оплата консультантам
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам

#126:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:09
    —
dobrota13 писал(а):
консалтингові організацію беруть круглу копійочку
Ах да ! Было тут недавно прозрение на счёт стоимости их услуг. А если не секрет - какую работу они для Вас делали?

#127:  Автор: dobrota13 СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:25
    —
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...

#128:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:45
    —
dobrota13 писал(а):
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...


нет слов Laughing

#129:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:47
    —
dobrota13 писал(а):
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...


давайте я буду Вашим консультантом? общею брать за услуги в 2 раза меньше

#130:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:57
    —
yulyasha писал(а):
dobrota13 писал(а):
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...


давайте я буду Вашим консультантом? общею брать за услуги в 2 раза меньше

Я буду брать в 3 раза меньше)))))

#131:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:59
    —
TkachenkoIgor писал(а):
yulyasha писал(а):
dobrota13 писал(а):
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...


давайте я буду Вашим консультантом? общею брать за услуги в 2 раза меньше

Я буду брать в 3 раза меньше)))))


я буду в 5!!!!!

#132:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 11:20
    —
"В 5 раз меньше" РАЗ, "В 5 раз меньше" ДВА, "В 5 раз меньше" ТРИ.
ПРОДАНО...

#133:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 11:25
    —
Sagittarius писал(а):
"В 5 раз меньше" РАЗ, "В 5 раз меньше" ДВА, "В 5 раз меньше" ТРИ.
ПРОДАНО...
Торжественно сдан в эксплуатацию Very Happy

#134:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 15:08
    —
Э-э, товарищи, щазз мы так всех косалтов вынесем за грань рентабельности... Не забывайте, на чьей площадке форум размещен... Rolling Eyes

#135:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 14 Авг 2012, 12:52
    —
Кстати:
Скрытый текст: 
АМК писал(а):

Крім того, на думку Скаржника, дискримінаційною є вимога пункту 3 розділу V документації конкурсних торгів Замовника щодо покладення на учасника-переможця торгів всіх витрат, пов’язаних з укладення договору в сумі ** *** (*** тисяч) гривень. Зазначена сума має бути сплачена протягом 5 робочих днів з моменту отримання учасником-переможцем торгів акцепту пропозиції конкурсних торгів на рахунок консультанта торгів, відповідно до укладеної між Замовником та консультантом угоди.
Своїм листом, наданим на запит Колегії, Замовник повідомив, що відповідно до укладеного між Замовником та товариством з обмеженою відповідальністю «*******» договору від **.**.20** № ***, консультант надає Замовнику комплексні консалтингові, юридичні та інформаційні послуги, пов’язані з організацією та проведенням процедур закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти. Відповідно до умов зазначеного договору оплата послуг консультанта здійснюється учасником-переможцем процедури закупівлі.
Зазначена вимога документації конкурсних торгів Замовника стосується будь-якого учасника Процедури закупівлі, якого за результатами оцінки пропозицій конкурсних торгів буде визначено переможцем. Отже, вона не є дискримінаційною по відношенню до учасників Процедури закупівлі.

#136:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 14 Авг 2012, 13:00
    —
Jyrcom писал(а):
Кстати:
Скрытый текст: 
АМК писал(а):

Крім того, на думку Скаржника, дискримінаційною є вимога пункту 3 розділу V документації конкурсних торгів Замовника щодо покладення на учасника-переможця торгів всіх витрат, пов’язаних з укладення договору в сумі ** *** (*** тисяч) гривень. Зазначена сума має бути сплачена протягом 5 робочих днів з моменту отримання учасником-переможцем торгів акцепту пропозиції конкурсних торгів на рахунок консультанта торгів, відповідно до укладеної між Замовником та консультантом угоди.
Своїм листом, наданим на запит Колегії, Замовник повідомив, що відповідно до укладеного між Замовником та товариством з обмеженою відповідальністю «*******» договору від **.**.20** № ***, консультант надає Замовнику комплексні консалтингові, юридичні та інформаційні послуги, пов’язані з організацією та проведенням процедур закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти. Відповідно до умов зазначеного договору оплата послуг консультанта здійснюється учасником-переможцем процедури закупівлі.
Зазначена вимога документації конкурсних торгів Замовника стосується будь-якого учасника Процедури закупівлі, якого за результатами оцінки пропозицій конкурсних торгів буде визначено переможцем. Отже, вона не є дискримінаційною по відношенню до учасників Процедури закупівлі.

Нам Минекономики на семинаре сказало, что єто договор "в пользу" третьих лиц, а не в убыток, поэтому укладання таких договоров и выплата консультационных услуг - это незаконно.

#137:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 14 Авг 2012, 16:12
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Jyrcom писал(а):
Кстати:
Скрытый текст: 
АМК писал(а):

Крім того, на думку Скаржника, дискримінаційною є вимога пункту 3 розділу V документації конкурсних торгів Замовника щодо покладення на учасника-переможця торгів всіх витрат, пов’язаних з укладення договору в сумі ** *** (*** тисяч) гривень. Зазначена сума має бути сплачена протягом 5 робочих днів з моменту отримання учасником-переможцем торгів акцепту пропозиції конкурсних торгів на рахунок консультанта торгів, відповідно до укладеної між Замовником та консультантом угоди.
Своїм листом, наданим на запит Колегії, Замовник повідомив, що відповідно до укладеного між Замовником та товариством з обмеженою відповідальністю «*******» договору від **.**.20** № ***, консультант надає Замовнику комплексні консалтингові, юридичні та інформаційні послуги, пов’язані з організацією та проведенням процедур закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти. Відповідно до умов зазначеного договору оплата послуг консультанта здійснюється учасником-переможцем процедури закупівлі.
Зазначена вимога документації конкурсних торгів Замовника стосується будь-якого учасника Процедури закупівлі, якого за результатами оцінки пропозицій конкурсних торгів буде визначено переможцем. Отже, вона не є дискримінаційною по відношенню до учасників Процедури закупівлі.

Нам Минекономики на семинаре сказало, что єто договор "в пользу" третьих лиц, а не в убыток, поэтому укладання таких договоров и выплата консультационных услуг - это незаконно.
підтримую.

#138:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 14 Авг 2012, 17:42
    —
Скрытый текст: 
Цитата:
Стаття 6. Обмеження щодо використання службового становища

1. Особам, зазначеним у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 цього Закону, забороняється використовувати свої службові повноваження та пов'язані з цим можливості з метою одержання неправомірної вигоди або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб, у тому числі:

1) неправомірно сприяти фізичним або юридичним особам у здійсненні ними господарської діяльності, одержанні субсидій, субвенцій, дотацій, кредитів, пільг, укладанні контрактів (у тому числі на закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти);
...
4) неправомірно надавати перевагу фізичним або юридичним особам у зв'язку з підготовкою проектів, виданням нормативно-правових актів та прийняттям рішень, затвердженням (погодженням) висновків.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T113206.html

Цитата:
Стаття 172-2. Порушення обмежень щодо використання службового становища

Порушення особою встановлених законом обмежень щодо використання службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей з одержанням за це неправомірної вигоди у розмірі, що не перевищує п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб -

тягне за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно одержаної неправомірної вигоди матеріального характеру.

Порушення особою встановлених законом обмежень щодо використання службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей з одержанням за це неправомірної вигоди у розмірі, що не перевищує ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб -

тягне за собою накладення штрафу від ста п'ятдесяти до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно одержаної неправомірної вигоди матеріального характеру.

Примітка. 1. Суб'єктом правопорушень у цій статті є особи, визначені у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 Закону України "Про засади запобігання і протидії корупції".

2. У статтях 172-2 і 172-3 під неправомірною вигодою слід розуміти грошові кошти або інше майно, переваги, пільги, послуги, нематеріальні активи, що їх без законних на те підстав обіцяють, пропонують, надають або одержують безоплатно чи за ціною, нижчою за мінімальну ринкову.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KD0005.html#983689

Цитата:
Стаття 364. Зловживання владою або службовим становищем

1. Зловживання владою або службовим становищем, тобто умисне, з корисливих мотивів чи в інших особистих інтересах або в інтересах третіх осіб використання службовою особою влади чи службового становища всупереч інтересам служби, якщо воно завдало істотної шкоди охоронюваним законом правам, свободам та інтересам окремих громадян або державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних осіб, -

карається виправними роботами на строк до двох років або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та зі штрафом від двохсот п'ятдесяти до семисот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T012341.html

Цитата:
Стаття 22. Особливості звільнення з роботи осіб, які вчинили корупційні правопорушення

1. Особа, щодо якої винесено постанову про притягнення як обвинуваченої у вчиненні злочину у сфері службової діяльності, підлягає відстороненню від виконання повноважень на посаді в порядку, визначеному законом, до розгляду справи судом, якщо інше не передбачено Конституцією і законами України.

Особа, щодо якої складено протокол про адміністративне корупційне правопорушення, якщо інше не передбачено Конституцією і законами України, може бути відсторонена від виконання службових повноважень за рішенням керівника органу (установи, підприємства, організації), в якому вона працює, до закінчення розгляду справи судом.
...

2.
...
Інші особи, яких притягнуто до кримінальної або адміністративної відповідальності за корупційні правопорушення, пов'язані з порушенням обмежень, передбачених цим Законом, підлягають звільненню з відповідних посад у триденний строк з дня отримання органом державної влади, органом місцевого самоврядування, підприємством, установою, організацією копії відповідного судового рішення, яке набрало законної сили, якщо інше не передбачено законом.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T113206.html

Увижу что-то подобное в ДКТ, на которую буду подаваться - не обессудьте... Embarassed

В пользу третьих лиц, говорите? Embarassed

#139:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 15 Авг 2012, 07:05
    —
Flegmat писал(а):
Скрытый текст: 
Цитата:
Стаття 6. Обмеження щодо використання службового становища

1. Особам, зазначеним у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 цього Закону, забороняється використовувати свої службові повноваження та пов'язані з цим можливості з метою одержання неправомірної вигоди або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб, у тому числі:

1) неправомірно сприяти фізичним або юридичним особам у здійсненні ними господарської діяльності, одержанні субсидій, субвенцій, дотацій, кредитів, пільг, укладанні контрактів (у тому числі на закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти);
...
4) неправомірно надавати перевагу фізичним або юридичним особам у зв'язку з підготовкою проектів, виданням нормативно-правових актів та прийняттям рішень, затвердженням (погодженням) висновків.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T113206.html

Цитата:
Стаття 172-2. Порушення обмежень щодо використання службового становища

Порушення особою встановлених законом обмежень щодо використання службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей з одержанням за це неправомірної вигоди у розмірі, що не перевищує п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб -

тягне за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно одержаної неправомірної вигоди матеріального характеру.

Порушення особою встановлених законом обмежень щодо використання службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей з одержанням за це неправомірної вигоди у розмірі, що не перевищує ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб -

тягне за собою накладення штрафу від ста п'ятдесяти до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно одержаної неправомірної вигоди матеріального характеру.

Примітка. 1. Суб'єктом правопорушень у цій статті є особи, визначені у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 Закону України "Про засади запобігання і протидії корупції".

2. У статтях 172-2 і 172-3 під неправомірною вигодою слід розуміти грошові кошти або інше майно, переваги, пільги, послуги, нематеріальні активи, що їх без законних на те підстав обіцяють, пропонують, надають або одержують безоплатно чи за ціною, нижчою за мінімальну ринкову.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KD0005.html#983689

Цитата:
Стаття 364. Зловживання владою або службовим становищем

1. Зловживання владою або службовим становищем, тобто умисне, з корисливих мотивів чи в інших особистих інтересах або в інтересах третіх осіб використання службовою особою влади чи службового становища всупереч інтересам служби, якщо воно завдало істотної шкоди охоронюваним законом правам, свободам та інтересам окремих громадян або державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних осіб, -

карається виправними роботами на строк до двох років або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та зі штрафом від двохсот п'ятдесяти до семисот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T012341.html

Цитата:
Стаття 22. Особливості звільнення з роботи осіб, які вчинили корупційні правопорушення

1. Особа, щодо якої винесено постанову про притягнення як обвинуваченої у вчиненні злочину у сфері службової діяльності, підлягає відстороненню від виконання повноважень на посаді в порядку, визначеному законом, до розгляду справи судом, якщо інше не передбачено Конституцією і законами України.

Особа, щодо якої складено протокол про адміністративне корупційне правопорушення, якщо інше не передбачено Конституцією і законами України, може бути відсторонена від виконання службових повноважень за рішенням керівника органу (установи, підприємства, організації), в якому вона працює, до закінчення розгляду справи судом.
...

2.
...
Інші особи, яких притягнуто до кримінальної або адміністративної відповідальності за корупційні правопорушення, пов'язані з порушенням обмежень, передбачених цим Законом, підлягають звільненню з відповідних посад у триденний строк з дня отримання органом державної влади, органом місцевого самоврядування, підприємством, установою, організацією копії відповідного судового рішення, яке набрало законної сили, якщо інше не передбачено законом.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T113206.html

Увижу что-то подобное в ДКТ, на которую буду подаваться - не обессудьте... Embarassed

В пользу третьих лиц, говорите? Embarassed

Ага)))))просто иногда люди ооооооооооооооооооочень много хотят

#140:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 08:59
    —
Народ. Уже наверное здесь обсуждали, просто найти не могу.
Я по-поводу оплаты консультационных услуг, которые должен заплатить участник Заказчику в случае акцепта.
Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.
Просто у нас прописали...."Ми зобов'язуємося згідно вимог документації конкурсних торгів сплатити за витрати, пов'язані з укладанням договору в сумі: 9000,00 гривень."....это что золотой договор 9 тысяч.)))
Так что если поможете буду признателен. Cool

#141:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 10:17
    —
TkachenkoIgor писал(а):

Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.


TkachenkoIgor писал(а):

Нам Минекономики на семинаре сказало, что єто договор "в пользу" третьих лиц, а не в убыток, поэтому укладання таких договоров и выплата консультационных услуг - это незаконно.
Cool
Добавлю. нас проверяют сейчас. самым первым вопросом, к моему удивлению, был вопрос о консультантах - пользуемся ли мы их услугами. ещё и пожурили, что зря не пользуемся - типа можно в будущем ошибок избежать. журили хитровастенько так Cool

#142:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 10:26
    —
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):

Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.


TkachenkoIgor писал(а):

Нам Минекономики на семинаре сказало, что єто договор "в пользу" третьих лиц, а не в убыток, поэтому укладання таких договоров и выплата консультационных услуг - это незаконно.
Cool

Ну это понятно)))но сказать можно, что земля квадратная)))а вот с точки зрения права......
Ведь 9 000 грн. за договор......ну очень жадный участник)))

#143:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 11:11
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Я по-поводу оплаты консультационных услуг, которые должен заплатить участник Заказчику в случае акцепта.
Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.

участник заказчику? точно?

TkachenkoIgor писал(а):
Просто у нас прописали...."Ми зобов'язуємося згідно вимог документації конкурсних торгів сплатити за витрати, пов'язані з укладанням договору в сумі: 9000,00 гривень."....это что золотой договор 9 тысяч.)))
Так что если поможете буду признателен. Cool
а очікувана вартість закупівлі яка? мабудь 900000 тисяч? то 9 тис - це 1% від очікуваної вартості
чи я не правильно зрозуміла?

#144:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 11:16
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Я по-поводу оплаты консультационных услуг, которые должен заплатить участник Заказчику в случае акцепта.
Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.

участник заказчику? точно?

TkachenkoIgor писал(а):
Просто у нас прописали...."Ми зобов'язуємося згідно вимог документації конкурсних торгів сплатити за витрати, пов'язані з укладанням договору в сумі: 9000,00 гривень."....это что золотой договор 9 тысяч.)))
Так что если поможете буду признателен. Cool
а очікувана вартість закупівлі яка? мабудь 900000 тисяч? то 9 тис - це 1% від очікуваної вартості
чи я не правильно зрозуміла?

Они скорее всего просто так написали, что бы мы на торги не пришли...а формулировка затраты на заключение договора.....я же говорю там все листы договора из чистого золота должны быть.

#145:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 11:18
    —
вот ДКТ


315114_1.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  315114_1.doc
 Размер файла:  119 KB
 Скачано:  211 раз(а)


#146:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 11:36
    —
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/21909969
Embarassed

#147:  Автор: Kartinka СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 12:48
    —
Нашла раздел, куда могу задать свой вопрос. Организация решила привлечь специалиста-консультанта для проведения государственной закупки. Вот теперь все сидим и думаем: а в какую сумму вообще могут обойтись услуги специалиста такого профиля? подскажите пожалуйста. Заранее благодарна! Smile

#148:  Автор: olegtender СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 12:55
    —
Обычно определенный процент от сумы закупки (1 и больше..)

#149:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 12:56
    —
Kartinka писал(а):
Нашла раздел, куда могу задать свой вопрос. Организация решила привлечь специалиста-консультанта для проведения государственной закупки. Вот теперь все сидим и думаем: а в какую сумму вообще могут обойтись услуги специалиста такого профиля? подскажите пожалуйста. Заранее благодарна! Smile

посмотрите на сайтах о закупках:
http://www.ua-tenders.com/rubrics/services/customers/
http://navcentr.vdz.org.ua/services/
http://radnuk.com.ua/posluga/
там могут быть расценки, но хорошо подумайте, ведь вся ответственность за закупку все равно на заказчике.

#150:  Автор: Kartinka СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 13:02
    —
Absurdlana писал(а):
но хорошо подумайте, ведь вся ответственность за закупку все равно на заказчике.

Спасибо за информацию. Ответственность с себя мы ж не снимаем...



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
Страница 6 из 7

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group