ЗОУ_2011_после 02.10.2011
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 44, 45, 46  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки

#1101:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 03 Фев 2014, 13:18
    —
Подскажите пожалуйста. Закупка товара на 2014 год, "розкриття" - 26 декабря 2013 года на "очикувану вартисть", отменены в связи с отсутствием участников. Вновь объявляем торги уже в 2014 году, опять отменены в связи с отсутствием участников. Вопрос. Законно ли теперь проводить торги на 2014 год с одним участником, если первое раскрытие состоялось в конце 2013 года согласно п. 2, часть 4) ст. 39?

#1102:  Автор: TCPTO-1 СообщениеДобавлено: 03 Фев 2014, 15:36
    —
Допоможіть розібратись у ситуації.
Ми проводимо процедуру закупівлі газу природного для потреб навчального закладу. Загальна сума закупівлі газу перевищує 100 тис. грн, але частину газу ми закуповуємо для потреб гуртожитку ( так звана соціальна сфера) по нижчій ціні у НАК "Нафтогаз України" на суму 36 тис грн. У "Нафтогаз" відмовляються брати участь у нашій процедурі закупівлі, мотивуючи це тим, що сума менше 100 тис і процедуру закупівлі не потрібно проводити. Чи маємо ми право ділити один предмет закупівлі ( в даному випадку газ природний) і проводити процедуру закупівлі тільки по тій частині,яка перевищує 100 тис грн. Закупівлею займаюсь вперше, можливо чогось не розумію. Допоможіть! Можливо у когось була така ситація, як бути?

#1103:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 03 Фев 2014, 16:35
    —
TCPTO-1 писал(а):
Допоможіть розібратись у ситуації.
Ми проводимо процедуру закупівлі газу природного для потреб навчального закладу. Загальна сума закупівлі газу перевищує 100 тис. грн, але частину газу ми закуповуємо для потреб гуртожитку ( так звана соціальна сфера) по нижчій ціні у НАК "Нафтогаз України" на суму 36 тис грн. У "Нафтогаз" відмовляються брати участь у нашій процедурі закупівлі, мотивуючи це тим, що сума менше 100 тис і процедуру закупівлі не потрібно проводити. Чи маємо ми право ділити один предмет закупівлі ( в даному випадку газ природний) і проводити процедуру закупівлі тільки по тій частині,яка перевищує 100 тис грн. Закупівлею займаюсь вперше, можливо чогось не розумію. Допоможіть! Можливо у когось була така ситація, як бути?

Як на мене, нічого страшного не буде в тому, якщо Ви на 36 тис. укладете прямий договір (тим більше в період дії тимчасового кошторису!), а на решту суми проведете ЗОУ - Ви ж не уникаєте процедури закупівлі!
Принаймні я б робив так!
ІМХО

#1104:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 03 Фев 2014, 16:40
    —
bilmed писал(а):
Подскажите пожалуйста. Закупка товара на 2014 год, "розкриття" - 26 декабря 2013 года на "очикувану вартисть", отменены в связи с отсутствием участников. Вновь объявляем торги уже в 2014 году, опять отменены в связи с отсутствием участников. Вопрос. Законно ли теперь проводить торги на 2014 год с одним участником, если первое раскрытие состоялось в конце 2013 года согласно п. 2, часть 4) ст. 39?

Вибір процедури закупівлі - одна із функцій ККТ, за що власне їм і відповідати. А тому, якщо Ви зможете довести, що попередні дві процедури проводились саме для потреб 2014 року то думаю питань не мало б виникнути у перевіряючих.
Хоча, думаю, ще не маловажливу роль при оцінці правильності вибору процедури замовником для перевіряючих може зіграти предмет закупівлі.

#1105:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Фев 2014, 16:45
    —
TCPTO-1 писал(а):
Допоможіть розібратись у ситуації.
Ми проводимо процедуру закупівлі газу природного для потреб навчального закладу. Загальна сума закупівлі газу перевищує 100 тис. грн, але частину газу ми закуповуємо для потреб гуртожитку ( так звана соціальна сфера) по нижчій ціні у НАК "Нафтогаз України" на суму 36 тис грн. У "Нафтогаз" відмовляються брати участь у нашій процедурі закупівлі, мотивуючи це тим, що сума менше 100 тис і процедуру закупівлі не потрібно проводити. Чи маємо ми право ділити один предмет закупівлі ( в даному випадку газ природний) і проводити процедуру закупівлі тільки по тій частині,яка перевищує 100 тис грн. Закупівлею займаюсь вперше, можливо чогось не розумію. Допоможіть! Можливо у когось була така ситація, як бути?
Вам необходимо проводить закупку с разбивкой по лотам. Разбивать предмет закупки нельзя.
Для газовщиков пишите письмо о том, что на основании ч.24, п.1, ст.1 Предмет закупки это...; на основании ч.2 ст.4 заказчик не имеет права делить предмет закупки..
На основании вышеизложенного просим рассмотреть предварительный протокол переговоров с предоставлением следующих документов....

Sekret_ar писал(а):
Як на мене, нічого страшного не буде в тому, якщо Ви на 36 тис. укладете прямий договір (тим більше в період дії тимчасового кошторису!), а на решту суми проведете ЗОУ - Ви ж не уникаєте процедури закупівлі!
Принаймні я б робив так!
ІМХО
No Не согласна.
Відповідно до частини п’ятої статті 2 Закону забороняється укладання договорів, які передбачають витрачання державних коштів, та/або оплата замовником товарів, робіт і послуг до/без проведення процедур, визначених цим Законом.
http://www.ua-tenders.com/legislation/explanations/245579/

#1106:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 03 Фев 2014, 16:58
    —
Sagittarius писал(а):
No Не согласна.
Відповідно до частини п’ятої статті 2 Закону забороняється укладання договорів, які передбачають витрачання державних коштів, та/або оплата замовником товарів, робіт і послуг до/без проведення процедур, визначених цим Законом.
http://www.ua-tenders.com/legislation/explanations/245579/

По-перше, там два замовника, на скільки я зрозумів! А якщо так то це вже не лоти, а окремі процедури закупівлі (знаю, що є противники такої позиції, але я вважаю саме так!). Тому виходить, що автору потрібно буде проводити процедуру на тих 36 тис. і Нафтогаз справді може відмовлятись від такої процедури (починати доводити доводити свою правоту може довго і дорого обійтись!).
По-друге, існує роз'яснення МЕРТУ, про те, що суми договорів по тимчасовому і постійному кошторису не сумуються.
Я погоджуюсь, що враховуючи наведений Вами пункт Закону і дата роз'яснення про тимчасовий кошторис говорить про те, що ТЕОРЕТИЧНО потрібно проводити процедуру закупівлі на обидві суми. Але якщо виходити із ситуації, то вважаю цілком прийнятним укласти прямий договір на 36 тис., посилаючись на роз'яснення МЕРТУ про тимчасовий кошторис. Ми ж через такий "поділ предмету закупівлі" не укладаємо два прямих договори!

#1107:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Фев 2014, 17:18
    —
Sekret_ar писал(а):
По-перше, там два замовника, на скільки я зрозумів! А якщо так то це вже не лоти, а окремі процедури закупівлі (знаю, що є противники такої позиції, але я вважаю саме так!). Тому виходить, що автору потрібно буде проводити процедуру на тих 36 тис. і Нафтогаз справді може відмовлятись від такої процедури (починати доводити доводити свою правоту може довго і дорого обійтись!).
TCPTO-1 писал(а):
...Ми проводимо процедуру закупівлі газу природного для потреб:
1) навчального закладу.
2) гуртожитку
Замовник один, закуповує газ і для НЗ, і для гуртожитків
Цитата:
По-друге, існує роз'яснення МЕРТУ, про те, що суми договорів по тимчасовому і постійному кошторису не сумуються.
Мабуть вони тільки розпочинають закупівлю, адже немає нічого про тимчасовий кошторис.
Цитата:
Я погоджуюсь, що враховуючи наведений Вами пункт Закону і дата роз'яснення про тимчасовий кошторис говорить про те, що ТЕОРЕТИЧНО потрібно проводити процедуру закупівлі на обидві суми. Але якщо виходити із ситуації, то вважаю цілком прийнятним укласти прямий договір на 36 тис., посилаючись на роз'яснення МЕРТУ про тимчасовий кошторис. Ми ж через такий "поділ предмету закупівлі" не укладаємо два прямих договори!
Як на мене, то тут треба ще й казну підключати. Згодна з тим, що на тимчасовий кошторис можна провести "прямий договір", але питання - скільки було виділено коштів за кошторисом для оплати гуртожитків? якщо меньше 36 тис, то тоді немає сенсу. ЗОУ у дубь якому разі треба буде проводити за лотами.

#1108:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 03 Фев 2014, 20:07
    —
Sagittarius писал(а):
Замовник один, закуповує газ і для НЗ, і для гуртожитків

Автор задав запитання і пропав, а ми тут сперечаємось... ))

#1109:  Автор: TCPTO-1 СообщениеДобавлено: 04 Фев 2014, 12:12
    —
Вибачте, що я трохи "загубилась" Embarassed . Замовник один - це наш навчальний заклад, але газ ми купляємо для себе - для навчального корпусу, для майстерні і для гуртожитку. для перших двох купляємо по одній ціні і учасником виступає міськгаз, а для гуртожитку ми купуємо по нижчій ціні. минулого року і по соцсфері (гуртожитку) і по навчальному закладу, майстерні ми укладали договір з міськгазом, і тоді проблем не було - просто поділили по лотах. Але цього року маємо укладати договір по соцсфері з Нафтогазом на тих "нещасних" 36 тис, а в Нафтогазі кажуть, що не треба. По решті газу на суму 101 тис ми вже провели попередні переговори з міськ газом і будем проводити ЗОУ.Ми не уникаємо процедури закупівлі, але хочемо зробити все правильно

#1110:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 04 Фев 2014, 12:21
    —
TCPTO-1 писал(а):
Вибачте, що я трохи "загубилась" Embarassed . Замовник один - це наш навчальний заклад, але газ ми купляємо для себе - для навчального корпусу, для майстерні і для гуртожитку. для перших двох купляємо по одній ціні і учасником виступає міськгаз, а для гуртожитку ми купуємо по нижчій ціні. минулого року і по соцсфері (гуртожитку) і по навчальному закладу, майстерні ми укладали договір з міськгазом, і тоді проблем не було - просто поділили по лотах. Але цього року маємо укладати договір по соцсфері з Нафтогазом на тих "нещасних" 36 тис, а в Нафтогазі кажуть, що не треба. По решті газу на суму 101 тис ми вже провели попередні переговори з міськ газом і будем проводити ЗОУ.Ми не уникаємо процедури закупівлі, але хочемо зробити все правильно

Ну значить я все правильно зрозумів... ))
Моя думка не змінилась - особисто я б укладав прямий договір з Нафтогазом.

#1111:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Фев 2014, 13:10
    —
Sad а Баб Йог против.

TCPTO-1 у Вас сейчас действует временный кошторис?

#1112:  Автор: TCPTO-1 СообщениеДобавлено: 04 Фев 2014, 13:21
    —
так, тимчасовий кошторис

#1113:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Фев 2014, 13:24
    —
TCPTO-1 писал(а):
так, тимчасовий кошторис
Какая сумма была выделена на газ (общаги)? =- 36 тыс. или меньше?

#1114:  Автор: TCPTO-1 СообщениеДобавлено: 04 Фев 2014, 13:28
    —
Sagittarius писал(а):
TCPTO-1 писал(а):
так, тимчасовий кошторис
Какая сумма была выделена на газ (общаги)? =- 36 тыс. или меньше?

36 тис

#1115:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Фев 2014, 14:31
    —
TCPTO-1 писал(а):
36 тис
По временному кошторису на оплату газа для общежитий Вам выделили 36 тыс..
Годовая сумма также составляет 36 тыс.? (на общаги) Question

Почему переспрашиваю - временную смету дали на 3 месяца. Вы утверждаете, что работаете по временной смете, но ведь 36 тыс. - это годовая сумма. Или я что-то не то понимаю?

з.ы. Мое видение проблемы:
Плановый расчет годовой потребности:
- научный корпус - 100 м3 по цене 10 грн/м3 на сумму 1000 грн.
- мастерские - 100 м3 по цене 10 грн/м3 на сумму 1000 грн
- общежитие - 100 м3 по цене 5 грн/м3 на сумму 500 грн.
Общая потребность составляет 300 м/3 на сумму 2500 грн.

Вариант 1
Работаем по временной смете: обычно делают сумму на общую закупку, т.е. 2500/12*3 = 625 грн. на 1 квартал. Сюда включается все: и общаги, и мастерская, и научный корпус.
Не уверена насчет "можно" заключить прямой договор на 625 грн. и по нему оплачивать сумму газа за общежитие + какой-то "довесок по другим объектам (625-500=125) А на оставшуюся сумму (при утверждении бюджета) провести ЗОУ (2500-625= 1875), куда включить только мастерские и научный комплекс.
Вариант, как для меня бредовый - возникают множество вопросов и со стороны бухгалтерии (насчет оплаты) и со стороны проверяющих

Вариант 2
Работаем по временной смете - 625 грн, из которых 500 грн - на мастерские и научный корпус и 125 - на общаги.
На оставшуюся сумму 1875 - проводить ЗОУ по лотам (на остаток потребности)
Лот 1 - мастерские и корпус с потребностью 150 м3 по цене 10 грн на сумму 1500 грн
Лот 2 - общаги с потребностью 75 м3 по цене 5 грн. на суму 375 грн.
Где-то примерно так.. Sad

#1116:  Автор: ElektraX СообщениеДобавлено: 27 Июн 2014, 09:49
    —
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации.

В начале года провели тендер на электроэнергию, сейчас в связи с изменениями структуры организации, по некоторым лотам придется расторгать договора.
Вопрос как быть с освобожденной сметой, можно ли заключить прямой (не тендерный договор) по поставке э/э на другой лот.
Например.
лот 1 - 100 000
лот 2 - 25 000
лот 3 - 50 000
лот 4 - 25 000
Итого 200 000 грн

Допустим, лот 2 и лот 4 расторгается, там по договору остается еще 10 000. И вот эти 10 000 заключить прямым договором по лот 1.????

Или нужно обязательно проводить тендер?

#1117:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 27 Июн 2014, 11:01
    —
ElektraX писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации.

В начале года провели тендер на электроэнергию, сейчас в связи с изменениями структуры организации, по некоторым лотам придется расторгать договора.
Вопрос как быть с освобожденной сметой, можно ли заключить прямой (не тендерный договор) по поставке э/э на другой лот.
Например.
лот 1 - 100 000
лот 2 - 25 000
лот 3 - 50 000
лот 4 - 25 000
Итого 200 000 грн

Допустим, лот 2 и лот 4 расторгается, там по договору остается еще 10 000. И вот эти 10 000 заключить прямым договором по лот 1.????

Или нужно обязательно проводить тендер?


тендер, т.к. суммарно по коду сумма превышает пороговую

#1118:  Автор: ElektraX СообщениеДобавлено: 01 Июл 2014, 07:00
    —
так ведь общую сумму тендера не превышает?
Тендер был проведен на 200 000 грн, сейчас освобождается смета, допустим 10 000 грн, договором заключаю к лоту и суммарно по коду остаются все те же 200 000 грн.

#1119:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 01 Июл 2014, 10:09
    —
ElektraX писал(а):
так ведь общую сумму тендера не превышает?
Тендер был проведен на 200 000 грн, сейчас освобождается смета, допустим 10 000 грн, договором заключаю к лоту и суммарно по коду остаются все те же 200 000 грн.


Цитата:
Цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель
товарів, робіт та послуг, які повністю або частково здійснюються
за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета
закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або
перевищує 100 тисяч гривень


т.к. по коду ДК у Вас общая сумма превышает 100 тыс., Вы не можете и 1 коп проплатить без тендера

#1120:  Автор: ElektraX СообщениеДобавлено: 01 Июл 2014, 11:25
    —
очень жаль, так хотелось избежать процедуры(((

#1121:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 22 Июл 2014, 11:30
    —
Имеют ли значение сроки до момента принятия решения о применении переговорной процедуры? Вопрос вот в чем. Решили проводить ПП. На следующий день 18.07.2014 отправили приглашение участнику. Переговоры провели 28.07.2014. Приняли решение протоколом 29.07.2014 и отправили на публикацию. Опубликовалось 1.08.2014. Акцепт приняли 4.08.2014 . Сроки нормальные???

#1122:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 22 Июл 2014, 14:22
    —
tenderlog писал(а):
Имеют ли значение сроки до момента принятия решения о применении переговорной процедуры? Вопрос вот в чем. Решили проводить ПП. На следующий день 18.07.2014 отправили приглашение участнику. Переговоры провели 28.07.2014. Приняли решение протоколом 29.07.2014 и отправили на публикацию. Опубликовалось 1.08.2014. Акцепт приняли 4.08.2014 . Сроки нормальные???

ну да, в пять дней уложились. все действия, которые были до момента опубликования информации о проведении ПП, законом не ограничены.

#1123:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 31 Июл 2014, 11:25
    —
проводившие ЗОУ на услуги или работы, помогите....
обгрунтування, п 3.2. что конкретно Вы прописывали в этом пункте?
допустим, если это работы... в этом пункте переписывается весь проект? или можно как то сократить?

#1124:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 31 Июл 2014, 11:29
    —
teona писал(а):
проводившие ЗОУ на услуги или работы, помогите....
обгрунтування, п 3.2. что конкретно Вы прописывали в этом пункте?
допустим, если это работы... в этом пункте переписывается весь проект? или можно как то сократить?

у нас были услуги, мы просто дублировали туда предмет закупки - проблем не было.

#1125:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 01 Авг 2014, 10:25
    —
Інформація про предмет закупівлі зазначається замовником з урахуванням пунктів 23, 24, 26 і 30 частини першої статті 1 Закону та згідно з порядком визначення предмета закупівлі, який затверджується Міністерством економічного розвитку і торгівлі України, із зазначенням коду відповідного державного класифікатора, визначеного цим порядком (за наявності). Замовник зазначає інформацію про кількість товару, місце поставки товарів або обсяг і місце виконання робіт чи надання послуг, строк поставки товарів, виконання робіт або надання послуг, а також за необхідності технічні та інші параметри предмета закупівлі.
У разі поділу предмета закупівлі на лоти замовником зазначаються кількість лотів та найменування кожного з них. За бажанням замовник може вказати опис лотів.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 44, 45, 46  След.  :| |:
Страница 45 из 46

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group