довідка з ДПІ про відсутність заборгованості
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам

#1: довідка з ДПІ про відсутність заборгованості Автор: Anderson12 СообщениеДобавлено: 28 Апр 2011, 18:36
    —
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста каков формат этой самой "довідки", есть ли где-то сама форма, или она заполняется непосредственно в ДПИ?
Заранее благодарен.

#2: Re: довідка з податкової інспекції про відсутність заборгова Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Апр 2011, 06:44
    —
Anderson12 писал(а):
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста каков формат этой самой "довідки", есть ли где-то сама форма, или она заполняется непосредственно в ДПИ?
Заранее благодарен.

ravilmamedov писал, листом ДПА №2461/7/19/2117/116 від 16.02.2004 в сусідній темі http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2418&start=280

#3:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Авг 2011, 15:45
    —
Щас очередной раз "боролся" с проверяющими по вопросу справки с ДПИ. Дело в том что я, упрощая жизнь Участникам (не смотря на ворчание наших юристов) требую в ДКТ справку с ДПИ оригинал (или заверенную нотариально копию) при этом не привязывая к дате раскрытия. Оригинал да и всё тут. Промониторив форум и инет выкладываю несколько полезных ссылок - может кому пригодится.
Итак:
1. Письмо ДПИ
- утверждённая форма справки

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
Л И С Т16.02.2004 N 2461/7/19-2117/116

....
Довідка надається для подання органам Державної митної служби
України відповідно до вимог постанови Кабінету Міністрів України
від 17.07.2003 р. N 1089 "Про затвердження Порядку відкриття і
ліквідації магазинів безмитної торгівлі та Правил продажу товарів
магазинами безмитної торгівлі".
Дійсна протягом 10 днів з дня видачі, до "___" _______ 200_ року.
Керівник
контролюючого органу _______________ _______________
(підпис) (П.І.Б.)
Посадова
особа контролюючого органу _______________ _______________
(підпис) (П.І.Б.)

2. Порядок видачі довідки ДПА України роз'яснила в листі від 13.06.2008 р. №12186/7/24-0117

.....

Оскільки, Законом України від 22.05.2003 №889-IV "Про податок з доходів фізичних осіб" передбачено подання податковими агентами податкового розрахунку сум доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, і сум утриманого з них податку (ф. №1ДФ), який не є податковою декларацією, податковий борг у таких платників податків виникає лише у разі несвоєчасної або не в повному обсязі сплати відповідної суми податкового зобов'язання, нарахованого органом державної податкової служби за актом документальної перевірки та узгодженого відповідно до чинного законодавства.

Отже, якщо у податкового агента за даними податкового обліку відсутній податковий борг з податків та обов'язкових платежів, а також заборгованість з інших платежів, які відображаються у картці особового рахунку платника, такому суб'єкту господарювання видається довідка про відсутність заборгованості.

3. ДПАУ розглянула лист банку щодо можливості підтвердження довідкою про відсутність податкового боргу, виданою станом на дату звернення, відсутності податкового боргу протягом терміну її дії (10 днів), і в межах компетенції повідомляє таке
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 09.12.2004 р. N 11199/6/24-1115

ДПАУ розглянула лист банку щодо можливості підтвердження довідкою про відсутність податкового боргу, виданою станом на дату звернення, відсутності податкового боргу протягом терміну її дії (10 днів), і в межах компетенції повідомляє таке.

Відповідно до Інструкції про порядок ведення органами державної податкової служби оперативного обліку податків, зборів (обов'язкових платежів) до бюджетів та до державних цільових фондів у редакції наказу ДПАУ від 03.09.2001 р. N 342 та зареєстрованої в Мін'юсті України 18.10.2001 р. N 887/6078, облікові операції щодо нарахованих сум платежів, надходження платежів до бюджету, проведення заліків, повернення сум переплат або їх відшкодування з бюджету проводяться в картках особових рахунків згідно з порядком, установленим для обліку кожного платежу.

Формування даних в картках особових рахунків здійснюється в хронологічному порядку на підставі відповідних документів, одержаних від органів Держказначейства, фінорганів, контролюючих та інших органів та платників податків.

Таким чином, сальдо розрахунків в картках особових рахунків може змінюватися щоденно після проведення кожної облікової операції.

Враховуючи вищевикладене, в формі Довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів (обов'язкових платежів), яка є додатком до листа ДПАУ від 16.02.2004 р. N 2461/7/19-2117/116, зазначається, що відомості про відсутність заборгованості зі сплати податків, зборів (обов'язкових платежів) надаються станом на конкретно визначене число. При цьому, починаючи вже з наступного числа, що слідує за визначеним у довідці, у платника податків може виникнути сума податкового боргу з одночасним виникненням права податкової застави на його власні активи (ст. 8 Закону України від 21.12.2000 р. N 2181-III). Сама ж довідка, як офіційний документ органу ДПС, діє протягом 10 днів з дня видачі.

Тому, з метою запобігання ситуацій із судовим оскарженням договорів, укладених між банками і СПД (по причині поширення права податкової застави на активи платників податків вже на момент укладання вказаних договорів), банкам слід використовувати Довідку про відсутність у таких суб'єктів заборгованості з податків (зборів, обов'язкових платежів), видану станом на день укладання відповідних договорів.



Заступник Голови
С. Лекарь

P/S/ SmileДолой красные труселя

#4:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Авг 2011, 08:11
    —
В общем короткий итог:
1. Справка выдаётся в течении 15 календарных дней.
2. Справка действительна 10 дней.
3. Информация в справке говорит об отсутствии налоговой задолженности непосредственно на дату выдачи справки. При этом со следующего дня (хоть справка и действительная) у Участника может образоваться налоговая задолженность.
4. Согласно статтьи 17 Заказчик не обязан отклонять Участника у которого есть налоговая задолженность
5. В некоторых регионах получить ускоренным способом справку проблематично. Этим самым лишаем возможности участвовать в торгах многих Участников (в том числе и предприятий)
Значит справку если и требовать то:
1. Не привязываать её к конкретной дате
2 Требовать на дату заключения договора.
Хух... Smile

#5:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 08:09
    —
Так какой результат "борьбы" с проверяющими ?

#6:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 08:11
    —
tan писал(а):
Так какой результат "борьбы" с проверяющими ?
Убедил Smile

#7:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 08:57
    —
"Значит справку если и требовать то:
1. Не привязываать её к конкретной дате
2 Требовать на дату заключения договора."

Стрёмно как-то...
На открытие - без привязки к конкретной дате, а
на дату заключения договора - это повторно что ли?

А справка о банкротстве как - аналогично?

#8:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 09:09
    —
tan писал(а):

Стрёмно как-то...

Наверное лучше использовать эти аргументы в крайнем случае. Ведь разные есть проверяющие. Хотя мне хотелось бы услышать контраргументы Evil or Very Mad Twisted Evil
Что бы и "Вашим и нашим" я буду требовать справку, выданную после даты выхода обьявления.
tan писал(а):
А справка о банкротстве как - аналогично?
с ней проще - на ней не написано сколько она действует.

#9:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 09:35
    —
Jyrcom писал(а):
tan писал(а):

Стрёмно как-то...

Наверное лучше использовать эти аргументы в крайнем случае. Ведь разные есть проверяющие. Хотя мне хотелось бы услышать контраргументы Evil or Very Mad Twisted Evil
Что бы и "Вашим и нашим" я буду требовать справку, выданную после даты выхода обьявления.
tan писал(а):
А справка о банкротстве как - аналогично?
с ней проще - на ней не написано сколько она действует.


Нам приносили из регионального - срок действия - 10 дн.

#10:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 10:25
    —
В общем короткий итог:
Jyrcom писал(а):

1. Справка выдаётся в течении 15 календарных дней.

Довольно проблемный момент. Из практики - справка датируется ровно последним 15 днем, т.е. для того, что бы подать на раскрытие справку которая еще официально действительна (10дней) нужно как минимум подать запрос за 16 дней (далеко не всегда есть такая возможность, т.е. возникает ситуация "договаривания"), и по большому счету это уже попахивает экстримом, т.к. все прекрасно понимают, что запас в один день действительности это как то маловато. Более того, все что я написал это из нашей практики и могу предположить, что в иных ГНИ справка эта может быть выдана не на последний 15 день, а например на 7, т.е к моменту раскрытия справка эта закончится.
Jyrcom писал(а):
2. Справка действительна 10 дней.
Да
Jyrcom писал(а):
3. Информация в справке говорит об отсутствии налоговой задолженности непосредственно на дату выдачи справки. При этом со следующего дня (хоть справка и действительная) у Участника может образоваться налоговая задолженность.
"И да, и нет...формально 10 дней? так почему бы не быть формалистом?"
Jyrcom писал(а):
4. Согласно статтьи 17 Заказчик не обязан отклонять Участника у которого есть налоговая задолженность.
Да
Jyrcom писал(а):
5. В некоторых регионах получить ускоренным способом справку проблематично. Этим самым лишаем возможности участвовать в торгах многих Участников (в том числе и предприятий).
Да
Jyrcom писал(а):
Значит справку если и требовать то:
1. Не привязываать её к конкретной дате.
Как участник я обеими руками "за", но как участник который не хотел бы, что бы у его Заказчика в будущем были проблемы посоветовал бы все же привязать справку (как впрочем это обычно и делается) к дате раскрытия, т.е. "справка не ранее, чем за 10 дней до даты раскрытия" (сорри за косноязычность, просто нет времени поднять сейчас какую либо ДКТ и посмореть как там красиво написано).
Jyrcom писал(а):
2 Требовать на дату заключения договора.
Имено в такой редакции трудно выполнимое условие... в начале я уже описал почему. Можно предусмотреть нечто такое "в течение месяца с даты заключения договора". Однако хотел бы отметить, что я понимаю Ваше желание пересвыдчитись, но "на дату заключения договора" (или предложенный мной вариант в течение месяца) это совсем еще не панацея от возникновения задолженности на уже следующий день или через недел или через месяц с даты выдачи справки....так что теперь каждый месяц требовать справку? можно конечно и каждый месяц, но опять же зачем? кто (что) Вас обязывает это делать? ИМХО никто (ничего). Smile

#11:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 10:40
    —
Спасибо!
Но чем грозит Заказчику требование справки не привязанной к дате раскрытия? Особенно учитывая "экстрим" получения этой справки...

#12:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 10:43
    —
Jyrcom писал(а):
Спасибо!
Но чем грозит Заказчику требование справки не привязанной к дате раскрытия?


Встречный вопрос - если заказчик в ДКТ в качестве одного из квалификационных требований требует лицензию на какой то вид деятельности, то предоставление просроченной лицензии чем грозит Участнику?

#13:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 10:47
    —
Masich писал(а):


Встречный вопрос - если заказчик в ДКТ в качестве одного из квалификационных требований требует лицензию на какой то вид деятельности, то предоставление просроченной лицензии чем грозит Участнику?

Лицензия даёт право на определённый вид деятельности, а что даёт справка с ДПИ, привязанная к дате раскрытия, кроме "экстрима"?

#14:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 11:00
    —
Jyrcom писал(а):
Masich писал(а):


Встречный вопрос - если заказчик в ДКТ в качестве одного из квалификационных требований требует лицензию на какой то вид деятельности, то предоставление просроченной лицензии чем грозит Участнику?

Лицензия даёт право на определённый вид деятельности, а что даёт справка с ДПИ, привязанная к дате раскрытия, кроме "экстрима"?


Действующая, не просроченная справка подтверждает отсутствие (или наличие) "заборгованості із сплати податків і зборів (обов'язкових платежів)"
Просроченная, не действующая справка ничего Заказчику не подтверждает, т.е. он не может сам для себя ответить на вопрос имеет или нет Участник "заборгованість із сплати податків і зборів (обов'язкових платежів)"
Я прекрасно понимаю, что этот подход более чем формальный (в том смысле, что 10 срок действительности это формальность), но ИМХО Заказчику лучше в данном случае побыть формалистом.
Хотя конечно я так и не пойму каким образом в случае если Заказчик вообще не потребует этой справки (ну или потребует в том числе и просроченную) к нему можно что либо наказательное применить.
Посмотрел Стаття 164 14 КУпАП и как то не убедительно ее применение в данном случае.
Какие еще статьи обычно применяются к Заказчикам за нарушение процедур?

Как то мазохизмом отдают мои ответы - "ну потребуйте у нас справку, ну пожалуйста!" Very Happy

#15:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 11:07
    —
Masich писал(а):
Действующая, не просроченная справка подтверждает отсутствие (или наличие) "заборгованості із сплати податків і зборів (обов'язкових платежів)"
да, но только на дату выдачи справки, но никак не на дату раскрытия!
Masich писал(а):
Просроченная, не действующая справка ничего Заказчику не подтверждает, т.е. он не может сам для себя ответить на вопрос имеет или нет Участник "заборгованість із сплати податків і зборів (обов'язкових платежів)"
тут Заказчик видит, что на такое-то число у Участника задолженности небыло...
Masich писал(а):
Я прекрасно понимаю, что этот подход более чем формальный (в том смысле, что 10 срок действительности это формальность), но ИМХО Заказчику лучше в данном случае побыть формалистом.
из-за таких формальностей часто отеняются торги, выигрывает Участник с большей ценой, часто не успевают оформить документы заводы-изготовители (которых и так с трудом уговариваем принять участие)...
Masich писал(а):
Хотя конечно я так и не пойму каким образом в случае если Заказчик вообще не потребует этой справки (ну или потребует в том числе и просроченную) к нему можно что либо наказательное применить.
Посмотрел Стаття 164 14 КУпАП и как то не убедительно ее применение в данном случае.
Какие еще статьи обычно применяются к Заказчикам за нарушение процедур?

Как то мазохизмом отдают мои ответы - "ну потребуйте у нас справку, ну пожалуйста!" Very Happy
Smile Почитав диалог можно запутаться кто из нас Участник, а кто - Заказчик Smile

#16:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 11:45
    —
Небольшой офф:
Гипотеза:
Госзакупщик = Госпродажник.

Доказательство:

1. Госзакупщик: продает объем госденег А за объем средств продажника Б.

2. Госпродажник: приобретает объем госденег А за объем собственных средств Б.

Вывод: Госзакупщик продает, Госпродажник приобретает. Таким образом, Госзакупщик = Госпродажник.
Smile

#17:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 12:11
    —
Flegmat писал(а):
Небольшой офф:
Гипотеза:
Госзакупщик = Госпродажник.

Доказательство:

1. Госзакупщик: продает объем госденег А за объем средств продажника Б.

2. Госпродажник: приобретает объем госденег А за объем собственных средств Б.

Вывод: Госзакупщик продает, Госпродажник приобретает. Таким образом, Госзакупщик = Госпродажник.
Smile


Прочитал ... и единственное, что понял, так это то, что видно зря мне вчера panda несоклько поднял репутацию "За аналитический склад умаWink)"
Растолкуйте пожалуйста.

to Jyrcom
Вы слишком сильно обращаете внимание на письмо Лекаря.
Закон 2181 и инструкция упоминаемые в письме утратили силу (хотя конечно скорее всего смысл упоминаемых в письме Лекаря норм закона и инструкции успешно перекочевал в новую инструкцию и НКУ, но это к делу не сильно относится), в свою очередь письмо про справки все еще живее всех живых и в этом письме (точнее утвержденной форме справки) есть формальная, но железобетонная фраза "Дійсна протягом 10 днів з дня видачі, до "___" ____________ 200_ року."

#18:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Авг 2011, 12:50
    —
Masich, не зря. И всё Вы поняли. Smile Заказчик - продает госденьги. Участник - ищет продавца.
За примерами можете обратится, например, к ravilmamedov-у. Wink

#19:  Автор: vladimirvОткуда: Тернополь СообщениеДобавлено: 04 Авг 2011, 13:02
    —
обьясните мне пожалуйста...

зачем брать эту справку?.... нет.. я понимаю что в п.1 части 2 статьи 17 ЗУ о госзакупках написано "2.Замовник може прийняти рішення про выдмову..... 1)учасник або учасник пк має заборгованість із сплати податків і зборів...."

так вот.. он может сделать это... но необязательно....

кроме того в статье 16 в списке "Кваліфікаційні дані" такого документа нету....

может можно обойтись без нее?... Embarassed


Последний раз редактировалось: vladimirv (04 Авг 2011, 13:15), всего редактировалось 1 раз

#20:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Авг 2011, 13:06
    —
vladimirv писал(а):

может можно обойтись без нее?... Embarassed
Есть ещё статтья 22 закона... в ч.2 там сказано:
"2. Документація конкурсних торгів повинна містити:

2) кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16, вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством; "
А Вам решать - воевать или послушатьсяSmile

#21:  Автор: vladimirvОткуда: Тернополь СообщениеДобавлено: 04 Авг 2011, 13:11
    —
Jyrcom писал(а):
Есть ещё статтья 22 закона... в ч.2 там сказано:
"2. Документація конкурсних торгів повинна містити:

2) кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16, вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством; "
А Вам решать - воевать или послушатьсяSmile



согласна... а в случае закупки у одного участника можно без нее ? правильно?

#22:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Авг 2011, 13:20
    —
vladimirv писал(а):
Jyrcom писал(а):
Есть ещё статтья 22 закона... в ч.2 там сказано:
"2. Документація конкурсних торгів повинна містити:

2) кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16, вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством; "
А Вам решать - воевать или послушатьсяSmile



согласна... а в случае закупки у одного участника можно без нее ? правильно?


правильно

оф удивительный форумчанин - vladimirv, но при этом "согласна" .... скорее всего опечатка или тут какая то тайна Very Happy

#23: справки при участии филиалов Автор: LELKA СообщениеДобавлено: 25 Авг 2011, 13:04
    —
Скажите пожалуйста, а в случаях с банками и страховыми компаниями, у которых головные, как правило, в Киеве, а филиалы-не юридические лица, справки из налоговой, банкротства и об отсутствии задолженности по кредитам должны быть от головных контор-юридических лиц?
А подтверждение квалификации тоже от головных?

#24:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Авг 2011, 13:26
    —
Насколько мне известно, филиалы и представительства без статуса юрлица, тем не менее, имеют свои (отдельные) счета, в т.ч., возможно, и кредитные, и точно стоят на налоговом учете по месту нахождения.

Так что - налоговая от себя, а кредиты - в меру предоставленной положением о филиале самостоятельности. Может иметь подобные полномочия, может и не иметь.

С другой стороны, банкротство филиала - чушь несусветная. Брать в отношении головняка. Smile

По квалификации обсуждали неоднократно. Поиск рулит. Very Happy

#25:  Автор: lena2011 СообщениеДобавлено: 12 Окт 2011, 09:24
    —
Подскажите пожалуста, можно ли принять справку из налоговой и о банкротстве копии, завереные самим учасником? В документации конкурсных торгов не прописано что надо только оригинал или нотариально завереная копия.

#26:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 12 Окт 2011, 09:29
    —
lena2011 писал(а):
Подскажите пожалуста, можно ли принять справку из налоговой и о банкротстве копии, завереные самим учасником? В документации конкурсных торгов не прописано что надо только оригинал или нотариально завереная копия.
Лучше направить запрос заказчику.

#27:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 12 Окт 2011, 09:42
    —
lena2011 писал(а):
Подскажите пожалуста, можно ли принять справку из налоговой и о банкротстве копии, завереные самим учасником? В документации конкурсных торгов не прописано что надо только оригинал или нотариально завереная копия.

Думаю можно - Вы же не уточнили какая должна быть копия.

#28:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 12 Окт 2011, 09:51
    —
lena2011 писал(а):
Подскажите пожалуста, можно ли принять справку из налоговой и о банкротстве копии, завереные самим учасником? В документации конкурсных торгов не прописано что надо только оригинал или нотариально завереная копия.


Как написано в ДКТ? Если просто "довідка" без уточнения, что это может быть и какая-то там "копия", тогда приемлемым будет только оригинал или на худой конец, нотар.копия.

#29:  Автор: lena2011 СообщениеДобавлено: 12 Окт 2011, 10:07
    —
В ДКТ написано:
1. Довідка з податкової інспекції про відсутність заборгованості по обов'язковим платежам.
2. Документальне підтвердження того, що учасник не визнаний банкрутом у встановленому законом порядку та відносно нього не відкрита ліквідаційна процедура.
Спасибо за ответы!

#30:  Автор: tendersalgir СообщениеДобавлено: 01 Мар 2012, 16:41
    —
У нас ситуация следующая: В составе ПКТ участник вложил справку из ДПИ, все как положено - оригинал, но... не по утвержденной форме (она выглядит как обычный текст). В нашей ДКТ не было условия, что справка ДПИ должна соответствовать утвержденной форме. Есть ли у нас основания для отклонения ПКТ?

#31:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 01 Мар 2012, 17:11
    —
tendersalgir писал(а):
У нас ситуация следующая: В составе ПКТ участник вложил справку из ДПИ, все как положено - оригинал, но... не по утвержденной форме (она выглядит как обычный текст). В нашей ДКТ не было условия, что справка ДПИ должна соответствовать утвержденной форме. Есть ли у нас основания для отклонения ПКТ?

ужас! как он посмел придти на раскрытие без красных труселей!? к тому же, наглец, не такую справку принес. ведь специально, точно, чтоб нервы потрепать. и цену за единицу поставил смехотворную - рыночную? такого участника нужно не только отклонять, но и доложить куда следует, чтоб не повадно было в следующий раз!!! возмутительно!

#32:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Мар 2012, 17:43
    —
ravilmamedov писал(а):
tendersalgir писал(а):
У нас ситуация следующая: В составе ПКТ участник вложил справку из ДПИ, все как положено - оригинал, но... не по утвержденной форме (она выглядит как обычный текст). В нашей ДКТ не было условия, что справка ДПИ должна соответствовать утвержденной форме. Есть ли у нас основания для отклонения ПКТ?

ужас! как он посмел придти на раскрытие без красных труселей!? к тому же, наглец, не такую справку принес. ведь специально, точно, чтоб нервы потрепать. и цену за единицу поставил смехотворную - рыночную? такого участника нужно не только отклонять, но и доложить куда следует, чтоб не повадно было в следующий раз!!! возмутительно!

"tendersalgir" просто ravilmamedov ..своеобразно выразился, что не стоит. Ведь в ДКТ нет условия об утвержденной формы. Главное, что бы это была именно оригинал необходимой Вам справки.
Но, если сомневаетесь в подлинности сего документа, то Вы всегда можете воспользоваться своим правом, а именно п.7 ст.28. Smile

#33:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 01 Мар 2012, 18:02
    —
Зная любовь кровосисей ко всему "не по форме", связался бы с исполнителем из налоговой по поводу письменного подтверждения что таки да выдавали и именно в таком виде. Потому что вообще-то, "справка не по форме" - нарушение порядка ее выдачи, и Вас должно настораживать.

#34:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 09:25
    —
Flegmat писал(а):
Зная любовь кровосисей ко всему "не по форме", связался бы с исполнителем из налоговой по поводу письменного подтверждения что таки да выдавали и именно в таком виде. Потому что вообще-то, "справка не по форме" - нарушение порядка ее выдачи, и Вас должно настораживать.
Пришла "мысля"
Допустим, и у нас какая ситуация - участник с минимальной ценой предоставил документ вроде правильный.., но настораживающий..
Проводим ОТ по "сокращенной системе", при которой общий срок рассмотрения ЦП не превышает 10 р.д.
Даем запрос в органы гос.власти и пр., согласно п7 ст.28. Хорошо, если справку давали местные.. ну проедем по городу, а если нет?
Запрос даем факсом (если примут) и письмом - что долго. А как вложится в эти 10 р.д.? Если ответа не будет до установленного строка?
Определяем победителя, и как поступить дальше, если подтвердят недостоверность документа?

Это так, на будущее, что бы потом не бегать... Embarassed

#35:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 09:40
    —
Sagittarius писал(а):

Определяем победителя, и как поступить дальше, если подтвердят недостоверность документа?
Практика показывает, что даже на телефонный звонок отвечают была ли такая справка или нет.

#36:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 10:19
    —
Jyrcom писал(а):
Sagittarius писал(а):

Определяем победителя, и как поступить дальше, если подтвердят недостоверность документа?
Практика показывает, что даже на телефонный звонок отвечают была ли такая справка или нет.
В продолжении: скажут, что такую справку не выдавали.. и что? Телефонный разговор к делу не "пришьешь" . Необходимо: официальное письмо - официальный ответ - а это "цыгель" и как уложиться.. Sad Question

#37:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 10:22
    —
Sagittarius писал(а):
...Телефонный разговор к делу не "пришьешь" . Необходимо: официальное письмо - официальный ответ - а это "цыгель" и как уложиться.. Sad Question
Однозначно. Просто телефонный звонок - это первый шаг к действию Smile

#38:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 11:40
    —
Jyrcom писал(а):
Sagittarius писал(а):
...Телефонный разговор к делу не "пришьешь" . Необходимо: официальное письмо - официальный ответ - а это "цыгель" и как уложиться.. Sad Question
Однозначно. Просто телефонный звонок - это первый шаг к действию Smile

а как эти шаги согласовываются с законом №2289? комитет - не следственный орган. если есть сомнения - это не повод для отклонения, но повод обратится в следственные органы.

#39:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 11:45
    —
ravilmamedov писал(а):

а как эти шаги согласовываются с законом №2289? комитет - не следственный орган. если есть сомнения - это не повод для отклонения, но повод обратится в следственные органы.
проверяющие у нас уже один тендер отменили за это в прошлом году. Правда никого не наказывали, но материал вовремя не получили. Вот и гадай - нужно быть следственным органом или нетSmile?

#40:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 12:08
    —
ravilmamedov писал(а):

а как эти шаги согласовываются с законом №2289? комитет - не следственный орган. если есть сомнения - это не повод для отклонения, но повод обратится в следственные органы.

Прямо и исчерпывающе:
Цитата:
Замовник має право звернутися за підтвердженням інформації, наданої учасником, до органів державної влади, підприємств, установ, організацій відповідно до їх компетенції. У разі отримання достовірної інформації про його невідповідність вимогам кваліфікаційних критеріїв, наявність підстав, зазначених у частині першій статті 17 цього Закону, або факту зазначення у пропозиції конкурсних торгів будь-якої недостовірної інформації, що є суттєвою при визначенні результатів процедури закупівлі, замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів такого учасника.
Smile

#41:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 12:31
    —
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):

а как эти шаги согласовываются с законом №2289? комитет - не следственный орган. если есть сомнения - это не повод для отклонения, но повод обратится в следственные органы.

Прямо и исчерпывающе:
Цитата:
Замовник має право звернутися за підтвердженням інформації, наданої учасником, до органів державної влади, підприємств, установ, організацій відповідно до їх компетенції. У разі отримання достовірної інформації про його невідповідність вимогам кваліфікаційних критеріїв, наявність підстав, зазначених у частині першій статті 17 цього Закону, або факту зазначення у пропозиції конкурсних торгів будь-якої недостовірної інформації, що є суттєвою при визначенні результатів процедури закупівлі, замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів такого учасника.
Smile

коллега, с вами невозможно спорить в последнее время Smile

#42:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 12:32
    —
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):

а как эти шаги согласовываются с законом №2289? комитет - не следственный орган. если есть сомнения - это не повод для отклонения, но повод обратится в следственные органы.

Прямо и исчерпывающе:
Цитата:
Замовник має право звернутися за підтвердженням інформації

комитету и решать - расследовать или пустить по течению...
ravilmamedov писал(а):

коллега, с вами невозможно спорить в последнее время Smile
неужели Вы забыли об этой возможности? Razz

#43:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 12:47
    —
ravilmamedov писал(а):

коллега, с вами невозможно спорить в последнее время Smile

Эт-то еще почему?! Shocked Возможно - и более того, необходимо. Иначе я своей мизантропией тут все отравлю. Evil or Very Mad

#44:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 13:11
    —
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):

коллега, с вами невозможно спорить в последнее время Smile

Эт-то еще почему?! Shocked Возможно - и более того, необходимо. Иначе я своей мизантропией тут все отравлю. Evil or Very Mad
И все же..
(тоном Айзенштайна) ну..послали мы запрос..почтой...

если ответ пришел до исхода 10 р.д. со дня раскрытия - мы отменяем, а если позже?

Не позднее 10 р.д со дня раскрытия заказчик или определяет победителя или отклоняет участника (напомню - у участника минимальная цена, но одна бумажка ..сомнительная). "Бросая по течению" мы определяем его победителем. После 10 р.д (когда определен победитель) приходит ответ о том, что дядя плохой - нам, что, торги отменять?

#45:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 13:11
    —
Цитата:
неужели Вы забыли об этой возможности?

забыл. мало того стал ленив! раньше, перед тем как ответить на форуме открывал закон, а вот здесь поленился и попал в неловкое положение Smile
Цитата:
Эт-то еще почему?! Shocked Возможно - и более того, необходимо. Иначе я своей мизантропией тут все отравлю.

Smile ну раз вы настаиваете...

#46:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 13:21
    —
Sagittarius писал(а):
...И все же..
(тоном Айзенштайна) ну..послали мы запрос..почтой...

если ответ пришел до исхода 10 р.д. со дня раскрытия - мы отменяем, а если позже?

...

Факс - великое изобретение человечества!
Цитата:
У разі якщо замовник та учасники під час проведення процедури закупівлі надали інформацію в іншій формі, ніж письмова, зміст такої інформації повинен бути ними письмово підтверджений.

Вы предоставляете информацию о соих сомнениях в налоговую факсом. Отправляете письмо - письменно ее подтверждаете..
Вы предоставляете информацию о соответствии\несоответствии Участника факс-копией или телефонограммой ответа налоговика.
Получаете письмо от налоговиков - письменно ее подтверждаете.

#47:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 18:17
    —
Sagittarius писал(а):
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):

коллега, с вами невозможно спорить в последнее время Smile

Эт-то еще почему?! Shocked Возможно - и более того, необходимо. Иначе я своей мизантропией тут все отравлю. Evil or Very Mad
И все же..
(тоном Айзенштайна) ну..послали мы запрос..почтой...

если ответ пришел до исхода 10 р.д. со дня раскрытия - мы отменяем, а если позже?

Не позднее 10 р.д со дня раскрытия заказчик или определяет победителя или отклоняет участника (напомню - у участника минимальная цена, но одна бумажка ..сомнительная). "Бросая по течению" мы определяем его победителем. После 10 р.д (когда определен победитель) приходит ответ о том, что дядя плохой - нам, что, торги отменять?


тогда отмените торги по причине нарушения законодательства о госзакупках

#48:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 21:42
    —
Flegmat писал(а):

Вы предоставляете информацию о соих сомнениях в налоговую факсом. Отправляете письмо - письменно ее подтверждаете..
Вы предоставляете информацию о соответствии\несоответствии Участника факс-копией или телефонограммой ответа налоговика.
Получаете письмо от налоговиков - письменно ее подтверждаете.

Добавлю, обычно, когда справка идёт не по форме, там есть внизу координаты исполнителя - звоните ему и узнаёте, была такая справка или нет, ну а дальше по тексту коллеги Flegmatа

#49:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Мар 2012, 08:45
    —
medtechnik писал(а):
Flegmat писал(а):

Вы предоставляете информацию о соих сомнениях в налоговую факсом. Отправляете письмо - письменно ее подтверждаете..
Вы предоставляете информацию о соответствии\несоответствии Участника факс-копией или телефонограммой ответа налоговика.
Получаете письмо от налоговиков - письменно ее подтверждаете.

Добавлю, обычно, когда справка идёт не по форме, там есть внизу координаты исполнителя - звоните ему и узнаёте, была такая справка или нет, ну а дальше по тексту коллеги Flegmatа
Smile

#50:  Автор: julia_bОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 29 Мар 2012, 14:02
    —
Masich писал(а):
vladimirv писал(а):
Jyrcom писал(а):
Есть ещё статтья 22 закона... в ч.2 там сказано:
"2. Документація конкурсних торгів повинна містити:

2) кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16, вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством; "
А Вам решать - воевать или послушатьсяSmile



согласна... а в случае закупки у одного участника можно без нее ? правильно?


правильно

оф удивительный форумчанин - vladimirv, но при этом "согласна" .... скорее всего опечатка или тут какая то тайна Very Happy



закупка у 1 участника... обязательно ли чтобы справки из банка(казны) и налоговой были действительными намомент переговоров??

#51:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Мар 2012, 14:07
    —
julia_b писал(а):
закупка у 1 участника... обязательно ли чтобы справки из банка(казны) и налоговой были действительными намомент переговоров??

Це вам вирішувати, як замовнику. Якщо ви у запрошені на участь у переговорах вимагаючи від учасника довідку прив?язувались до строків, тоді це має значення, якщо ні - не має.

#52:  Автор: julia_bОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 29 Мар 2012, 14:12
    —
irka писал(а):
julia_b писал(а):
закупка у 1 участника... обязательно ли чтобы справки из банка(казны) и налоговой были действительными намомент переговоров??

Це вам вирішувати, як замовнику. Якщо ви у запрошені на участь у переговорах вимагаючи від учасника довідку прив?язувались до строків, тоді це має значення, якщо ні - не має.


в листі "Щодо участі в процедурі закупівлі в одного учасника"
було вказано "... До початку проведення переговорів, просимо відповідно до ст.16,17 Закону надати засвідчені в устан.порядку документи" ... і їх перелік

#53:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Мар 2012, 14:14
    —
julia_b писал(а):
irka писал(а):
julia_b писал(а):
закупка у 1 участника... обязательно ли чтобы справки из банка(казны) и налоговой были действительными намомент переговоров??

Це вам вирішувати, як замовнику. Якщо ви у запрошені на участь у переговорах вимагаючи від учасника довідку прив?язувались до строків, тоді це має значення, якщо ні - не має.


в листі "Щодо участі в процедурі закупівлі в одного учасника"
було вказано "... До початку проведення переговорів, просимо відповідно до ст.16,17 Закону надати засвідчені в устан.порядку документи" ... і їх перелік

Я так розумію до дат ви не прив?язувались, то і нічого переживати.

#54:  Автор: julia_bОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 29 Мар 2012, 14:25
    —
irka писал(а):
julia_b писал(а):
irka писал(а):
julia_b писал(а):
закупка у 1 участника... обязательно ли чтобы справки из банка(казны) и налоговой были действительными намомент переговоров??

Це вам вирішувати, як замовнику. Якщо ви у запрошені на участь у переговорах вимагаючи від учасника довідку прив?язувались до строків, тоді це має значення, якщо ні - не має.


в листі "Щодо участі в процедурі закупівлі в одного учасника"
було вказано "... До початку проведення переговорів, просимо відповідно до ст.16,17 Закону надати засвідчені в устан.порядку документи" ... і їх перелік

Я так розумію до дат ви не прив?язувались, то і нічого переживати.


получается, что да...

#55:  Автор: UKBSMDA СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 10:52
    —
Добрый день, подскажите пожалуста если мы вносим изменения в ДКТ, (дата рыскрытия 10.05) естественно дату раскрытия переносим (на 21.05), что делать со справками с налоговой, которая действительна 10 дней и с банковской гарантией которая должна быть сроком 120 дней с даты раскрытия
Правильно ли будет если мы оставим все справки на страую дату т.е. 10.05, или потом нам соответсвующие органы будут Mad

#56:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 10:56
    —
UKBSMDA писал(а):
Добрый день, подскажите пожалуста если мы вносим изменения в ДКТ, (дата рыскрытия 10.05) естественно дату раскрытия переносим (на 21.05), что делать со справками с налоговой, которая действительна 10 дней и с банковской гарантией которая должна быть сроком 120 дней с даты раскрытия
Правильно ли будет если мы оставим все справки на страую дату т.е. 10.05, или потом нам соответсвующие органы будут Mad


если в ДКТ прописано, что справки должны быть действительны на дату раскрытия, значит надо, чтобы она была выдана не ранее 11.05.

#57:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 10:57
    —
органы, как вы выразились, вам так "будут", что мало не покажется)) всем вашим участникам - как это не грустно - обязательно нужно всё новое.

p.s. юляша не права по дате выдачи - не имеет значения когда выдана налоговая справка, потому что в ней всегда написано, по какой срок она действительна. например: "выдана 2 апреля, сроком на 10 дней, действительна до 16 апреля" - у нас таких половина)) - так что вашим участникам нужно, что бы была действительна на момент раскрытия, а уж когда она выдана - дело налоговой)

#58:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 11:04
    —
re1224 писал(а):
органы, как вы выразились, вам так "будут", что мало не покажется)) всем вашим участникам - как это не грустно - обязательно нужно всё новое.

p.s. юляша не права по дате выдачи - не имеет значения когда выдана налоговая справка, потому что в ней всегда написано, по какой срок она действительна. например: "выдана 2 апреля, сроком на 10 дней, действительна до 16 апреля" - у нас таких половина)) - так что вашим участникам нужно, что бы была действительна на момент раскрытия, а уж когда она выдана - дело налоговой)
Согласен с yulyasha
Аргументы тут http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=45294#45294

#59:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 11:27
    —
re1224 писал(а):
органы, как вы выразились, вам так "будут", что мало не покажется)) всем вашим участникам - как это не грустно - обязательно нужно всё новое.

p.s. юляша не права по дате выдачи - не имеет значения когда выдана налоговая справка, потому что в ней всегда написано, по какой срок она действительна. например: "выдана 2 апреля, сроком на 10 дней, действительна до 16 апреля" - у нас таких половина)) - так что вашим участникам нужно, что бы была действительна на момент раскрытия, а уж когда она выдана - дело налоговой)


я ответила о справке из налоговой, которая действительна, если верить автору, 10 дней. в других случаях, как я и писала, должны справки быть действительны на дату раскрытия (новую дату)

#60:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 11:43
    —
я спорил только с тем, что справка от 11/05 будет работать до 21/05. потому что в самой справке вполне может быть указано "...до 23/05" или "...до 24/05" и т.д. соответственно, и выдача справки для торгов на 21/05 может быть не только 11/05, но и 10, 9, 8 и т.д.

#61:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 11:49
    —
re1224 писал(а):
я спорил только с тем, что справка от 11/05 будет работать до 21/05. потому что в самой справке вполне может быть указано "...до 23/05" или "...до 24/05" и т.д. соответственно, и выдача справки для торгов на 21/05 может быть не только 11/05, но и 10, 9, 8 и т.д.


если она выдана 11, в ней написано, что она действительна 10 дней, то максимум она катируется до 22. не может быть действительна 10 дней до 25-ого

#62:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 11:51
    —
re1224 писал(а):
я спорил только с тем, что справка от 11/05 будет работать до 21/05. потому что в самой справке вполне может быть указано "...до 23/05" или "...до 24/05" и т.д. соответственно, и выдача справки для торгов на 21/05 может быть не только 11/05, но и 10, 9, 8 и т.д.
а если написано "відана после даті віхода обьявления"Wink?

#63:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 11:57
    —
пардон...(ничего, что я по-английски?)) - таких не встречал, хотя может просто вопрос не понял...

#64:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 11:58
    —
Jyrcom писал(а):
re1224 писал(а):
я спорил только с тем, что справка от 11/05 будет работать до 21/05. потому что в самой справке вполне может быть указано "...до 23/05" или "...до 24/05" и т.д. соответственно, и выдача справки для торгов на 21/05 может быть не только 11/05, но и 10, 9, 8 и т.д.
а если написано "відана после даті віхода обьявления"Wink?

это характеризует вас как очень предусмотрительного, дальнооркого заказчика, гуманного к участникам Very Happy

#65:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 12:30
    —
re1224 писал(а):
пардон...(ничего, что я по-английски?)) - таких не встречал, хотя может просто вопрос не понял...

Бывают варианты с такой формулировкой:"справка с... выданная после даты выхода обьявления". Тогда и менять Участникам ничего не нужно.
Это в ответ на
re1224 писал(а):
органы, как вы выразились, вам так "будут", что мало не покажется)) всем вашим участникам - как это не грустно - обязательно нужно всё новое.

p.s. ... не имеет значения когда выдана налоговая справка, потому что в ней всегда написано, по какой срок она действительна. ...


Absurdlana писал(а):
Jyrcom писал(а):
а если написано "відана после даті віхода обьявления"Wink?

это характеризует вас как очень предусмотрительного, дальнооркого заказчика, гуманного к участникам Very Happy

Дякую Wink Friends Drinks or Beer

#66:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 12:42
    —
да, понял, что речь была о требованиях ТД)) но я успел вообразить себе экзотическую налоговую справку)))

#67:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 12:47
    —
re1224 писал(а):
да, понял, что речь была о требованиях ТД)) но я успел вообразить себе экзотическую налоговую справку)))


широка фантазия Very Happy

#68:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 12:47
    —
re1224 писал(а):
да, понял, что речь была о требованиях ТД)) но я успел вообразить себе экзотическую налоговую справку)))
в чём экзотичность?

#69:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 12:53
    —
Jyrcom писал(а):
re1224 писал(а):
я спорил только с тем, что справка от 11/05 будет работать до 21/05. потому что в самой справке вполне может быть указано "...до 23/05" или "...до 24/05" и т.д. соответственно, и выдача справки для торгов на 21/05 может быть не только 11/05, но и 10, 9, 8 и т.д.
а если написано "відана после даті віхода обьявления"Wink?


вот тут воображение успело нарисовать справку из налоговой, в которой написано, что она "відана после даті віхода обьявления", ну и дальше что то по аналогии с банковскими гарантиями))))

#70:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 13:21
    —
re1224 писал(а):

вот тут воображение успело нарисовать справку из налоговой, в которой написано, что она "відана после даті віхода обьявления", ну и дальше что то по аналогии с банковскими гарантиями))))
Зачем же... обычная справка обычной формы с датой выдачи тогда-то и окончанием срока действия тогда-то (через 10 дней).... Вам, как Заказчику, есть принципальность в том что эта справка будет действительна на дату раскрытия? Или главное чтобы она была? Какую информацию Вы этой справкой хотите подтвердить для себя?

#71:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 14:15
    —
конечно, нам всё равно, что там у него с долгами - мы же заключаем тенд. договора с оплатами только по факту - за редчайшими исключениями, по которым страхуемся... полностью согласен, что требуем эту бумажку только из-за 29-1-2 и 17-2-1 (и проверяющих) и что заказчику она абсолютно не нужна))

#72:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 16:10
    —
re1224 писал(а):
конечно, нам всё равно, что там у него с долгами - мы же заключаем тенд. договора с оплатами только по факту - за редчайшими исключениями, по которым страхуемся... полностью согласен, что требуем эту бумажку только из-за 29-1-2 и 17-2-1 (и проверяющих) и что заказчику она абсолютно не нужна))
А зачем тогда требовать действительную на дату раскрытия справку? особенно с учётом переноса торгов, это геморно для Участников...

#73:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 08 Май 2012, 07:08
    —
ну раз уж просить, то действительную) а вот при переносе мы не требуем

#74:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Май 2012, 07:16
    —
re1224 писал(а):
ну раз уж просить, то действительную) а вот при переносе мы не требуем

)) это как сказать, реально все эти справки показывают фактическое состояние участника на день выдачи справки (или на дату перед днем выдачи справки), и не дают никаких гарантий, что на следующий день все не изменилось)) поэтому если уж страховаться заказчику с умом, то надо просить такие справки на дату заключения договора. но есть требования закона о закупках - и мы их соблюдаем (стараемся не сатанеть по отношению к участникам)

#75:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 08 Май 2012, 08:05
    —
так ведь о том и речь, что нас совершенно не интересует состояние участника - просто соблюдаем требования статей закона)

#76:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 08 Май 2012, 08:09
    —
re1224 писал(а):
так ведь о том и речь, что нас совершенно не интересует состояние участника - просто соблюдаем требования статей закона)
Требование закона - чтобы была информация, но нету требования, чтобы справка была лействительной на дату раскрытия.

#77:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 08 Май 2012, 08:22
    —
моя имха на 3 поста выше, а вообще то мы уже давно флудим)))

#78:  Автор: rayizm СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 08:39
    —
Ситуация следующая, проводим ЗЦП по мясу, учасник сегодня ставит в известность, что не успевает получить справки с налоговой и банка (торги 14.06.). Может ли он положить гарантийное письмо, что в течении 5 дней предоставит эти справки. А оценку мы проведем уже после предоставления этих справок, просто если он не подаст, торги не состоятся. Кто что думает??

#79:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 08:44
    —
rayizm писал(а):
Ситуация следующая, проводим ЗЦП по мясу, учасник сегодня ставит в известность, что не успевает получить справки с налоговой и банка (торги 14.06.). Может ли он положить гарантийное письмо, что в течении 5 дней предоставит эти справки. А оценку мы проведем уже после предоставления этих справок, просто если он не подаст, торги не состоятся. Кто что думает??

Не уважно читаю, пробачте.


Последний раз редактировалось: irka (13 Июн 2012, 08:46), всего редактировалось 1 раз

#80:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 08:45
    —
rayizm писал(а):
Ситуация следующая, проводим ЗЦП по мясу, учасник сегодня ставит в известность, что не успевает получить справки с налоговой и банка (торги 14.06.). Может ли он положить гарантийное письмо, что в течении 5 дней предоставит эти справки. А оценку мы проведем уже после предоставления этих справок, просто если он не подаст, торги не состоятся. Кто что думает??

Нет (ИМХО). При ЗЦП у вас есть только 5 календарных дней для определения победителя.

#81:  Автор: rayizm СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 08:50
    —
А если в течении 3 дней?

#82:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 08:55
    —
если вы зачем-то потребовали прямо в ЗЦП подтверждение ст. 17, а учаснег не дал - отклоняйте.
нет, никаких "принесем потом" кроме арифметических ашипок нельзя.
у вас из 3 только 1 будет такой "некомплектный"? это ж не страшно - 2 остались...

#83:  Автор: rayizm СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 08:58
    —
Как раз подают только двое

#84:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 08:59
    —
rayizm писал(а):
Ситуация следующая, проводим ЗЦП по мясу, учасник сегодня ставит в известность, что не успевает получить справки с налоговой и банка (торги 14.06.). Может ли он положить гарантийное письмо, что в течении 5 дней предоставит эти справки. А оценку мы проведем уже после предоставления этих справок, просто если он не подаст, торги не состоятся. Кто что думает??


гарантийное письмо - филькина грамота. донести потом и все предложение можно по гарантийному письму, оформить весь пакет задними числами. зачем тогда тендер? хуже не придумаешь.


Последний раз редактировалось: yulyasha (13 Июн 2012, 09:32), всего редактировалось 1 раз

#85:  Автор: rayizm СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 09:07
    —
Спасибо всем, получается отмена Crying or Very sad

#86:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 11:41
    —
rayizm писал(а):
Спасибо всем, получается отмена Crying or Very sad

Ну если Участник такой грамотный, то пусть идет в налоговую и знакомится со своим инспектором. Есть много способов получить справку вовремя. Не вешайте нос, это проблема Участника.

#87:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 11:48
    —
Morozov_Andrey писал(а):
rayizm писал(а):
Спасибо всем, получается отмена Crying or Very sad

Ну если Участник такой грамотный, то пусть идет в налоговую и знакомится со своим инспектором. Есть много способов получить справку вовремя. Не вешайте нос, это проблема Участника.
Угу. так же как и несколько способов узнать когда на самом деле зарегестрирована эта справка. Razz

#88:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 11:54
    —
Jyrcom писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):
rayizm писал(а):
Спасибо всем, получается отмена Crying or Very sad

Ну если Участник такой грамотный, то пусть идет в налоговую и знакомится со своим инспектором. Есть много способов получить справку вовремя. Не вешайте нос, это проблема Участника.
Угу. так же как и несколько способов узнать когда на самом деле зарегестрирована эта справка. Razz

Что то не до конца улавливаю смысл Вашего высказывания.
Главное чтобы датаее выдачи была не пожже даты раскрытия

#89:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 11:58
    —
Morozov_Andrey писал(а):

Что то не до конца улавливаю смысл Вашего высказывания.
Главное чтобы датаее выдачи была не пожже даты раскрытия
Дата на справке и настоящая дата выдачи справки могут отличаться. И тогда некрасиво выглядит участник и инспектор, который выдал такую справку.

#90:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 13 Июн 2012, 12:06
    —
Jyrcom писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):

Что то не до конца улавливаю смысл Вашего высказывания.
Главное чтобы датаее выдачи была не пожже даты раскрытия
Дата на справке и настоящая дата выдачи справки могут отличаться. И тогда некрасиво выглядит участник и инспектор, который выдал такую справку.

Так не вижу проблемы, при налаженном контакте с инспектором, дату зделать одну и ту же, лиш бы до даты раскрытия, эти все временные моменты регламентируются только внутренними нормативными документами налоговой, но ни в каком же законе не написано что справка об отсутствии задолжености выдается на 15-й раб чень после подачи заявки.
Все мы люди, и во многих налоговых идут на встречу.
Или может быть тендер сегодня??? Если есть пару дней то большая вероятность получить таковую.

#91:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 28 Янв 2013, 09:55
    —
Скоро обновляется порядок выдачи сабжа:
Наказ Мінфіну "Про затвердження Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, що контролюються органами державної податкової служби, та внесення змін до Порядку обліку платників податків і зборів" № 1315 від 12.12.2012 р.
Но. Теперь-то минфин курит в стороне от налогов, так что скоро, видимо, опять "обновят". Smile

#92:  Автор: polzak СообщениеДобавлено: 20 Май 2013, 13:43
    —
В ДКТ вимагався оригінал довідки з ДПІ, а учасник подав нотаріально завірену копію.
Якщо відхилити пропозицію такого учасника, то торги не відбудуться. Як довести, що нотаріально завірена копія має силу оригінала, щоб і пропозицію учасника не відхиляти і не вляпатися? Embarassed

#93:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Май 2013, 17:56
    —
polzak писал(а):
В ДКТ вимагався оригінал довідки з ДПІ, а учасник подав нотаріально завірену копію.
Як довести, що нотаріально завірена копія має силу оригінала, щоб і пропозицію учасника не відхиляти і не вляпатися? Embarassed

Як довести що нотаріально завірена копія паспорту має силу паспорту а нотаріально завірена копія права власності має силу свідоцтва права власності. У вас або відхиляти або вляпатись, іншого немає.

#94:  Автор: polzak СообщениеДобавлено: 21 Май 2013, 14:14
    —
medtechnik писал(а):
polzak писал(а):
В ДКТ вимагався оригінал довідки з ДПІ, а учасник подав нотаріально завірену копію.
Як довести, що нотаріально завірена копія має силу оригінала, щоб і пропозицію учасника не відхиляти і не вляпатися? Embarassed

Як довести що нотаріально завірена копія паспорту має силу паспорту а нотаріально завірена копія права власності має силу свідоцтва права власності. У вас або відхиляти або вляпатись, іншого немає.


Красно дякую

#95:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 27 Май 2013, 09:25
    —
А распечатка информации (справки) об отсутствии задолженности с сайта налоговой - это оригинал или копия? Smile

#96:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 27 Май 2013, 09:49
    —
Jyrcom писал(а):
А распечатка информации (справки) об отсутствии задолженности с сайта налоговой - это оригинал или копия? Smile

А это документ? Embarassed

#97:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 27 Май 2013, 10:06
    —
Jyrcom писал(а):
А распечатка информации (справки) об отсутствии задолженности с сайта налоговой - это оригинал или копия? Smile

копия электронного документа.
Цитата:
А это документ?

да. см. ДСТУ 2732:2004.

#98:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 27 Май 2013, 10:50
    —
ravilmamedov писал(а):

Цитата:
А это документ?

да. см. ДСТУ 2732:2004.

Я имела ввиду, он имеет юридическую силу?

#99:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 27 Май 2013, 11:24
    —
Nadiya. писал(а):
ravilmamedov писал(а):

Цитата:
А это документ?

да. см. ДСТУ 2732:2004.

Я имела ввиду, он имеет юридическую силу?

он имеет информацию. какие документы имеют юридическую силу и что такое юридическая сила - я не знаю. но то, что он подтверждает определенную информацию - факт.

#100:  Автор: StydentkaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 27 Май 2013, 14:27
    —
Jyrcom писал(а):
А распечатка информации (справки) об отсутствии задолженности с сайта налоговой - это оригинал или копия? Smile



Я думаю -это Распечатка, а у вас в каком виде требуют(что б потом не получилось не соответствие требованиям...)?или есть пометка на возможность предоставления распечаток с электронным носителей?
....а вдруг там сбой,не точная информация. участники конечно несут ответственность за предоставляемую информацию ,но не факт что данную информацию подтвердит орган, к которому относится этот электронный реестр, при необходимости....

#101:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 27 Май 2013, 15:00
    —
Stydentka писал(а):

Я думаю -это Распечатка, а у вас в каком виде требуют(что б потом не получилось не соответствие требованиям...)?или есть пометка на возможность предоставления распечаток с электронным носителей?
....а вдруг там сбой,не точная информация. участники конечно несут ответственность за предоставляемую информацию ,но не факт что данную информацию подтвердит орган, к которому относится этот электронный реестр, при необходимости....
Думаю как правильно прописать в предстоящих торгах. "Сбой в системе" со временем же восстановиться? И проверить в течении оценки легкоSmile Да и по налоговой никакого риска даже если и есть задолженность. а по банкротству - есть ещё и выписка (вытяг). За то проще и Заказчику и Участнику.
З.Ы. С удовольствием не требовал бы эти доки - и так на расскрытии по сайтам этим инфу по Участникам смотрю.

#102:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 27 Май 2013, 16:40
    —
Цитата:
З.Ы. С удовольствием не требовал бы эти доки - и так на расскрытии по сайтам этим инфу по Участникам смотрю.

вот я всегда говорил, что вы - хороший парень из приличной семьи Smile
а почему требуете, кто вас обязывает?

#103:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 27 Май 2013, 20:30
    —
Jyrcom писал(а):

Думаю как правильно прописать в предстоящих торгах. "Сбой в системе" со временем же восстановиться? И проверить в течении оценки легкоSmile Да и по налоговой никакого риска даже если и есть задолженность. а по банкротству - есть ещё и выписка (вытяг). За то проще и Заказчику и Участнику.
З.Ы. С удовольствием не требовал бы эти доки - и так на расскрытии по сайтам этим инфу по Участникам смотрю.

Лояльны вы к участникам. Не боитесь потом дурных вопросов от ревизоров?

#104:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 28 Май 2013, 07:00
    —
medtechnik писал(а):

Лояльны вы к участникам. Не боитесь потом дурных вопросов от ревизоров?
назовите мне эти вопросы, плиз Wink. В прошлом году в мелких торгах с госорганизациями, у которых конкурентов нету, но ни ЗОУ (нет обгрунтування) ни открытые торги не проведёшь. Проверяли и ревизоры и аудиторы - нормуль. А за что наказывать если эти сайты и информация на сайтах официальные? По банкротству - информация чуть ли не день в день. по налоговой - реже обновлялась в прошлом году но так и в Законе в ст.17 ч.2 написано, что "может отклонить".
Вопросов больше задают, когда меньшая цена приогрывает вот из-за таких и подобных документов.
ravilmamedov писал(а):

а почему требуете, кто вас обязывает?
сайты появились относительно недавно, по этому в прошлом году лишь потренировался. в этом - плланирую наращивать оборотыSmile

#105:  Автор: StydentkaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 28 Май 2013, 10:03
    —
Jyrcom писал(а):
Stydentka писал(а):

Я думаю -это Распечатка, а у вас в каком виде требуют(что б потом не получилось не соответствие требованиям...)?или есть пометка на возможность предоставления распечаток с электронным носителей?
....а вдруг там сбой,не точная информация. участники конечно несут ответственность за предоставляемую информацию ,но не факт что данную информацию подтвердит орган, к которому относится этот электронный реестр, при необходимости....
Думаю как правильно прописать в предстоящих торгах. "Сбой в системе" со временем же восстановиться? И проверить в течении оценки легкоSmile Да и по налоговой никакого риска даже если и есть задолженность. а по банкротству - есть ещё и выписка (вытяг). За то проще и Заказчику и Участнику.
З.Ы. С удовольствием не требовал бы эти доки - и так на расскрытии по сайтам этим инфу по Участникам смотрю.



Вообщем ,я думаю что можно такое прописывать, так как Заказчик не ограничен законом по формам требования документов,нам должны предоставить ИНФОРМАЦИЮ,а в каком виде она будет- это наше право выбирать справка в свободной форме,справка по образцу, распечатка с сайта, витяги, офицайльная информация, заверенная органом выдачи документа... Smile
Главное пускай заверяют эти распечатки и прописать в документации ,что они несут ответственность за предоставляемую информацию.

#106:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 28 Май 2013, 10:15
    —
Stydentka писал(а):

Главное ... прописать в документации ,что они несут ответственность за предоставляемую информацию.
Само собой - посыл на часть 7 статтьи 28 Закона есть Smile

#107:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 28 Май 2013, 15:21
    —
Stydentka писал(а):

так как Заказчик не ограничен законом по формам требования документов,нам должны предоставить ИНФОРМАЦИЮ

что вы говорите? а где сказано, что заказчик имеет право требовать, что участник должен предоставить? а? Razz

#108:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 08:57
    —
ravilmamedov писал(а):

что вы говорите? а где сказано, что заказчик имеет право требовать, что участник должен предоставить? а? Razz
Вот интересно, как бы поступили в такой ситуации. Во многих ДКТ рядом с требованием о справке по банкротству с Минюста и по ДПИ с налоговой пишут отдельным требованием справку в произвольной форме об отсутствии оснований для отклонения по ст.17 и ч.7 ст.28.
Если участник не приносит справку с налоговой (или приносит справку не соответствующую требованиям ДКТ - не нотариально заверенную копию или распечатку с сайта налоговой, или срок справки закончен за день до расскрытия и т.д.), но при этом даёт довидку в довильной форме про отсутствие оснований для отклонения по ст. 17 и посылом на ч.7 ст.28 утверждает, что информация есть "достовірною" - какие должны быть действия Заказчика Very Happy :
1 отклонять за несоответствие требований ДКТ
2. Не отклонять вовсе - ведь отсутствуют основания Smile
3. Не отклонять но допзапросом убедится в правильности поданной информации
Razz

#109:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 09:04
    —
Jyrcom писал(а):

Вот интересно, как бы поступили в такой ситуации. Во многих ДКТ рядом с требованием о справке по банкротству с Минюста и по ДПИ с налоговой пишут отдельным требованием справку в произвольной форме об отсутствии оснований для отклонения по ст.17 и ч.7 ст.28.


отклонять Very Happy

#110:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 09:27
    —
198219dn писал(а):


отклонять Very Happy
прямо в кабинете начать собирать одуванчики и танцевать опа гангам стайл Surprised

#111:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 09:32
    —
Цитата:
какие должны быть действия Заказчика

прежде всего заказчик не должен требовать документы по ст. 17
Цитата:
отклонять

ага... лучшая тактика в мире - 4-2-4.

а кто-то вообще отклонял кого-нибудь по пп. 1-2 ч. 1 ст.29?

#112:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 09:51
    —
ravilmamedov писал(а):
Цитата:
какие должны быть действия Заказчика

прежде всего заказчик не должен требовать документы по ст. 17
Цитата:
отклонять

ага... лучшая тактика в мире - 4-2-4.

а кто-то вообще отклонял кого-нибудь по пп. 1-2 ч. 1 ст.29?


Мы как-то обсуждали с Вами вопрос по отклонению Smile
Отклонял по п.1, п.3 ч1. ст. 29

#113:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 09:55
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):


отклонять Very Happy
прямо в кабинете начать собирать одуванчики и танцевать опа гангам стайл Surprised


ну так если Вы поставили условие предоставить Вам синюю фуражку , а предоставили зеленую, значит не соответствует условиям ДКТ, и отклоняем на основании п.3, ч.1, ст.29.
А на счет танцев, это отличный ход Smile

#114:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 10:30
    —
Цитата:
Мы как-то обсуждали с Вами вопрос по отклонению

помню-помню...
Цитата:
Товарищ! Без истерики. Конкретно и абстрактно изложите письменно и
устно, срочно и секретно - Полтава или Иркутск? Не отнимайте время у
занятого человека! По коридорам не ходить! Не плевать! Не курить! Разменом
денег не затруднять!

#115:  Автор: StydentkaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 11:33
    —
ravilmamedov писал(а):
Stydentka писал(а):

так как Заказчик не ограничен законом по формам требования документов,нам должны предоставить ИНФОРМАЦИЮ

что вы говорите? а где сказано, что заказчик имеет право требовать, что участник должен предоставить? а? Razz



Я конечно понимаю, что в нашей работе очень важно правильно,внимательно читать документы....
но не надо придираться к словам)))главное что смысл был понят!))зачем это не требовать , а потом совершать лишние "телодвижения" тратя ,как правило, бесценное время,если можно изначально быть уверенным в том, что нет причин отклонить участника Smile Smile

#116:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 13:07
    —
Stydentka писал(а):
зачем это не требовать , а потом совершать лишние "телодвижения" тратя ,как правило, бесценное время,если можно изначально быть уверенным в том, что нет причин отклонить участника Smile Smile

вы неподражаемы и великолепны! я уже молчу о "лишних телодвижениях" и "бесценном времени" участников, которые получают сии справки, я молчу об этом всем потраченном вами, если участник обратится в суд, контролирующие органы... эти мелочи мы оставим в стороне. только ответьте честно и прямо, без кокетства: какие у вас есть правовые основания требовать справки по ст. 17!?

#117:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 13:15
    —
ravilmamedov писал(а):
Stydentka писал(а):
зачем это не требовать , а потом совершать лишние "телодвижения" тратя ,как правило, бесценное время,если можно изначально быть уверенным в том, что нет причин отклонить участника Smile Smile

вы неподражаемы и великолепны! я уже молчу о "лишних телодвижениях" и "бесценном времени" участников, которые получают сии справки, я молчу об этом всем потраченном вами, если участник обратится в суд, контролирующие органы... эти мелочи мы оставим в стороне. только ответьте честно и прямо, без кокетства: какие у вас есть правовые основания требовать справки по ст. 17!?



а Вы напишите прямым текстом, как отмазаться от проверяющих-контролирующих, когда они пишут:
Замовником не зазначено інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством чим порушено ст.22

#118:  Автор: StydentkaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 13:38
    —
ravilmamedov писал(а):
Stydentka писал(а):
зачем это не требовать , а потом совершать лишние "телодвижения" тратя ,как правило, бесценное время,если можно изначально быть уверенным в том, что нет причин отклонить участника Smile Smile

вы неподражаемы и великолепны! я уже молчу о "лишних телодвижениях" и "бесценном времени" участников, которые получают сии справки, я молчу об этом всем потраченном вами, если участник обратится в суд, контролирующие органы... эти мелочи мы оставим в стороне. только ответьте честно и прямо, без кокетства: какие у вас есть правовые основания требовать справки по ст. 17!?


Моим основанием является формулировка ст.17 п.2 " 2. Замовник може прийняти рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та може відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо: ........"

Дабы исключить вероятность.... того что в будущем проверяющий придет и у него будет основание сказать :"Вы нарушили статью закона, так еще и заключили договор, так еще и потратили эти деньги....тем самым нанесли ущерб."И я больше чем уверенна,что он совсем и не подумает о том, что деньги были потрачены на именно то, что планировалось купить.
Не вижу смысла давать повод усомниться.....

#119:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 13:44
    —
Цитата:
а Вы напишите прямым текстом, как отмазаться от проверяющих-контролирующих

давайте сначала определимся: имеет ли заказчик право требовать или нет. я в своей позиции не очень уверен, поскольку:
а) все требуют
б) раньше требовали
в) закон немного по-дебильному написан
давайте рождать истину в споре!
Цитата:
Замовником не зазначено інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством чим порушено ст.22

чья подпись стоит под этим? кальсонер? я так и думал!
как правило, заказчик требует документальное подтверждение квалтребам, а про сами квалтребы забывает. во-вторых, ст. 17 к квалтребам отношения не имеет. в-третьих, положения ст. 17 - это не требования заказчика, а требования закона.

#120:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 13:48
    —
Цитата:
Моим основанием является формулировка ст.17 п.2 " 2. Замовник може прийняти рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та може відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:

это - нетленка! только не вижу я здесь слова "требовать". имеет право принять решение - вижу, а имеет право требовать документы - не вижу.

#121:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 13:53
    —
ravilmamedov писал(а):
это - нетленка! только не вижу я здесь слова "требовать". имеет право принять решение - вижу, а имеет право требовать документы - не вижу.

Да не право это - а обязанность. Smile
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим вимогам згідно із законодавством;

#122:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 13:59
    —
ну наконец-то, подтянулась кавалерия Smile
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):
это - нетленка! только не вижу я здесь слова "требовать". имеет право принять решение - вижу, а имеет право требовать документы - не вижу.

Да не право это - а обязанность. Smile
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим вимогам згідно із законодавством;

это тоже меня смущает. в определенной степени... в этом случае, думаю, это относится к п. 7 ч.1 ст. 17.

#123:  Автор: StydentkaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 14:02
    —
[quote="ravilmamedov"]
Цитата:
как правило, заказчик требует документальное подтверждение квалтребам, а про сами квалтребы забывает. во-вторых, ст. 17 к квалтребам отношения не имеет. в-третьих, положения ст. 17 - это не требования заказчика, а требования закона.


что за разделение такое заказчика и закона???
вы видите какие то другие пути работы, кроме как по закону? Smile

#124:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 14:02
    —
ravilmamedov писал(а):
ну наконец-то, подтянулась кавалерия Smile
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):
это - нетленка! только не вижу я здесь слова "требовать". имеет право принять решение - вижу, а имеет право требовать документы - не вижу.

Да не право это - а обязанность. Smile
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим вимогам згідно із законодавством;

это тоже меня смущает. в определенной степени... в этом случае, думаю, это относится к п. 7 ч.1 ст. 17.



думаю-не-думаю, а гребут под одну гребенку

#125:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 14:02
    —
ravilmamedov писал(а):
ну наконец-то, подтянулась кавалерия Smile
Flegmat писал(а):
Да не право это - а обязанность. Smile
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим вимогам згідно із законодавством;

это тоже меня смущает. в определенной степени... в этом случае, думаю, это относится к п. 7 ч.1 ст. 17.

Вот если б в ст. 22 было
Цитата:
встановлені п. 7 ч.1 ст. 17 цього Закону
- тогда да. А так - нет. Smile

#126:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 14:38
    —
Цитата:
что за разделение такое заказчика и закона???

пример, закон требует публиковать объявление о начале процедуры в вестнике - это требование закона. в объявлении вы указали, что вы хотите закупить 500 саженцев узамбарских фиалок - это уже требование заказчика.
Цитата:
думаю-не-думаю, а гребут под одну гребенку

"ну а шо вы хотите... я вчера водителя трамвая спрашиваю: а трамвай по малышева идет? а он мне: а х** его знает. представляете, водитель трамвая не знает по какой улице идет его трамвай" (с). аргументируйте, требуйте аргументацию. и самое главное: пора придти к тому, что при проверке, вы - самая главная и самая умная. а проверяющие - валенки! и только так!
Цитата:
Вот если б в ст. 22 было

хорошо в п. 7 сказано:
Цитата:
7) учасником або учасником попередньої кваліфікації не надано документів, що підтверджують правомочність на укладення договору про закупівлю;

т.е. пункт предусматривает подачу такого документа. с какого перепуга участник должен подавать этот документ? правильно! потому, что заказчик безукоризненно выполнил указания п. 2 ч. 2 ст. 22 и прописал в ДКТ требование предоставить этот документ, и предусмотрел все приемлемые (предусмотренные законодательством) формы этого документа.

что говорит п. 1 ч. 2 ст. 17?
Цитата:
учасник або учасник попередньої кваліфікації має заборгованість із сплати податків і зборів (обов'язкових платежів)

вы считаете это предписание к действию тождественным "участник не предоставил документов, подтверждающих отсутствие задолженности"? знайте, я так не считаю!

ну раз на то пошло, я плотно пообедал, а посему нахожусь в хорошем расположении духа, давайте проанализируем п. 1 ч. 2 ст. 17 в контексте п. 2 ч. 2 ст. 22:

Цитата:
він має незаперечні докази того, що учасник або учасник попередньої кваліфікації пропонує, дає або погоджується дати прямо чи опосередковано будь-якій посадовій особі замовника, іншого державного органу винагороду в будь-якій формі (пропозиція щодо найму на роботу, цінна річ, послуга тощо) з метою вплинути на прийняття рішення щодо визначення переможця процедури закупівлі або застосування замовником певної процедури закупівлі;

то, что заказчик не найдет ничего лучшего, как потребовать справку в свободной форме, сомнений не вызывает. но каково будет содержание этой справки? "я, уполномоченный представлять интересы ооо "ааа" , заверяю, что у заказчика нет и быть не может неоспоримых доказательств того, что ооо "ааа" дает или соглашается дать... и далее по тексту. как по вашему, такое содержание не контрастирует с формальной логикой?

тому итог: отсылочная норма п. 2 ч. 2 ст. 22 имеет принимающую норму только в п. 7 ч. 1 ст. 17.

#127:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 16:09
    —
Коллега, а давайте так посмотрим: Wink
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим вимогам згідно із законодавством;

Выделенное большим жирным - не бланкетка, а императив.
Есть способ документального подтверждения требований ст. 17 в соответствии с зак-вом - он ДОЛЖЕН быть в ДКТ. А иначе как из-под пера Заказчика ему там взяться неоткуда... Smile

#128:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 17:08
    —
Цитата:
Выделенное большим жирным - не бланкетка, а императив.

а что же вы слово "вимоги" не выделили большими и жирными?
Цитата:
он ДОЛЖЕН быть в ДКТ. А иначе как из-под пера Заказчика ему там взяться неоткуда...

ну конечно! я об этом и говорю:
Цитата:
т.е. пункт предусматривает подачу такого документа. с какого перепуга участник должен подавать этот документ? правильно! потому, что заказчик безукоризненно выполнил указания п. 2 ч. 2 ст. 22 и прописал в ДКТ требование предоставить этот документ, и предусмотрел все приемлемые (предусмотренные законодательством) формы этого документа.

и акцентирую ваше внимание, что никаких других требований, кроме предусмотренных п. 7 ч. 2 ст. 17, не может быть!!!

#129:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 19:41
    —
ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Выделенное большим жирным - не бланкетка, а императив.

а что же вы слово "вимоги" не выделили большими и жирными?

Извольте. Smile
Цитата:
..
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та ... спосіб документального підтвердження ...згідно із законодавством;

Поехали по списку по установленным законодательством формам подтверждения требований ст.17:
ч.1
п.1 - способ законодательно не установлен, принципиально не может подтверждаться документами ПКТ.
п.2 - установлен непосредственно для физиков, принципиально не работает для юриков.
п.3 - не установлен, может косвенно выявляться документами ПКТ.
п.4 - установлен непосредственно
п.5 - установлен непосредственно
п.6 - не установлен, может косвенно выявляться документами ПКТ.
п.7 - не установлен, (да-да) Smile может косвенно выявляться документами ПКТ.
п.8 - установлен непосредственно
ч.2
п.1 - установлен непосредственно
п.2 - не установлен, может косвенно выявляться документами ПКТ, принципиально не работает для физиков.

#130:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 21:40
    —
Цитата:
п.1 - способ законодательно не установлен, принципиально не может подтверждаться документами ПКТ.

чиво? императив, так императив Smile вот если бы в п. 2 ч. 2 ст. 22 было сказано "вимоги, встановлені пп. 2-8 статті 17 цього Закону", был бы другой коленкор... Wink
Цитата:
2) учасника або учасника попередньої кваліфікації було притягнуто згідно із законом до відповідальності за вчинення у сфері державних закупівель корупційного правопорушення

кажется, в то время действовал (или хотели задействовать) какой-то анти-коррупционный "об ответственности юрлиц за коррупционные дела". атавизм!
Цитата:
п.7 - не установлен, (да-да) может косвенно выявляться документами ПКТ.

очень интересно ваше мнение: копия паспорта для физиков является документом, подтверждающим полномочия на подписание? я так думаю, что нет.
а ч.3? там же тоже есть требования, императив и все такое... Sad

это все прекрасно! я прекрасно знаю, что все перечисленное может подтвердится какой-то справкой. но я решительно не понимаю, как "Замовник приймає рішення про відмову учаснику..." и "Замовник може прийняти рішення про відмову учаснику..." превращается в "учасник повинен підтвердити..."?

к тому же, мсье Flegmat, обратился я к авторитетному для меня источнику: том 1 книги "державні закупівлі" (р.р. михайлик, о.о. вернигора), распространяемый уа-тендерз. и я вам доложу, что мнение авторов совпадает с моим. цитировать не буду, потому как не знаю, насколько это будет корректно. стр. 231-232 - презумпция правомерности участника... вот-так Smile

#131:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 31 Май 2013, 21:48
    —
Цитата:
том 1 книги "державні закупівлі"

что я за человек... нет бы сразу открыть книжку. да что там открыть, - выучить давно нужно было, развел демагогию. свое время убил, людей отвлек... так, наверное, поступили наимудрейшие модераторы, которые потому и не ввязывались в спор. почитали, посмеялись со старика равиля... стыдно!

#132:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Июн 2013, 07:05
    —
ravilmamedov писал(а):
так, наверное, поступили наимудрейшие модераторы, которые потому и не ввязывались в спор. почитали
в спор не ввязывался только из-за того, что следовать Вашей логике Заказчики не могут, зашуганные не только штрафами, но и срывом/задержкой торгов. путь наименьшего сопротивления выбран под прессингом всех и всякососущих. да и Участнику не лече от того, что он, выиграв тендер с минимальным количеством ненужных бумажек, узнает что торги отменили из-за того что не требовался в ДКТ один из пунктов ст.17.
ravilmamedov писал(а):
посмеялись со старика равиля... стыдно!
Великое дело делаешь, Товарищ! поцелуйте его, девочки Smile
З.Ы. писал без язвы

#133:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013, 08:28
    —
А что это стали Участники звонить, что не могут взять справку с налоговой, пока они не предоставят документ, что Заказчик, который проводит торги, является госпредприятием?

#134:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013, 08:47
    —
Jyrcom писал(а):
А что это стали Участники звонить, что не могут взять справку с налоговой, пока они не предоставят документ, что Заказчик, который проводит торги, является госпредприятием?

А это, видимо, пАдАтковцы так трактуют смысл граф "НПА, на основании которого выдается" и "место подачи" из запроса на выдачу справки. Smile

#135:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013, 08:52
    —
Flegmat писал(а):
пАдАтковцы так трактуют смысл граф "НПА, на основании которого выдается" и "место подачи" Smile
синхронно как-то начали трактовать Confused И просят участники:"Дайте документ або вітяг із статуту" Surprised

#136:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013, 09:02
    —
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
пАдАтковцы так трактуют смысл граф "НПА, на основании которого выдается" и "место подачи" Smile
синхронно как-то начали трактовать Confused И просят участники:"Дайте документ або вітяг із статуту" Surprised

Laughing Ух, какое поле для полета фантазии-то! Сию просьбу вполне можно рассматривать деньков так 30 в полном соответствии с ЗУ "Про звернення громадян". Дальше додумайте сами... Embarassed

#137:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013, 09:07
    —
Flegmat писал(а):
Дальше додумайте сами... Embarassed
да в том то и дело - не интересно. Rolling Eyes

#138:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013, 10:14
    —
Ну, хоть так "регулируют процесс". Стоматологпроктологическим путем.

#139:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013, 14:26
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
пАдАтковцы так трактуют смысл граф "НПА, на основании которого выдается" и "место подачи" Smile
синхронно как-то начали трактовать Confused И просят участники:"Дайте документ або вітяг із статуту" Surprised

Laughing Ух, какое поле для полета фантазии-то! Сию просьбу вполне можно рассматривать деньков так 30 в полном соответствии с ЗУ "Про звернення громадян". Дальше додумайте сами... Embarassed

приказ минфина от 12.12.12. в течении 5 дней. или справка, или мотивированный отказ. третьего не дано.
я так думаю, что скоро ДПИ вообще перестанут выдавать справки для участия в торгах. и правильно сделают... с моей позицией по ст. 17 вы знакомы Smile

#140:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013, 10:43
    —
А МинДох даёт довидку про наличие задолженности по налогам или даёт другой документ в таком случае? как универсально Заказчики прописывают эту ситуацию?
Типа "Документ від Уповноваженого органу про наявність (відсутність) заборгованості зі сплати податків..."?

#141:  Автор: Titanius СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013, 11:44
    —
Пример как прописывают Заказчики в ДКТ:
оригінал або нотаріально завірена копія довідки з податкової інспекції про відсутність (наявність) заборгованості по обов’язковим платежах до бюджету (дійсна на момент розкриття пропозицій конкурсних торгів)

Выдают такие справки в налоговой по месту регистрации. Думаю, что МинДох отправит Вас в вашу налоговую. Справка выдается на 5 рабочий день с момента подачи заявки на получение данной справки. Заявка сейчас подается по установленной форме.

#142:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013, 11:57
    —
Jyrcom писал(а):
А МинДох даёт довидку про наличие задолженности по налогам или даёт другой документ в таком случае?

При отсутствии налогового долга выдается справка. При наличии - письмо - отказ в выдаче. Все. Smile

#143:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013, 12:03
    —
Jyrcom писал(а):
А МинДох даёт довидку про наличие задолженности по налогам или даёт другой документ в таком случае? как универсально Заказчики прописывают эту ситуацию?
Типа "Документ від Уповноваженого органу про наявність (відсутність) заборгованості зі сплати податків..."?


Наша ДПІ надає однакову довідку як про відсутність так і про наявність заборгованості.
У випадку відсутності: станом на _______2013 заборгованість відсутня;
У випадку наявності: станом на________2013 заборгованість складає ___грн.

#144:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013, 12:10
    —
yaroslav081108 писал(а):


Наша ДПІ надає однакову довідку як про відсутність так і про наявність заборгованості.
У випадку відсутності: станом на _______2013 заборгованість відсутня;
У випадку наявності: станом на________2013 заборгованість складає ___грн.

У Вас, вочевидь, якась автономна від МДЗ інспекція. Smile
Бо решта користується спільною нормативою.
ПОРЯДОК видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, що контролюються органами державної податкової служби, п.1, п.8.
Цитата:
Цей Порядок визначає механізм видачі органами державної податкової служби довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, що контролюються органами державної податкової служби (далі - Довідка).

За наявності у платника податків податкового боргу органом державної податкової служби готується лист платнику податків (у довільній формі) з вмотивованою відмовою щодо видачі Довідки, який надсилається на адресу платника податків.

#145:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013, 12:26
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
А МинДох даёт довидку про наличие задолженности по налогам или даёт другой документ в таком случае?

При отсутствии налогового долга выдается справка. При наличии - письмо - отказ в выдаче. Все. Smile
Ну вот. Требовали справку об отсутствии задолженности, а участник принёс Повидомлення про наличие задолженности (лист в произвольной форме?). Отклонять будем - задолженность по налогам в 6 раз превышает ожидаемую сумму торгов Smile Но остаётся вопрос: стоит ли менять слово "довидка" на документ вид уповноваженого органу".? И ещё, чем рискует Заказчик, подписывая договор с Участником, у которого есть задолженность? (отсрочка платежа в договоре обязательнаSmile)

#146:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013, 12:52
    —
Jyrcom писал(а):
Но остаётся вопрос: стоит ли менять слово "довидка" на документ вид уповноваженого органу".? И ещё, чем рискует Заказчик, подписывая договор с Участником, у которого есть задолженность? (отсрочка платежа в договоре обязательнаSmile)

Если по умолчанию собираетесь пользоваться правом отклонять налоговых должников - ничего менять не стоит. Если собираетесь думать Smile - меняйте. Чем рискует? Срывом хозопераций\налоговых учетов по Договору. Т.к. должник постоянно рискует влететь в арест имущества\остановку операций. Ну и если на него фиктари-легалайзы вешают, пойдете в цепочке. Не говоря уж о сомнениях в регистрации егойных НДСных накладных и таком же Вашем праве на НК. Smile

#147:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 30 Авг 2013, 14:33
    —
Цікавить таке питання. Відповідно до порядку видачі довідки з ДПС існує затверджена форма довідки. Проте на даний час уже вступив в дію закон про те, що сплата єдиного соціального внеску на загальнообов?язкове державне соціальне страхування (що раніше контролювалось ПФУ і відповідно він же і надавав довідки про відсутність відповідної заборгованості) буде контролюватись також ДПС. Є інформація, що тепер ДПС видає довідки, які відрізняються від затвердженої форми. Чи правда це і що робити у такому випадку?

#148:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 30 Авг 2013, 17:20
    —
irka писал(а):
Цікавить таке питання. Відповідно до порядку видачі довідки з ДПС існує затверджена форма довідки. Проте на даний час уже вступив в дію закон про те, що сплата єдиного соціального внеску на загальнообов?язкове державне соціальне страхування (що раніше контролювалось ПФУ і відповідно він же і надавав довідки про відсутність відповідної заборгованості) буде контролюватись також ДПС. Є інформація, що тепер ДПС видає довідки, які відрізняються від затвердженої форми. Чи правда це і що робити у такому випадку?


Жодних змін до наказу Про затвердження Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, що контролюються органами державної податкової служби та внесення змін до Порядку обліку платників податків і зборів немає.

Щодо передачі функцій з адміністрування ЄСВ до ПФУ:

МІНІСТЕРСТВО ДОХОДІВ І ЗБОРІВ УКРАЇНИ
ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 13.08.2013 р.
N 9948/5/99-99-17-03-01-16,
N 21304/09-01
Скрытый текст: 
Щодо адміністрування єдиного внеску

У зв'язку з набранням чинності законами України від 4 липня 2013 року N 404-VII "Про внесення змін до Податкового кодексу України у зв’язку з проведенням адміністративної реформи" та від 4 липня 2013 року N 406-VII "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв’язку з проведенням адміністративної реформи" Міністерство доходів і зборів України та Пенсійний фонд України повідомляють.

З урахуванням положень пункту 3 Прикінцевих положень Закону України від 4 липня 2013 року N 406-VII "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв’язку з проведенням адміністративної реформи" опрацьовується питання про продовження розпочатих органами Пенсійного фонду України процедур адміністрування щодо прийняття та оброблення звіту щодо сум нарахованого єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування та обліку сплати страхових коштів в картках особових рахунків платників до 31 серпня 2013 року.

Звертаємо увагу платників єдиного внеску на встановлені відповідно до статті 6 Закону України "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування" Порядком формування та подання страхувальниками звіту щодо сум нарахованого єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, затвердженого постановою правління Пенсійного фонду України від 8 жовтня 2010 року N 22-2, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 1 листопада 2010 року за N 1014/18309, строки подання звіту щодо сум нарахованого єдиного внеску: не пізніше 20 серпня.

В. о. Міністра
доходів і зборів України


В. С. Левицький

В. о. Голови правління
Пенсійного фонду України


В. О. Кравчук

+
Миндоходов расписало порядок администрирования ЕСВ «до и после»
ПФУ готовится признать утратившими силу акты по администрированию ЕСВ

#149:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 30 Авг 2013, 18:27
    —
Задам другой вопрос- после 01.09.2013 требовать справку из пенсионного фонда в ДКТ не стоит - эта информация будет содержаться в справке ГНИ?

#150:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 31 Авг 2013, 09:26
    —
medtechnik писал(а):
Задам другой вопрос- после 01.09.2013 требовать справку из пенсионного фонда в ДКТ не стоит - эта информация будет содержаться в справке ГНИ?

Если верить очередному письму от Клименко-Кравчука - нет, как минимум сентябрьские платежи-отчетность идут через ПФУ. Smile
Про адміністрування єдиного внеску
+
Звітність щодо сум нарахованого єдиного внеску подається не пізніше 20 вересня 2013 року
Водночас, повідомляємо, що до 30 вересня 2013 року адміністрування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування здійснює Пенсійний фонд України.

#151:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Сен 2013, 07:14
    —
Flegmat писал(а):
medtechnik писал(а):
Задам другой вопрос- после 01.09.2013 требовать справку из пенсионного фонда в ДКТ не стоит - эта информация будет содержаться в справке ГНИ?

Если верить очередному письму от Клименко-Кравчука - нет, как минимум сентябрьские платежи-отчетность идут через ПФУ. Smile
Про адміністрування єдиного внеску
+
Звітність щодо сум нарахованого єдиного внеску подається не пізніше 20 вересня 2013 року
Водночас, повідомляємо, що до 30 вересня 2013 року адміністрування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування здійснює Пенсійний фонд України.

Да, от тільки в Харкові вже видають довідки, які містять інформацію по ПФ Sad

#152:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 02 Сен 2013, 09:18
    —
irka писал(а):
Да, от тільки в Харкові вже видають довідки, які містять інформацію по ПФ Sad

Скан - в студію. Та до Департаменту внутрішнього аудиту Міндози. Smile

#153:  Автор: dovgal.lena СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2013, 10:49
    —
Для участия в торгах 30.10.2013 справку с ПФ заменили справкой с ДПИ про "Єдиний соціальний внесок" (альтернатива справки с ПФ)

#154:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2013, 10:55
    —
dovgal.lena писал(а):
Для участия в торгах 30.10.2013 справку с ПФ заменили справкой с ДПИ про "Єдиний соціальний внесок" (альтернатива справки с ПФ)

Кто заменил?

#155:  Автор: dovgal.lena СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2013, 11:02
    —
На сайте ПФ есть уведомление, что вступил в силу приказ, что справки с задолженности перед ПФ выдает Мин. доходов и зборов.

#156:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2013, 11:24
    —
dovgal.lena писал(а):
На сайте ПФ есть уведомление, что вступил в силу приказ, что справки с задолженности перед ПФ выдает Мин. доходов и зборов.

Выдает. При снятии с регистрации.http://minrd.gov.ua/zakonodavstvo/ediniy-vnesok-na-zagalnoobovyazkove-/nakazi/62841.html Додаток 3. А так, насколько я понимаю - все указано в "общей" налоговой справке.

#157:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2013, 16:51
    —
Flegmat писал(а):
dovgal.lena писал(а):
На сайте ПФ есть уведомление, что вступил в силу приказ, что справки с задолженности перед ПФ выдает Мин. доходов и зборов.

Выдает. При снятии с регистрации.http://minrd.gov.ua/zakonodavstvo/ediniy-vnesok-na-zagalnoobovyazkove-/nakazi/62841.html Додаток 3. А так, насколько я понимаю - все указано в "общей" налоговой справке.


на сколько знаю, то на сегодня выдает налоговая две справки. в одной справке вся необходимая информация не указывается

#158:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2013, 17:24
    —
teona писал(а):
на сколько знаю, то на сегодня выдает налоговая две справки. в одной справке вся необходимая информация не указывается

Не совсем понял, о чем Вы. Confused Можно - с примерами или ссылками на нормативу?

ЗЫ. Кстати, действующему порядку выдачи налоговых справок скоро хана. Как только это опубликуют, см. п. 2. Smile

UPD
НКУ, редакции после 11.08.13:
Цитата:
14.1.11. адміністрування податків, зборів, митних платежів, єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування (далі - єдиний внесок) та інших платежів відповідно до законодавства, контроль за дотриманням якого покладено на контролюючі органи (далі - податків, зборів, платежів) - це сукупність рішень та процедур контролюючих органів і дій їх посадових осіб, що визначають інституційну структуру податкових та митних відносин, організовують ідентифікацію, облік платників податків і платників єдиного внеску та об'єктів оподаткування, забезпечують сервісне обслуговування платників податків, організацію та контроль за сплатою податків, зборів, платежів відповідно до порядку, встановленого законом;


Проект "новых справок" от Минздоха:
Про затвердження Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів
Smile

#159:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2013, 18:15
    —
Flegmat писал(а):
teona писал(а):
на сколько знаю, то на сегодня выдает налоговая две справки. в одной справке вся необходимая информация не указывается

Не совсем понял, о чем Вы. Confused Можно - с примерами или ссылками на нормативу?

ЗЫ. Кстати, действующему порядку выдачи налоговых справок скоро хана. Как только это опубликуют, см. п. 2. Smile

UPD
НКУ, редакции после 11.08.13:
Цитата:
14.1.11. адміністрування податків, зборів, митних платежів, єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування (далі - єдиний внесок) та інших платежів відповідно до законодавства, контроль за дотриманням якого покладено на контролюючі органи (далі - податків, зборів, платежів) - це сукупність рішень та процедур контролюючих органів і дій їх посадових осіб, що визначають інституційну структуру податкових та митних відносин, організовують ідентифікацію, облік платників податків і платників єдиного внеску та об'єктів оподаткування, забезпечують сервісне обслуговування платників податків, організацію та контроль за сплатою податків, зборів, платежів відповідно до порядку, встановленого законом;


Проект "новых справок" от Минздоха:
Про затвердження Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів
Smile


25.11.2013 учасник отримав довідку про відсутність заборгованості зі сплати єдиного внеску та довідку про відсутність заборгованості з податків і зборів (обовязкових платежів)

#160:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2013, 18:58
    —
teona писал(а):

25.11.2013 учасник отримав довідку про відсутність заборгованості зі сплати єдиного внеску та довідку про відсутність заборгованості з податків і зборів (обовязкових платежів)

Скан в студію. Smile

Бо 26.11.2013 набрав чинності Порядок видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів Smile

#161:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2013, 17:29
    —
Flegmat писал(а):
Бо 26.11.2013 набрав чинності Порядок видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів Smile
В свете последний изменений, для особо красивых, Embarassed будет ли правельно требовать сейчас такие документы:
Цитата:
- оригінал або копію довідки уповноваженого органу державної влади про те, що службова (посадова) особа учасника конкурсних торгів та/або його представник, яку учасником уповноважено представляти його інтереси під час проведення процедури закупівлі та/або укладення договору про закупівлю не була засуджена за злочин, пов'язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з такої особи не знято, або не погашено у встановленому Законом порядку, станом на .... року або більш пізню дату;
- оригінал або копію інформаційної довідки щодо учасника з Єдиної бази даних про підприємства, щодо яких порушено провадження у справі про банкрутство станом на .......... року або більш пізню дату;
- оригінал або копію довідки з податкового органу про відсутність заборгованості учасника щодо сплати податків і зборів (обов'язкових платежів) дійсну на момент подання пропозиції.
- копія виписки або витягу з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців.
- Копія довідки ЄДРПОУ (для юридичних осіб).

#162:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2013, 17:46
    —
Sagittarius писал(а):
В свете последний изменений, для особо красивых, Embarassed будет ли правельно требовать сейчас такие документы:
- оригінал або копію довідки уповноваженого органу державної влади про те, що службова (посадова) особа учасника конкурсних торгів та/або його представник, яку учасником уповноважено представляти його інтереси під час проведення процедури закупівлі та/або укладення договору про закупівлю не була засуджена за злочин, пов'язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з такої особи не знято, або не погашено у встановленому Законом порядку, станом на .... року або більш пізню дату; слишком много и\или, ИМХО. Хотя я видел и в формулировке "всех ответственных лиц Участника", к примеру. Smile
- оригінал або копію інформаційної довідки щодо учасника з Єдиної бази даних про підприємства,Єдиного реєстру підприємств щодо яких порушено провадження у справі про банкрутство станом на .......... року або більш пізню дату; - не очень понимаю, зачем - если берете документ из ЕДРЮОФОП. Традиция-с? Wink
- оригінал або копію довідки з податкового контролюючого органу про відсутність заборгованості учасника щодо сплати податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів дійсну на момент подання (?) (розкриття, видимо?) пропозиції.
- копія виписки або витягу (там не полностью эквивалентные данные. и 3 вида вытягов - тоже с разным наполнением.) з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців.
- Копія довідки ЄДРПОУ (для юридичних осіб). А смысл?. Хотя на мониторингах пока и не педалировали, но зачем она Вам?


Последний раз редактировалось: Flegmat (28 Ноя 2013, 17:57), всего редактировалось 2 раз(а)

#163:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2013, 17:56
    —
Flegmat писал(а):

- оригінал або копію інформаційної довідки щодо учасника з Єдиної бази даних про підприємства, щодо яких порушено провадження у справі про банкрутство станом на .......... року або більш пізню дату;

такая формулировка предполагает подачу в составе ПКТ распечатки с сайта?

Flegmat писал(а):
- оригінал або копію довідки з податкового контролюючого органу про відсутність заборгованості учасника щодо сплати податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів дійсну на момент подання (?) (розкриття) пропозиції.

Уповноваженого вместо контролюючого подходит?

Flegmat писал(а):
- копія виписки або витягу (там не полностью эквивалентные данные. и 3 вида вытягов - тоже с разным наполнением.) з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців.

Но основная информация об учредителях/подписантах есть что в вытяге что в выписке. Я не пойму логики ККТ которые требуют оба документа - зачем?

Flegmat писал(а):
- Копія довідки ЄДРПОУ (для юридичних осіб). - Не рекомендую. Хотя на мониторингах пока и не педалировали, но зачем она Вам?

так постанова Про надання органами державної статистики платної адміністративної послуги з видачі довідки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій Українипоки що чинна. Почему нельзя её требовать?

#164:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2013, 18:15
    —
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):

- оригінал або копію інформаційної довідки щодо учасника з Єдиної бази даних про підприємства, щодо яких порушено провадження у справі про банкрутство станом на .......... року або більш пізню дату;

такая формулировка предполагает подачу в составе ПКТ распечатки с сайта?

Нет. Типа, чтобы с пЯсятью, как любят. Smile

Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
- оригінал або копію довідки з податкового контролюючого органу про відсутність заборгованості учасника щодо сплати податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів дійсну на момент подання (?) (розкриття) пропозиції.

Уповноваженого вместо контролюючого подходит?

Полагаю, да. Просто при очередных изменениях в НКУ термин "податковый орган" заменили именно на "контролюючий орган". Smile
UPD.
Хотя чего это я?! Confused
Скрытый текст: 
Цитата:
Документація конкурсних торгів розроблена на виконання вимог Закону України «Про здійснення державних закупівель» №2289-VI (далі-Закон). Терміни, які використовуються в цій документації конкурсних торгів, вживаються в значеннях, визначених Законом.

Нешто Вы настолько не любите Учасников - гонять их в МЕРиТ за справкой о налоговой задолженности? Smile

Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
- копія виписки або витягу (там не полностью эквивалентные данные. и 3 вида вытягов - тоже с разным наполнением.) з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців.

Но основная информация об учредителях/подписантах есть что в вытяге что в выписке. Я не пойму логики ККТ которые требуют оба документа - зачем?

В выписке ароде как нет данных о учредителях\собственниках. Как и развернутых данных по капиталу, видам деятельности итыды, что есть в вытяге. С другой стороны, Выписка может быть дадена только субъекту. Может, подозревают, что за Участника играют мошенники? Very Happy

Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
- Копія довідки ЄДРПОУ (для юридичних осіб). - Не рекомендую. Хотя на мониторингах пока и не педалировали, но зачем она Вам?

так постанова Про надання органами державної статистики платної адміністративної послуги з видачі довідки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій Українипоки що чинна. Почему нельзя её требовать?

Скрытый текст: 
Стандартная фраза из Высновкив:
Цитата:
Отже, законодавством передбачено, що взяття на облік суб'єктів господарювання в органах державної статистики, Державної податкової служби та Пенсійного фонду України підтверджується Випискою з єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, яка висилається (видається) юридичній особі або фізичній особі - підприємцю держреєстратором в порядку, встановленому Законом “Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців” з урахуванням особливостей встановлених Порядком.
+ Вы ж, коллега, ее вроде и сами не требуете? Smile

#165:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 11:46
    —
Flegmat писал(а):

Хотя чего это я?! Confused

Very Happy ну да - понять можно по разному. тогда так:"оригінал довідки про відсутність заборгованості по сплаті податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів"
Только вот вышестоящие наши заставляют в требовании к справке дописывать чтобы была выдана конкретно на нашу организацию. А по мне так зачем усложнять? ведь может быть написано в довидке "за мисцем вимоги" иили даже ошибка в названии организации может быть.
Flegmat писал(а):
Стандартная фраза из Высновкив:
не требую однозначно просто в целях развития спросил Friends

#166:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 12:44
    —
Цитата:
Только вот вышестоящие наши заставляют в требовании к справке дописывать чтобы была выдана конкретно на нашу организацию. А по мне так зачем усложнять? ведь может быть написано в довидке "за мисцем вимоги" иили даже ошибка в названии организации может быть.

может быть потому, что при подачи заявления на получение справки нужно указывать организатора торгов...

#167:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 12:54
    —
ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Только вот вышестоящие наши заставляют в требовании к справке дописывать чтобы была выдана конкретно на нашу организацию. А по мне так зачем усложнять? ведь может быть написано в довидке "за мисцем вимоги" иили даже ошибка в названии организации может быть.

может быть потому, что при подачи заявления на получение справки нужно указывать организатора торгов...

И что? Налоговики выдают разную информацию в разные места? Jyrcom-у правильную, а всяким прочим - лживую? Smile ЗЫ. А ашиппак в наименовании адресата справок я насмотрелся более чем... Smile

#168:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 14:30
    —
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Только вот вышестоящие наши заставляют в требовании к справке дописывать чтобы была выдана конкретно на нашу организацию. А по мне так зачем усложнять? ведь может быть написано в довидке "за мисцем вимоги" иили даже ошибка в названии организации может быть.

может быть потому, что при подачи заявления на получение справки нужно указывать организатора торгов...

И что? Налоговики выдают разную информацию в разные места? Jyrcom-у правильную, а всяким прочим - лживую? Smile ЗЫ. А ашиппак в наименовании адресата справок я насмотрелся более чем... Smile

смотрим додаток 1 к приказу минфина №1315 от 12.12.12:
Скрытый текст: 
Цитата:
ДОВІДКА*
про відсутність заборгованості з податків, зборів,
що контролюються органами державної податкової служби
_____________________________________________
(назва органу державної податкової служби, що надає довідку)

від „___” ________ 20__ року № _______


Платник податків
(код за ЄДРПОУ або реєстраційний номер облікової картки платника податків**)

_____________________________________________________________________________
(найменування платника податків)

_____________________________________________________________________________
(місцезнаходження/місце проживання)

станом на „___” ____________ 20__ року не має заборгованості із сплати податків, зборів
_____________________________________________________________________________

_____________________________________________________________________________

Довідка надається відповідно до _____________________________________________________________________________
(назва нормативно-правого акта, його номер та дата прийняття)

_____________________________________________________________________________
для надання до
_____________________________________________________________________________
(назва установи (організації, закладу), до якої буде подано довідку)

Дійсна протягом 10 календарних днів до „___” ____________ 20__ року.

самой формой справки предусмотрено указание организации, в которую подается эта справка. поэтому, считаю логичными рекомендации керивныкив Jyrcom"а.

другой вопрос, а что если справка выдана для подачи в другую организацию или, как вы упомянули, название организации написано с ошибкой? это разве отменяет факта отсутствия задолженности? нет. ведь смысл получения/требования/выдачи справки - установление определенного факта, а не соблюдение каких-то формальностей. или, если хотите: содержание важнее формы. наверняка не знаю, но чувствую, что должен быть в юриспруденции такой принцип.

з.ы. что-то вы в последнее время ко мне предвзяты. это что-то личное?

#169:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 14:36
    —
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Только вот вышестоящие наши заставляют в требовании к справке дописывать чтобы была выдана конкретно на нашу организацию. А по мне так зачем усложнять? ведь может быть написано в довидке "за мисцем вимоги" иили даже ошибка в названии организации может быть.

может быть потому, что при подачи заявления на получение справки нужно указывать организатора торгов...

И что? Налоговики выдают разную информацию в разные места? Jyrcom-у правильную, а всяким прочим - лживую? Smile
Именно! + разьяснение в "Раднике" по своему понимают. А я же смотрю на справку как носитель информации Confused

Последний раз редактировалось: Jyrcom (29 Ноя 2013, 14:37), всего редактировалось 1 раз


.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .pdf
 Размер файла:  1.87 MB
 Скачано:  202 раз(а)


#170:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 14:37
    —
ravilmamedov писал(а):
другой вопрос, а что если справка выдана для подачи в другую организацию или, как вы упомянули, название организации написано с ошибкой? это разве отменяет факта отсутствия задолженности? нет. ведь смысл получения/требования/выдачи справки - установление определенного факта, а не соблюдение каких-то формальностей. или, если хотите: содержание важнее формы. наверняка не знаю, но чувствую, что должен быть в юриспруденции такой принцип.

Підтримую!
По-перше, для торгів ця довідка вимагається саме для підтвердження факту наявності/відсутності заборгованості. А по-друге, помилки в довідці - це не вина учасника, а клерків з податкової, які видають ці довідки. Ну а враховуючи час на її видачу, учасник навіть при умові, що виявив помилку - повторне виготовлення довідки займе час і він може не вкластись в строки, передбачені ДКТ.

#171:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 14:41
    —
ravilmamedov писал(а):
самой формой справки предусмотрено указание организации, в которую подается эта справка. поэтому, считаю логичными рекомендации керивныкив Jyrcom"а.

другой вопрос, а что если справка выдана для подачи в другую организацию или, как вы упомянули, название организации написано с ошибкой? это разве отменяет факта отсутствия задолженности? нет. ведь смысл получения/требования/выдачи справки - установление определенного факта, а не соблюдение каких-то формальностей. или, если хотите: содержание важнее формы. наверняка не знаю, но чувствую, что должен быть в юриспруденции такой принцип.

з.ы. что-то вы в последнее время ко мне предвзяты. это что-то личное?

1. Рекомендации - суть одно. Требование ДКТ - все же другое.
2. Вот и я о том же. Предположим, планировал я идти на ЗЦП к Sagittarius, передумал, ла и пошел на ОТ к Jyrcom-у. Имея документ, подтверждающий юрфакт отсутствия задолженности, но адресованный Sagittarius, т.к. взять "на имя" Jyrcom-а не успеваю.
И придется Jyrcom-у меня отклонять, с наименьшей ценой и отсутствием косяков. Потому что Вымога. Smile
3. Вам это кажется. Drinks or Beer
4. Смотрите все же Минздоховский Порядок видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів от 10.10.13. Wink

#172:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 14:45
    —
Я роз"яснення в Раднике понял так:
Учасник обов"язково повинен при подачі заявки на отримання Довідки вказувати " найменування підприємства (установи, організації), до якої Довідку буде подано платником податків". При цьому:
1. Податкова може написати "за місцем вимоги" і це не є порушенням.
2. Учасник може взяти довідку на одного Замовника, а подати в складі ПКТ іншому Замовнику. При умові що це не заборонено в ДКТ

#173:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 14:52
    —
Jyrcom писал(а):
Я роз"яснення в Раднике понял так:
Учасник обов"язково повинен при подачі заявки на отримання Довідки вказувати " найменування підприємства (установи, організації), до якої Довідку буде подано платником податків". При цьому:
1. Податкова може написати "за місцем вимоги" і це не є порушенням.
2. Учасник може взяти довідку на одного Замовника, а подати в складі ПКТ іншому Замовнику. При умові що це не заборонено в ДКТ

Ну так виглядає і найлогічніше!
Якщо в ДКТ замовника не зазначена вимога про те, що довідка має бути видана саме під конкретні торги на конкретного замовника то при її перевірці слід дивитись в першу чергу на факт наявності/відсутності заборгованості - а на ЮО, зазначену в призначені вже так "чисто для себе - інформативно". І в такому випадку зазначення іншого замовника в довідці не може бути підставою для відхилення ПКТ, якщо цією довідкою підтверджується факт відсутності заборгованості.

#174:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013, 15:25
    —
Flegmat писал(а):
1. Рекомендации - суть одно. Требование ДКТ - все же другое.

а у нас рекомендации руководства установить требование в ДКТ.
Цитата:
2. Вот и я о том же. Предположим, планировал я идти на ЗЦП к Sagittarius, передумал, ла и пошел на ОТ к Jyrcom-у. Имея документ, подтверждающий юрфакт отсутствия задолженности, но адресованный Sagittarius, т.к. взять "на имя" Jyrcom-а не успеваю.
И придется Jyrcom-у меня отклонять, с наименьшей ценой и отсутствием косяков. Потому что Вымога. Smile

так я ж не спорю. я просто рассуждаю о том, почему такие рекомендации имеют место быть. и опять обращаю внимание, что принцип "чем больше бумажек, тем чище..." оборачивается в принцип "чем больше бумажек, тем больше головняка".
Цитата:
3. Вам это кажется. Drinks or Beer

Smile
Цитата:
4. Смотрите все же Минздоховский Порядок видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів от 10.10.13. Wink

гранд мерси.

и вообще. мою позицию на счет справок из налоговой вы знаете. поэтому рассуждать о том, как правильнее требовать справки из налоговой для меня все-равно, что разбавлять кальвадос колой. уж извините...

#175:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 13:50
    —
Добрый день я так понимаю, что в свете последних изменений нужно в дкт - если требуюшь справку об отсутствии задолженности...., нужно писать название органа выдачи справки согласно "Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів" Приказ от 10.10.13. № 567.
А участникам для получения справки необходимо писать запрос согласно нового образца?

#176:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 13:55
    —
198219dn писал(а):
Добрый день я так понимаю, что в свете последних изменений нужно в дкт - если требуюшь справку об отсутствии задолженности...., нужно писать название органа выдачи справки согласно "Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів" Приказ от 10.10.13. № 567.
А участникам для получения справки необходимо писать запрос согласно нового образца?

а чем отличается старая заява от новой? ничем! поэтому можно и по-старому Smile

#177:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:05
    —
ravilmamedov писал(а):
198219dn писал(а):
Добрый день я так понимаю, что в свете последних изменений нужно в дкт - если требуюшь справку об отсутствии задолженности...., нужно писать название органа выдачи справки согласно "Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів" Приказ от 10.10.13. № 567.
А участникам для получения справки необходимо писать запрос согласно нового образца?

а чем отличается старая заява от новой? ничем! поэтому можно и по-старому Smile


Старый вариант:
До державної податкової інспекції
___________________________________
(назва органу державної податкової служби)

Новый вариант:
До органу доходів і зборів
___________________________________
(найменування органу доходів і зборів)

следовательно справку выдает Орган доходов и сборов, а не ДПІ, что и необходимо указывать в ДКТ, иначе... Smile

#178:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:15
    —
198219dn писал(а):
ravilmamedov писал(а):
198219dn писал(а):
Добрый день я так понимаю, что в свете последних изменений нужно в дкт - если требуюшь справку об отсутствии задолженности...., нужно писать название органа выдачи справки согласно "Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів" Приказ от 10.10.13. № 567.
А участникам для получения справки необходимо писать запрос согласно нового образца?

а чем отличается старая заява от новой? ничем! поэтому можно и по-старому Smile


Старый вариант:
До державної податкової інспекції
___________________________________
(назва органу державної податкової служби)

Новый вариант:
До органу доходів і зборів
___________________________________
(найменування органу доходів і зборів)

следовательно справку выдает Орган доходов и сборов, а не ДПІ, что и необходимо указывать в ДКТ, иначе... Smile

державна податкова інспекція - это орган министерства доходов и сборов. поэтому хоть так, хоть эдак...

#179:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:20
    —
ravilmamedov писал(а):

державна податкова інспекція - это орган министерства доходов и сборов. поэтому хоть так, хоть эдак...


Согласен, но есть порядок и утвержденная форма запроса. Зачем придумывать велосипед Smile Так что лучше следовать букве закона Smile (дорогу лучше переходить по пешеходному переходу)


Последний раз редактировалось: 198219dn (10 Дек 2013, 14:23), всего редактировалось 1 раз

#180:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:22
    —
198219dn писал(а):
ravilmamedov писал(а):

державна податкова інспекція - это орган министерства доходов и сборов. поэтому хоть так, хоть эдак...


Согласен, но есть порядок и утвержденная форма запроса. Зачем придумывать велосипед Smile Так что лучше следовать букве закона Smile

Smile не переусердствуйте в следовании букве закона

#181:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 10 Дек 2013, 14:24
    —
ravilmamedov писал(а):

Smile не переусердствуйте в следовании букве закона

Как получиться Very Happy

#182:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 09:39
    —
Требование в ДКТ предоставить справку налоговой об отсутствии задолженности, полученную не раньше чем за 10 дней до даты раскрытия. Раскрытие 28.11.2013. Один дал справку с датой выдачи 18.11.2013, действительна протягом 10 календ.дней до 27.11.2013. Второй дал справку с датой выдачи 18.11.2013, действительна протягом 10 календ.дней до 28.11.2013.(с другой налоговой). Кого надо ли отклонить???

#183:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 10:14
    —
tenderlog писал(а):
Требование в ДКТ предоставить справку налоговой об отсутствии задолженности, полученную не раньше чем за 10 дней до даты раскрытия. Раскрытие 28.11.2013. Один дал справку с датой выдачи 18.11.2013, действительна протягом 10 календ.дней до 27.11.2013. Второй дал справку с датой выдачи 18.11.2013, действительна протягом 10 календ.дней до 28.11.2013.(с другой налоговой). Кого надо ли отклонить???

Ведь требование ДКТ выполнено во всех случаях?

#184:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 10:27
    —
Но ведь справка до 27.11.13 не действительна на 28.11.13

#185:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 10:35
    —
tenderlog писал(а):
Но ведь справка до 27.11.13 не действительна на 28.11.13
Но ведь в ДКТ идет требование не о действительности справки на момент раскрытия, а о получении ее не раньше чем за 10 дней ДО раскрытия.
Оба выполнили требование ДКТ.

#186:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 10:45
    —
На момент раскрытия любой документ участника должен быть действителен. Ну кроме случаев переноса торгов и указания этого в дкт.

#187:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 11:21
    —
tenderlog писал(а):
Требование в ДКТ предоставить справку налоговой об отсутствии задолженности, полученную не раньше чем за 10 дней до даты раскрытия. Раскрытие 28.11.2013. Один дал справку с датой выдачи 18.11.2013, действительна протягом 10 календ.дней до 27.11.2013. Второй дал справку с датой выдачи 18.11.2013, действительна протягом 10 календ.дней до 28.11.2013.(с другой налоговой). Кого надо ли отклонить???

Для чого замовнику собі так ускладнювати життя - от не розумію! Чому просто не написати "надати довідку, яка дійсна на дату розкриття"!
Ну а по суті: якщо керуватись умовами ДКТ, здоровим глуздом і положеннями кодексу про перебіг строків - обидва учасники виконали умови ДКТ. Якщо ж займатись буквоїдством і формалізмом - учасника із довідкою, яка дійсна до 27.11.2013 мали б відхилити.
Краще убезпечувати себе від таких неоднозначних ситуацій на стадії затвердження ДКТ...

#188:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 12:39
    —
Я с сегодняшнего дня буду прописывать так:

Оригінал (або нотаріально завірена копія, або копія завірена учасником) довідки про відсутність (наявність) заборгованості по обов'язкових платежах до бюджету.
Довідка може бути видана міжрегіональними територіальними органами Міндоходів України, або державними податковими інспекціями в районах, містах, або районах у містах, або об’єднаними та спеціалізованими державними податковими інспекціями, або іншим уповноваженим органом доходів і зборів, тощо.

Это требование прописала с учетом приказа миндоходов о том, кто выдает довыдку.
Про затвердження Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1842-13/conv/print1378112123285698

#189:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 12:42
    —
Смысл "Оригінал (або нотаріально завірена копія, або копія завірена учасником) довідки". Из практики - участникам идеальный вариант дать свою копию. Поди-докажи что было в оригинале.

#190:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 13:04
    —
Смысл? А что на все торги участники ходят толпами? Они зажимают каждую копейку.
А так 1 раз берут справку и идут на все торги. Например на поставку продуктов питания 10 торгов в один день.
10 раз заверять справку у нотариуса? Да они скажут:"оно нам надо?"

#191:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 14:03
    —
tatyana79 писал(а):
10 раз заверять справку у нотариуса? Да они скажут:"оно нам надо?"

ну это какие-то странные участники. зажать 50 грн. на нотариуса и не получить контракт на 100+ тыс.? нипанимаю!

#192:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 14:28
    —
А с юридической точки зрения, а не по желанию участника????

#193:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 14:39
    —
ravilmamedov писал(а):
tatyana79 писал(а):
10 раз заверять справку у нотариуса? Да они скажут:"оно нам надо?"

ну это какие-то странные участники. зажать 50 грн. на нотариуса и не получить контракт на 100+ тыс.? нипанимаю!

А скільки коштує взяти оригінал довідки в ДПІ? Часом нотаріально завірена копія дорожче не обходиться? ))

Якщо я не помиляюсь, в новій формі довідки вказується конкретно замовник торгів. Ми в сусідній вітці дійшли до думки, що головне підтвердження відсутності заборгованості, а не стрічка із замовником - та все ж таки варто було б почути думку перевіряючих з цього приводу!
Особисто я б вимагав оригінал довідки - щоб бачити, що то для нас бралась довідка! ))

#194:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:11
    —
Sekret_ar писал(а):
ravilmamedov писал(а):
tatyana79 писал(а):
10 раз заверять справку у нотариуса? Да они скажут:"оно нам надо?"

ну это какие-то странные участники. зажать 50 грн. на нотариуса и не получить контракт на 100+ тыс.? нипанимаю!

А скільки коштує взяти оригінал довідки в ДПІ? Часом нотаріально завірена копія дорожче не обходиться? ))

согласен! но когда идут заявы: мы не будем принимать участие в торгах потому, что дорого (50 грн.) оформлять документы... шо тут скажешь!? ну не принимай. придут те, кому не дорого! стоимость нотариального заверения в сравнении с суммой контракта настолько ничтожна, что и поднимать вопрос о стоимости услуг нотариуса просто смешно.

другое дело, когда участник принимает участие в торгах на 100 тыс., планирует за год заработать 10 тыс., а стоимость обращения в ОО - 5 тыс., - здесь есть место для разговоров об экономической целесообразности таких действий.

#195:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:28
    —
Что-то, коллеги, Вы в розовых очках.
Участники, изучив ДКТ, первым делом начинают звонить и говорить, что вообще НИКОГДА и НИКТО в УКраине не требует НИ ОДНОЙ справки от сторонней организации, а только в произвольном виде и только мы...... и т.д. и т.п.

Не знаю, жаба или тотальная лень, только это каждый раз так. И абсолютно каждому пишешь, что справку о банкротстве надо на основании такого-то разяъснения.... и т.д. и т.п. И это факт.

А насчет придут другие... Желают участвовать и идут, в основном на торги от 500 тыс.
А уж, если торги (надо докупить) на сумму до 20-50 тыс., так это вообще.... ни души.

#196:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:39
    —
"Участники, изучив ДКТ, первым делом начинают звонить и говорить, что вообще НИКОГДА и НИКТО в УКраине не требует НИ ОДНОЙ справки от сторонней организации, а только в произвольном виде и только мы...... и т.д. и т.п.". Это точно. Особенно если нет конкуренции. А если до 100 тыс., уговоры заключить прямой договор.

#197:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 15:57
    —
Цитата:
А насчет придут другие... Желают участвовать и идут, в основном на торги от 500 тыс.
А уж, если торги (надо докупить) на сумму до 20-50 тыс., так это вообще.... ни души.


Цитата:
Это точно. Особенно если нет конкуренции. А если до 100 тыс., уговоры заключить прямой договор.

"если есть на свете рай -
это краснодарский край!" Very Happy

#198:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 16:20
    —
tatyana79 писал(а):
Я с сегодняшнего дня буду прописывать так:

Оригінал (або нотаріально завірена копія, або копія завірена учасником) довідки про відсутність (наявність) заборгованості по обов'язкових платежах до бюджету.
Одно уточнение. если есть задолженность, то даётся не справка а письмо. по этому слово "довидка" и "наявнисть" противоречат друг другу.
Жадных участников не встречал - встречал не внимательных или ленивых. при чём чем больше сумма торгов - тем больше лени и невнимательности при оформлении ДКТ.

#199:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 11 Дек 2013, 16:27
    —
Насчет того, что если задолженность дается письмо не знала учту.
Спасибо.

#200:  Автор: Ksenyra СообщениеДобавлено: 12 Дек 2013, 11:34
    —
tatyana79 писал(а):
довідки про відсутність (наявність) заборгованості по обов'язкових платежах до бюджету.

она же называется ДОВІДКА* про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, Embarassed

#201:  Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 12 Дек 2013, 13:52
    —
выложите, пожалуйста, кто нибудь образец новой справки с налоговой чтобы все видели как она выглядит и правильно называется

#202:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 12 Дек 2013, 14:14
    —
[email protected] писал(а):
выложите, пожалуйста, кто нибудь образец новой справки с налоговой чтобы все видели как она выглядит и правильно называется

Ну так зразок довідки є в Наказі: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1842-13

#203:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 12 Дек 2013, 15:35
    —
Ksenyra писал(а):
tatyana79 писал(а):
довідки про відсутність (наявність) заборгованості по обов'язкових платежах до бюджету.

она же называется ДОВІДКА* про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, Embarassed


А в ст. 17 Закона что написано? Мы же наверное должны прописывать как по ст.17, а не свое выдумывать?
Тем более написано без кавычек, т.е. это не означает, что название должно быть тютелька в тютельку?
Вы согласны?

#204:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 12 Дек 2013, 15:43
    —
tatyana79 писал(а):
Ksenyra писал(а):
tatyana79 писал(а):
довідки про відсутність (наявність) заборгованості по обов'язкових платежах до бюджету.

она же называется ДОВІДКА* про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, Embarassed


А в ст. 17 Закона что написано? Мы же наверное должны прописывать как по ст.17, а не свое выдумывать?
Тем более написано без кавычек, т.е. это не означает, что название должно быть тютелька в тютельку?
Вы согласны?

ну так в Законе и написано
Цитата:
має заборгованість із сплати податків і зборів (обов'язкових платежів);

#205:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 12 Дек 2013, 16:14
    —
Т.е. можно выбирать, так же как выдсутнысть (наявнысть). Т.к. может же быть такая ситуация, что некоторые льготные предприятия не платят збори?
Или не так? Здесь честно говорю плаваю.

#206:  Автор: sharlyОткуда: КИЕВ СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 09:54
    —
Наказом 10.10.2013 № 567 «Про затвердження Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів» утверждена форма справки, которая подтверждает, что Платник податків не має заборгованості зі сплати податків, зборів, платежів.
Согласно Ст. 17 ЗУ предложение учасника может бать отклонено, если он «має заборгованість із сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів)».

Т.к. в справке Органа доходов и сборов отсутствует слово «ОБОВЯЗКОВИХ», то требовать её предоставление не имеет никакого смысла.
Достаточным будет предоставление от участника письма в произвольной форме, что он не має заборгованості із сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів).

Кто "за"?

#207:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 13 Дек 2013, 12:40
    —
sharly писал(а):
Наказом 10.10.2013 № 567 «Про затвердження Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів» утверждена форма справки, которая подтверждает, что Платник податків не має заборгованості зі сплати податків, зборів, платежів.
Согласно Ст. 17 ЗУ предложение учасника может бать отклонено, если он «має заборгованість із сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів)».

Т.к. в справке Органа доходов и сборов отсутствует слово «ОБОВЯЗКОВИХ», то требовать её предоставление не имеет никакого смысла.
Достаточным будет предоставление от участника письма в произвольной форме, что он не має заборгованості із сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів).

Кто "за"?

да это уже буквоедство.
Конституція України писал(а):
Стаття 67. Кожен зобов'язаний сплачувати податки і збори в порядку і розмірах, встановлених законом.
Усі громадяни щорічно подають до податкових інспекцій за місцем проживання декларації про свій майновий стан та доходи за минулий рік у порядку, встановленому законом.

чего же боле?

#208:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 18 Дек 2013, 19:30
    —
sharly писал(а):
Наказом 10.10.2013 № 567 «Про затвердження Порядку видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів» утверждена форма справки, которая подтверждает, что Платник податків не має заборгованості зі сплати податків, зборів, платежів.
Согласно Ст. 17 ЗУ предложение учасника может бать отклонено, если он «має заборгованість із сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів)».

Т.к. в справке Органа доходов и сборов отсутствует слово «ОБОВЯЗКОВИХ», то требовать её предоставление не имеет никакого смысла.
Достаточным будет предоставление от участника письма в произвольной форме, что он не має заборгованості із сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів).

Кто "за"?

Против. Smile Разница скобочек () и запятой , помноженные на определение
Цитата:
...слова "податків, зборів (обов'язкових платежів)" в усіх відмінках і числах замінено словами "податків, зборів, платежів" у відповідному відмінку і числі згідно із Законом України від 4 липня 2013 року N 404-VII)
из ПКУ выглядят убедительней, ИМХО Embarassed

#209:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 13:24
    —
для тех кто в танке...

на сегодняшний день налоговая выдает одну справку, в которой так же отображается информация, которую раньше давал пенсионный? правильно?

или таки на сегодняшний день это две справки?

#210:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 16:54
    —
Принесли справку с налоговой, распечатанную с программы «M.E.Doc». Без печати. но с распечатанной квитанцией. я понимаю, что отклонять, но может в следующих ДКТ можно как-то разрешить?

#211:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 17:08
    —
Когда-то было разъяснение Министерства юстиции (примерно 2009-2010гг.), что каждый документ что-то там еще про правочин... точно не помню. Вообщем д.б. печать, подпись. Правда тогда еще не было законов об электронном документообороте.

#212:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 17:45
    —
tatyana79 писал(а):
Правда тогда еще не было законов об электронном документообороте.

Наказа № 567 писал(а):
7. Довідка видається у паперовому або електронному вигляді.
Довідку у паперовому вигляді платник податків або його законний чи уповноважений представник отримує безпосередньо в органі доходів і зборів, до якого було подано заяву про отримання Довідки.
Платникам податків, які подають звітність в електронній формі, надання Довідки може здійснюватися засобами електронного зв’язку в електронній формі з дотриманням вимог закону щодо електронного документообігу та електронного цифрового підпису.

Как электронний выгляд прикрепить к ДКТ? Confused

#213:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 24 Апр 2014, 10:19
    —
Помним, что с 1 марта ликвидировано Миндоходов. Участник принёс справку об отсутствии задолженности с печатями и штампами ликвидированного Министерства. Эт норма для всех ДПС?

#214:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 27 Авг 2014, 09:14
    —
Чим керуються податкові, коли видають замість довідки про відсутність заборгованості лист з трьох строчок про відсутність заборгованості? Twisted Evil

#215:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 27 Авг 2014, 09:41
    —
Jyrcom писал(а):
Чим керуються податкові, коли видають замість довідки про відсутність заборгованості лист з трьох строчок про відсутність заборгованості? Twisted Evil


когда я звонила по этому вопросу, то мне ответили, что предприятие не правильно подало запрос. "и вообще мы ничего не нарушили, дав такой ответ.... а что обязательно надо было дать ответ по утвержденной форме...?"

так что вариантов много...

#216:  Автор: Titanius СообщениеДобавлено: 27 Авг 2014, 11:19
    —
Вообще-то запрос на получение справки из налоговой подается по установленной форме.

#217:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 01 Сен 2014, 16:30
    —
Доброго дня. Згідно ДКТ вимагався оригінал Довідки, виданої уповноваженим органом про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов'язкових платежів). Надали оригінал листа ДПІ щодо наявності податкового боргу. 100% відхилення? Чи можливо провести засідання ККТ і допустити до оцінки, скористувавшись правом, передбаченим ч. 2 ст. 17 Закону? Щось сумніваюся у відповідності такої довідки умовам ДКТ.

#218:  Автор: Titanius СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 07:40
    —
Bagram писал(а):
Доброго дня. Згідно ДКТ вимагався оригінал Довідки, виданої уповноваженим органом про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов'язкових платежів). Надали оригінал листа ДПІ щодо наявності податкового боргу. 100% відхилення? Чи можливо провести засідання ККТ і допустити до оцінки, скористувавшись правом, передбаченим ч. 2 ст. 17 Закону? Щось сумніваюся у відповідності такої довідки умовам ДКТ.



Как в ДКТ прописано: "Довідки, виданої уповноваженим органом про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов'язкових платежів)."
А в предложении в Участника письмо от ДПИ.
Вывод очень прост - предложение надо отклонять. Поскольку участник не предоставил справку, справки нет, квалификацию не прошли.

#219:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 08:30
    —
Bagram писал(а):
Доброго дня. Згідно ДКТ вимагався оригінал Довідки, виданої уповноваженим органом про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов'язкових платежів). Надали оригінал листа ДПІ щодо наявності податкового боргу. 100% відхилення? Чи можливо провести засідання ККТ і допустити до оцінки, скористувавшись правом, передбаченим ч. 2 ст. 17 Закону? Щось сумніваюся у відповідності такої довідки умовам ДКТ.

ваше право отклонять или нет, допускать до оценки или нет - п.2 ст.17.

#220:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 08:39
    —
torgiosv1 писал(а):
Bagram писал(а):
Доброго дня. Згідно ДКТ вимагався оригінал Довідки, виданої уповноваженим органом про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов'язкових платежів). Надали оригінал листа ДПІ щодо наявності податкового боргу. 100% відхилення? Чи можливо провести засідання ККТ і допустити до оцінки, скористувавшись правом, передбаченим ч. 2 ст. 17 Закону? Щось сумніваюся у відповідності такої довідки умовам ДКТ.

ваше право отклонять или нет, допускать до оценки или нет - п.2 ст.17.
угу. а як же невідповідність ПКТ вимогам ДКТ?

#221:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 08:43
    —
torgiosv1 писал(а):
Bagram писал(а):
Доброго дня. Згідно ДКТ вимагався оригінал Довідки, виданої уповноваженим органом про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов'язкових платежів). Надали оригінал листа ДПІ щодо наявності податкового боргу. 100% відхилення? Чи можливо провести засідання ККТ і допустити до оцінки, скористувавшись правом, передбаченим ч. 2 ст. 17 Закону? Щось сумніваюся у відповідності такої довідки умовам ДКТ.

ваше право отклонять или нет, допускать до оценки или нет - п.2 ст.17.


Так, але дуже бентежить саме те, що вимагалась довідка про відсутність заборгованості.
Однак, в ДКТ є така примітка "У разі, якщо учасник відповідно до норм чинного законодавства не зобов’язаний мати (складати, отримувати) будь-який із зазначених документів, він надає лист-роз’яснення із зазначенням підстав ненадання такого документу". У складі ПКТ разом із листом ДПІ надано довідку-пояснення, що відповідно до норм Наказу Міністерства доходів і зборів України від 10.10.2013 N 567 передбачено видачу довідок щодо відсутності заборгованості. У зв"язку із наявністю заборгованості та відповідно до норм чинного законодавства (наказу 567) вказана у ДКТ довідка не може бути видана учаснику.
Начебто і вимоги ДКТ виконано, але бентежать сумніви.


Последний раз редактировалось: Bagram (02 Сен 2014, 09:05), всего редактировалось 1 раз

#222:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 09:00
    —
Bagram писал(а):
torgiosv1 писал(а):
У разі, якщо учасник відповідно до норм чинного законодавства не зобов’язаний мати (складати, отримувати) будь-який із зазначених документів, він надає лист-роз’яснення із зазначенням підстав ненадання такого документу".

замечательная приписка, нужно и себе взять на заметку.
вообще не вижу проблемы, разъяснение предоставлено, засели комитетом и вынести решение. просто на будущее нужно будет писать: довідка про відсутність (наявність) заборгованості.

#223:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 09:13
    —
torgiosv1 писал(а):
просто на будущее нужно будет писать: довідка про відсутність (наявність) заборгованості.
"інформація про стан заборгованості"? адже в разі наявності заборгованості надається не довідка, а лист...
torgiosv1 писал(а):
Bagram писал(а):
torgiosv1 писал(а):
У разі, якщо учасник відповідно до норм чинного законодавства не зобов’язаний мати (складати, отримувати) будь-який із зазначених документів, він надає лист-роз’яснення із зазначенням підстав ненадання такого документу".

замечательная приписка, нужно и себе взять на заметку.
а згідно якого законодавтва учасник "не зобов’язаний мати (складати, отримувати) будь-який із зазначених документів"?

#224:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 09:21
    —
Jyrcom писал(а):
"інформація про стан заборгованості"?

ну или так...

Jyrcom писал(а):
а згідно якого законодавтва учасник "не зобов’язаний мати (складати, отримувати) будь-який із зазначених документів"?

а вдруг есть такие НПА, мы же не вездесущие, многого не знаем.

#225:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 09:33
    —
Jyrcom писал(а):
torgiosv1 писал(а):
просто на будущее нужно будет писать: довідка про відсутність (наявність) заборгованості.
"інформація про стан заборгованості"? адже в разі наявності заборгованості надається не довідка, а лист...
torgiosv1 писал(а):
Bagram писал(а):
torgiosv1 писал(а):
У разі, якщо учасник відповідно до норм чинного законодавства не зобов’язаний мати (складати, отримувати) будь-який із зазначених документів, він надає лист-роз’яснення із зазначенням підстав ненадання такого документу".

замечательная приписка, нужно и себе взять на заметку.
а згідно якого законодавтва учасник "не зобов’язаний мати (складати, отримувати) будь-який із зазначених документів"?


У даному випадку прямого НПА я не зустрічала, але якщо взяти наказ Міністерства доходів і зборів України від 10.10.2013 N 567, то згідно нього надаються виключно довідки про відсутність заборгованості. І, як наслідок, згідно вимог ДКТ та вказаного наказу учасник не має законних підстав отримати документ, який вимагається ДКТ і надає роз"яснення з цього приводу відповідно до вимог тієї ж ДКТ.
Дуже хочеться і закон не порушити і на скаргу учасника не нарватися. Embarassed

#226:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 09:47
    —
І ще питання. Тут на форумі вже обговорювалось, що якщо в учасника існує заборгованість, то видається не довідка, а лист ДПІ. Але посилань на будь-які НПА я не знайшла. Чимось передбачено надання такого листа? Чи він видається у загальному порядку, як відповідь на звернення? Буду дуже вдячна за відповіді.

#227:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 12:19
    —
Bagram писал(а):
І ще питання. Тут на форумі вже обговорювалось, що якщо в учасника існує заборгованість, то видається не довідка, а лист ДПІ. Але посилань на будь-які НПА я не знайшла. Чимось передбачено надання такого листа? Чи він видається у загальному порядку, як відповідь на звернення? Буду дуже вдячна за відповіді.

Порядком видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів, затвердженим наказом Міністерства доходів і зборів України 10.10.2013 № 567
Цитата:
8. За наявності у платника податків податкового боргу органом доходів і зборів готується лист платнику податків (у довільній формі) з вмотивованою відмовою щодо видачі Довідки, який надсилається на адресу платника податків.

#228:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 13:44
    —
Absurdlana писал(а):
Bagram писал(а):
І ще питання. Тут на форумі вже обговорювалось, що якщо в учасника існує заборгованість, то видається не довідка, а лист ДПІ. Але посилань на будь-які НПА я не знайшла. Чимось передбачено надання такого листа? Чи він видається у загальному порядку, як відповідь на звернення? Буду дуже вдячна за відповіді.

Порядком видачі довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів, затвердженим наказом Міністерства доходів і зборів України 10.10.2013 № 567
Цитата:
8. За наявності у платника податків податкового боргу органом доходів і зборів готується лист платнику податків (у довільній формі) з вмотивованою відмовою щодо видачі Довідки, який надсилається на адресу платника податків.


У зв"язку з цим, зростають шанси при відхиленні ПКТ нарватись на скаргу учасника. Відповідно до порядку (п. 8. За наявності у платника податків податкового боргу органом доходів і зборів готується лист платнику податків (у довільній формі) з вмотивованою відмовою щодо видачі Довідки, який надсилається на адресу платника податків). Отже НПА передбачено можливість не надання ДПІ довідок про відсутність заборгованості. Учасник виконав вимоги ДКТ, надав лист ДПІ довільної форми із зазначенням заборгованості та роз"яснення щодо підстав ненадання документу, передбаченого ДКТ.

#229:  Автор: Titanius СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 14:52
    —
Читаем еще раз эту формулировку.
"У разі, якщо учасник відповідно до норм чинного законодавства не зобов’язаний мати (складати, отримувати) будь-який із зазначених документів, він надає лист-роз’яснення із зазначенням підстав ненадання такого документу"

Под данной трактовкой разуметься что Участник если не сдает какой-то финансовый отчет, получать печать, свидетельство о гос регистрации, плательщика НДС и так далее можно так сказать официальную бумагу которая храниться только у Участника и он с нее снимает копию.

Рассуждаем дальше, справку Участник не получил поскольку он имеет задолженность, ему выдали письмо что есть задолженность.


По поводу справки этот документ Участник у себя не хранить, а предоставляет органу который у него запросил. И он обязан получать такую справку, если у него есть долг то данный долг он должен погасить и снова подать запрос на получение данной справки и после погашения он получает эту справку. А так ему пишут письмо сори у Вас долг и поэтому данную справку не дадим.

Читаем пункт из Наказа:
4. Строк розгляду заяви платника податків та видачі Довідки або направлення відмови в її наданні становить п’ять робочих днів з дня отримання такої заяви органом доходів і зборів.

Им отказали в налоговой по выдаче справки поскольку есть долг. И в этом Наказе не сказано, что плательщики налогов не обязан получать данную справку, нет никакой ссылки на это.

Надеюсь я понятно изложил ход мысли. Только отклонение. Ибо если допустите до оценки у проверяющих органов будет сразу вопрос где справочка почему допустили до оценки, вот так.

#230:  Автор: Titanius СообщениеДобавлено: 02 Сен 2014, 15:34
    —
Если бы в ДКТ было прописано так довідка про відсутність (наявність) заборгованості.
То тогда это обоснование, которое написал Участник дало понять почему они не предоставили справку, поскольку налоговая не выдает справку про наявність заборгованості, а предоставляет ответ в виде письма.

Но и это бы не помогло.
Поскольку согласно Закона и статьи 17
2. Замовник може прийняти рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та може відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації) у разі, якщо:
1) учасник або учасник попередньої кваліфікації має заборгованість із сплати податків і зборів (обов’язкових платежів);

#231:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 23 Янв 2015, 10:48
    —
На цьому тижні нашестя якесь - на трьох торгах учасники (Київ і райони) приносять довідку з ДПІ, яка чинна 9 днів:
"видана 12.01.15. Станом на 12.01.15. Дійсна протягом 10 календарних днів до 21.01.15". При цьому інші ДПІ надають довідки, що видані того ж дня, дійсні до 22.01.15. А розкриття як раз 22 січня і було. Запит писати чи допускати до оцінки на основі Порядку та фрази "Дійсна протягом 10 календарних днів", а на невірний підрахунок інспектора не звертати увагу?


Последний раз редактировалось: Jyrcom (03 Фев 2015, 08:35), всего редактировалось 1 раз

#232:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 02 Фев 2015, 23:27
    —
прописали в ДКТ такое:

В пункті 6 розділу III ДКТ від Учасника вимагається "2.10. Оригінал або нотаріально завірена копія довідки про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів, дійсної на момент розкриття пропозицій конкурсних торгів ".

на что участник в своем запросе на разьяснение ДК в одном из вопросов пишет следующее, с требованием внести изменения в ДКТ.

Але згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 21.05.2014 року № 160 Міністерство доходів і зборів України реорганізовано в Державну фіскальну службу України. Також постановою Кабінету Міністрів України від 06.08.2014 року № 311 "Про утворення територіальних органів Державної фіскальної служби та визнання такими, що втратили чинність, деяких актів Кабінету Міністрів України" були утворені як юридичні особи публічного права територіальні органи Державної фіскальної служби та реорганізовані територіальні органи Міністерства доходів і зборів шляхом їх приєднання до відповідних територіальних органів Державної фіскальної служби. Тобто наведені вище довідки тепер видаються структурними підрозділами Державної фіскальної служби, а не Міністерства доходів і зборів України.
А не надання саме оригіналів або копій довідок виданих відповідними структурними підрозділами Міністерства доходів і зборів України згідно пункту 2 Розділу III ДКТ розцінюється як невідповідність пропозиції конкурсних торгів умовам документації конкурсних торгів, що, в свою чергу, призведе до відхилення всіх конкурсних пропозицій учасників торгів.

на самом деле - мы абсолюно не собираемся отклонять за это, но все же ... стоит ли вносить изменения по данному вопросу,во избежание "терок" или достаточно отписаться в разьяснении , дескать :
твердження, зазначене в Запиті щодо надання роз’яснень

«А не надання саме оригіналів або копій довідок виданих відповідними структурними підрозділами Міністерства доходів і зборів України згідно пункту 2 Розділу III ДКТ розцінюється як невідповідність пропозиції конкурсних торгів умовам документації конкурсних торгів, що, в свою чергу, призведе до відхилення всіх конкурсних пропозицій учасників торгів.» -
є безпідставним та таким, що не відповідає дійсності, адже Замовником не прописана чітко вимога стосовно надання цієї довідки саме Міністерством доходів і зборів. Ця довідка повинна бути видана саме тим контролюючим органом доходів і зборів який є уповноваженим (діючим) в період проведення процедури закупівлі.

#233:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Апр 2015, 12:48
    —
А якщо видали учаснику довідку, в якій форма та зміст відповідають вимогам Порядку, але дописано, що є заборгованість із соціальних внесків, то такий учасник йде в сад? і ще. якщо розстрочена податкова зобов"язаність то вважати це боргом чи ні? (борг є, але розстрочений) Shocked

#234:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Апр 2015, 12:59
    —
Jyrcom писал(а):
А якщо видали учаснику довідку, в якій форма та зміст відповідають вимогам Порядку, але дописано, що є заборгованість із соціальних внесків, то такий учасник йде в сад? і ще. якщо розстрочена податкова зобов"язаність то вважати це боргом чи ні? (борг є, але розстрочений) Shocked

А що з цього приводу вказано в ДКТ? Smile І чи є бажання скористатись правом на відхилення?

#235:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Апр 2015, 13:02
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
А якщо видали учаснику довідку, в якій форма та зміст відповідають вимогам Порядку, але дописано, що є заборгованість із соціальних внесків, то такий учасник йде в сад? і ще. якщо розстрочена податкова зобов"язаність то вважати це боргом чи ні? (борг є, але розстрочений) Shocked

А що з цього приводу вказано в ДКТ? Smile І чи є бажання скористатись правом на відхилення?

ДКТ писал(а):
довідка з органу Державної податкової служби України про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів)

розкриття ще не відбулося. Але довідку таку вже бачу.

#236:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Апр 2015, 13:15
    —
Jyrcom писал(а):
розкриття ще не відбулося. Але довідку таку вже бачу.

Ну, значить маєте вільний вибір. Довідка - є, вимогу ДКТ виконано. Заборгованість - також є. Маєте підставу (але не обов'язок) відхилити. Можете починати торгуватися. Smile

#237:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 06 Апр 2015, 13:42
    —
Jyrcom писал(а):
розкриття ще не відбулося. Але довідку таку вже бачу.

No Wink

#238:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Апр 2015, 14:08
    —
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
розкриття ще не відбулося. Але довідку таку вже бачу.

No Wink
а що тут дивного? я ж не цінову пропозицію консультую? Wink

#239:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 06 Апр 2015, 17:10
    —
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
А якщо видали учаснику довідку, в якій форма та зміст відповідають вимогам Порядку, але дописано, що є заборгованість із соціальних внесків, то такий учасник йде в сад? і ще. якщо розстрочена податкова зобов"язаність то вважати це боргом чи ні? (борг є, але розстрочений) Shocked

А що з цього приводу вказано в ДКТ? Smile І чи є бажання скористатись правом на відхилення?

ДКТ писал(а):
довідка з органу Державної податкової служби України про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів)

розкриття ще не відбулося. Але довідку таку вже бачу.


мы прописывали так:
оригінал або копія Довідки з державного органу про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів, чинну на момент розкриття пропозицій, або лист від органу доходів і зборів з вмотивованою відмовою щодо видачі Довідки

#240:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Апр 2015, 19:10
    —
teona писал(а):
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
А якщо видали учаснику довідку, в якій форма та зміст відповідають вимогам Порядку, але дописано, що є заборгованість із соціальних внесків, то такий учасник йде в сад? і ще. якщо розстрочена податкова зобов"язаність то вважати це боргом чи ні? (борг є, але розстрочений) Shocked

А що з цього приводу вказано в ДКТ? Smile І чи є бажання скористатись правом на відхилення?

ДКТ писал(а):
довідка з органу Державної податкової служби України про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів)

розкриття ще не відбулося. Але довідку таку вже бачу.


мы прописывали так:
оригінал або копія Довідки з державного органу про відсутність заборгованості з податків, зборів, платежів, що контролюються органами доходів і зборів, чинну на момент розкриття пропозицій, або лист від органу доходів і зборів з вмотивованою відмовою щодо видачі Довідки
і я так раніш прописував, коли учасник казав, що є заборгованість або що заборгованість знята рішенням суду, але в податковій ще ця інформація не відмічена (зазвичай це виробники і зустрічаються 1-2 на сотню торгів). А в даному випадку учасник отримав саме Довідку про відсутність заборгованості, станом на таке то число заборгованість з податків та зборів відсутня. Все по формі, що передбачена Порядком. Тільки дописано, що є заборгованість з соціальних внесків, а з податків "зобов"язаня розстрочеі".
Послідовність моїх роздумів така:
1. Вимога в ДКТ "довідка з органу Державної податкової служби України про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів)"
2. Учасник надав довідку саме з такою назвою "Довідка про відсутність заборгованості по сплаті податків і зборів (обов’язкових платежів), що контролюються..."
тобто вимогу ДКТ виконано - всі документи в наявності.
3. Оцінюємо документ - бачимо, що є заборгованість. Дивимось ст.17 ч.2 - можемо відхилити, а можемо й допустити до оцінки
4. Допускаємо до оцінки.
Є альтернативна думка колег - довідка не відповідає вимогам ДКТ. але я з цим не згоден з причин, що розмірковую по іншому (вище навів)



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group