Методика оценки - с НДС или без?
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#151:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 22 Авг 2012, 09:19
    —
Кстати, АМК проверял по оскарженню на десятки миллионов гривен, в документациях которых была прописана методика оценки "без НДС", то на єтот факт внимания не обращали. Хотя может єто и не в их компетенции. Confused

#152:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 22 Авг 2012, 12:44
    —
[quote="Wecan"]

Цитата:
Если никто не против, хочу поднять тему НДС/без НДС. Ув. 198212дн, подскажите, в чем проявляется дискриминация, если критерием оценки определена "цена без НДС"


Лично мое мнение (и наврятли кто-то его изменит, если только не Закон или Разъяснение)
А почему бы Вам и все НАМ тогда не оценивать не только без НДС, а еще убрать рентабельность (она может быть разная у предприятий) и другие составляющие цены?
Давайте оценивать по себестоимости! (непосредственно прямые затраты по производству).
НДС-есть составляющая цены (как какой - либо человеческий орган у человека)
Вы же когда к примеру столы закупаете по тех. требованиям не сравниваете случайно одни столы с ножками со столами без ножек (делаете скидку).
На мой взгляд, (я не уполномоченный орган), когда вы прописываете оценка без НДС то тем самым дискриминируете участника не плательщика НДС - а именно сужаете круг конкурентов, (делите цену на составляющие), и оцениваете не по полной цене.

#153:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 22 Авг 2012, 12:46
    —
Jyrcom писал(а):
Кстати, АМК проверял по оскарженню на десятки миллионов гривен, в документациях которых была прописана методика оценки "без НДС", то на єтот факт внимания не обращали. Хотя может єто и не в их компетенции. Confused


Или денег занесли Very Happy

#154:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 22 Авг 2012, 13:18
    —
198219dn писал(а):
На мой взгляд, (я не уполномоченный орган), когда вы прописываете оценка без НДС то тем самым дискриминируете участника не плательщика НДС - а именно сужаете круг конкурентов, (делите цену на составляющие), и оцениваете не по полной цене.

А кто мешает Участнику стать на общую систему налогообложения?
Absurdlana писал(а):


Бо спрощена система оподаткування, обліку та звітності для суб’єктів малого підприємництва може застосовуватися поряд з діючою системою оподаткування, обліку та звітності, передбаченою законодавством, на вибір суб’єкта малого підприємництва.

Таким чином, обрати чи не обрати спрощену систему оподаткування – це право суб’єкта малого підприємництва. При обранні спрощеної системи оподаткування він отримує низку привілеїв, як то звільнення від сплати деяких податків і зборів (обов’язкових платежів), але – водночас – зазнає й негативних наслідків, пов’язаних з обранням спрощеної системи оподаткування.

И ещё. в одно время была преференция некотороым группам участников. Аж целых 15 %. А ситуация текущая - обратно-пропорциональна. Единщики уже идут с преференцией к тому же в ущерб Заказчикам-предприятиям.

#155:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 22 Авг 2012, 13:42
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
На мой взгляд, (я не уполномоченный орган), когда вы прописываете оценка без НДС то тем самым дискриминируете участника не плательщика НДС - а именно сужаете круг конкурентов, (делите цену на составляющие), и оцениваете не по полной цене.

А кто мешает Участнику стать на общую систему налогообложения?
Absurdlana писал(а):


Бо спрощена система оподаткування, обліку та звітності для суб’єктів малого підприємництва може застосовуватися поряд з діючою системою оподаткування, обліку та звітності, передбаченою законодавством, на вибір суб’єкта малого підприємництва.

Таким чином, обрати чи не обрати спрощену систему оподаткування – це право суб’єкта малого підприємництва. При обранні спрощеної системи оподаткування він отримує низку привілеїв, як то звільнення від сплати деяких податків і зборів (обов’язкових платежів), але – водночас – зазнає й негативних наслідків, пов’язаних з обранням спрощеної системи оподаткування.

И ещё. в одно время была преференция некотороым группам участников. Аж целых 15 %. А ситуация текущая - обратно-пропорциональна. Единщики уже идут с преференцией к тому же в ущерб Заказчикам-предприятиям.


Еще раз повторюсь мое мнение изменит лишь только официальный законодательный документ в котором будет информация что можно проводить оценку без НДС. На данный момент такого нет и Заказчик на свой риск применяет оценку без НДС Smile

#156:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Янв 2013, 08:52
    —
Цитата:
Ще одні харківські освітяни закуповують продукти за завищеними цінами
...
Усі продукти закуповували у фізичних осіб-підприємців. Тобто тендерні ціни навіть не мали в собі ПДВ.

надоели.
ДА КАКАЯ НАМ РАЗНИЦА с НДС или без НДС мы его не возмещаем... Sad

#157:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Янв 2013, 11:26
    —
Sagittarius писал(а):

надоели.
ДА КАКАЯ НАМ РАЗНИЦА с НДС или без НДС мы его не возмещаем... Sad

Вам - никакой. Продавцу + 20%. Бюджету - 40%. Smile

#158:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 25 Янв 2013, 12:56
    —
Flegmat писал(а):
Sagittarius писал(а):

надоели.
ДА КАКАЯ НАМ РАЗНИЦА с НДС или без НДС мы его не возмещаем... Sad

Вам - никакой. Продавцу + 20%. Бюджету - 40%. Smile


Сильно грубый расчет.
Если мы не подает на возмещение НДС, а поставщик плательщик НДС тогда государство всегда в +.
А если поставщик не плательщик НДС, тогда государство в -
и то только в разрезе НДС., вместо этого государство получает оплату единый налог.

#159:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Янв 2013, 13:04
    —
198219dn писал(а):

Сильно грубый расчет.
Если мы не подает на возмещение НДС, а поставщик плательщик НДС тогда государство всегда в +.
А если поставщик не плательщик НДС, тогда государство в -
и то только в разрезе НДС., вместо этого государство получает оплату единый налог.

А я и не претендовал на точность. Но в ситуации "Участник и заказчик - неплательщики" - так и есть с поправкой на ставку ЕН. Smile
В ситуации "Заказчик - плательщик" варианты сложнее.

#160:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 25 Янв 2013, 13:33
    —
Flegmat писал(а):
В ситуации "Заказчик - плательщик" варианты сложнее.
это, конечно, оффтоп уже погнал, да и обсуждалась эта тема многажды. ее, возможно, как-то стоить выделить в отдельную, типа "оценка предложений от ндс-ников и единщиков"? ну, и вкратце о том как поступаю в таком случае я: из предложений ндс-ников вычитаю 20%, и прописываю это в протоколе оценки. логика для проверялок: наше предприятие плательщик ндс и мы свято верим, что ндс нам государство вернёт, т.е. для нас 110 грн с ндс лучше, чем 100 грн. без ндс. проверялки согласны.

#161:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Янв 2013, 13:38
    —
re1224 писал(а):
Flegmat писал(а):
В ситуации "Заказчик - плательщик" варианты сложнее.
это, конечно, оффтоп уже погнал, да и обсуждалась эта тема многажды. ее, возможно, как-то стоить выделить в отдельную, типа "оценка предложений от ндс-ников и единщиков"? ну, и вкратце о том как поступаю в таком случае я: из предложений ндс-ников вычитаю 20%, и прописываю это в протоколе оценки. логика для проверялок: наше предприятие плательщик ндс и мы свято верим, что ндс нам государство вернёт, т.е. для нас 110 грн с ндс лучше, чем 100 грн. без ндс. проверялки согласны.

Методика по сути єкономически верная, но противоречит нормам закупочного, антимонопольного и преференционного законодательства. Smile Разъяснение критериев построения методик оценки - то от чего как черт от ладана шарахается УО. Smile

#162:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 02 Апр 2014, 07:48
    —
Подскажите кто знает как поступить. С 01.04.2014 согласно Закону "Про предотвращения финансовой катастрофы..." ввели НДС 7 % на медикаменты. А по торгам мы уже заключили договора без НДС. Как теперь быть?

#163:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2014, 08:21
    —
bilmed писал(а):
Подскажите кто знает как поступить. С 01.04.2014 согласно Закону "Про предотвращения финансовой катастрофы..." ввели НДС 7 % на медикаменты. А по торгам мы уже заключили договора без НДС. Как теперь быть?

Ну сразу посоветую посмотреть п. 7 ч. 5 ст. 40 Закона 2289
Цитата:
зміни ціни у зв’язку із зміною ставок податків і зборів пропорційно до змін таких ставок;


А вообще, у Вас договора УЖЕ заключены, т.е. правоотношения оформлены. С какого числа вступает в силу новый Закон? В прикинцевых положеннях устанавливаются какие-либо особенности по применению данного Закона к уже состоявшимся правоотношениям?

#164:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 02 Апр 2014, 08:32
    —
tendurion писал(а):
bilmed писал(а):
Подскажите кто знает как поступить. С 01.04.2014 согласно Закону "Про предотвращения финансовой катастрофы..." ввели НДС 7 % на медикаменты. А по торгам мы уже заключили договора без НДС. Как теперь быть?

Ну сразу посоветую посмотреть п. 7 ч. 5 ст. 40 Закона 2289
Цитата:
зміни ціни у зв’язку із зміною ставок податків і зборів пропорційно до змін таких ставок;


А вообще, у Вас договора УЖЕ заключены, т.е. правоотношения оформлены. С какого числа вступает в силу новый Закон? В прикинцевых положеннях устанавливаются какие-либо особенности по применению данного Закона к уже состоявшимся правоотношениям?


Закон вступает с 01.01.2014. А п. 7 ч. 5 ст. 40 Закона 2289 видимо нельзя применять, так как у нас не "зміна ставок податків і зборів пропорційно...", а договор вообще без ПДВ, поэтому менять нечего. Если б у нас был хотя был ПДВ 0,0 или 0,01 или ещё какое ПДВ, а у нас без ПДВ. Что делать? Медикаменты уже сегодня нужно брать!!! иначе не сможем оперировать

#165:  Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 31 Окт 2014, 21:44
    —
панство...а кто-то имеет уже опыт прописывания и использования методики оценки и выбора победителя, беря за основу только стоимость пропозиции без ПДВ, если участвуют разные поставщики - и плательщики ПДВ, и ед.наложники?

#166:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2014, 22:00
    —
Laisha писал(а):
панство...а кто-то имеет уже опыт прописывания и использования методики оценки и выбора победителя, беря за основу только стоимость пропозиции без ПДВ, если участвуют разные поставщики - и плательщики ПДВ, и ед.наложники?
Мають, і тут вже висловились. на перевірках на це питання не загострювали увагу, але можливо тому що були й інші порушення? Confused

#167:  Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2014, 09:18
    —
Jyrcom писал(а):
Laisha писал(а):
панство...а кто-то имеет уже опыт прописывания и использования методики оценки и выбора победителя, беря за основу только стоимость пропозиции без ПДВ, если участвуют разные поставщики - и плательщики ПДВ, и ед.наложники?
Мають, і тут вже висловились. на перевірках на це питання не загострювали увагу, але можливо тому що були й інші порушення? Confused

при вашей-то репутации в 359 ? )))))))))

видела дискуссию, но она имела место быть при старом законе, а теперь сам Закон ставит планку в 100 000 без ПДВ, как бы считаю, что позиция законодателя прописана.

Evil or Very Mad (или как всегда Ctrl C, Ctrl V гы-гы-гы)

#168:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2014, 09:36
    —
Laisha писал(а):
Jyrcom писал(а):
Laisha писал(а):
панство...а кто-то имеет уже опыт прописывания и использования методики оценки и выбора победителя, беря за основу только стоимость пропозиции без ПДВ, если участвуют разные поставщики - и плательщики ПДВ, и ед.наложники?
Мають, і тут вже висловились. на перевірках на це питання не загострювали увагу, але можливо тому що були й інші порушення? Confused

при вашей-то репутации в 359 ? )))))))))

видела дискуссию, но она имела место быть при старом законе, а теперь сам Закон ставит планку в 100 000 без ПДВ, как бы считаю, что позиция законодателя прописана.

Evil or Very Mad (или как всегда Ctrl C, Ctrl V гы-гы-гы)
прошу дати аргументоване пояснення, без "гы-гы-гы" Wink, стосовно зв"язку між вартістю предмета закупівлі і методикою оцінки пропозиції учасника.
А щодо "как всегда Ctrl C, Ctrl" - я замовник, а не консультант. і поради мої виходять з власної практики, а не з теоретичних навчань та копіпасту журналів.
З.І, І нащо задавати питання, якщо знаєте на нього таку емоційну відповідь? Question

#169:  Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2014, 09:53
    —
Jyrcom писал(а):
прошу дати аргументоване пояснення, без "гы-гы-гы" Wink, стосовно зв"язку між вартістю предмета закупівлі і методикою оцінки.

(гы-гы-гы касалось распространенной в нашем зак-ве практики Ctrl C, Ctrl V, если что. Я тоже секретарь Замовника и поверьте эмоций там было минимум. )

собсенно, по сабжу. В основу определения стоимостного порога оценки предмета закупки сам законодатель заложил исключительно "вартість товара". Тогда как при определении ниболее/наименее вігодной пропозиции мы используем "Методику оцінки ціни товару"

как-то так...

#170:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2014, 09:59
    —
Laisha писал(а):
панство...а кто-то имеет уже опыт прописывания и использования методики оценки и выбора победителя, беря за основу только стоимость пропозиции без ПДВ, если участвуют разные поставщики - и плательщики ПДВ, и ед.наложники?

Яка різниця чи з ПДВ чи без ПДВ!? Є загальна ціна пропозиції конкурсних торгів, яку у випадку акцепту тієї чи іншої ПКТ замовник має оплатити. Те, на якій системі оподаткування знаходяться учасники - це виключно їхні особисті проблеми! Замовник же керується принципом економності - обирає ту ПКТ, яка несе найменші витрати бюджету. Крім того, це і є підтримкою малого і середнього бізнесу, чого так всі прагнуть в Україні.

#171:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2014, 10:06
    —
Laisha писал(а):
как-то так...
і ще раз - навіщо задавати питання, якщо знаєте на нього таку емоційну відповідь? Новий спосіб консультувати? так тоді свої думки викладайте, будь ласка, більш аргументовано. Дякую.
Sekret_ar писал(а):

Яка різниця чи з ПДВ чи без ПДВ!? Є загальна ціна пропозиції конкурсних торгів, яку у випадку акцепту тієї чи іншої ПКТ замовник має оплатити. Те, на якій системі оподаткування знаходяться учасники - це виключно їхні особисті проблеми! Замовник же керується принципом економності - обирає ту ПКТ, яка несе найменші витрати бюджету. Крім того, це і є підтримкою малого і середнього бізнесу, чого так всі прагнуть в Україні.
з точки зору замовника-підприємства різниця є. аргументи наводили вище. Можливо така методика і є ризиковою, але для підприємства виправданою. плюс практика неоднократних перевірок показала правоту таких дій

#172:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2014, 10:19
    —
Jyrcom писал(а):
з точки зору замовника-підприємства різниця є. аргументи наводили вище. Можливо така методика і є ризиковою, але для підприємства виправданою. плюс практика неоднократних перевірок показала правоту таких дій

Ото ж бо й воно, що "ризиковою"!
Flegmat писал(а):
Методика по сути єкономически верная, но противоречит нормам закупочного, антимонопольного и преференционного законодательства. Smile Разъяснение критериев построения методик оценки - то от чего как черт от ладана шарахается УО. Smile

Ясно що статті в Раднику не є якимось нормативним документом, та все ж для ознайомлення можна почитати:



_Оцінка.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  _Оцінка.pdf
 Размер файла:  683.48 KB
 Скачано:  239 раз(а)


#173:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2014, 10:52
    —
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
з точки зору замовника-підприємства різниця є. аргументи наводили вище. Можливо така методика і є ризиковою, але для підприємства виправданою. плюс практика неоднократних перевірок показала правоту таких дій

Ото ж бо й воно, що "ризиковою"!
Flegmat писал(а):
Методика по сути єкономически верная, но противоречит нормам закупочного, антимонопольного и преференционного законодательства. Smile Разъяснение критериев построения методик оценки - то от чего как черт от ладана шарахается УО. Smile

Ясно що статті в Раднику не є якимось нормативним документом, та все ж для ознайомлення можна почитати:
дійсно - стаття тільки підтверджує, що учасники "єдинщики" мають бонуси в торгах, але що робити підприємству, яки із-за цих бонусів мусить підписувати договір з неекономічновигідною для підприємства пропозицією? І таких риторичних питань в торгах безліч: як закупити запчастини, коли не можливо передбачити, яка з/ч вийде з ладу, як закупити ПММ (постійна зміна ціни) чи продукти харчування (сезонність цін) і т.д., Тому і вирішуються на свій страх і ризик. А "малому та середньому бізнесу" хіба не цікаво перейти на загальну систему оподаткування? їх же підтримують Wink

#174:  Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2014, 10:57
    —
Jyrcom писал(а):
Laisha писал(а):
как-то так...
і ще раз - навіщо задавати питання, якщо знаєте на нього таку емоційну відповідь? Новий спосіб консультувати? так тоді свої думки викладайте, будь ласка, більш аргументовано. Дякую.

слушайте, прекратите приписывать мне свои эмоции. Тем более я уже написала, что экстраординарных эмоций в моем вопросе не было, личной шпильки в Вашу сторону тоже. А уж замахивания на консультування кого бы то ни было тем более, мне еще самой учиться и консультироваться.
Я задала вопрос, поднимая старую тему обсуждения, исключительно в связи с тем, что готовясь к закупкам-2015 заново прорабатываю нормативку, обновляю ДКТ и т.п. Мне показалось, что тематика с ПДВ/без ПДВ получила глоток кислорода по 1197.
И спасибо Вам за уделенное внимание.

#175:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2014, 11:18
    —
Laisha писал(а):
личной шпильки в Вашу сторону тоже. .
тоді до чого у Вашому пості посилання на репутацію?



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  :| |:
Страница 7 из 8

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group