Кто хоть раз участвовал в тендере, в цирке уже не смеется
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Архив Тендерные процедуры

#1: Кто хоть раз участвовал в тендере, в цирке уже не смеется Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 07 Июн 2011, 14:25
    —
Давайте обсудим "честные" проведения процедур гос. закупок.
В первую очередь интересует момент раскрытия тендерных предложений, когда существует три критерия оценки: цена, срок выполнения работ и гарантийный срок. Заказчик объявляет только цену, а остальные 2 критерия остаются тайной покрытой мраком.

#2: Re: Кто хоть раз участвовал в тендере, в цирке уже не смеетс Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Июн 2011, 15:57
    —
[email protected] писал(а):
Давайте обсудим "честные" проведения процедур гос. закупок.
В первую очередь интересует момент раскрытия тендерных предложений, когда существует три критерия оценки: цена, срок выполнения работ и гарантийный срок. Заказчик объявляет только цену, а остальные 2 критерия остаются тайной покрытой мраком.


а почему вы решили, что заказчик должен объявлять и остальные критери????
Прочтите ст.27 п.3

#3:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 07 Июн 2011, 19:29
    —
А почему - нет. Понимаете, отсутствие в Законе конкретного ответа на этот вопрос, оставляет Заказчику возможность манипулировать с этими двумя критериями как угодно. Пример из жизни: У меня самое выгодное ценовое предложение, а одним из двух критериев которые не оглашаются - отсрочка по расчету в календарных днях. Через 10 дней оказывается я все-таки проиграл. У конкурента отсрочка была 5650 !!! календарных дней. Через полгода один из работников этого гос. учреждения признался мне, что по указанию начальника моему конкуренту дали возможность переделать тендерное предложение. А нереальное кол-во дней - дабы хватило баллов переиграть меня.

#4:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 07 Июн 2011, 20:11
    —
[email protected] писал(а):
А почему - нет. Понимаете, отсутствие в Законе конкретного ответа на этот вопрос, оставляет Заказчику возможность манипулировать с этими двумя критериями как угодно. Пример из жизни: У меня самое выгодное ценовое предложение, а одним из двух критериев которые не оглашаются - отсрочка по расчету в календарных днях. Через 10 дней оказывается я все-таки проиграл. У конкурента отсрочка была 5650 !!! календарных дней. Через полгода один из работников этого гос. учреждения признался мне, что по указанию начальника моему конкуренту дали возможность переделать тендерное предложение. А нереальное кол-во дней - дабы хватило баллов переиграть меня.

Ну ёж моё ж! Smile Вам что именно не позволило вести аудио- видеозапись процедуры раскрытия, попросить огласить значение всех критериев, запротоколировать отказ огласить ВСЕ критерии, формирующие ЦЕНУ пропозиции?

#5:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 01:29
    —
Если честно, не очень понимаю Ваш ответ. Какая видео или аудио запись. Это не сказка. Почему не попросили оглашения всех критериев? За предъяву оного вопроса, Заказчик обвиняет в незнании законодательства и вершит суд по-своему. Это Управление капитального строительства одной из областей. И вообще-то, суть вопроса была в "справедливом" Заказчике и законодательном обосновании возможности оглашения всех критериев оценивания тендерного предложения, которые суммарно и являются понятием "Цена". А то, что иногда происходит на закупках, это четкое название темы обсуждения, на которой Вы кликнули. Попросил бы конкретного совета по данному вопросу.

#6:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 07:37
    —
Наші ДЗ зараз дуже схожі на відомий німецький порно-фільм про червону шляпку. Embarassed

#7:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 08:03
    —
Что тут говорить...Есть такое дело. Заказчик по закону оглашает цену, адрес и название участника. Остальное может не оглашать. И с этим особо ничего не поделаешь.

#8:  Автор: Парень точтонадоОткуда: г.Горловка, Донецкая обл. СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 08:09
    —
Интересно было бы посмотреть, как этот заказчик будет включать в договор такую отсрочку (а по закону он обязан это делать). Потом очень легко отследить проплату по этому договору, и, если они заплатят в этом году (что в принципе точно так и будет), брать их за хобот и обращаться в КРУ (можно местное).
А так, конечно, по закону заказчик не обязан оглашать, но если все действительно "прозрачно" (тем более нужно говорить (настаивать вплоть до записи в протоколе, что эти критерии очень значимые и позволяют манипулировать результатами) то скажут.

#9:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 08:15
    —
[email protected]
Примените ЗУ "Про доступ до публічної інформации" и будет вам счастье!!! Very Happy[/b]

#10:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 08:23
    —
Парень точтонадо писал(а):
Интересно было бы посмотреть, как этот заказчик будет включать в договор такую отсрочку (а по закону он обязан это делать). Потом очень легко отследить проплату по этому договору, и, если они заплатят в этом году (что в принципе точно так и будет), брать их за хобот и обращаться в КРУ (можно местное).
Всё зависит от формулировки. Может там написано было "на пртяжении 5000 дней", что означает возможность проплаты и на следующий день

#11:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 08:43
    —
не ну оттяжка в 5000 дней это же дичь))

#12:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 08:44
    —
да уж.... отсрочка в более чем 15 лет... Smile кто же поверит.
проще было бы найти причны, по коорым Ваше предложение можно было бы отклонить Embarassed Wink Smile

#13:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 09:02
    —
[email protected] писал(а):
Если честно, не очень понимаю Ваш ответ....

Объясню. Достаете диктофон\камеру. И пишете. "Обвинения" Заказчика и фактический отказ огласить значение критериев, формирующих цену пропозиции заносите в протокол раскрытия. Если что-либо не позволяет самому вести фиксацию процесса раскрытия - берете в компанию журналиста.
Теперь по
bortniks писал(а):
Что тут говорить...Есть такое дело. Заказчик по закону оглашает цену, адрес и название участника. Остальное может не оглашать. И с этим особо ничего не поделаешь.

ч. 3 ст. 27:
Цитата:
оголошуються найменування та місцезнаходження кожного учасника, ціна кожної пропозиції конкурсних торгів або частини предмета закупівлі (лота). Зазначена інформація вноситься до протоколу розкриття пропозицій конкурсних торгів.


ч. 6 ст. 28:
Цитата:
6. Якщо для визначення найбільш економічно вигідної пропозиції конкурсних торгів крім ціни застосовуються й інші критерії оцінки, у документації конкурсних торгів визначається їх вартісний еквівалент або питома вага цих критеріїв у загальній оцінці пропозицій конкурсних торгів. Питома вага цінового критерію не може бути нижчою 50 відсотків.


Критерий цена, ИМХО, совершенно не тождественна понятию цена пропозиции.
А оглашению подлежит именно последнее.

#14:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 09:10
    —
Flegmat писал(а):

Теперь по
bortniks писал(а):
Что тут говорить...Есть такое дело. Заказчик по закону оглашает цену, адрес и название участника. Остальное может не оглашать. И с этим особо ничего не поделаешь.

ч. 3 ст. 27:
Цитата:
оголошуються найменування та місцезнаходження кожного учасника, ціна кожної пропозиції конкурсних торгів або частини предмета закупівлі (лота). Зазначена інформація вноситься до протоколу розкриття пропозицій конкурсних торгів.

что-то я не понял, чем отличается то,что я написал от того, что вы написали? Красотой формулировки?

#15:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 09:17
    —
bortniks писал(а):

что-то я не понял, чем отличается то,что я написал от того, что вы написали? Красотой формулировки?

Возможно, мисандерсендингом. Very Happy

Мое ИМХО: критерий "цена", выраженный в гривнекопейке, отраженный в пропозиции, при наличии иных критериев оценки не является ценой пропозиции, а лишь одой из ее составляющих. Оглашается не один из составляющих цены пропозиции, а как бы собственно цена пропозиции.

Насколько я понял, у Вас противоположное мнение. Embarassed

#16:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 09:22
    —
Flegmat писал(а):
bortniks писал(а):

что-то я не понял, чем отличается то,что я написал от того, что вы написали? Красотой формулировки?

Возможно, мисандерсендингом. Very Happy

Мое ИМХО: критерий "цена", выраженный в гривнекопейке, отраженный в пропозиции, при наличии иных критериев оценки не является ценой пропозиции, а лишь одой из ее составляющих. Оглашается не один из составляющих цены пропозиции, а как бы собственно цена пропозиции.

Насколько я понял, у Вас противоположное мнение. Embarassed

Как экономист, я с вашим утверждением о понятии "цена" согласен, но как зам. главы ККТ, - нет.

#17:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 09:30
    —
тут, смотря какой смысл вкладывать в понятие "цена" - или "Цена — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать), а покупатель согласен получить (купить) единицу товара."

или же "цена — количество денег, запрашиваемое за продукцию, или сумма благ (ценностей), которыми готов пожертвовать потребитель в обмен на приобретение определенной продукции или услуги "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B0

хотя, я согласен с bortniks и считаю при раскрытии приемлемым первое определение

#18:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 09:36
    —
bortniks писал(а):
Как экономист, я с вашим утверждением о понятии "цена" согласен, но как зам. главы ККТ, - нет.

Тут вот в чем дело: ни как экономист, ни как зам. главы ККТ, Вы не наделены правом трактовать норму Закона. Smile
Определения термина "цена пропозиции" Закон не содержит.
В Законе указано, что цена (точка) - критерий оценки.
В случае, когда этот критерий единственный - он тождественен цене пропозиции.
В иных случаях - нет.
Оглашается не критерий оценки, а цена пропозиции. И правовых оснований отказать Участнику в просьбе огласить все критерии оценки (если нет желания на месте высчитать цену пропозиции и огласить) - я не вижу. Smile

#19:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 09:45
    —
Flegmat писал(а):
bortniks писал(а):
Как экономист, я с вашим утверждением о понятии "цена" согласен, но как зам. главы ККТ, - нет.

Тут вот в чем дело: ни как экономист, ни как зам. главы ККТ, Вы не наделены правом трактовать норму Закона. Smile
Определения термина "цена пропозиции" Закон не содержит.
В Законе указано, что цена (точка) - критерий оценки.
В случае, когда этот критерий единственный - он тождественен цене пропозиции.
В иных случаях - нет.
Оглашается не критерий оценки, а цена пропозиции. И правовых оснований отказать Участнику в просьбе огласить все критерии оценки (если нет желания на месте высчитать цену пропозиции и огласить) - я не вижу. Smile

Во-первых, я и не собирался трактовать Закон. Вы,кстати, тоже не в праве. Дело ваше. Хотите оглашать- оглашайте все. Я лично не буду. А в целом скажу следующее. Я вообще стараюсь избегать другие критерии,кроме цены. Так проще. Условия оплаты и поставки прописываю сам в ДКТ. Хотите - участвуйте, а на нет и суда нет.

#20:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 10:07
    —
bortniks писал(а):

... Хотите оглашать- оглашайте все. Я лично не буду. А в целом скажу следующее. Я вообще стараюсь избегать другие критерии,кроме цены. Так проще. Условия оплаты и поставки прописываю сам в ДКТ. Хотите - участвуйте, а на нет и суда нет.

По личному решению - можете получить вполне индивидуальную ответственность. Не попадались Вам, видимо, последовательные спорщики - Участники. В ситуации, озвученной топикстартером, вполне возможно было устроить показательную порку ККТ. Smile
По остальному - поддерживаю и полностью одобряю.

#21:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 10:20
    —
Flegmat писал(а):
bortniks писал(а):

... Хотите оглашать- оглашайте все. Я лично не буду. А в целом скажу следующее. Я вообще стараюсь избегать другие критерии,кроме цены. Так проще. Условия оплаты и поставки прописываю сам в ДКТ. Хотите - участвуйте, а на нет и суда нет.

По личному решению - можете получить вполне индивидуальную ответственность. Не попадались Вам, видимо, последовательные спорщики - Участники. В ситуации, озвученной топикстартером, вполне возможно было устроить показательную порку ККТ. Smile
По остальному - поддерживаю и полностью одобряю.

Попадались всякие участники. Да, в ситуации с топистартером можно было бы еще поспорить. По поводу ответственности..Понятия "лично" в решениях комитета нет. И, когда я говорил "Я лично не буду", я высказывал свое личное мнение по этому поводу.

#22:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 10:33
    —
bortniks писал(а):
По поводу ответственности..Понятия "лично" в решениях комитета нет. И, когда я говорил "Я лично не буду", я высказывал свое личное мнение по этому поводу.

Есть. Smile К примеру, ст. 11, ч. 3:
Цитата:
3. Керівництво роботою комітету з конкурсних торгів здійснює його голова. Голова комітету з конкурсних торгів організовує роботу комітету і несе персональну відповідальність за виконання покладених на комітет функцій.

абз. 6 ч.2 ст. 10:
Цитата:
Відповідальність за повноту та достовірність інформації, що публікується в державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель та оприлюднюється на веб-порталі Уповноваженого органу, несуть голова та секретар комітету з конкурсних торгів замовника.

абз. 2 ч. 5 ст.11:
Цитата:
Члени комітету з конкурсних торгів несуть персональну відповідальність за прийняті ними рішення відповідно до законів України

(Это, кстати, к вопросу распределения персональных обязанностей).
ч. 2. ст. 12:
Цитата:
Відповідальність за вибір та застосування процедур закупівлі несуть виключно службові (посадові) особи замовника - члени комітету з конкурсних торгів персонально.

ст. 43:
Цитата:
За порушення вимог, установлених цим Законом та нормативно-правовими актами, розробленими відповідно до цього Закону, члени комітету з конкурсних торгів замовника (генерального замовника), члени органу оскарження, службові (посадові) особи Уповноваженого органу, службові (посадові) особи органів Державного казначейства України (обслуговуючого банку) несуть відповідальність згідно із законами України

А дисциплинарная, административная и уголовная ответственность носит исключительно персональный характер. Smile

#23:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 10:41
    —
Flegmat писал(а):
bortniks писал(а):
По поводу ответственности..Понятия "лично" в решениях комитета нет. И, когда я говорил "Я лично не буду", я высказывал свое личное мнение по этому поводу.

Есть. Smile К примеру, ст. 11, ч. 3:
Цитата:
3. Керівництво роботою комітету з конкурсних торгів здійснює його голова. Голова комітету з конкурсних торгів організовує роботу комітету і несе персональну відповідальність за виконання покладених на комітет функцій.

абз. 6 ч.2 ст. 10:
Цитата:
Відповідальність за повноту та достовірність інформації, що публікується в державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель та оприлюднюється на веб-порталі Уповноваженого органу, несуть голова та секретар комітету з конкурсних торгів замовника.

абз. 2 ч. 5 ст.11:
Цитата:
Члени комітету з конкурсних торгів несуть персональну відповідальність за прийняті ними рішення відповідно до законів України

(Это, кстати, к вопросу распределения персональных обязанностей).
ч. 2. ст. 12:
Цитата:
Відповідальність за вибір та застосування процедур закупівлі несуть виключно службові (посадові) особи замовника - члени комітету з конкурсних торгів персонально.

ст. 43:
Цитата:
За порушення вимог, установлених цим Законом та нормативно-правовими актами, розробленими відповідно до цього Закону, члени комітету з конкурсних торгів замовника (генерального замовника), члени органу оскарження, службові (посадові) особи Уповноваженого органу, службові (посадові) особи органів Державного казначейства України (обслуговуючого банку) несуть відповідальність згідно із законами України

А дисциплинарная, административная и уголовная ответственность носит исключительно персональный характер. Smile

я вижу,у вас мало работы. Извините, не могу далее поддержать разговор. Уж больно занят.
P.S. Вы безусловно крутой юрист.

#24:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 10:51
    —
bortniks писал(а):

я вижу,у вас мало работы. Извините, не могу далее поддержать разговор. Уж больно занят.
P.S. Вы безусловно крутой юрист.

Не видите. Smile Работы вполне хватает. В частности, и в плане оспаривания неправомерных решений, в том числе и ККТ. И вижу результаты в виде последующего привлечения к персональной ответственности соответствующих лиц.
А крутыми бывают лишь яйца. Удачи. Wink

#25:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011, 10:52
    —
Flegmat писал(а):
bortniks писал(а):

я вижу,у вас мало работы. Извините, не могу далее поддержать разговор. Уж больно занят.
P.S. Вы безусловно крутой юрист.

Не видите. Smile Работы вполне хватает. В частности, и в плане оспаривания неправомерных решений, в том числе и ККТ. И вижу результаты в виде последующего привлечения к персональной ответственности соответствующих лиц.
А крутыми бывают лишь яйца. Удачи. Wink

И вам не хворать



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Архив Тендерные процедуры


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу 1, 2  След.  :| |:
Страница 1 из 2

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group