нужна ли процедура?
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение прямых договоров

#26:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 14:44
    —
Извините, но я не понимаю.

В законе написано, что в случае если превышает сумма по предмету закупки - то тендер. Период, когда суммируется - год.

У ВАс годовая сумма превышает. Разъяснение о доп. средствах можно применять только, если Вы даже не ожидали, что у Вас может быть такая закупка (по тендерам или по прямым - без разницы). Например, Вам выделили деньги на покупку космических ракет.

А Вы ожидали и знали и не могли не ожидать!!!

Повторяю, у нас в регионе была аналогичная ситуация. Прокуратура считала, что надо плюсовать.

#27:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 15:15
    —
tatyana79 писал(а):
Извините, но я не понимаю.
В законе написано, что в случае если превышает сумма по предмету закупки - то тендер. Период, когда суммируется - год.
У ВАс годовая сумма превышает. Разъяснение о доп. средствах можно применять только, если Вы даже не ожидали, что у Вас может быть такая закупка (по тендерам или по прямым - без разницы). Например, Вам выделили деньги на покупку космических ракет.
А Вы ожидали и знали и не могли не ожидать!!!
Не путайте грешное с праведным!!!! Тыкните пальцем, где в законе указан суммарный годовой период?

Внимательно прочтите Іrk-ено вложение. Судя из этого разъяснения, при получении доп.средств и обосновании необходимости дозакупки товара, я могу заключить прямой договор, с условием, что сумма закупки будет меньше 100 тыс.
Вопрос в другом.
Могу ли я это делать при условии, что количество товара по основному договору было изначально уменьшено??



1 (1).GIF
 Описание:
 Размер файла:  721.8 KB
 Просмотрено:  297 раз(а)

1 (1).GIF



#28:  Автор: Kazhan4ik СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 15:45
    —
to Sagittarius

не хотите гемора - проводите торги, пока есть время до конца года.

#29:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 15:50
    —
Kazhan4ik писал(а):
to Sagittarius

не хотите гемора - проводите торги, пока есть время до конца года.
Very Happy Дело за малым - убедить голову, начальника и юриста, что торги .. бы.. не помешали Surprised

#30:  Автор: Kazhan4ik СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 15:58
    —
Sagittarius писал(а):
Kazhan4ik писал(а):
to Sagittarius

не хотите гемора - проводите торги, пока есть время до конца года.
Very Happy Дело за малым - убедить голову, начальника и юриста, что торги .. бы.. не помешали Surprised


А в чем проблема? Если начальник, голова и даже юрист не хотят проводить торги так подписывайте прямой договор. Пусть начальник подписывает, а юрист свою визу ставит. Вам же еще проще. Smile

#31:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 16:07
    —
Kazhan4ik писал(а):
А в чем проблема? Если начальник, голова и даже юрист не хотят проводить торги так подписывайте прямой договор. Пусть начальник подписывает, а юрист свою визу ставит. Вам же еще проще. Smile
Только почему то потом на меня пальцем показывают, типа, а что-ж вы так.. и не доглядели..(мягко выражаясь)...

#32:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 16:42
    —
Sagittarius писал(а):
Ситуация: в конце 2011 года по ожидаемой стоимости были проведены торги на закупку продуктов питания.
я извиняюсь, но сколько у Вас в плане 2012 года стоит сумма по єтому коду? Embarassed

#33:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 16:50
    —
Sagittarius писал(а):
Kazhan4ik писал(а):
А в чем проблема? Если начальник, голова и даже юрист не хотят проводить торги так подписывайте прямой договор. Пусть начальник подписывает, а юрист свою визу ставит. Вам же еще проще. Smile
Только почему то потом на меня пальцем показывают, типа, а что-ж вы так.. и не доглядели..(мягко выражаясь)...

Не бачу проблеми, у роз?ясненні чітко сказано, що у разі виділення додаткового фінансування, а не закупівлі додаткових товарів. Тобто мова іде про фінансування, яке ви не могли передбачити, а не про потреби у товарі (які є завжди). Моя думка, не проводити. А так вирішувати вам.

#34:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 07:36
    —
Jyrcom писал(а):
Sagittarius писал(а):
Ситуация: в конце 2011 года по ожидаемой стоимости были проведены торги на закупку продуктов питания.
я извиняюсь, но сколько у Вас в плане 2012 года стоит сумма по єтому коду? Embarassed

По одному из продуктов:
Ожидаемая - 1 750 000,00 грн
Победитель (договор) - 1 700 000,00 грн
Утвержденный бюджет (доп.соглашение) - 1 600 000,00 грн

Торги были проведены в конце 2011 года, соответственно, в годовом плане стоят суммы по ожидаемого бюджета.

#35:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 10:49
    —
У нас подобная проблема, поэтому прошу тоже помощи.
Колеги подскажите, для определения процедури закупки учитывается ли сумма 20 % от сумми предыдущего договора 2011.Хотим заключить договор до 100тис. по предмету закупки по кот. не провели запланированые торги, а 20 % использовали.... Казначеи говорят "порушення".Мы не согласны - имеем право перераспределить запланованую суму и внести измененя в план закупивель, но одно плохо 20% то использовали, торги не провели. Но они не разрешают только потому что если 20% приплюсовать к разовой закупивле, то получаэтся больше 100 тис. грн.- торги.Просят розяснення Минекономики.Пожалуйста,умоляю, подскажите я помню было когда-то розяснение что 20% не плюсуются к годовой суме или я ошибаюсь? Surprised

#36:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 14:54
    —


Итог проведенной работы (консультаций)
1) Найти официальный дОкумент (разъяснение 3302-25/14839-08 ), которого на сайте МЕ нет...
2) провести беседу с казной, на тему "А будете ли (если что) платить по прямому договору"...
3) собрать справки и обоснования..что у нас действительно есть не предусмотренные изначально доп.средства, и что нам действительно не хватает до конца года ... продуктов, в связи с...


#37:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 14:58
    —
4) Проконсультироваться с прокуратурой Very Happy

#38:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 15:02
    —
tatyana79 писал(а):
4) Проконсультироваться с прокуратурой Very Happy
Crazy Crazy Crazy

#39:  Автор: Odessakepop СообщениеДобавлено: 07 Сен 2012, 07:55
    —
tatyana79 писал(а):
Разъяснение о доп. средствах можно применять только, если Вы даже не ожидали, что у Вас может быть такая закупка (по тендерам или по прямым - без разницы). Например, Вам выделили деньги на покупку космических ракет.

А Вы ожидали и знали и не могли не ожидать!!!


Абсолютно не согласна с Вами)))

Sagittarius писал(а):

Могу ли я это делать при условии, что количество товара по основному договору было изначально уменьшено??

Мое мнение - ДА, т.к. не по Вашей прихоти было уменьшено кол. товара, а денег Вам на это не дали. Поэтому с Вашей стороны никак не усматривается деление предмета закупки (о кот. так часто говорят проверяющие органы)

Sagittarius писал(а):

1) Найти официальный дОкумент (разъяснение 3302-25/14839-08 ), которого на сайте МЕ нет...


Наша только в Лиге, Вашему юристу не составит труда его найти)

#40:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Сен 2012, 08:05
    —
Odessakepop писал(а):
Наша только в Лиге, Вашему юристу не составит труда его найти)
Спасибо большое Smile
Ссылки на этот документ можно найти где угодно, но не на сайте МЕ.

#41:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 07 Сен 2012, 10:08
    —
По одному документу тоже такое было. Везде был, а на сайте не было. Я позвонила в министерство, так они его аннулировали и сняли.
То есть вместо того, чтобы написать и вывесить новое письмо: просим такой-то документ считать недействиетельным, тупо сняли и не подумали, что полстраны разместило уже на своих сайтах. Я тогда сильно попала.

Совет, уточните в мин эк. (044) 2860324

#42:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Сен 2012, 10:36
    —
tatyana79 писал(а):
По одному документу тоже такое было. Везде был, а на сайте не было. Я позвонила в министерство, так они его аннулировали и сняли.
То есть вместо того, чтобы написать и вывесить новое письмо: просим такой-то документ считать недействиетельным, тупо сняли и не подумали, что полстраны разместило уже на своих сайтах. Я тогда сильно попала.

Совет, уточните в мин эк. (044) 2860324
Sad спасибо

#43:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Сен 2012, 15:09
    —
tatyana79 писал(а):
Совет, уточните в мин эк. (044) 2860324
Уточнила.
Сказали, что все разъяснения по поводу "дополнительных средств" являются именными, поэтому на сайте и не вывешено...

Только вот, что смущает... почему же на остальных сайтах (хоть примером Лигу) висит обычное разъяснение и не указано, кому оно выдано...

#44:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 08 Сен 2012, 20:10
    —
Не правильно спланированая смета это уже нарушения . Существуют нормы питания . Я понял что это продукты ?Но раз сложилась такая ситуация то получается у Вас есть справка на основную смету на год?Заканчивайте исполнять договора . А деньги согласно справки вы плучаете как дополнительные по ним проводить торги не надо (если есть аргумент что они дополнительные и вы не могли предусмотреть их поступления ).Если это не так то коллеги правы вас ждут торги суммируйте и обьявляйте торги !

#45:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 07:42
    —
cfiflheu писал(а):
Не правильно спланированая смета это уже нарушения . Существуют нормы питания . Я понял что это продукты ?Но раз сложилась такая ситуация то получается у Вас есть справка на основную смету на год?Заканчивайте исполнять договора . А деньги согласно справки вы плучаете как дополнительные по ним проводить торги не надо (если есть аргумент что они дополнительные и вы не могли предусмотреть их поступления ).Если это не так то коллеги правы вас ждут торги суммируйте и обьявляйте торги !
Sad
То, что питание должно быть рассчитано по нормам - это я знаю. Но на практике выходит, ДАЖЕ С УЧЕТОМ ЦЕН СРЕДНЕЙ СТАТИСТИКИ, СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННЫМ НОРМАМ цена одного дето/дня составляет МИНИМУМ 15-17 грн. Город утвердил 10, и плюс ко всему, город "решил", что дети будут ... больше времени проводить дома, а не в дет.саду. В итоге - планируемая сумма ... "немного"... больше утвержденной. Проще говоря - рассчитывали на бублик, а получили дырку..
Дополнительные средства - это экономия по торгам (которые прошли в 2012 году) и родительская оплата.
Surprised
Голова сказал "прямые".. значит прямые..

#46:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012, 15:44
    —
Sagittarius писал(а):
cfiflheu писал(а):
Не правильно спланированая смета это уже нарушения . Существуют нормы питания . Я понял что это продукты ?Но раз сложилась такая ситуация то получается у Вас есть справка на основную смету на год?Заканчивайте исполнять договора . А деньги согласно справки вы плучаете как дополнительные по ним проводить торги не надо (если есть аргумент что они дополнительные и вы не могли предусмотреть их поступления ).Если это не так то коллеги правы вас ждут торги суммируйте и обьявляйте торги !
Sad
То, что питание должно быть рассчитано по нормам - это я знаю. Но на практике выходит, ДАЖЕ С УЧЕТОМ ЦЕН СРЕДНЕЙ СТАТИСТИКИ, СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННЫМ НОРМАМ цена одного дето/дня составляет МИНИМУМ 15-17 грн. Город утвердил 10, и плюс ко всему, город "решил", что дети будут ... больше времени проводить дома, а не в дет.саду. В итоге - планируемая сумма ... "немного"... больше утвержденной. Проще говоря - рассчитывали на бублик, а получили дырку..
Дополнительные средства - это экономия по торгам (которые прошли в 2012 году) и родительская оплата.
Surprised
Голова сказал "прямые".. значит прямые..
Согласно нового класификатора на продукты питания многие не будут проводить тендера ! На первый взгляд умный человек составлял !

#47: нужна ли процедура? Автор: YariTenderen СообщениеДобавлено: 12 Окт 2012, 10:22
    —
Допоможіть, будь ласка, знайти вихід із ситуації:
На початку року організацєю (відділ освіти РДА) було заключено прямий договір на поставку вугілля на загальну суму 96 тис. гривень (дана сума вказана в кошторисі і додатку до річного плану).
У вересні місяці районною радою було прийнято рішення про додаткове виділення 50 тис. гривень для закупівлі вугілля.
Чи потрібно проводити процедуру закупівлі ? Якщо ж можна укласти прямий договір на 50 тис. договір, то як правильно це обгрунтувати?

#48: Re: нужна ли процедура? Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 12 Окт 2012, 12:14
    —
YariTenderen писал(а):
Допоможіть, будь ласка, знайти вихід із ситуації:
На початку року організацєю (відділ освіти РДА) було заключено прямий договір на поставку вугілля на загальну суму 96 тис. гривень (дана сума вказана в кошторисі і додатку до річного плану).
У вересні місяці районною радою було прийнято рішення про додаткове виділення 50 тис. гривень для закупівлі вугілля.
Чи потрібно проводити процедуру закупівлі ? Якщо ж можна укласти прямий договір на 50 тис. договір, то як правильно це обгрунтувати?
ВАМ необходимо выполнить заключеный договор это первое . Затем в справке тех денег которые вам выделяет райсовет должно быть указано что это дополнительные деньги ( но до этого выполнить старый договор на 96 тыс. )что Вы не знали что они поступят . Провести заседание ККТ и спокойно купить то что Вам необходимо !

#49: Re: нужна ли процедура? Автор: YariTenderen СообщениеДобавлено: 12 Окт 2012, 14:26
    —
cfiflheu писал(а):
YariTenderen писал(а):
Допоможіть, будь ласка, знайти вихід із ситуації:
На початку року організацєю (відділ освіти РДА) було заключено прямий договір на поставку вугілля на загальну суму 96 тис. гривень (дана сума вказана в кошторисі і додатку до річного плану).
У вересні місяці районною радою було прийнято рішення про додаткове виділення 50 тис. гривень для закупівлі вугілля.
Чи потрібно проводити процедуру закупівлі ? Якщо ж можна укласти прямий договір на 50 тис. договір, то як правильно це обгрунтувати?
ВАМ необходимо выполнить заключеный договор это первое . Затем в справке тех денег которые вам выделяет райсовет должно быть указано что это дополнительные деньги ( но до этого выполнить старый договор на 96 тыс. )что Вы не знали что они поступят . Провести заседание ККТ и спокойно купить то что Вам необходимо !


Дякую

#50: Re: нужна ли процедура? Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 15 Окт 2012, 10:07
    —
YariTenderen писал(а):
cfiflheu писал(а):
YariTenderen писал(а):
Допоможіть, будь ласка, знайти вихід із ситуації:
На початку року організацєю (відділ освіти РДА) було заключено прямий договір на поставку вугілля на загальну суму 96 тис. гривень (дана сума вказана в кошторисі і додатку до річного плану).
У вересні місяці районною радою було прийнято рішення про додаткове виділення 50 тис. гривень для закупівлі вугілля.
Чи потрібно проводити процедуру закупівлі ? Якщо ж можна укласти прямий договір на 50 тис. договір, то як правильно це обгрунтувати?
ВАМ необходимо выполнить заключеный договор это первое . Затем в справке тех денег которые вам выделяет райсовет должно быть указано что это дополнительные деньги ( но до этого выполнить старый договор на 96 тыс. )что Вы не знали что они поступят . Провести заседание ККТ и спокойно купить то что Вам необходимо !

Дякую

Sad А теперь о грустном.
На каком основании Вам выделили дополнительные средства?
1) Если у Вас вне плана увеличилось потребление угля (открытие новых учреждений, понижение температури и пр.), которое Вы не могли предвидеть в начале года - это одно, тогда просто делаете прямой договор, предварительно в протоколе документально обосновав эту необходимость.
2) Если у Вас изначально был неверный расчет потребности в угле, что само по себе считается нарушением, то (из практики общения с проверяющими) лучше провести торги. Иначе потом доказать, что Вы не нарушали п.2 ст.4 будет очень трудно.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение прямых договоров


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  :| |:
Страница 2 из 5

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group