукових досліджень, експериментів або розробок, дослідно-конструкторських робіт)". Cool
7. А вдруг есть? и дешевле или навороченней?


3. С точки зрения участника, наверно да. Ну мне кажется закон такой же.
4. а что тут доказывать? это специализированный характер - медицинские исследования: поскольку госучреждение, гарантия и срок поставки так же являются важными факторами. диагностика больных в реальном времени происходит, чем раньше начнет работу аппарат, тем лучше для больных. Гарантия - важна, поскольку лишних денег на ремонт никогда нет.
7. Ну я сказал главе, она будет выяснять. Думаю изменю на "дата виготовлення не раніше 2007 р."

#312:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012, 11:08
    —
4. Не убедительно - это же не услуги. А гарантию в требованиях можно прописать. но Вам решать.

#313:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012, 21:33
    —
cheromdc писал(а):
Люди добрые, проверьте пожалуйста, у кого есть время и желание эту ДКТ.
потому что мой глава ККТ, может только её подписать
все остальное с меня спросят Т_Т Razz

К сожалению посмотреть получилось только сегодня. Замечания в тексте файла. По поводу больницы, госучереждения и использования дополнительных критериев оценки - как человек три года бывший секретарем ТК и начальником отдела госзакупок в бо-о-ольшой больнице, не советую - любой ревизор эту отмазку разобъёт в клочья, почему- указал в документации.

#314:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 09:36
    —
medtechnik писал(а):
cheromdc писал(а):
Люди добрые, проверьте пожалуйста, у кого есть время и желание эту ДКТ.
потому что мой глава ККТ, может только её подписать
все остальное с меня спросят Т_Т Razz

К сожалению посмотреть получилось только сегодня. Замечания в тексте файла. По поводу больницы, госучереждения и использования дополнительных критериев оценки - как человек три года бывший секретарем ТК и начальником отдела госзакупок в бо-о-ольшой больнице, не советую - любой ревизор эту отмазку разобъёт в клочья, почему- указал в документации.


очень Вам благодарен, правда с ужасом думаю, сколько ошибок допускал в предыдущих ДКТ в этом году Т_Т.

все ваши замечания учел. додаток 5 - это просто наглядный пример, как делать реестр.


по поводу критериев, глава ККТ, не смотря на мои доводы, об их беспочвенности, дала согласие убрать только срок поставки, гарантию сказала оставить.
На счет года изготовления - оказывается она там ошиблась, мы написали 2012.

Делаю для себя вывод, что курсы которые я проходил по повышению квалификации, совершенно ничего не дают в плане знаний, кроме того,что и так прописано в законе. ДКТ - наверно самое сложный этап в процессе торгов.

#315:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 09:49
    —
cheromdc писал(а):
Делаю для себя вывод, что курсы которые я проходил по повышению квалификации, совершенно ничего не дают в плане знаний, кроме того,что и так прописано в законе.

золотые слова

#316:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 10:04
    —
cheromdc писал(а):


по поводу критериев, глава ККТ, не смотря на мои доводы, об их беспочвенности, дала согласие убрать только срок поставки, гарантию сказала оставить.
Очень и очень подумайте. Гарантию же можно обязательным условием поставить Cool И сервисное обслуживание туда же.
Дайте Голове Статтю 28. Розгляд та оцінка пропозицій конкурсних торгів:
Цитата:
у разі здійснення закупівлі, яка має складний або спеціалізований характер (у тому числі консультаційних послуг, наукових досліджень, експериментів або розробок, дослідно-конструкторських робіт), - ціна разом з іншими критеріями оцінки, зокрема такими, як:
якість виконання робіт, послуг;
умови оплати;
строк виконання;
гарантійне обслуговування;
експлуатаційні витрати;
передача технології та підготовка управлінських, наукових і виробничих кадрів, включаючи використання місцевих ресурсів, у тому числі засобів виробництва, робочої сили і матеріалів для виготовлення товарів, виконання робіт, надання послуг, що пропонуються учасником.
Какие аргументы в пользу дополнительных критериев?

#317:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 10:19
    —
Jyrcom писал(а):
cheromdc писал(а):


по поводу критериев, глава ККТ, не смотря на мои доводы, об их беспочвенности, дала согласие убрать только срок поставки, гарантию сказала оставить.
Очень и очень подумайте. Гарантию же можно обязательным условием поставить Cool И сервисное обслуживание туда же.
Дайте Голове Статтю 28. Розгляд та оцінка пропозицій конкурсних торгів:
Цитата:
у разі здійснення закупівлі, яка має складний або спеціалізований характер (у тому числі консультаційних послуг, наукових досліджень, експериментів або розробок, дослідно-конструкторських робіт), - ціна разом з іншими критеріями оцінки, зокрема такими, як:
якість виконання робіт, послуг;
умови оплати;
строк виконання;
гарантійне обслуговування;
експлуатаційні витрати;
передача технології та підготовка управлінських, наукових і виробничих кадрів, включаючи використання місцевих ресурсів, у тому числі засобів виробництва, робочої сили і матеріалів для виготовлення товарів, виконання робіт, надання послуг, що пропонуються учасником.
Какие аргументы в пользу дополнительных критериев?


она мне сказала "мы же всегда так делали, ладно срок можешь убрать". Её правда ни разу еще никто не проверял Very Happy
да нету у неё аргументов, я ей сказал, что проверяющий будет проверять основания.
Она: говорит, что в законе написано, что можно ставить. Значить ставим.

гарантия и сервисное и так стоит в технических условиях обязательно.

Она:"если у одного 12 месяцев гарантия, а у другого 24 месяца - нам же выгодно больше, потому ставь в критерии"

Глава она, я секретарь. Её слово весомее.

#318:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 10:43
    —
cheromdc писал(а):


она мне сказала "мы же всегда так делали, ладно срок можешь убрать". Её правда ни разу еще никто не проверял Very Happy
да нету у неё аргументов, я ей сказал, что проверяющий будет проверять основания.
Она: говорит, что в законе написано, что можно ставить. Значить ставим.
В Законе написаны конкретные условия, при которых можно использовать доп.критерии.

cheromdc писал(а):
гарантия и сервисное и так стоит в технических условиях обязательно.

Она:"если у одного 12 месяцев гарантия, а у другого 24 месяца - нам же выгодно больше, потому ставь в критерии"

Глава она, я секретарь. Её слово весомее.
Так поставьте 24 месяца обязательным условием. Только рынок промониторьте - есть ли такие гарантии на такое оборудование как у Вас. После проверки часто Голова Секретаря гладит ласково против шерсти в пяти милиметрах от стены, иногда прикладывая лёгкое усилие, и спрашивает:"Почему не сказал мне, что так низя делать? Я ж таких подробностей не знал(а)" Evil or Very Mad

#319:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 11:11
    —
[/quote] После проверки часто Голова Секретаря гладит ласково против шерсти в пяти милиметрах от стены, иногда прикладывая лёгкое усилие, и спрашивает:"Почему не сказал мне, что так низя делать? Я ж таких подробностей не знал(а)" Evil or Very Mad[/quote]

она сказала, что когда, ей на курсах говорили, что только цена не может быть.
"я не знаю."
в итоге уговорил убрать гарантию. и оставил только цену

#320:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 11:13
    —
Думаю изменю на "дата виготовлення не раніше 2007 р."[/quote]

ІМХО: це в залежності з якої точки часу на це дивитись

краще так "Товар, що є предметом закупівлі повинен бути новим – з 2007 року виготовлення".

#321:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 11:17
    —
game1234 писал(а):
Думаю изменю на "дата виготовлення не раніше 2007 р."


ІМХО: це в залежності з якої точки часу на це дивитись

краще так "Товар, що є предметом закупівлі повинен бути новим – з 2007 року виготовлення".[/quote]

там была не моя ошибка. написал дату изготовления - 2012 год.

#322:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 12:55
    —
ІМХО Да у вас поки діло до поставки дойде буде вже 2013 рік. (якщо звісно Майя помилились Shocked ) ну і шо може вийти учасник запропонує у пропозиції товар 2013 року випуску і будете тоді відхиляти? або 2011 р.в. і на 30% дешевше от така ... Cool

#323:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 13:58
    —
да нет, мне сказали, что в декабре все привезут Embarassed , глава ККТ уверена в этом. Ну апарат 2013 года, точно не будет, поставка может и будет тогда, но апарат будет этого года.

Врач сказал, что 2012 - актуальный год производства. Если старше, то не подходит.

#324:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 14:04
    —
как бы голова не заигралась Wink

#325:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 14:28
    —
да у вас не голова, а дельфійський оракул прямо Very Happy .

#326:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 14:49
    —
предложение: всем колхозом проработать эталон ДКТ по наиболее популярным предметам закупки: бензины, медикаменты, продукты... на практике комитеты не в зуб ногой какие документы, что могут подтверждать, и требуют перечень всех им известных документов, которые к тому же ничего и не подтверждают.

#327:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 14:58
    —
ravilmamedov писал(а):
предложение: всем колхозом проработать эталон ДКТ по наиболее популярным предметам закупки: бензины, медикаменты, продукты... на практике комитеты не в зуб ногой какие документы, что могут подтверждать, и требуют перечень всех им известных документов, которые к тому же ничего и не подтверждают.


канешно согласные

а еще на работы))

#328:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 15:01
    —
Без бокала нєт вокала Drinks or Beer

#329:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 15:07
    —
Jyrcom писал(а):
как бы голова не заигралась Wink


вы же знаете как это все происходит. на случай, возможностей очень мало

если что не так, у нас шеф задушить может прямо на рабочем месте

Поддержу, идею сделать эталоны-шаблоны ДКТ

#330:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 15:10
    —
Вот документация ПАТ Черноморнефтегаз (документация общедоступная, поэтому я думаю они не обидятся, если я ее размещу, тем более я ее хвалю)))) предлагаю взять ее за основу. Это что касается бензина.


216143.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  216143.doc
 Размер файла:  150 KB
 Скачано:  187 раз(а)


#331:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012, 15:17
    —
ravilmamedov писал(а):
предложение: всем колхозом проработать эталон ДКТ по наиболее популярным предметам закупки: бензины, медикаменты, продукты... на практике комитеты не в зуб ногой какие документы, что могут подтверждать, и требуют перечень всех им известных документов, которые к тому же ничего и не подтверждают.

Было Wink:
1.
Скрытый текст: 
Jyrcom писал(а):

Интересно есть ли идеальные квалификационные и другие требования к Участникам в такой же идеально ДКТ, которая удовлетворила бы всех? Или это утопия?

Masich писал(а):
Jyrcom писал(а):
Интересно есть ли идеальные квалификационные и другие требования к Участникам в такой же идеально ДКТ, которая удовлетворила бы всех? Или это утопия?


Идеал не достижим, но стремится к нему можно и нужно.

Сорри за оф и какой то банально/высокопарно/пафосно/слащавый тон.

ravilmamedov писал(а):
человек мыслящий не может быть бесчувственным. и вы, Jyrcom, не исключение.

нет таких крепостей, которые не смог бы взять большевик. это касается и ДКТ. даже не смотря на то, что МЭ разработало типовые формы ДКТ с инструкциями по их заполнению, вопрос не теряет своей актуальности.

глубоко убежден, что качественный перелом в госзакупках должен был произойти давным давно, но не произошел, поскольку обществом и государством правит каста хапуг и рвачей. и для представителей других сословий нет ничего сладостней, чем войти в эту касту.

при создании ДКТ (да и при дальнейшей работе) существует одна огромнейшая проблема: заказчики не хотят знать законодательство, регулирующее деятельность поставщика, а поставщики соотвественно наоборот. хотя, как показывает практика, ни те ни другие и своей нормативки толком не знают.

но о каком изучении нормативки может идти речь, если 101% бюджетных организаций живут по канонам советского госаппарата, где инициатива не только пресекается, но и наказуема?

в добавок к этому, полное непонимание того, зачем нужны процедуры госзакупок, и эти мысли озвучивают не последние чиновники в стране. и действительно, зачем, если в 95% случаев победитель торгов не определяется, а назначается, причем до начала процедуры? и в этом случае целью торгов является не конкурентный отбор и экономия бюджетных средств, а выполнение формальностей, удовлетворяющих казначейство.

.

2.
Скрытый текст: 
teona писал(а):
идеальная ДКТ, она обязательно существует и находится именно на сайте тендер.ме.гов.юэй)))


Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
идеальная ДКТ, она обязательно существует и находится именно на сайте тендер.ме.гов.юэй)))
И обязательно состоящая из одного листочка Smile - титульной страницы Smile Такое иногда встречается... Surprised

ravilmamedov писал(а):
Идеальная ДКТ: https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3

Равиль раздаёт идеальную ДКТ!!! Вот поправил ссылку tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/;jsessionid=fd3a146caad4bf3998aad63395e3

ravilmamedov писал(а):
вот вы смеетесь, а напрасно... уверен, что в борьбе со здравым смыслом мы таки потерпим поражение, и в недалеком будущем, в большинстве случаев, именно так и будет, если вообще останется такое понятие, как "документация".

и раз уж вы спросили, не имею права промолчать: госзакупки нужно вообще искоренить.
Smile

#332:  Автор: uchitel-sv СообщениеДобавлено: 24 Сен 2012, 09:49
    —
подскажите, кто сталкивался-в каком виде отсылается на сайт Зміни до конкурсної документации в форме протокола или в какой еще виде?

#333:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 24 Сен 2012, 10:24
    —
uchitel-sv писал(а):
подскажите, кто сталкивался-в каком виде отсылается на сайт Зміни до конкурсної документации в форме протокола или в какой еще виде?

Ми відсилали завжди самі "Зміни до ДКТ"....

#334:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 24 Сен 2012, 10:29
    —
uchitel-sv писал(а):
подскажите, кто сталкивался-в каком виде отсылается на сайт Зміни до конкурсної документации в форме протокола или в какой еще виде?
по разному.
кто отсылает всю документацию с внесенными изменениями (так и называется ДКТ с изменениями)
кто просто пункты изменений расписывает
кто делает выписку из протокола..

Лично мы делали по первому варианту - еще раз вывешивали ДКТ, но уже с изменениями.

#335:  Автор: irsk_ СообщениеДобавлено: 28 Сен 2012, 15:33
    —
А разве мы "встановлюємо кваліфікаційні критерії" при закупке нафтопродуктів сирих? Получается в ДКТ Черноморнафтогаз не должно быть пункта 6 в разделе ІІІ "Підготовка пропозицій конкурсних торгів". Может я, что-то недопонимаю, подскажите...

#336:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 28 Сен 2012, 16:05
    —
irsk_ писал(а):
А разве мы "встановлюємо кваліфікаційні критерії" при закупке нафтопродуктів сирих? Получается в ДКТ Черноморнафтогаз не должно быть пункта 6 в разделе ІІІ "Підготовка пропозицій конкурсних торгів". Может я, что-то недопонимаю, подскажите...

документация утверджалась до вступления изменений в закон, посмотрите раскрытие стоит на 11.07.12...

#337:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Окт 2012, 09:51
    —
Absurdlana писал(а):
irsk_ писал(а):
А разве мы "встановлюємо кваліфікаційні критерії" при закупке нафтопродуктів сирих? Получается в ДКТ Черноморнафтогаз не должно быть пункта 6 в разделе ІІІ "Підготовка пропозицій конкурсних торгів". Может я, что-то недопонимаю, подскажите...

документация утверджалась до вступления изменений в закон, посмотрите раскрытие стоит на 11.07.12...
А дизтопливо и бензины разве попадают под определение "нафтопродукти сирі"?

#338:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 01 Окт 2012, 10:29
    —
Jyrcom писал(а):
Absurdlana писал(а):
irsk_ писал(а):
А разве мы "встановлюємо кваліфікаційні критерії" при закупке нафтопродуктів сирих? Получается в ДКТ Черноморнафтогаз не должно быть пункта 6 в разделе ІІІ "Підготовка пропозицій конкурсних торгів". Может я, что-то недопонимаю, подскажите...

документация утверджалась до вступления изменений в закон, посмотрите раскрытие стоит на 11.07.12...
А дизтопливо и бензины разве попадают под определение "нафтопродукти сирі"?

нет, не под сырые, а под жидкие, так что квалификация должна быть и сейчас

#339:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Окт 2012, 10:42
    —
Absurdlana писал(а):
Jyrcom писал(а):
Absurdlana писал(а):
irsk_ писал(а):
А разве мы "встановлюємо кваліфікаційні критерії" при закупке нафтопродуктів сирих? .

документация утверджалась до вступления изменений в закон, ...
А дизтопливо и бензины разве попадают под определение "нафтопродукти сирі"?

нет, не под сырые, а под жидкие, так что квалификация должна быть и сейчас
вот и я об этом Wink

#340:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 01 Окт 2012, 12:21
    —
Absurdlana писал(а):
Jyrcom писал(а):
Absurdlana писал(а):
irsk_ писал(а):
А разве мы "встановлюємо кваліфікаційні критерії" при закупке нафтопродуктів сирих? Получается в ДКТ Черноморнафтогаз не должно быть пункта 6 в разделе ІІІ "Підготовка пропозицій конкурсних торгів". Может я, что-то недопонимаю, подскажите...

документация утверджалась до вступления изменений в закон, посмотрите раскрытие стоит на 11.07.12...
А дизтопливо и бензины разве попадают под определение "нафтопродукти сирі"?

нет, не под сырые, а под жидкие, так что квалификация должна быть и сейчас


А чому должна бить як на мене в звязку з останніми змінами може бути правильніше

#341:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 01 Окт 2012, 20:58
    —
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто уже что-то знает про Процедуру электронного реверсивного АУКЦИОНА??? И как нужно закупать уголь? Заранее большое Всем спасибо

#342:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 09:45
    —
bormintzeva писал(а):
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто уже что-то знает про Процедуру электронного реверсивного АУКЦИОНА??? И как нужно закупать уголь? Заранее большое Всем спасибо


насколько я знаю, он будет только с нового года.

#343:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 10:04
    —
bormintzeva писал(а):
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто уже что-то знает про Процедуру электронного реверсивного АУКЦИОНА??? И как нужно закупать уголь? Заранее большое Всем спасибо
Обычно, как закупали до этого. Аукцион будет действовать в начале года на основании Перечня продуктов, которые должны быть утверждены Министерством.
Так, что давайте сначала дождемся самого Перечня. Sad

#344:  Автор: Velana СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 10:42
    —
Sagittarius писал(а):
bormintzeva писал(а):
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто уже что-то знает про Процедуру электронного реверсивного АУКЦИОНА??? И как нужно закупать уголь? Заранее большое Всем спасибо
Обычно, как закупали до этого. Аукцион будет действовать в начале года на основании Перечня продуктов, которые должны быть утверждены Министерством.
Так, что давайте сначала дождемся самого Перечня. Sad


В проэкте перечня угля нету.

#345:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 10:46
    —
Velana писал(а):
В проэкте перечня угля нету.
Где проект??? тыкните пальцем Shout

#346:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 10:55
    —
Sagittarius писал(а):
Velana писал(а):
В проэкте перечня угля нету.
Где проект??? тыкните пальцем Shout
Сам п`ю, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю
http://www.me.gov.ua/control/uk/publish/printable_article?art_id=187490
.
Цитата:
проект постанови Кабінету Міністрів України "Про затвердження переліку товарів та послуг, які мають закуповуватися за процедурою електронного реверсивного аукціону"

30.07.2012 | 15:34 | Департамент державних закупівель та державного замовлення


Проект постанови розроблений у зв’язку із прийняттям Закону України від 07.06.2012 № 4917-17 “Про внесення змін до Закону України “Про здійснення державних закупівель” щодо впровадження процедури електронного реверсивного аукціону”, яким запроваджено нову процедуру закупівель – електронний реверсивний аукціон, та згідно з яким процедура електронного реверсивного аукціону підлягає обов’язковому застосуванню замовником, що здійснює закупівлі за державні кошти, щодо товарів та послуг, включених до переліку, затвердженого Кабінетом Міністрів України за поданням Уповноваженого органу.
Метою прийняття цього проекту постанови є забезпечення реалізації механізму електронних реверсивних аукціонів у системі державних закупівель в частині визначення переліку товарів і послуг, які мають закуповуватися за процедурою електронного реверсивного аукціону.
Проект постанови та аналіз його регуляторного впливу розміщено на веб-сайті Мінекономрозвитку в розділі “Обговорення проектів документів”.
Зауваження та пропозиції до зазначеного проекту постанови приймаються впродовж 1 місяця з дати оприлюднення проекту на адресу:

Міністерство економічного розвитку і торгівлі України
01008, Київ-8, вул. Грушевського, 12/2
або на адресу електронної пошти: [email protected]
Державна служба України з питань регуляторної політики та розвитку підприємництва:
01011, м. Київ, вул. Арсенальна, 9/11.

#347:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 11:01
    —
Sagittarius писал(а):
Проект постанови та аналіз його регуляторного впливу розміщено на веб-сайті Мінекономрозвитку в розділі “Обговорення проектів документів”.
слепая, не вижу Sad

#348:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 11:13
    —
Sagittarius писал(а):
Sagittarius писал(а):
Проект постанови та аналіз його регуляторного впливу розміщено на веб-сайті Мінекономрозвитку в розділі “Обговорення проектів документів”.
слепая, не вижу Sad

http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=187482&cat_id=32862

#349:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 13:09
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Вот документация...(документация общедоступная, поэтому я думаю они не обидятся, если я ее размещу, тем более я ее хвалю)))) предлагаю взять ее за основу. Это что касается бензина.
А кто выиграл тут?

#350:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 16:18
    —
Вношу изменения в ДКТ. У меня было написано что пенсионный налоговая справки д.б. действительны на дату розкриття.

Можно ли прописать, что эти справки действительны, чтоб люди не получали заново. Как написать правильно (дайте фразу).

Срочно. надо прям щас внести измеения. Плииииз.....

#351:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 16:29
    —
tatyana79 писал(а):
Вношу изменения в ДКТ. У меня было написано что пенсионный налоговая справки д.б. действительны на дату розкриття.

Можно ли прописать, что эти справки действительны, чтоб люди не получали заново. Как написать правильно (дайте фразу).

Срочно. надо прям щас внести измеения. Плииииз.....
Я пишу "Выданные после... (даты оголошення, например)". Но многим форумчанам не нравится такая формулировка из-за того что справка недействительна. А ревизорам я говорю, что для бОльшей конкуренции. Соглашаются пока Smile

#352:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 16:30
    —
А мы имеем право прописывать такие требования, ведь такая справка все-таки имеет срок дейчствия. Налогговая.

#353:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 16:41
    —
tatyana79 писал(а):
А мы имеем право прописывать такие требования, ведь такая справка все-таки имеет срок дейчствия. Налогговая.
Одни считают (и я в том числе), что можем - главное прописать в ДКТ, другие против. С нашими аудиторами я договорился так - сразу требую действительную на дату раскрытия, но при переносе изменяю условия так, чтобы участники справок не переделывали.
Вот от сюда почитай Smile

#354:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 16:44
    —
tatyana79 писал(а):
А мы имеем право прописывать такие требования, ведь такая справка все-таки имеет срок дейчствия. Налогговая.


Документи, якы отримувалися на попередню дату розкриття _______, залишаються чинними на дату розкритя з урахуванням перенесення _____. Что то как то так)

#355:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 16:49
    —
tatyana79 писал(а):
Вношу изменения в ДКТ. У меня было написано что пенсионный налоговая справки д.б. действительны на дату розкриття.

Можно ли прописать, что эти справки действительны, чтоб люди не получали заново. Как написать правильно (дайте фразу).

Срочно. надо прям щас внести измеения. Плииииз.....


напишете: станом пізніше такого то числа, и отсчитайте 10 дней - справка, + 7 дней - перенос торгов

#356:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 17:45
    —
tatyana79 писал(а):
Вношу изменения в ДКТ. У меня было написано что пенсионный налоговая справки д.б. действительны на дату розкриття.

Можно ли прописать, что эти справки действительны, чтоб люди не получали заново. Как написать правильно (дайте фразу).

Срочно. надо прям щас внести измеения. Плииииз.....


при переносе даты раскрытия, обычно я пишу справка должна быть действительна на дату ... (указываю изначальную дату раскрытия) или на дату раскрытия.

#357:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 08 Окт 2012, 07:22
    —
tatyana79 писал(а):
Вношу изменения в ДКТ. У меня было написано что пенсионный налоговая справки д.б. действительны на дату розкриття.
простите, а что такое "пенсионный"?

#358:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 08 Окт 2012, 08:21
    —
Пенсионный. В Законе написано: можно отклонить при наличии задолженностей по налогам и сборам (обязательным платежам). С некоторых пор, есть такой единый социальный взнос, кот. яв-ся обязательным платежом и за него отвечает Пенсионный фонд. Ну и до этого предприятия должны были платить отчисления какие-то. Поэтому нужна справка из Пенсионного - так наш комитет считает.

#359:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 08 Окт 2012, 08:31
    —
Кстати, ту документацию, что я выше вывешивала и Вы мне помогали делать, один из участников, долго истерил и в конце-концов обосрал как мог (я не стесняюсь этого выражения. То, что они написали на меня и мою ДКТ можно обозвать и похлеще!).

Написали, что отказываются участвовать, т.к. документация ... ну, там много написано... но вкратце "дебильная" ....Я так поняла, что вся страна просит все справки в произвольном виде, ничо из министерств не требуют и тока моя ДКТ.... И в качестве образца приложили ДКТ одного из городов Крыма.
А еще.... Что мы обязаны покупать только у отечественных производителей, что я уже несколько раз поменяла ДКТ и типа до каких пор я над ними буду издеваться.
Я ДКТ не меняла ни разу, только вот 1 раз продлили срок и все, т.к. участники не успевали взять справку о коррупции.
Не знаю, что теперь будет.... Противно, как тому мужчине, на которого вылили ведро помоев. И страшно, потому что начальство даже не просит доказать, что там все правильно. Наверное уже сделали выводы.

Уважаемые и не уважаемые участники, перед тем как писать свою "вонь", пишите хотябы правду. Жалко, что не приняли Закон о наклепе.


Последний раз редактировалось: tatyana79 (08 Окт 2012, 08:43), всего редактировалось 1 раз

#360:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 08 Окт 2012, 08:42
    —
жесть, татьяна... пенсионный, коррупция... ваш ТК жжёт напалмом)))))

#361:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 08 Окт 2012, 09:00
    —
re1224 писал(а):
жесть, татьяна... пенсионный, коррупция... ваш ТК жжёт напалмом)))))


Аааа... понятно.... Вы 17 тыщ еще не платили.....

#362:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 08 Окт 2012, 09:10
    —
и вас это грустное событие натолкнуло на мысль требовать с участника ещё жестче? где же тут логика?
про 17 кило: таки да, с 2006 в этом унылом г*вне варимся, 3 кило торгов, и как то (тьфу-тьфу-тьфу) обходилось...

#363:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012, 13:19
    —
re1224 писал(а):
жесть, татьяна... пенсионный, коррупция... ваш ТК жжёт напалмом)))))


Как заказчик не вижу смысла требовать справку с пенсионного и налоговой (т.к. если есть задолженность вы отклонять не обязаны, а можете на свое усмотрение), я думаю если Вам торги нужно провести (два участника подали предложения) и у одного из участников будет задолженность вы что будете отклонять и проводить торги заново?
На счет справки по коррупции - полный бред, если участник есть физ. лицо тогда можно требовать (но все равно это бред), а если участник юр. лицо, то никакой коррупции!!! на юр. лицо не может быть!!! (посмотрите уголовный кодекс - кто является осудной особой (именно физ. лицо, а предприятия не судят))

#364:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012, 13:20
    —
tatyana79 писал(а):
re1224 писал(а):
жесть, татьяна... пенсионный, коррупция... ваш ТК жжёт напалмом)))))


Аааа... понятно.... Вы 17 тыщ еще не платили.....


А Вы что уже платили??? Shocked, а доказать что Вы правы? И эти документы не нужны (если только для галочки)

#365:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012, 13:24
    —
галочка, не галочка, но когда руководитель не хочет ссорится с прокуратурой и ему проще впаять догану (это в лучшем случае), то думаешь: ну их нафиг.... потому что после 3-4 доганы понимаешь, что ты их не поборешь

#366:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012, 15:06
    —
teona писал(а):
галочка, не галочка, но когда руководитель не хочет ссорится с прокуратурой и ему проще впаять догану (это в лучшем случае), то думаешь: ну их нафиг.... потому что после 3-4 доганы понимаешь, что ты их не поборешь


А участники Вам не попадались которые обжаловали бы Ваши требования в ДКТ ??? (еще и в прокуратуру могут накидать письмецо)
Как только первый случай будет, тогда Ваше руководство может и почешит свою кубышку Very Happy
Руководителю нужно чтоб юристы НПА объяснили (если конечно такие есть, у нас например от юристов-только название их должности Smile

#367:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012, 15:22
    —
198219dn писал(а):
teona писал(а):
галочка, не галочка, но когда руководитель не хочет ссорится с прокуратурой и ему проще впаять догану (это в лучшем случае), то думаешь: ну их нафиг.... потому что после 3-4 доганы понимаешь, что ты их не поборешь
А участники Вам не попадались которые обжаловали бы Ваши требования в ДКТ ??? (еще и в прокуратуру могут накидать письмецо)
Как только первый случай будет, тогда Ваше руководство может и почешит свою кубышку Very Happy
Что самое обидное - в обоих случаях будет виноват секретарь
Цитата:
Руководителю нужно чтоб юристы НПА объяснили (если конечно такие есть, у нас например от юристов-только название их должности Smile
Наши юристы такие же, а вот юристы НПА молчат... тихо-тихо, не в их интересах что-либо рассказывать, а если и говорят, то такими заумными фразами, что начальник за разъяснением вызывает ... секретаря, с фразай "Ну ты ж, того ж..СЕКРЕТАРь , дОлжон знать.."

и окромя как "...мать" сказать больше нечего. Sad

#368:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012, 15:45
    —
вот разговор и подошел к вечному, изначальному вопросу: "стк - тварь дрожащая, или право имеет?" Cool
я для себя давно этот вопрос решил и искренне соболезную тем, кто по своей воле, сам работает в стиле "руководитель не хочет ссорится с прокуратурой и ему проще впаять догану (это в лучшем случае), то думаешь: ну их нафиг...".
как же грустно, наверное, работать в такой вот, коленно-локтевой позе всю жизнь - я бы не стал.

#369:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012, 16:11
    —
re1224 писал(а):
как же грустно, наверное, работать в такой вот, коленно-локтевой позе всю жизнь - я бы не стал.
Ну почему же "всю жизнь?", как только начинаешь в полной мере осознавать идиотизм самой позы уходишь, только... убеждения начальника остаются. История имеет одно уникальное свойство - повторятся. Не сейчас и не с тобой, но по тому же сценарию.
Все секретари через это проходят. Sad

#370:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012, 18:49
    —
Мдя. Sagittarius, а кто у Вас отвечает: 1. за разработку ДКТ. 2. За проведение процедуры 3. За связь с Участниками? Только секретарь - то есть Вы? Smile

#371:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012, 19:40
    —
teona писал(а):
галочка, не галочка, но когда руководитель не хочет ссорится с прокуратурой и ему проще впаять догану (это в лучшем случае), то думаешь: ну их нафиг.... потому что после 3-4 доганы понимаешь, что ты их не поборешь


Цитата:
Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке.

Мюллер, Семнадцать мгновений весны

#372:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 08:15
    —
198219dn писал(а):
re1224 писал(а):
жесть, татьяна... пенсионный, коррупция... ваш ТК жжёт напалмом)))))


Как заказчик не вижу смысла требовать справку с пенсионного и налоговой (т.к. если есть задолженность вы отклонять не обязаны, а можете на свое усмотрение), я думаю если Вам торги нужно провести (два участника подали предложения) и у одного из участников будет задолженность вы что будете отклонять и проводить торги заново?
На счет справки по коррупции - полный бред, если участник есть физ. лицо тогда можно требовать (но все равно это бред), а если участник юр. лицо, то никакой коррупции!!! на юр. лицо не может быть!!! (посмотрите уголовный кодекс - кто является осудной особой (именно физ. лицо, а предприятия не судят))


Мне очень жаль: Вы некомпетентны.

И ликбез я проводить не буду. И штрафы мы ни разу не платили, потому, что у нас в комитете все очень умные специалисты. А вот кто рассказывает о том, что все справки д.б. в произвольном виде мнногие справки не берете - я понимаю почему - Вы просто посуживаете участникам.
И есть разница когда тендер на 10 тыс. грн., а когда речь идет о шестизначных цифрах. Время покажет.

А начальник у меня супер: он ничего не говорил, потому что верит, что у меня все по закону и согласно разъяснениям. И каждый пункт я могу доказать на 130%.

А по-поводу того города из Крыма, я даже не ковыряясь в их ДКТ нашла 3 грубых нарушения, о чем неоднократно уже были разъяснения Антимонопольного и Министерства экономики. Но это уже их проблемы.

А участники.... Я так поняла они тупо ленивые и хотят один раз сделать предложение и разослать по всем городам.

Вот так вот! Можете все дружно поставить минусы.


Последний раз редактировалось: tatyana79 (10 Окт 2012, 08:19), всего редактировалось 1 раз

#373:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 08:19
    —
tatyana79 писал(а):


Мне очень жаль: Вы некомпетентны.

И ликбез я проводить не буду. И штрафы мы ни разу не платили, потому, что у нас в комитете все очень умные специалисты. А вот кто рассказывает о том, что все справки д.б. в произвольном виде мнногие справки не берете - я понимаю почему - Вы просто посуживаете участникам. Время покажет.

Лихо! Принял и на свой счёт такой выпад Smile Подсуживаем одному или всем участникам? Wink Упрощение требований в ДКТ - это коррупция или конкуренция?

#374:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 09:14
    —
tatyana79, аж захотелось разок у Вас поучаствовать. Почитать 130% обоснования в пояснениях.
Коррупционной справки по юрлицу, к примеру. Потом для истории дал бы ссылку на соответствующее решение суда. Cool

#375:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 09:21
    —
[quote="tatyana79"]
198219dn писал(а):
re1224 писал(а):
жесть, татьяна... пенсионный, коррупция... ваш ТК жжёт напалмом)))))


Как заказчик не вижу смысла требовать справку с пенсионного и налоговой (т.к. если есть задолженность вы отклонять не обязаны, а можете на свое усмотрение), я думаю если Вам торги нужно провести (два участника подали предложения) и у одного из участников будет задолженность вы что будете отклонять и проводить торги заново?
На счет справки по коррупции - полный бред, если участник есть физ. лицо тогда можно требовать (но все равно это бред), а если участник юр. лицо, то никакой коррупции!!! на юр. лицо не может быть!!! (посмотрите уголовный кодекс - кто является осудной особой (именно физ. лицо, а предприятия не судят))


Цитата:
Мне очень жаль: Вы некомпетентны.
И ликбез я проводить не буду


Обоснуйте некомпетентность мою (в чем я не прав)???
в том что предприятие не может быть осудной особой (на ваш взгляд предприятие - участник может привлекаться за коррупцию? где это указано В НПА???) требовать справку с налоговой или с пенсионного Вас обязует Закон? именно эти документы? укажите в каком НПА эти требования?
Если такое в природе существует, то с радостью соглашусь в своей некомпетентности.
А на данный момент мне очень жаль ваших участником (искренне их жалею) Sad

#376:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 09:46
    —
tatyana79 писал(а):
Мне очень жаль: Вы некомпетентны.
- не согласен! не замечал за 198219dn такого!
tatyana79 писал(а):
Вы просто посуживаете участникам.
- и что в этом плохого?!! да, мы всегда стремимся допустить как можно больше людей, потому что цены тогда ниже. где мы не правы?
tatyana79 писал(а):
И есть разница когда тендер на 10 тыс. грн., а когда речь идет о шестизначных цифрах.
- в чем, простите, кроме международных оголошень?
tatyana79 писал(а):
И каждый пункт я могу доказать на 130%.
- докажите, пожалуйста, мне обязательность, например, справки из ПФ вместо такой же в свободной форме от участника
tatyana79 писал(а):
А участники.... Я так поняла они тупо ленивые и хотят один раз сделать предложение и разослать по всем городам.
- трудно обвинять человека, если он пытается на примерно одинаковые (так как под одним законом) требования прикладывать примерно одинаковые бумажки, правда?
tatyana79 писал(а):
Можете все дружно поставить минусы.
- детский сад какой-то((( впрочем, если вы не подтвердите своё действительно важное заявление о 130 процентах необходимости справки ПФ - то можно...

#377:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 10:45
    —
Flegmat писал(а):
Мдя. Sagittarius, а кто у Вас отвечает: 1. за разработку ДКТ. 2. За проведение процедуры 3. За связь с Участниками? Только секретарь - то есть Вы? Smile


а у кого-то это три разных человека))?

#378:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 11:24
    —
teona, бывает и по-другому. По крайней мере, в объявлениях-ДКТ. И в разного рода протоколах. Smile

#379:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 11:47
    —
Flegmat писал(а):
teona, бывает и по-другому. По крайней мере, в объявлениях-ДКТ. И в разного рода протоколах. Smile

типа как тут Smile

#380:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 13:18
    —
заказчик в ДКТ прописал, что все копии в составе предложения участник заверяет своей печатью, подписью.
а как должен вести себя заказчик, если все копии документов в составе предложения заверены нотариально?

вроде хотели как лучше, а не понятно, как таки получилось в конце

#381:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 14:05
    —
teona писал(а):
заказчик в ДКТ прописал, что все копии в составе предложения участник заверяет своей печатью, подписью.
а как должен вести себя заказчик, если все копии документов в составе предложения заверены нотариально?

вроде хотели как лучше, а не понятно, как таки получилось в конце


Какие документы он так заверил?
У меня в ДКТ прописано вот так: 1. Оформлення пропозиції конкурсних торгів
*Ця вимога може не застосовуватись до оригіналів чи нотаріально завірених документів, виданих учаснику іншими організаціями (підприємствами, установами)

#382:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 14:25
    —
teona писал(а):
а как должен вести себя заказчик, если все копии документов в составе предложения заверены нотариально? вроде хотели как лучше, а не понятно, как таки получилось в конце
- имхо, заказчик может не напрягаться в этом случае, так как с т.з. законов, нотариально заверенная копия и оригинал - это одно и тоже. юристы, поправьте плиз, если не прав.

#383:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 14:26
    —
198219dn писал(а):
teona писал(а):
заказчик в ДКТ прописал, что все копии в составе предложения участник заверяет своей печатью, подписью.
а как должен вести себя заказчик, если все копии документов в составе предложения заверены нотариально?

вроде хотели как лучше, а не понятно, как таки получилось в конце


Какие документы он так заверил?
У меня в ДКТ прописано вот так: 1. Оформлення пропозиції конкурсних торгів
*Ця вимога може не застосовуватись до оригіналів чи нотаріально завірених документів, виданих учаснику іншими організаціями (підприємствами, установами)


справочки там разные он так заверил. мы просили или оригиналы, или заверенные участником копии.

#384:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 14:28
    —
re1224 писал(а):
teona писал(а):
а как должен вести себя заказчик, если все копии документов в составе предложения заверены нотариально? вроде хотели как лучше, а не понятно, как таки получилось в конце
- имхо, заказчик может не напрягаться в этом случае, так как с т.з. законов, нотариально заверенная копия и оригинал - это одно и тоже. юристы, поправьте плиз, если не прав.


может где-то эти документы и приравниваются (оригинал и нотариальная копия), но в свете наших торгов, как по мне, это разные документы. я бы отклонила участника, если бы просила оригинал, а он бы принес копию нотариальную.

#385:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 15:08
    —
re1224 писал(а):
teona писал(а):
а как должен вести себя заказчик, если все копии документов в составе предложения заверены нотариально? вроде хотели как лучше, а не понятно, как таки получилось в конце
- имхо, заказчик может не напрягаться в этом случае, так как с т.з. законов, нотариально заверенная копия и оригинал - это одно и тоже. юристы, поправьте плиз, если не прав.
где-то уже поправляли меня - нотариально заверенная копия не приравнивается к оригиналу. только дубликат.
АПД. нашел Smile

#386:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 15:29
    —
так в конечном итоге, приравнивается ли копия заверенная нотариально к копии, которую должен был заверить участник?

#387:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 15:32
    —
teona писал(а):
так в конечном итоге, приравнивается ли копия заверенная нотариально к копии, которую должен был заверить участник?
я бы пропустил. хотя у меня такое же примечание стоит как у 198219dn

#388:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 15:45
    —
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
так в конечном итоге, приравнивается ли копия заверенная нотариально к копии, которую должен был заверить участник?
я бы пропустил. хотя у меня такое же примечание стоит как у 198219dn

Я, как Участник, попытался бы наваять какое-то злое писемцо, если бы меня отклонили по поводу нотариальных копий, при уссловии, если в ДКТ требовалась копия завереная Участником или оригинал.

#389:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 16:27
    —
Мдя... дарю.
ДІЛОВОДСТВО Й АРХІВНА СПРАВА. ДСТУ 2732:2004
Там вроде как вполне ясно расписано об оригиналах-дубликатат-копиях.

#390:  Автор: prorabin СообщениеДобавлено: 10 Окт 2012, 18:20
    —
Подскажите кто-то уже проводил такую процедуру как "рамкова угода"? Уже две недели пытаюсь "въехать" но кроме как " те же открытые торги да еще с выкрутасами" других определений не нахожу.

#391:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012, 15:12
    —
Шановні колеги, чи вважаєте Ви дану вимогу ДКТ дискримінаційною:

2. Документи, що підтверджують статус учасника.
2.1. Для учасника, як виробника продукції: сертифікат відповідності продукції власного виробництва, або декларації про відповідність, або іншого документа, який підтверджує, що саме Учасник виробляє товар, який є предметом закупівлі (наприклад, документ про проведену атестацію чи обстеження виробництва, або копію сертифікату на систему управління якістю виробництва міжнародного стандарту ISO 9001, тощо перекладені на українську або російську мову).
2.2. Для учасника, який не являється виробником продукції: оригінал або нотаріально завірену копію договору (перекладені на українську або російську мову), відповідно до якого учасника визнано офіційним представником, дилером, дистриб'ютором, або сертифікат дистриб’ютора, або лист про представництво інтересів, тощо (оригінали або завірені нотаріально копії, перекладені на українську або російську мову).

#392:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012, 16:01
    —
yaroslav081108 писал(а):
Шановні колеги, чи вважаєте Ви дану вимогу ДКТ дискримінаційною:

2. Документи, що підтверджують статус учасника.
2.1. Для учасника, як виробника продукції: сертифікат відповідності продукції власного виробництва, або декларації про відповідність, або іншого документа, який підтверджує, що саме Учасник виробляє товар, який є предметом закупівлі (наприклад, документ про проведену атестацію чи обстеження виробництва, або копію сертифікату на систему управління якістю виробництва міжнародного стандарту ISO 9001, тощо перекладені на українську або російську мову).
2.2. Для учасника, який не являється виробником продукції: оригінал або нотаріально завірену копію договору (перекладені на українську або російську мову), відповідно до якого учасника визнано офіційним представником, дилером, дистриб'ютором, або сертифікат дистриб’ютора, або лист про представництво інтересів, тощо (оригінали або завірені нотаріально копії, перекладені на українську або російську мову).

По самій суті ніби все нормально і мені здається нічого тут дискримінаційного немає....
Хоча от вимога щодо перекладу не зовсім зрозуміла! Мені часто не доводилось стикатись з подібними документами, але мені здається, що вони можуть бути і на іноземній мові.... Ну і про оригінали договорів вони "загнули".
Висновок із цих умов напрошується один (судячи з того, що вони тягнуть за собою багато додаткових витрат!), але він Вам напевно не сподобається! Smile

#393:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012, 16:06
    —
А які цілі переслідуються таким формулюванням (п.п. 2.2.)? Якщо це закупівля якоїсь техніки і Ви хочете гарантувати собі якість товару з послідуючим гарантійним обслуговуванням то в принципі нормально. Якщо це товар широкого вжитку - то по іншому формулював би вимогу... Дилерство навіщо Вам?

#394:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012, 08:29
    —
Так, це закупівля будівельної техніки.
Вищестояча організація "пропонує" дані вимоги включити в ДКТ.
Дійсно, переслідуються цілі вибору постачальника надійної техніки з гарантійним терміном на техніку та сервісним обслуговуванням, а головне сертифіковане заводське виробництво техніки. Оскільки з досвіду минулорічних закупівель можна сказати про наявність на даному ринку постачальників техніки сумнівного походження "гаражної зборки" з вузлами і агрегатами невідомого походження хоча і відповідаючої тех. вимогам.

#395:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012, 08:37
    —
Сьогодні останній день подання ДКТ, а мене "терзают смутные сомнения"

#396:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012, 08:39
    —
Уважаемые форумчане.
Давно (очень давно) не был на форуме.
Меняя работу думал, что будет еще возможность более менее активно участвовать в форуме, однако поучилось несколько иначе.
Нежданно негаданно появилась проблема именно по госзакупкам.
Ищу тендерную документацию на приобретение нежилой недвижимости....и если уж совсем наглеть, то не современную документацию, а ту, что была в период действия Положения о госзакупках ноябрь-декабрь 2009г.
Очень нужно.

#397:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012, 08:45
    —
yaroslav081108 писал(а):
Так, це закупівля будівельної техніки.
Вищестояча організація "пропонує" дані вимоги включити в ДКТ.
.
В мене була подібна ситуація - вищестояча організація настаювала точно на такому ж форумлювання про дилерів (вон так в себе проводили торги неодноразово). "Щоб не "сірої" поставки були, щоб гарантія від виробника і т.д. Проходило всі перевірки нормально. Як варіант може вимагати гарантійний лист від виробника про гарантію поставки та гарантійне обслуговування?

#398:  Автор: annatenderok СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012, 08:56
    —
Вам ДКТ за 2011 год на квартиру подойдет?

#399:  Автор: cheromdcОткуда: Черновцы СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012, 09:19
    —
привет товарищи.

скажите, имеет ли право заказчик требовать документ в квалификационных критериях, который подтверждает, что участник не притягивался к ответственности по закону за преступления в сфере госсзакупок и не был судим за преступление в этой сфере?
если да, то что нужно требовать?

#400:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012, 09:33
    —
Jyrcom писал(а):
yaroslav081108 писал(а):
Так, це закупівля будівельної техніки.
Вищестояча організація "пропонує" дані вимоги включити в ДКТ.
.
В мене була подібна ситуація - вищестояча організація настаювала точно на такому ж форумлювання про дилерів (вон так в себе проводили торги неодноразово). "Щоб не "сірої" поставки були, щоб гарантія від виробника і т.д. Проходило всі перевірки нормально. Як варіант може вимагати гарантійний лист від виробника про гарантію поставки та гарантійне обслуговування?



Ну судячи по набору "рекомендацій" (гарантійний лист) наші вищестоячі організації "дружать" Very Happy

Дуже дякую!!!

#401:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012, 09:37
    —
cheromdc писал(а):
привет товарищи.

скажите, имеет ли право заказчик требовать документ в квалификационных критериях, который подтверждает, что участник не притягивался к ответственности по закону за преступления в сфере госсзакупок и не был судим за преступление в этой сфере?
если да, то что нужно требовать?


В кваліфікаційних вимогах ст 16 не може, а у вимогах згідно ст. 17 може.
Спосіб документального підтвердження Замовник обирає сам (довідка з МВС, лист учасника в довільній (чи встановленій) формі, тощо)

#402:  Автор: uchitel-sv СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012, 13:42
    —
Подскажите пожалуйста. мы в своей ДКТ прописываем, что хотим видеть копии аналогичных договоров, а не просто набранную справку. в связи с этм возникают трения с участниками: некоторые доказывают, что данная информаци яне подлежит разглашению. кто-нибудь знает законодательно является ли договор тайной? не нарушаем ли мы какое-либо законодательство, требуя копии аналогичных договоров?

#403:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012, 14:06
    —
uchitel-sv писал(а):
Подскажите пожалуйста. мы в своей ДКТ прописываем, что хотим видеть копии аналогичных договоров, а не просто набранную справку. в связи с этм возникают трения с участниками: некоторые доказывают, что данная информаци яне подлежит разглашению. кто-нибудь знает законодательно является ли договор тайной? не нарушаем ли мы какое-либо законодательство, требуя копии аналогичных договоров?


Вы ничего не нарушаете.

#404:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012, 14:08
    —
Согласен - не нарушаете...
uchitel-sv писал(а):
Подскажите пожалуйста. мы в своей ДКТ прописываем, что хотим видеть копии аналогичных договоров, а не просто набранную справку. в связи с этм возникают трения с участниками: некоторые доказывают, что данная информаци яне подлежит разглашению. кто-нибудь знает законодательно является ли договор тайной? не нарушаем ли мы какое-либо законодательство, требуя копии аналогичных договоров?
А что такого Вы хотите в договорах увидеть, что подтверждает ВЫПОЛНЕНИЕ?
З.Ы. Как по мне, то договор - это та же справка, только расширенной формы Confused

#405:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012, 14:12
    —
Jyrcom писал(а):
.
uchitel-sv писал(а):
Подскажите пожалуйста. мы в своей ДКТ прописываем, что хотим видеть копии аналогичных договоров, а не просто набранную справку. в связи с этм возникают трения с участниками: некоторые доказывают, что данная информаци яне подлежит разглашению. кто-нибудь знает законодательно является ли договор тайной? не нарушаем ли мы какое-либо законодательство, требуя копии аналогичных договоров?
А что такого Вы хотите в договорах увидеть, что подтверждает ВЫПОЛНЕНИЕ?
З.Ы. Как по мне, то договор - это та же справка, только расширенной формы Confused


Лучше к копии договору требуйте еще и копию расходной накладной или акт выполненных услуг-работ.

#406:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012, 14:36
    —
uchitel-sv писал(а):
Подскажите пожалуйста. мы в своей ДКТ прописываем, что хотим видеть копии аналогичных договоров, а не просто набранную справку. в связи с этм возникают трения с участниками: некоторые доказывают, что данная информаци яне подлежит разглашению. кто-нибудь знает законодательно является ли договор тайной? не нарушаем ли мы какое-либо законодательство, требуя копии аналогичных договоров?


За всі сфери не скажу, а банки точно не нададуть (інформація є банківською таємницею згідно ст 60-61 ЗУ "Про банки і банківську діяльність").
Сам не знав до минулого року поки не проводив тендер на "кредитну лінію".

#407:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012, 15:28
    —
198219dn писал(а):
Jyrcom писал(а):
.
uchitel-sv писал(а):
Подскажите пожалуйста. мы в своей ДКТ прописываем, что хотим видеть копии аналогичных договоров, а не просто набранную справку. в связи с этм возникают трения с участниками: некоторые доказывают, что данная информаци яне подлежит разглашению. кто-нибудь знает законодательно является ли договор тайной? не нарушаем ли мы какое-либо законодательство, требуя копии аналогичных договоров?
А что такого Вы хотите в договорах увидеть, что подтверждает ВЫПОЛНЕНИЕ?
З.Ы. Как по мне, то договор - это та же справка, только расширенной формы Confused


Лучше к копии договору требуйте еще и копию расходной накладной или акт выполненных услуг-работ.

А может вам еще и часть денег с договора перечислить для полной уверенности???
Вы сами себе усложняете жизнь. Целиком и полностью достаточно справки в свободной форме от Участника с информацией что такие договора действительно есть!

#408:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012, 16:03
    —
uchitel-sv писал(а):
Подскажите пожалуйста. мы в своей ДКТ прописываем, что хотим видеть копии аналогичных договоров, а не просто набранную справку. в связи с этм возникают трения с участниками: некоторые доказывают, что данная информаци яне подлежит разглашению. кто-нибудь знает законодательно является ли договор тайной? не нарушаем ли мы какое-либо законодательство, требуя копии аналогичных договоров?

Якщо Ви вже так хочете перестрахуватись від недобросовісних учасників, то зробіть самі зразок довідки у вигляді таблички, де учасник має вказати номер договору і контактний телефон учасника-переможця (як мінімум!) щоб в процесі вивчення пропозиції Ви могли перевірити достовірність зазначеної документації.
Питання про конфіденційність договорів як документів для підтвердження кваліфікаційних вимог вже обговорювалось - спробуйте через пошук знайти. Там здається Флегмат надавав нормативне підтвердження їх конфіденційності/неконфіденційності.

#409:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 07:56
    —
Хочу поділитись своїм досвідом. Ми прописали в ДКТ на вугілля надання аналогічних договірів та копії накладних (тобто виконання договрів). Учасник надав але позатушовував кількість та суму договору. Але потім коли розглядали договора виявилось що договора були з різними підприємствами а накладні вложили в пропозицію з другими підприємствами. Але школам потрібно було вугілля терміново ( до цього 2 торгів не відбулися) Ми почали зясовувати які договори і накладні все таки нам учасник хотів надати , взяли відгуки тих кому він постачав вугілля щодо виконання договорів. Все зясували, акцептували.А після перевірки КРУ секретарю штраф 5100 грн. за те що пропозиція не відповідала вимогам ДКТ. Так що краще довідку про виконання аналогічних договорів і краще буде якщо самим її розробити і надати як зразок в ДКТ а учасник лише занесе дані.

#410:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 09:31
    —
Morozov_Andrey писал(а):
198219dn писал(а):
Jyrcom писал(а):
.
uchitel-sv писал(а):
Подскажите пожалуйста. мы в своей ДКТ прописываем, что хотим видеть копии аналогичных договоров, а не просто набранную справку. в связи с этм возникают трения с участниками: некоторые доказывают, что данная информаци яне подлежит разглашению. кто-нибудь знает законодательно является ли договор тайной? не нарушаем ли мы какое-либо законодательство, требуя копии аналогичных договоров?
А что такого Вы хотите в договорах увидеть, что подтверждает ВЫПОЛНЕНИЕ?
З.Ы. Как по мне, то договор - это та же справка, только расширенной формы Confused


Лучше к копии договору требуйте еще и копию расходной накладной или акт выполненных услуг-работ.

А может вам еще и часть денег с договора перечислить для полной уверенности???
Вы сами себе усложняете жизнь. Целиком и полностью достаточно справки в свободной форме от Участника с информацией что такие договора действительно есть!


От денег не откажусь, если у Вас есть лишнии и тем более Вы их просто так предлагаете Very Happy
О вот на счет справки от участника - возможно для некоторых видов товаров и услуг она подойдет.
Но посмею с Вами не согласиться, лучше требовать и копию договора и копию расходных или актов, тем самым может и усложняю ДКТ, но ни как не жизнь себе, а наоборот облегчаю себе жизнь (нет смысла обзванивать тех контрагентов которых указал участник в справке, писать им письма и т.д.) в особенности облегчаю себе жизнь в период проверки, и сплю спокойно, а не выслушиваю тупые вопросы от проверяющих органов, что такая справка в произвольной форме "ФИЛЬКИНА ГРАМОТА"
Вам как участнику конечно легче справку накидать, а мне как заказчику лучше договор и накладную затребовать - и во время проверки не беспокоиться о своем крепком сне.

#411:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 10:09
    —
редчайший случай, когда я соглашусь на этом форуме с мнением Morozov_Andrey.
просто поразительно, как живуч принцип "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет"...коллеги, родные))) ну что же вы за любители и себе и участнику проблемы прописывать своими же руками...
поймите, требовать договора и прочую макулатуру = осложнять всем жизнь. чем больше бумаг (особенно никчемных), тем больше мороки и шансов ошибиться. в случае несоответствий, на вопрос "почему вы не проверили всю эту макулатуру вплоть до исполнения каждой копейки в каждом из предоставленных вам 186 договоров, например?" мне нечего будет ответить. а вот на вопрос "почему вы не проверили справку в свободной форме и что это вообще за "филькина грамота?"", я просто отвечу словами уважаемого полиграфа полиграфовича шарикова: "отлезь, гнида." и на этом всё закончится! потому что никаких причин для отклонения нет!
более того, я абсолютно уверен, что "опыт работы" - вреднейшее и ведущее к увеличению расходов требование. оно никак не защитит вас от настоящего матёрого прохиндея, но отсекает новичков, которые часто дают самые маленькие цены - чтобы просто влезть на рынок! хотите "защиты"? - требуйте тендерное обеспечение. боитесь, что спрыгнет с договора после подписания? - прописывайте в ТД такие санкции в обязательные условия, чтобы никак спрыгнул!
DIXI ))))))

#412:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 10:34
    —
re1224 писал(а):
редчайший случай, когда я соглашусь на этом форуме с мнением Morozov_Andrey.
просто поразительно, как живуч принцип "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет"...коллеги, родные))) ну что же вы за любители и себе и участнику проблемы прописывать своими же руками...
поймите, требовать договора и прочую макулатуру = осложнять всем жизнь. чем больше бумаг (особенно никчемных), тем больше мороки и шансов ошибиться. в случае несоответствий, на вопрос "почему вы не проверили всю эту макулатуру вплоть до исполнения каждой копейки в каждом из предоставленных вам 186 договоров, например?" мне нечего будет ответить. а вот на вопрос "почему вы не проверили справку в свободной форме и что это вообще за "филькина грамота?"", я просто отвечу словами уважаемого полиграфа полиграфовича шарикова: "отлезь, гнида." и на этом всё закончится! потому что никаких причин для отклонения нет!
более того, я абсолютно уверен, что "опыт работы" - вреднейшее и ведущее к увеличению расходов требование. оно никак не защитит вас от настоящего матёрого прохиндея, но отсекает новичков, которые часто дают самые маленькие цены - чтобы просто влезть на рынок! хотите "защиты"? - требуйте тендерное обеспечение. боитесь, что спрыгнет с договора после подписания? - прописывайте в ТД такие санкции в обязательные условия, чтобы никак спрыгнул!
DIXI ))))))


Каждый заказчик сам выбирает что ему требовать и как ему требовать!!!
как Вы говорите:
Цитата:
требовать договора и прочую макулатуру = осложнять всем жизнь. чем больше бумаг (особенно никчемных), тем больше мороки и шансов ошибиться. в случае несоответствий, на вопрос "почему вы не проверили всю эту макулатуру вплоть до исполнения каждой копейки в каждом из предоставленных вам 186 договоров например?"

Проверяем каждую бумажку - семь раз отмерь и один раз отрежь.
Чтоб эту всю лабуду бумажную не требовать (которая Вам не очень и нравится) - очень жду внедрения электронных закупок и список товаров и услуг что туда войдут - желательно чем больше тем лучше (и тогда и Вы не будете требовать бумажки и Всем жизнь облегчиться).
А на данный момент требую бумажки и дальше их буду требовать, чем больше макулатуры тем мне легче перед проверкой и остальным членам комитета.
Меня в первую очередь волнует своя судьба, а не легкая жизнь участника.

#413:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 10:40
    —
198219dn писал(а):
А на данный момент требую бумажки и дальше их буду требовать, чем больше макулатуры тем мне легче перед проверкой и остальным членам комитета.
Меня в первую очередь волнует своя судьба, а не легкая жизнь участника.
К единственному листику в произвольной форме мы пришли в связи с огромным количеством несостоявшихся торгов из-за вот этой кучи макулатуры".

#414:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 10:51
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
А на данный момент требую бумажки и дальше их буду требовать, чем больше макулатуры тем мне легче перед проверкой и остальным членам комитета.
Меня в первую очередь волнует своя судьба, а не легкая жизнь участника.
К единственному листику в произвольной форме мы пришли в связи с огромным количеством несостоявшихся торгов из-за вот этой кучи макулатуры".


Согласен, когда торги постоянно срываются, тогда можно и упростить, но с умом, чтоб потом хуже не было.

#415:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 10:54
    —
198219dn писал(а):
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
А на данный момент требую бумажки и дальше их буду требовать, чем больше макулатуры тем мне легче перед проверкой и остальным членам комитета.
Меня в первую очередь волнует своя судьба, а не легкая жизнь участника.
К единственному листику в произвольной форме мы пришли в связи с огромным количеством несостоявшихся торгов из-за вот этой кучи макулатуры".


Согласен, когда торги постоянно срываются, тогда можно и упростить, но с умом, чтоб потом хуже не было.

Название, код ЗКПО и сумма виполнения договора - этого достаточно, чтобы не сорвался тендер. Smile И теперь госаудитор злится за минимальные требования в ДКТ - зацепиться не за что Smile

#416:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 12:26
    —
[quote="Jyrcom"]

Цитата:
Название, код ЗКПО и сумма виполнения договора - этого достаточно, чтобы не сорвался тендер. Smile И теперь госаудитор злится за минимальные требования в ДКТ - зацепиться не за что Smile


Вы представьте когда требования огромные в ДКТ и тоже зацепиться не за что, как они тогда ЗлЯтЬСя Smile
В принципе пусть каждый Заказчик сам выбирает требования. (Законом не предусмотрен определенный вид, тип, ... документа).

#417:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 13:35
    —
198219dn писал(а):
Проверяем каждую бумажку - семь раз отмерь и один раз отрежь.
Чтоб эту всю лабуду бумажную не требовать (которая Вам не очень и нравится) - очень жду внедрения электронных закупок и список товаров и услуг что туда войдут - желательно чем больше тем лучше (и тогда и Вы не будете требовать бумажки и Всем жизнь облегчиться).
А на данный момент требую бумажки и дальше их буду требовать, чем больше макулатуры тем мне легче перед проверкой и остальным членам комитета.
Меня в первую очередь волнует своя судьба, а не легкая жизнь участника.

А мені чомусь здається, що конкретно у Вашому випадку переслідуються зовсім інші цілі, які публічно не обговорюються!
Нам також вистачає "довідки в довільній формі"!

#418:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 14:55
    —
Подскажите пожалуйста, можно ли в ДКТ указать при закупке нескольких позиций товара - например овощи - количество товара ПЛАНОВОЕ. И тоже в договоре ПЛАНОВОЕ, а потом по фактической потребности закупить например морковки больше, а капусты меньше. И чем руководствоваться.

#419:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 15:02
    —
tenderlog писал(а):
Подскажите пожалуйста, можно ли в ДКТ указать при закупке нескольких позиций товара - например овощи - количество товара ПЛАНОВОЕ. И тоже в договоре ПЛАНОВОЕ, а потом по фактической потребности закупить например морковки больше, а капусты меньше. И чем руководствоваться.


нельзя.
лучше указать максимально необходимую потребность, чем потом перепрыгнуть те объемы, что Вы указали в ДКТ

#420:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 15:05
    —
[quote="198219dn"]
Jyrcom писал(а):


Цитата:
Название, код ЗКПО и сумма виполнения договора - этого достаточно, чтобы не сорвался тендер. Smile И теперь госаудитор злится за минимальные требования в ДКТ - зацепиться не за что Smile


Вы представьте когда требования огромные в ДКТ и тоже зацепиться не за что, как они тогда ЗлЯтЬСя Smile
В принципе пусть каждый Заказчик сам выбирает требования. (Законом не предусмотрен определенный вид, тип, ... документа).

Сейчас Вы у меня асоциируетесь с Вашим аватаром)

#421:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 15:30
    —
teona писал(а):
tenderlog писал(а):
Подскажите пожалуйста, можно ли в ДКТ указать при закупке нескольких позиций товара - например овощи - количество товара ПЛАНОВОЕ. И тоже в договоре ПЛАНОВОЕ, а потом по фактической потребности закупить например морковки больше, а капусты меньше. И чем руководствоваться.

нельзя.
лучше указать максимально необходимую потребность, чем потом перепрыгнуть те объемы, что Вы указали в ДКТ

можно.
но, не совсем так, как вы сказали (никаких "ПЛАНОВЫХ" и прочей самодеятельности)))))
если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЕТЕ (и сможете это аргументировано доказать), сколько товаров/услуг/работ вам понадобится закупить, но знаете их перечень и сумму денег, которая вам доступна, то вы можете заключить т.н. "рамочный" договор, в котором будут указаны только названия позиций, цены на них и общая сумма договора.
т.е. именно то, что вам и нужно, насколько я понял.

#422:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 15:40
    —
re1224 писал(а):
teona писал(а):
tenderlog писал(а):
Подскажите пожалуйста, можно ли в ДКТ указать при закупке нескольких позиций товара - например овощи - количество товара ПЛАНОВОЕ. И тоже в договоре ПЛАНОВОЕ, а потом по фактической потребности закупить например морковки больше, а капусты меньше. И чем руководствоваться.

нельзя.
лучше указать максимально необходимую потребность, чем потом перепрыгнуть те объемы, что Вы указали в ДКТ

можно.
но, не совсем так, как вы сказали (никаких "ПЛАНОВЫХ" и прочей самодеятельности)))))
если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЕТЕ (и сможете это аргументировано доказать), сколько товаров/услуг/работ вам понадобится закупить, но знаете их перечень и сумму денег, которая вам доступна, то вы можете заключить т.н. "рамочный" договор, в котором будут указаны только названия позиций, цены на них и общая сумма договора.
т.е. именно то, что вам и нужно, насколько я понял.

Так це Вам кожен бажаючий учасник має указувати одну і ту ж саму суму пропозиції тільки там буде різна кількість овочів (в тому дііапазоні, що Ви вкажете!) і будете обирати переможця по найбільшій кількості? У вас перевіряли вже такі торги?
Єдиний правильній варіант з перестраховкою - той, який запропонувала Теона!

#423:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 15:57
    —
Sekret_ar писал(а):
Так це Вам кожен бажаючий учасник має указувати одну і ту ж саму суму пропозиції тільки там буде різна кількість овочів (в тому дііапазоні, що Ви вкажете!) і будете обирати переможця по найбільшій кількості? У вас перевіряли вже такі торги?
Єдиний правильній варіант з перестраховкою - той, який запропонувала Теона!

извините, но вы, очевидно, не очень внимательно читаете то, что я написал))))
"килькисти" там вообще НЕТ, сравнение идет как обычно: по цене. именно по ЦЕНЕ. компре-ву?!
насчет проверки: я что, похож на знаменитого провокатора попа гапона, чтобы давать советы, подводящие под расстрел?
насчет "вариант с перестраховкой": я ответил человеку как сделать то, что он считает нужным, а уважаемая теона - как это НЕ сделать. вы улавливаете разницу?)))))

#424:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 15:59
    —
re1224 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Так це Вам кожен бажаючий учасник має указувати одну і ту ж саму суму пропозиції тільки там буде різна кількість овочів (в тому дііапазоні, що Ви вкажете!) і будете обирати переможця по найбільшій кількості? У вас перевіряли вже такі торги?
Єдиний правильній варіант з перестраховкою - той, який запропонувала Теона!

извините, но вы, очевидно, не очень внимательно читаете то, что я написал))))
"килькисти" там вообще НЕТ, сравнение идет как обычно: по цене. именно по ЦЕНЕ. компре-ву?!
насчет проверки: я что, похож на знаменитого провокатора попа гапона, чтобы давать советы, подводящие под расстрел?
насчет "вариант с перестраховкой": я ответил человеку как сделать то, что он считает нужным, а уважаемая теона - как это НЕ сделать. вы улавливаете разницу?)))))



чего б такого поделать, чтоб ничего не делать

#425:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 16:11
    —
re1224 писал(а):
если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЕТЕ (и сможете это аргументировано доказать), сколько товаров/услуг/работ вам понадобится закупить, но знаете их перечень и сумму денег, которая вам доступна, то вы можете заключить т.н. "рамочный" договор, в котором будут указаны только названия позиций, цены на них и общая сумма договора.

Добре, почнемо спочатку....
Мова не йде за результат торгів (договір!) - мова йде про ДКТ!
Що, керуючись Вашою логікою, прописувати в ДКТ? Питання було про кількість, а у Вашій відповіді про кількість нічого я не побачив! Ну хіба що Ви зайвий раз змусили згадати наших славетних "кровосісів"!

#426:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012, 20:55
    —
я встречала, когда, грубо говоря, указывают 20 позиций товара по 10 штук чего-то в каждой, при этом называют этот список ориентировочным.
при выполнении договора, когда из позиции выбирают 10 чего-то, берут 11 штуку, т.к. список был ориентировочным.
но мне остается не понятным один момент. колличество - основное условие договора, которое не должно меняться. взяв 11 предмет, как по мне, мы таки нарушаем эти условия

#427:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 08:05
    —
Sekret_ar писал(а):
Що, керуючись Вашою логікою, прописувати в ДКТ? Питання було про кількість, а у Вашій відповіді про кількість нічого я не побачив!

повторю: "килькисти" там вообще НЕТ, сравнение идет (и в ДКТ, конечно, это прописывается) как обычно: по цене. именно по ЦЕНЕ.
ну, а если ваш вопрос касается технических моментов типа "что написать в графе "килькисть"" в объявлении и т.д. - то пишется, разумеется, количество позиций. например: "5 наименований"

teona писал(а):
колличество - основное условие договора, которое не должно меняться

количество, условно говоря, килограммов той капусты/морковки/свеклы и всего остального, что вошло в договор, мы (в полном соответствии со всеми законами и кодексами) отображаем и не меняем - просто не в килограммах и т.д., а гривнах. килограммы и прочие физические величины у нас присутствуют в дкт и договоре только в ЦЕНАХ

#428:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 08:46
    —
Цитата:
А мені чомусь здається, що конкретно у Вашому випадку переслідуються зовсім інші цілі, які публічно не обговорюються!
Нам також вистачає "довідки в довільній формі"!


То что Вам кажется... - у каждого свои фантазии Very Happy. Цель одна - состоявшиеся торги, мин. цена, нет нарушений. Smile

#429:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 09:09
    —
teona писал(а):
я встречала, когда, грубо говоря, указывают 20 позиций товара по 10 штук чего-то в каждой, при этом называют этот список ориентировочным.
при выполнении договора, когда из позиции выбирают 10 чего-то, берут 11 штуку, т.к. список был ориентировочным.
но мне остается не понятным один момент. колличество - основное условие договора, которое не должно меняться. взяв 11 предмет, как по мне, мы таки нарушаем эти условия

Погшоджуюсь!

#430:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 09:13
    —
Sekret_ar писал(а):
teona писал(а):
я встречала, когда, грубо говоря, указывают 20 позиций товара по 10 штук чего-то в каждой, при этом называют этот список ориентировочным.
при выполнении договора, когда из позиции выбирают 10 чего-то, берут 11 штуку, т.к. список был ориентировочным.
но мне остается не понятным один момент. колличество - основное условие договора, которое не должно меняться. взяв 11 предмет, как по мне, мы таки нарушаем эти условия

Погшоджуюсь!

а на сегодняшний день уже нет существенных условий договора. и как быть?

#431:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 09:21
    —
re1224 писал(а):
повторю: "килькисти" там вообще НЕТ, сравнение идет (и в ДКТ, конечно, это прописывается) как обычно: по цене. именно по ЦЕНЕ.
ну, а если ваш вопрос касается технических моментов типа "что написать в графе "килькисть"" в объявлении и т.д. - то пишется, разумеется, количество позиций. например: "5 наименований"

Ну тут вже зрозуміло...
re1224 писал(а):
количество, условно говоря, килограммов той капусты/морковки/свеклы и всего остального, что вошло в договор, мы (в полном соответствии со всеми законами и кодексами) отображаем и не меняем - просто не в килограммах и т.д., а гривнах. килограммы и прочие физические величины у нас присутствуют в дкт и договоре только в ЦЕНАХ

Тобто у Вас в ДКТ прописано щось на зразок "Морква - на суму не більше як 150 тис. грн., капуста - на суму не більше 120 тис. грн. і т. д." ?

#432:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 09:28
    —
не, еще проще))) в дкт:
морковка (1 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (2 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (3 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (4 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (5 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
сумма договора: 1 млн.

участник указывает цены. кто меньше - тот победил. например: 5,4,3,2,1 грн за кг.
сумма договора, разумеется, 1 млн.

#433:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 09:50
    —
re1224 писал(а):
не, еще проще))) в дкт:
морковка (1 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (2 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (3 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (4 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (5 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
сумма договора: 1 млн.

участник указывает цены. кто меньше - тот победил. например: 5,4,3,2,1 грн за кг.
сумма договора, разумеется, 1 млн.



когнитивный диссонанс

#434: Открытые торги Автор: oxsana1506 СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 11:15
    —
Два раза провели ОТ и два раза отменяли, в связи с тем, что небыло подано ни одного предложения. Выставили третий раз ОТ, т.к. согласно закона имеем право делать ЗОУ, если было подано меньше 2-х предложений. Все три раза закупаем один и тот же предмет (бензин, дизтопливо). Подскажите пожалуйста, может есть какие-то исключения или разъяснения, т.к. по срокам договор сможет подписать только аж 27.12.12г. Очень срочно!!! Заранее спасибо.

#435: Re: Открытые торги Автор: teona СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 11:19
    —
oxsana1506 писал(а):
Два раза провели ОТ и два раза отменяли, в связи с тем, что небыло подано ни одного предложения. Выставили третий раз ОТ, т.к. согласно закона имеем право делать ЗОУ, если было подано меньше 2-х предложений. Все три раза закупаем один и тот же предмет (бензин, дизтопливо). Подскажите пожалуйста, может есть какие-то исключения или разъяснения, т.к. по срокам договор сможет подписать только аж 27.12.12г. Очень срочно!!! Заранее спасибо.


а зачем Вы тритий раз объявляете открытые торги? если два раза не состоялись ОТ, объявляйте ЗОУ. если Вы сегодня объявляете ЗОУ, то договор приблизительно 22-25 ноября, но никак не конец декабря


Последний раз редактировалось: teona (24 Окт 2012, 11:21), всего редактировалось 1 раз

#436:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 11:20
    —
re1224 писал(а):
не, еще проще))) в дкт:
морковка (1 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (2 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (3 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (4 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
морковка (5 сорт) // ед.изм - 1 кг // укажите цену
сумма договора: 1 млн.

участник указывает цены. кто меньше - тот победил. например: 5,4,3,2,1 грн за кг.
сумма договора, разумеется, 1 млн.

Предположим, Вы и какой-то Участник точно и доствоверно знаете, что морковка, скажем, 3го сорта - никогда не будет заказываться в случае победы этого самого Участника. Он и ставит на нее цену 2 коп., по остальным - цены выше всех прочих, уря, перемога, стабильнисть дасягнута.
Слишком засаленная и тупая схема. Wink

#437:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 11:25
    —
вы погорячились)) описанную вами схему (кодовое название "бомба") с одинаковым успехом можно заложить в любые торги, хоть "рамочные", хоть нет

#438:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 11:36
    —
re1224 писал(а):
вы погорячились)) описанную вами схему (кодовое название "бомба") с одинаковым успехом можно заложить в любые торги, хоть "рамочные", хоть нет

Не в любые. Smile Лично я являюсь идейным апологетом (щазз меня заминусуют Заказчики) - лотирования по номенклатуре. Rolling Eyes

#439:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 11:39
    —
а при чем тут кол-во лотов? в любой(все) лот(ы) можно насовать...

#440:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 11:49
    —
re1224 писал(а):
а при чем тут кол-во лотов? в любой(все) лот(ы) можно насовать...

лотирования по номенклатуре

#441:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 11:53
    —
re1224 писал(а):
а при чем тут кол-во лотов? в любой(все) лот(ы) можно насовать...


возможности для мухлежа сокращаются )))

#442:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012, 11:56
    —
да, я понял, что по номенклатуре, поэтому и говорю - можно))))))
но, мы, отходим уже от темы, поднятой в вопросе и которая имхо освещена предостаточно)))
предлагаю свернуть обсуждение таких интимных секретов - имхо большинству это не должно быть интересно Laughing

#443:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012, 10:54
    —
кто нибудь слышал, можем ли мы теперь требовать Витяг з едыного дэржавного реестру? говорят что с 22.11.12 в силу вступит Постанова КМУ №949 от 17.10.2012.

#444:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012, 11:24
    —
вы имеете ввиду этот этот документ? в шапке написано, что он уже "чинний"... поясните, плиз, кто уже разобрался, что там за изменения, применительно к нашим грустным делишкам?

#445:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012, 13:24
    —
re1224 писал(а):
вы имеете ввиду этот этот документ? в шапке написано, что он уже "чинний"... поясните, плиз, кто уже разобрался, что там за изменения, применительно к нашим грустным делишкам?

Так як у довідці з ЄДРПОУ вказуються види діяльності, якими займається те чи інше підприємство (установа, організація), то ця довідка вимагається для підтвердження статутної діяльності цього підприємства разом із самим статутом (по ст. 17 Закону).
В наведеній вище постанові КМУ наведено вичерпний перелік НПА, звідки виключається потреба надання довідки з ЄДРПОУ тому, вважаю, що для нас як суб'єктів державних закупівель, від цієї постанови ні холодно, ні жарко!
Хоча, якщо слідувати логіці цієї постанови, то замовники торгів також не мали би вимагати цю довідку...

#446:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012, 13:52
    —
Sekret_ar писал(а):
Так як у довідці з ЄДРПОУ вказуються види діяльності, якими займається те чи інше підприємство (установа, організація), то ця довідка вимагається для підтвердження статутної діяльності цього підприємства разом із самим статутом (по ст. 17 Закону).

- черговий вельми поширений в наших широтах невмотивований забобон. Cool

#447:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012, 14:16
    —
Flegmat писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Так як у довідці з ЄДРПОУ вказуються види діяльності, якими займається те чи інше підприємство (установа, організація), то ця довідка вимагається для підтвердження статутної діяльності цього підприємства разом із самим статутом (по ст. 17 Закону).

- черговий вельми поширений в наших широтах невмотивований забобон. Cool

Таки да! Визнаю! Smile

#448:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012, 14:34
    —
Sekret_ar писал(а):
Flegmat писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Так як у довідці з ЄДРПОУ вказуються види діяльності, якими займається те чи інше підприємство (установа, організація), то ця довідка вимагається для підтвердження статутної діяльності цього підприємства разом із самим статутом (по ст. 17 Закону).

- черговий вельми поширений в наших широтах невмотивований забобон. Cool

Таки да! Визнаю! Smile

http://bash.im/quote/419275 Smile
А в принципі, мало хто із Замовників дає собі раду розібратись в мотивах та обгрунтуванні своїх "традиційних" вимог. Wink

#449:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012, 14:39
    —
Flegmat писал(а):
А в принципі, мало хто із Замовників дає собі раду розібратись в мотивах та обгрунтуванні своїх "традиційних" вимог. Wink
В хаосе действующих/принятых/друг-другу перечащих законов, только и остается, как уповать на Ваши просветленные умы Embarassed

сказано с уважением и без сарказма. Правда.

#450:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012, 14:50
    —
Flegmat писал(а):
http://bash.im/quote/419275 Smile
А в принципі, мало хто із Замовників дає собі раду розібратись в мотивах та обгрунтуванні своїх "традиційних" вимог. Wink

Smile Pardon
Здається тут на форумі вперше почув вислів "Чим більше папірців, тим чистіша... " Very Happy

#451:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012, 14:57
    —
Sekret_ar писал(а):
Здається тут на форумі вперше почув вислів "Чим більше папірців, тим чистіша... " Very Happy

... результатом є наочне підтвердження 7ого наслідку Закону Мерфі в застосуванні до Третього Закону Паркінсона. Smile

#452:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 26 Окт 2012, 09:04
    —
Flegmat писал(а):
... результатом є наочне підтвердження 7ого наслідку Закону Мерфі в застосуванні до Третього Закону Паркінсона. Smile

Ви хочете сказати, що це все призведе до санкцій зі сторони перевіряючих?

#453:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Окт 2012, 18:35
    —
Sekret_ar писал(а):
Flegmat писал(а):
... результатом є наочне підтвердження 7ого наслідку Закону Мерфі в застосуванні до Третього Закону Паркінсона. Smile

Ви хочете сказати, що це все призведе до санкцій зі сторони перевіряючих?

Я хочу сказати, що вирішення потенційних проблем лінійним нарощуванням паперу веде до експонентного наростання ентропії. Особливо коли папір нарощується виходчи не з законного обгрунтування, а з власних - чи чужих - уявлень та забобонів. Smile

#454:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2012, 17:46
    —
задачка на логику Very Happy Very Happy

объявлены открытые торги. участник подает запрос на получение разъяснений (почему выбрали тот, а не иной код классификатора, просим внести изменения в ДКТ и определить другой код классификатора, или поменять тех задание).
ответ вовремя не дали, просрочили.
не могу придумать, что делать. торги эти будем отменять. дождаться раскрытия и отменить торги по причине того, что нарушили законодательство, или отменить их досрочно?

#455:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2012, 08:33
    —
teona писал(а):
задачка на логику Very Happy Very Happy

а просто внести изменения (может быть изменениями можно исправить все нарушения) и продлить срок подачи.
статья 23 часть 2 абз. 3
Код:
У разі несвоєчасного подання замовником роз'яснень щодо змісту документації конкурсних торгів або несвоєчасного внесення до неї змін замовник повинен продовжити строк подання та розкриття пропозицій конкурсних торгів не менш як на сім днів та повідомити про це всіх осіб, яким було видано документацію конкурсних торгів.

#456:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2012, 08:52
    —
teona писал(а):
задачка на логику Very Happy Very Happy

объявлены открытые торги. участник подает запрос на получение разъяснений (почему выбрали тот, а не иной код классификатора, просим внести изменения в ДКТ и определить другой код классификатора, или поменять тех задание).
ответ вовремя не дали, просрочили.
не могу придумать, что делать. торги эти будем отменять. дождаться раскрытия и отменить торги по причине того, что нарушили законодательство, или отменить их досрочно?

Как по мне, то не получится просто поменять код классификатора внеся изменения в ДКТ или в тезадание, т.к. надо менять и название в РП - наименование закупки везде должно быть одинаковым. Embarassed

#457:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2012, 09:30
    —
Svetulay писал(а):

Как по мне, то не получится просто поменять код классификатора внеся изменения в ДКТ или в тезадание, т.к. надо менять и название в РП - наименование закупки везде должно быть одинаковым. Embarassed

Согласен. А код действительно не правильный?

#458:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2012, 10:13
    —
Как вы думаете, квалификационные требования согласно ст.16 в ДКТ обязатьельно требовать весь перечень или достаточно выбрать один, например наявність обладнання та матеріальльно-технічної бази ( в свете новіх изменений в Закон, где написано "Замовник МОЖЕ встановлювати...." та Листа мінекономіки 3301-04/40987-06 від 31.10.2012)?

#459:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2012, 10:57
    —
bilmed писал(а):
Как вы думаете, квалификационные требования согласно ст.16 в ДКТ обязатьельно требовать весь перечень или достаточно выбрать один, например наявність обладнання та матеріальльно-технічної бази ( в свете новіх изменений в Закон, где написано "Замовник МОЖЕ встановлювати...." та Листа мінекономіки 3301-04/40987-06 від 31.10.2012)?

Но есть ещё 22 статья Confused Вот она и вносит сомнения на счёт отмены требований по ст.16

#460:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2012, 10:58
    —
здравствуйте, у нас такая вот проблема, мы готовим ДКТ, но вот тех.завдання нам готовил балансоутримувач (коммунальное предприятие) и дописал,что "враховується тільки вартість робіт, без вартості матеріалів". нужно ли нам писать это в ДКТ, или тех.завдання должно быть всяких приміток?

#461:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2012, 11:03
    —
Да, но п. 2 ст 22 отсылает к ст 16 ("відповідно до ст. 16...."), а в ст. 16 - ".. МОЖЕ встановлювати ....."

#462:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2012, 11:11
    —
Svetulay писал(а):
teona писал(а):
задачка на логику Very Happy Very Happy

объявлены открытые торги. участник подает запрос на получение разъяснений (почему выбрали тот, а не иной код классификатора, просим внести изменения в ДКТ и определить другой код классификатора, или поменять тех задание).
ответ вовремя не дали, просрочили.
не могу придумать, что делать. торги эти будем отменять. дождаться раскрытия и отменить торги по причине того, что нарушили законодательство, или отменить их досрочно?

Как по мне, то не получится просто поменять код классификатора внеся изменения в ДКТ или в тезадание, т.к. надо менять и название в РП - наименование закупки везде должно быть одинаковым. Embarassed


код не совсем подходит... участник настаивает на том, чтобы мы поменяли ТЗ и выкинули те позиции, что ему не угодны. торги эти уже не особо и нужны. хотелось бы избежать скандала с участником. буду ждать раскрытия, а там отменять

#463:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 11:37
    —
помогите пожалуйста, в ДКТ указали такой пункт "Перевезення вантажу автомобілем-самоскидом - маш-год - 130" не будет ли это нарушением? мы не указали какой именно груз будет перевозиться. балансоутримувач утверждает что в АВК нету разбивки и они не могут конкретизировать какой груз, хотя по логике это будет древесина (ветки, корни) трава и листья... тендер на услуги с озеленения 01.41.1 ... Razz

#464:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 13:16
    —
uprek писал(а):
- маш-год - 130"
Embarassed а что это значит

#465:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 13:23
    —
Sagittarius писал(а):
uprek писал(а):
- маш-год - 130"
Embarassed а что это значит
130 машино часы. время работы авто. только не понятно то ли ЗиЛ, то ли БелАЗ нужен. и, судя по всему, Участники не поймут, ЧТО именно перевозить нужно - листья, мебель начальнику в зеленбуда или асфальт для подьездной дороги к тому же дому Smile

#466:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 14:14
    —
Jyrcom писал(а):
Sagittarius писал(а):
uprek писал(а):
- маш-год - 130"
Embarassed а что это значит
130 машино часы. время работы авто. только не понятно то ли ЗиЛ, то ли БелАЗ нужен. и, судя по всему, Участники не поймут, ЧТО именно перевозить нужно - листья, мебель начальнику в зеленбуда или асфальт для подьездной дороги к тому же дому Smile

марка авто там ГАЗ 53 автомобіль-самоскид... я так понимаю правильнее будет указать "перевезення відходів виконаних робіт з озеленення автомобілем-самоскидом ГАЗ 53 або еквівалентом"?

#467:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 14:42
    —
uprek писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sagittarius писал(а):
uprek писал(а):
- маш-год - 130"
Embarassed а что это значит
130 машино часы. время работы авто. только не понятно то ли ЗиЛ, то ли БелАЗ нужен. и, судя по всему, Участники не поймут, ЧТО именно перевозить нужно - листья, мебель начальнику в зеленбуда или асфальт для подьездной дороги к тому же дому Smile

марка авто там ГАЗ 53 автомобіль-самоскид... я так понимаю правильнее будет указать "перевезення відходів виконаних робіт з озеленення автомобілем-самоскидом ГАЗ 53 або еквівалентом"?

А мені здається, що Вам потрібно якось вийти на загальний обсяг надання послуг! Як на мене, 130 машино-годин не може бути технічним завданням, оскільки один грузовий автомобіль за цей час може один обсяг перевезти, а інший - набагато більший! Потрібний обсяг послуг, і вже виходячи з нього та з наявного автопарку кожний учасник буде готувати свою пропозицію.

#468:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 14:50
    —
Sekret_ar писал(а):
uprek писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sagittarius писал(а):
uprek писал(а):
- маш-год - 130"
Embarassed а что это значит
130 машино часы. время работы авто. только не понятно то ли ЗиЛ, то ли БелАЗ нужен. и, судя по всему, Участники не поймут, ЧТО именно перевозить нужно - листья, мебель начальнику в зеленбуда или асфальт для подьездной дороги к тому же дому Smile

марка авто там ГАЗ 53 автомобіль-самоскид... я так понимаю правильнее будет указать "перевезення відходів виконаних робіт з озеленення автомобілем-самоскидом ГАЗ 53 або еквівалентом"?

А мені здається, що Вам потрібно якось вийти на загальний обсяг надання послуг! Як на мене, 130 машино-годин не може бути технічним завданням, оскільки один грузовий автомобіль за цей час може один обсяг перевезти, а інший - набагато більший! Потрібний обсяг послуг, і вже виходячи з нього та з наявного автопарку кожний учасник буде готувати свою пропозицію.

я вас розумію, по правилам згідно АВК в кожному пункті виду робіт мають бути закладені ці машино-години(так мені пояснювали,може я й не права), але людина,яка готувала нам локальний-кошторис, згідно якого я готувала тех завдання, ці машино-години виключила з пунктів і пустила їх окремим рядком... залишається взагалі виключити ці машино години...інакше я вже не знаю як робити.

#469:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 15:07
    —
uprek писал(а):
я вас розумію, по правилам згідно АВК в кожному пункті виду робіт мають бути закладені ці машино-години(так мені пояснювали,може я й не права), але людина,яка готувала нам локальний-кошторис, згідно якого я готувала тех завдання, ці машино-години виключила з пунктів і пустила їх окремим рядком... залишається взагалі виключити ці машино години...інакше я вже не знаю як робити.

Мне экономисты дают общее количество метров кубических твердых-великогабаритных отходов. И все. В ДКТ я указываю только их... и может быть есть еще такая приписка
Цитата:
При вивезенні твердих, великогабаритних відходів за без контейнерною схемою використовується самоскиди місткістю 8 куб.метрів та більш.

#470:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 15:09
    —
uprek писал(а):
залишається взагалі виключити ці машино години...інакше я вже не знаю як робити.
Вчора сину писав алгоритм вирішення задач:
1. Що треба закупити?
2. Що відомо з умов задачі?
3. Варіанти вирішення...
Відповідаючи послідовно на ці питання він зрозумів, що як вирішити задачі Smile

З.І. Дайте відповідь на перші два питання, а ми підскажемо Вам відповідь на третє Wink

#471:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 15:20
    —
Jyrcom писал(а):
uprek писал(а):
залишається взагалі виключити ці машино години...інакше я вже не знаю як робити.
Вчора сину писав алгоритм вирішення задач:
1. Що треба закупити?
2. Що відомо з умов задачі?
3. Варіанти вирішення...
Відповідаючи послідовно на ці питання він зрозумів, що як вирішити задачі Smile

З.І. Дайте відповідь на перші два питання, а ми підскажемо Вам відповідь на третє Wink

1. послуги у рослинництві, а саме: садіння квітів, прополювання, видалення сухостійних дерев, обрізування гілок...та інше.
2. мені потрібно вирішити чи можу я писати у тех.завданні "Перевезення вантажу автомобілем-самоскидом - 130 машино-годин" вантаж буде відходи (гілки, листя...та інше). отже або я маю конкретизувати який саме вантаж буде перевозитись, або мені взагалі треба виключити цей пункт, або ваш варіант! Crying or Very sad

#472:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2012, 16:39
    —
uprek писал(а):
отже або я маю конкретизувати який саме вантаж буде перевозитись, або мені взагалі треба виключити цей пункт, або ваш варіант! Crying or Very sad
треба вказати обсяг вантажу, який ви збираєтесь вивезти.
Підтвердження тут в першій ссилці
Почитайте декілька ДКТ колег - може щось цікаве знайдете Cool

#473:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 10:53
    —
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, срочно нужно. Если закупаем уголь больше чем на 200 тыс.грн. действуем по процедуре открытые торги. Или по закупке угля, что-то новое в Законе есть?

#474:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 11:01
    —
bormintzeva писал(а):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, срочно нужно. Если закупаем уголь больше чем на 200 тыс.грн. действуем по процедуре открытые торги. Или по закупке угля, что-то новое в Законе есть?

Нічого нового немає....

#475:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 11:06
    —
Sekret_ar писал(а):
bormintzeva писал(а):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, срочно нужно. Если закупаем уголь больше чем на 200 тыс.грн. действуем по процедуре открытые торги. Или по закупке угля, что-то новое в Законе есть?

Нічого нового немає....

Спасибо

#476:  Автор: buraj СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 12:40
    —
bormintzeva писал(а):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, срочно нужно. Если закупаем уголь больше чем на 200 тыс.грн. действуем по процедуре открытые торги. Или по закупке угля, что-то новое в Законе есть?


Стоп есть новое это УГОЛЬ можно на бирже.

#477:  Автор: bormintzeva СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 12:54
    —
buraj писал(а):
bormintzeva писал(а):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, срочно нужно. Если закупаем уголь больше чем на 200 тыс.грн. действуем по процедуре открытые торги. Или по закупке угля, что-то новое в Законе есть?


Стоп есть новое это УГОЛЬ можно на бирже.

Спасибо.
А можно не на бирже? Можно закупить по процедуре открытые торги, если мы сейчас начинаем?

#478:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2012, 12:57
    —
bormintzeva писал(а):
buraj писал(а):
bormintzeva писал(а):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, срочно нужно. Если закупаем уголь больше чем на 200 тыс.грн. действуем по процедуре открытые торги. Или по закупке угля, что-то новое в Законе есть?


Стоп есть новое это УГОЛЬ можно на бирже.

Спасибо.
А можно не на бирже? Можно закупить по процедуре открытые торги, если мы сейчас начинаем?


Не только можно, но и нужно и обязательно закупка согласно Закона.

#479:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 09:10
    —
добрый день. вопрос, если мы в своей ДКТ внесем некоторые изменения, а на веб-портале не разместим,чем это чревато? спасибо! да и ещё одно, есть переживания,что в день открытия не соберется комитет, торги естественно будут такими что не состоялись, как мне это оформить документально?

#480:  Автор: tender2012 СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 09:21
    —
min. ст. 164-14 Кодексу про адміністративні правопорушення України.

#481:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012, 09:26
    —
хех,шо не день то все менше хочеться проводити цей тендер Crying or Very sad ... дякую за інформацію Crying or Very sad

#482:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2012, 11:09
    —
Здравствуйте! подскажите пожалуйста как правильно оформить изменения в ДКТ? я внесла изменения, нужно ли мне протокол оформлять или просто заверить ДКТ и разместить на сайте?

#483:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2012, 11:53
    —
uprek писал(а):
Здравствуйте! подскажите пожалуйста как правильно оформить изменения в ДКТ? я внесла изменения, нужно ли мне протокол оформлять или просто заверить ДКТ и разместить на сайте?


Конечно нужно, даже необходимо!!!

#484:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2012, 11:57
    —
uprek писал(а):
Здравствуйте! подскажите пожалуйста как правильно оформить изменения в ДКТ? я внесла изменения, нужно ли мне протокол оформлять или просто заверить ДКТ и разместить на сайте?

Протокол нужно делать в любом случае. Там Вы описываете что и собственно почему меняется.
В протоколе, помимо всего прочего, Вы указываете на изменение даты раскрытия предложений ( п.1 ч3; п.1 и 2 ч.4)
Оформляются изменения по разному - некоторые просто вывешивают как выдержку из протокола (на пару листов), некоторые вывешивают всю документацию полностью (естественно измененную, утвержденную новой датой, с пометкой "Изменения")

#485:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2012, 12:55
    —
Sagittarius писал(а):
uprek писал(а):
Здравствуйте! подскажите пожалуйста как правильно оформить изменения в ДКТ? я внесла изменения, нужно ли мне протокол оформлять или просто заверить ДКТ и разместить на сайте?

Протокол нужно делать в любом случае. Там Вы описываете что и собственно почему меняется.
В протоколе, помимо всего прочего, Вы указываете на изменение даты раскрытия предложений ( п.1 ч3; п.1 и 2 ч.4)
Оформляются изменения по разному - некоторые просто вывешивают как выдержку из протокола (на пару листов), некоторые вывешивают всю документацию полностью (естественно измененную, утвержденную новой датой, с пометкой "Изменения")

значит если я планировала раскрыть 13.12,я указываю в ДКТ дату раскрытия 20.12 или лучше 21.12 указать? спасибо! Razz

#486:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2012, 13:04
    —
uprek писал(а):
значит если я планировала раскрыть 13.12,я указываю в ДКТ дату раскрытия 20.12 или лучше 21.12 указать? спасибо! Razz
Не менее чем на 7 дней (14,15,16,17,18,19,20) - 21.12.
Но!
Вы должны учесть, что документацию и изменения к ней размещают в течении 3-х дней, соответственно, если Вы желаете перенести дату раскрытия на 21.12, то отправлять изменения Вы должны с учетом 3-х дней. Оптимальный вариант - 06; 07.12 . Максимальный срок - 10.12.
Иначе просто могут не взять изменения, или хуже - разместить изменения с 15.12, тогда срок в 7 дней не будет выдержан, как следствие - нарушение.

#487:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2012, 13:18
    —
Sagittarius писал(а):
Но!
Вы должны учесть, что документацию и изменения к ней размещают в течении 3-х дней, ... Иначе просто могут не взять изменения, или хуже - разместить изменения с 15.12, тогда срок в 7 дней не будет выдержан, как следствие - нарушение.
Изменения принимают и в день раскрытия, просто опубликовывают действительно в течении 3-х дней (иногда и в день подачи, но редко).
И почему нарушением будет поданные для оприлюднення изменения за день до расскрытия? Ведь:
"Стаття 10. Оприлюднення інформації про закупівлю

1. Замовник для оприлюднення на веб-порталі Уповноваженого органу (що здійснюється безоплатно) у порядку, встановленому цим Законом, надає таку інформацію про закупівлю: { Абзац перший частини першої статті 10 в редакції Закону N 5044-VI від 04.07.2012 }

...зміни до документації конкурсних торгів або кваліфікаційної документації та роз'яснення до неї (у разі наявності) - протягом трьох робочих днів з дня прийняття рішення про їх внесення, але не пізніш як за сім днів до дати розкриття пропозицій конкурсних торгів або кваліфікаційних пропозицій;"
Вроде бы все условия соблюдаются Confused

#488:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2012, 14:08
    —
Jyrcom писал(а):
Вроде бы все условия соблюдаются Confused
Я при последней проверки КРУ пол-жизни потеряла, когда это доказывала. Surprised

#489:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2012, 15:23
    —
Sagittarius писал(а):
uprek писал(а):
значит если я планировала раскрыть 13.12,я указываю в ДКТ дату раскрытия 20.12 или лучше 21.12 указать? спасибо! Razz
Не менее чем на 7 дней (14,15,16,17,18,19,20) - 21.12.
Но!
Вы должны учесть, что документацию и изменения к ней размещают в течении 3-х дней, соответственно, если Вы желаете перенести дату раскрытия на 21.12, то отправлять изменения Вы должны с учетом 3-х дней. Оптимальный вариант - 06; 07.12 . Максимальный срок - 10.12.
Иначе просто могут не взять изменения, или хуже - разместить изменения с 15.12, тогда срок в 7 дней не будет выдержан, как следствие - нарушение.

ну изменения я размещу в ближайшие дни,в принципе к 10.12 точно успею, значит 21.12 буду ставить датой раскрытия... спасибо,будем решать что делать)))

#490:  Автор: dobrota13 СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 10:45
    —
де можна ознайомитися з документаціями замовників,??? на сайті тендер ме гов юа є така документація???

#491:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 10:48
    —
dobrota13 писал(а):
де можна ознайомитися з документаціями замовників,??? на сайті тендер ме гов юа є така документація???



есть... если заказчик дисциплинированный

#492:  Автор: dobrota13 СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 11:17
    —
можете підсказати ,що потрібно писати в докумекнтації, наявність фінансофої спроможності???

#493:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 11:32
    —
dobrota13 писал(а):
можете підсказати ,що потрібно писати в докумекнтації, наявність фінансофої спроможності???


пишуть такє

копія балансу за --- рік
копія звіту про фінансові результати за ---- рік
копія звіту про рух грошових коштів за ---- рік
копія довідки станом пізніше ----- або оригінал з обслуговуючого банку про відсутність (наявність)
заборгованості за кредитами

#494:  Автор: dobrota13 СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 11:42
    —
ДЯКУЮ,але я десь чув, що ті документи дійсні протягом певного строку, тому потрібно чітко прописати за який період,якщо в нас розкриття приблизно відбудеться 3 січня то за який період,потрібно

#495:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 11:44
    —
dobrota13 писал(а):
ДЯКУЮ,але я десь чув, що ті документи дійсні протягом певного строку, тому потрібно чітко прописати за який період,якщо в нас розкриття приблизно відбудеться 3 січня то за який період,потрібно


Відповідно до пункту 3 Постанови Кабінету Міністрів України “Про затвердження Порядку подання фінансової звітності” від 28 лютого 2000 р. N 419 квартальна фінансова звітність (крім зведеної та консолідованої) подається підприємствами органам, зазначеним у пункті 2, не пізніше 25 числа місяця, що настає за звітним кварталом, а річна - не пізніше 9 лютого наступного за звітним року.

Т.е. за 2011 год и за 3 квартал. т.к. за год 2012 еще рано просить.

#496:  Автор: dobrota13 СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 14:23
    —
Дякую!, у звязку із тим ,що 41 ст.ЗУ "Про здійснення державних закупівель виключена", чи потрібно в документації пропосивути істотні умови договору, і в кінці в додаткох створювати проект договору??

#497:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 14:27
    —
dobrota13 писал(а):
Дякую!, у звязку із тим ,що 41 ст.ЗУ "Про здійснення державних закупівель виключена", чи потрібно в документації пропосивути істотні умови договору, і в кінці в додаткох створювати проект договору??

Как по мне на Ваше усмотрение. Но лучше прописать определенные условия, которые обязательно хотите включить в договор.

#498:  Автор: Velana СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 14:31
    —
dobrota13 писал(а):
Дякую!, у звязку із тим ,що 41 ст.ЗУ "Про здійснення державних закупівель виключена", чи потрібно в документації пропосивути істотні умови договору, і в кінці в додаткох створювати проект договору??

Згідно із пунктом 7 частини другої статті 22 Закону документація конкурсних торгів повинна містити проект договору або основні умови, які обов'язково будуть включені до договору про закупівлю

#499:  Автор: dobrota13 СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 18:31
    —
ЧИ МОЖНА БУДЕ завтра розмістити документацію конкурсних торгів в кабінеті замовника, якщо сьогодні пишить залишився 31 день до розкриття?????

#500:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 09:38
    —
всем здравствуйте! кто работает с АВК или хотя бы знает что это)помогите,как доказать свою правоту! из моих предыдущих вопросов и ваших ответов, я поняла,что машино-часы (в машино-часы входят работа транспорта,ПММ) не могут быть тех.завд. но наш доблестный балансоутримувач, стоит на своем(они дают нам локальный кошторыс, по которому я составляю тех.завдання), дело в том что они непосредственно будут принимать участие в тендере, и кошторыс делают "под себя" я не могу доказать им что маш-часы это нарушение, в кошторысе написано вывоз мусора количество 1760 маш-год или пишут перевоз рабочих и инвентаря 300 маш-год. тендеры на услуги растительности и сан.обробка. просто без их кошторыса я не могу составить тех.завдання, на вопрос почему раньше они не писали эти часы,ответ один, работу транспорта списывали по факту и это они считают не правильно. я понимаю что им удобнее будет так списывать работу транспорта, а мне как быть? боюсь что оставив эти маш-часы я КРУ не смогу объяснить, как я их рассчитала. Razz простите что так много написала,но завтра крайний срок что бы продлить раскрытие и внести изменения. может кто знает к кому можно обратиться за консультацией!

#501:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 12:43
    —
uprek писал(а):
всем здравствуйте! кто работает с АВК или хотя бы знает что это)помогите,как доказать свою правоту! из моих предыдущих вопросов и ваших ответов, я поняла,что машино-часы (в машино-часы входят работа транспорта,ПММ) не могут быть тех.завд. но наш доблестный балансоутримувач, стоит на своем(они дают нам локальный кошторыс, по которому я составляю тех.завдання), дело в том что они непосредственно будут принимать участие в тендере, и кошторыс делают "под себя" я не могу доказать им что маш-часы это нарушение, в кошторысе написано вывоз мусора количество 1760 маш-год или пишут перевоз рабочих и инвентаря 300 маш-год. тендеры на услуги растительности и сан.обробка. просто без их кошторыса я не могу составить тех.завдання, на вопрос почему раньше они не писали эти часы,ответ один, работу транспорта списывали по факту и это они считают не правильно. я понимаю что им удобнее будет так списывать работу транспорта, а мне как быть? боюсь что оставив эти маш-часы я КРУ не смогу объяснить, как я их рассчитала. Razz простите что так много написала,но завтра крайний срок что бы продлить раскрытие и внести изменения. может кто знает к кому можно обратиться за консультацией!



надо обязательно указывать мусор в тоннах, ну или в кубах. в ТЗ надо указывать объем, а никак не время которое будет потрачено на вывоз мусора. Вы правы, а доказать не знаю как))

#502:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 13:24
    —
teona писал(а):
uprek писал(а):
боюсь что оставив эти маш-часы я КРУ не смогу объяснить, как я их рассчитала. Razz простите что так много написала,но завтра крайний срок что бы продлить раскрытие и внести изменения. может кто знает к кому можно обратиться за консультацией!

надо обязательно указывать мусор в тоннах, ну или в кубах. в ТЗ надо указывать объем, а никак не время которое будет потрачено на вывоз мусора. Вы правы, а доказать не знаю как))
немного офф - а как точно можно посчитать количество мусора в м3 или тоннах? Площадь, обьём, удельный вес - это же всё приблизительно? Embarassed

#503:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 13:34
    —
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
uprek писал(а):
боюсь что оставив эти маш-часы я КРУ не смогу объяснить, как я их рассчитала. Razz простите что так много написала,но завтра крайний срок что бы продлить раскрытие и внести изменения. может кто знает к кому можно обратиться за консультацией!

надо обязательно указывать мусор в тоннах, ну или в кубах. в ТЗ надо указывать объем, а никак не время которое будет потрачено на вывоз мусора. Вы правы, а доказать не знаю как))
немного офф - а как точно можно посчитать количество мусора в м3 или тоннах? Площадь, обьём, удельный вес - это же всё приблизительно? Embarassed

... ну і писати в машино-годинах - також не вихід! Для кожного типу вантажівок на вивезення одного і того ж обсягу тих самих гілляк чи листя буде витрачено різну кількість машино-годин (в залежності від об'єму кузова!).
Мені здається, що в цьому випадку (я вже про це писав, коли вперше задавалось питання!) потрібно ці машино-години, які вам пишуть в кошторисі, з допомогою самих кошторисників перевести в кількість ходок. Коли вам буде відомо кількість ходок і об'єм кузова автомобіля, по якому проводився розрахунок, можна буде порахувати приблизний обсяг в м. куб.... Ну а в ТЗ потрібно напевно вказувати буде поряд з цими м. куб ще і відстань, на яку потрібно вивозити гілля і листя...
Якось так... Pardon

#504:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 13:36
    —
Sekret_ar писал(а):

... ну і писати в машино-годинах - також не вихід! Для кожного типу вантажівок на вивезення одного і того ж обсягу тих самих гілляк чи листя буде витрачено різну кількість машино-годин (в залежності від об'єму кузова!).
а тн/км?

#505:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 13:43
    —
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):

... ну і писати в машино-годинах - також не вихід! Для кожного типу вантажівок на вивезення одного і того ж обсягу тих самих гілляк чи листя буде витрачено різну кількість машино-годин (в залежності від об'єму кузова!).
а тн/км?

Мені взагалі ще не доводилось стикатись із закупівлею таких специфічних послуг, а тому повідомлення вище - це спроба логічного мислення (не знаю наскільки вдала - судити вже не мені!).

#506:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 13:52
    —
К теме
Есть такой приказ
http://document.ua/pro-zatverdzhennja-rekomendovanih-norm-nadannja-poslug-z-viv-doc20542.html
Приведены там всякие таблички/расчеты. В свое время весь интернет перерыла, в поисках чего-то похожего. Теперь наши экономисты плановый вывоз мусора рассчитывают по этим данным.

З.Ы. Мы и бытовой (в контейнерах) и твердогаборитный (листья/ветки) рассчитываем в метрах кубических.. Embarassed

#507:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 13:59
    —
Sagittarius писал(а):
К теме
Есть такой приказ
...Приведены там всякие таблички/расчеты.

Может пригодится: "Методичні вказівки з організації самостійної роботи з дисципліни «Основи санітарії міст» Smile



_городов_Самостоятельные.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  _городов_Самостоятельные.rar
 Размер файла:  57.14 KB
 Скачано:  90 раз(а)


#508:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 16:35
    —
всем спасибо за ответы, с помощью ваших комментариев и советов эксперта ua-tenders,мы с коллегами пришли к выводу, не хотят менять кошторыс (да и как сказал эксперт мы можем не привязываться к кошторысу) уберем вообще работу автотранспорта (те самые позиции где стоят машинно-часы), ведь наше задание назначить что нужно делать,а как они это будут делать решать им, главное что бы законно и без лишних пререканий! надеюсь я правильно поступаю Surprised

#509:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 05 Дек 2012, 12:19
    —
это кошмар не работает портал,а сегодня нужно ДКТ разместить? кому не трудно проверьте пожалуйста может это только у меня не заходит на портал!!!!!!!! Crying or Very sad Surprised

#510:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Дек 2012, 12:35
    —
uprek писал(а):
это кошмар не работает портал,а сегодня нужно ДКТ разместить? кому не трудно проверьте пожалуйста может это только у меня не заходит на портал!!!!!!!! Crying or Very sad Surprised
Какая проблема? отправьте ДКТ почтой по адресу [email protected] и будет Вам счастье.
Разленились...однако Rolling Eyes

#511:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 05 Дек 2012, 14:13
    —
Sagittarius писал(а):
uprek писал(а):
это кошмар не работает портал,а сегодня нужно ДКТ разместить? кому не трудно проверьте пожалуйста может это только у меня не заходит на портал!!!!!!!! Crying or Very sad Surprised
Какая проблема? отправьте ДКТ почтой по адресу [email protected] и будет Вам счастье.
Разленились...однако Rolling Eyes

спасибо! дело не в лени, просто я даже не знала что можно почтой отправлять Shocked.