оплата консультантам
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам

#1: оплата консультантам Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011, 14:52
    —
Добрый день, подскажите пожалуйста, а чем собственно регулируется деятельность консультантов и на каком основании осуществляется оплата их услуг? Какие правовые последствия не оплаты участником услуг консультанта?

#2:  Автор: admin СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011, 15:36
    —
А по подробней ...

#3: Re: оплата консультантам Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011, 15:40
    —
nastenochka писал(а):
Добрый день, подскажите пожалуйста, а чем собственно регулируется деятельность консультантов и на каком основании осуществляется оплата их услуг? Какие правовые последствия не оплаты участником услуг консультанта?


Настинька, Вы о чём Shocked

#4:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011, 16:02
    —
Извините, если не четко выразилась.
Заказчик заключает договор с консультантом, на условиях, что его услуги оплачивает выигравший торги участник. На сколько это законно? Каким нормативно-правовым актом, кроме ГК регулируются отношения между Заказчиком и консультантом? Каковы правовые последствия, отказа участника оплатить услуги консультанта

#5:  Автор: dek СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011, 16:06
    —
nastenochka писал(а):
Извините, если не четко выразилась.
Заказчик заключает договор с консультантом, на условиях, что его услуги оплачивает выигравший торги участник. На сколько это законно? Каким нормативно-правовым актом, кроме ГК регулируются отношения между Заказчиком и консультантом? Каковы правовые последствия, отказа участника оплатить услуги консультанта


Невже, ЄКА прийшло. А консультанти випадково не на вул. Панфіловців???? Very Happy

#6:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011, 17:38
    —
КРУ такое не одобряет. Они считают: раз есть ККТ, члены которого прошли обучение - значит это их обязанности обеспечить проведение торгов на должном уровне и привлекать консультантов не имеем право.

#7:  Автор: admin СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011, 17:54
    —
nastenochka писал(а):
Извините, если не четко выразилась.
Заказчик заключает договор с консультантом, на условиях, что его услуги оплачивает выигравший торги участник. На сколько это законно? Каким нормативно-правовым актом, кроме ГК регулируются отношения между Заказчиком и консультантом? Каковы правовые последствия, отказа участника оплатить услуги консультанта


Отличная схема ! А еще надо что бы в каталог включились все участники торгов, залог оформили через консультатнта ...

Ну вам тут еще могут накидать "вариантов", за которые Вам "ничего" не будет, проверенно временем Very Happy

ПыСы
Ох и ненужны вам эти "консультанты" на форуме вам и так помогут...

#8:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011, 18:18
    —
admin писал(а):
ПыСы
Ох и ненужны вам эти "консультанты" на форуме вам и так помогут...
Я так подозреваю что консультанты делают, а на форуме намекают (советуют)Wink А намёки не все Заказчики понимают...многим нужен результат.

#9:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 09:30
    —
Вы немного не так поняли, мы как раз участник, выигравший тендер, которому совсем не улыбается платить некому консультанту по 5-7 тыс. грн, не понятно вообще за что.
И вот поэтому интересуюсь, может есть какой-то НПА, того же КРУ, который говорит о том, что подобные услуги незаконны, что привлечение заказчиком консультанта не одобряется ну и т.д., слышала, что есть какое-то решение ВСУ по этому поводу, может кто-то что-то подобное встречал.
Ибо вот такая практика привлечения консультантов стало довольно частым явлением, подавая жалобу в АМК по поводу незаконных действий заказчика, фактически не на что сослаться, потому как процессуальной формы привлечения консультантов нигде найти не могу. В общем буду благодарна за любую помощь)

#10:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 10:58
    —
nastenochka писал(а):
Вы немного не так поняли, мы как раз участник, выигравший тендер, которому совсем не улыбается платить некому консультанту по 5-7 тыс. грн, не понятно вообще за что.
И вот поэтому интересуюсь, может есть какой-то НПА, того же КРУ, который говорит о том, что подобные услуги незаконны, что привлечение заказчиком консультанта не одобряется ну и т.д., слышала, что есть какое-то решение ВСУ по этому поводу, может кто-то что-то подобное встречал.
Ибо вот такая практика привлечения консультантов стало довольно частым явлением, подавая жалобу в АМК по поводу незаконных действий заказчика, фактически не на что сослаться, потому как процессуальной формы привлечения консультантов нигде найти не могу. В общем буду благодарна за любую помощь)

А кто заказчик,если не секрет? Это ж надо так оборзеть...

#11:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 11:06
    —
bortniks писал(а):
А кто заказчик,если не секрет? Это ж надо так оборзеть...
отвечу Вам в ЛС, когда мне их разрешат писать) один из отделов образований

#12:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 11:18
    —
А документация хоть бесплатная была? И почему вы не можете просто послать заказчика подальше? Вы же нигде не расписывались,что вы что-то обязаны кому-то уплатить? Если это есть в ДКТ, то можно обжаловать.

#13:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 11:32
    —
bortniks писал(а):
А документация хоть бесплатная была? И почему вы не можете просто послать заказчика подальше? Вы же нигде не расписывались,что вы что-то обязаны кому-то уплатить? Если это есть в ДКТ, то можно обжаловать.
ну как бы с заказчиком не хочется портить отношения, все-таки довольно давно с ним работаем, документация естественно бесплатная, и в ней, в самой форме "предложение конкурсных торгов" пишется, что в случае выигрыша мы обязуемся оплатить услуги консультанта, в течение 3-х или 5 дней кажется со дня акцепта, при этом предложение должно быть конкретно такой формы.
Естественно платить консультанту не хочется ибо не за что, но столкнулись с той проблемой, что с нами не подписывали договор до тех пор, пока не заплатим деньги, иначе, как я понимаю, все финансовые издержки пойдут на заказчика, у которого в смете конечно же такие расходы не числятся.
Ну с этим заказчиком мы уже бороться не будим, но вот на будущее хотелось бы знать, как с этим злом бороться. Пр чем на моей памяти, такая ситуация уже третий год, в одних их тех же отделах образования и больницах и суммы за услуги консультанта там от 5 до 15 тыс. грн.
Confused

#14:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 12:47
    —
nastenochka, просто не платите.

#15:  Автор: konkurs СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 12:50
    —
Как же они могут не платить, если они подписывались и обязались в случае победы оплатить услуги в своем ценовом предложении?

#16:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 12:51
    —
konkurs писал(а):
Как же они могут не платить, если они подписывались и обязались в случае победы оплатить услуги в своем ценовом предложении?

"папа, а ты налей и отойди" (с)

#17:  Автор: konkurs СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 12:54
    —
Вернемся к изначальному вопросу: а чем собственно регулируется деятельность консультантов и на каком основании осуществляется оплата их услуг? Какие правовые последствия не оплаты участником услуг консультанта?

Т. к. этот вопрос меня так же интересует

#18:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 13:42
    —
вот-вот, правовое основание такой деятельности я найти не могу.
а не платить, получается тогда Заказчик отказывается подписывать договор, ну даже если , допустим исходить из того, что предмет закупок им все же нужен, это все равно испорченные отношения и работать тоже будет несладко.
Вот даже когда мы видим в ДКТ такое требование, как его обжаловать? на основании чего?
Вот сейчас просмотрела типовое положение о ККТ, так там ничего не сказано про возможность привлекать консультантов ( в отличие от предыдущего Положения), но если они уже включили такое требование в ДКТ, как это оспорить. Или это действительно один из пробелов в законодательстве о гос. закупках

#19:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 14:12
    —
Правильно говорит Равиль, не платите. Договор подписанный с вашей стороны отсылайте почтой с уведомлением (чтоб под роспись приняли). И ждите. В их же интересах заключить договор в сроки.

#20:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 14:23
    —
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.

#21:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 14:28
    —
nastenochka писал(а):
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.

Разбаловали вы своего заказчика...Вообще-то он своими силами должен организовывать и проводить торги. Дя этого и комитет нужен. И не бойтесь ссориться, если вы правы, то победа за вами.

#22:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 14:35
    —
bortniks писал(а):
nastenochka писал(а):
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.

Разбаловали вы своего заказчика...Вообще-то он своими силами должен организовывать и проводить торги. Дя этого и комитет нужен. И не бойтесь ссориться, если вы правы, то победа за вами.

ну разбаловали, не разбаловали это уже вопрос третий))) Тут специфика поставок товара своя, очень много нюансов и т.д.
ну еще подождем, может кто чего скажет все же по НПА.

#23:  Автор: admin СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011, 19:04
    —
nastenochka писал(а):
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.



Указанное Вами условие документации уже ставало предметом разбирательств в Антимонопольном комитете Украины. Решение, принятое по результатам "соревнаваний", было двух видов - либо внести изменения в документацию конкурсных торгов, либо ОТМЕНА ТОРГОВ. Так что, Уважаемые Участники, перестаньте соглашаться с условиями подобных тендеров, и принуждайте заказчиков внести изменения в документацию.

#24:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 08:36
    —
admin писал(а):
nastenochka писал(а):
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.



Указанное Вами условие документации уже ставало предметом разбирательств в Антимонопольном комитете Украины. Решение, принятое по результатам "соревнаваний", было двух видов - либо внести изменения в документацию конкурсных торгов, либо ОТМЕНА ТОРГОВ. Так что, Уважаемые Участники, перестаньте соглашаться с условиями подобных тендеров, и принуждайте заказчиков внести изменения в документацию.
спасибо большое за ответ. А не могли бы вы подсказать номера решений по этим вопросам или хотя бы дату, потому как искать пальцем в небо достаточно сложно

#25:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011, 15:00
    —
так вот, про решения АМК, вот есть тут одно такое, которое не считает оплату консультантам дискриминационной.
Если у вас есть какие-то другие решения, скиньте кто что может)



Ріщення.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  Ріщення.doc
 Размер файла:  50 KB
 Скачано:  399 раз(а)


#26:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011, 08:27
    —
nastenochka писал(а):
так вот, про решения АМК, вот есть тут одно такое, которое не считает оплату консультантам дискриминационной.
Если у вас есть какие-то другие решения, скиньте кто что может)


как по мне, то требование об оплате учасником-победителем определённой сумы денег - это не дескреминационное требование (как правильно указал АМКУ), а скорее всего корупционное и такое, которое позволяет его квалифицировать как "Зловживання владою або службовим становищем" Smile

#27:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011, 11:18
    —
maks7 писал(а):
nastenochka писал(а):
так вот, про решения АМК, вот есть тут одно такое, которое не считает оплату консультантам дискриминационной.
Если у вас есть какие-то другие решения, скиньте кто что может)


как по мне, то требование об оплате учасником-победителем определённой сумы денег - это не дескреминационное требование (как правильно указал АМКУ), а скорее всего корупционное и такое, которое позволяет его квалифицировать как "Зловживання владою або службовим становищем" Smile

ну про коррупционность этого положения я с Вами абсолютно согласна, но речь идет о том, что в посте выше говорилось о том, что АМК по результатам рассмотрения жалоб уже отменяло или вносила изменения в ДКТ, вот и хотелось бы на них посмотреть и какими статьями руководствовались.

#28:  Автор: nastenochka СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011, 15:07
    —
macrochem1 писал(а):
Настена, Вы писали письмо заказчику? я сейчас пытаюсь сочинить письмо о том что такая "вимога" незаконна, если у вас уже есть наброски - сообщите, а я вам перешлю свое

Нет, пока не писала, это так разведка на будущее и попытка осознать, чем же блин оно регулируется и насколько оно "законно"
Ну я бы в первую очередь ссылалась на Типовое положение о ККТ, что там не сказано о праве ККТ привлекать кого-либо еще

#29:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011, 10:51
    —
macrochem1 писал(а):
Настена, Вы писали письмо заказчику? я сейчас пытаюсь сочинить письмо о том что такая "вимога" незаконна, если у вас уже есть наброски - сообщите, а я вам перешлю свое

Вы случайно не в ТОВ "Макрохим" работаете?

#30:  Автор: melnik_pavel СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 11:41
    —
А мы вот так общаемся с Заказчиком! Ловите вариант на будущее...

Скрытый текст: 
ТОВ «_____________» детально розглянуто частину VII документації конкурсних торгів на «Капітальний ремонт навчально-виховного комплексу «Загальноосвітня школа I-III ступенів – дошкільний навчальний заклад» в с.Високі Байраки Кіровоградського району Кіровоградської області».
Пунктом 1 данної частини на учасника-переможця покладаються витрати пов’язані із наданням консультантом торгів інформаційно-консультативних послуг для замовника торгів.
Повідомляємо Вам, що відповідно до п. 26 ст.1 розділу 1 ЗУ «Про здійснення державних закупівель» роботи – це проектування, будівництво нових, розширення, реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об'єктів і споруд виробничого і невиробничого призначення, роботи із нормування у будівництві, геологорозвідувальні роботи, технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка та інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт.
Пунктом 2.1.2 частини ІІІ документації конкурсних торгів зазначено, що до ціни пропозиції конкурсних торгів не включаються будь-які витрати, пов'язані з укладенням договору.
Пунктом 2.2 частини VI документації конкурсних торгів зазначено, що будь-які витрати, понесені учасником-переможцем процедури закупівлі у зв'язку з участю в процедурі та укладенням договору не вважаються збитками і не підлягають відшкодуванню учаснику.
В той же час відповідно до п. 26 ст.1 розділу 1 ЗУ «Про здійснення державних закупівель» послуги - будь-який предмет закупівлі (крім товарів і робіт), включаючи транспортні послуги, освоєння технологій, наукові дослідження, науково-дослідні або дослідно-конструкторські розробки, медичне та побутове обслуговування, лізинг, найм (оренду), а також фінансові та консультаційні послуги, поточний ремонт.
Виходячи з вищенаведеного та враховуючи те, що консультаційні послуги не були включені замовником торгів до складу інших послуг як такі, що включені до кошторисної вартості робіт, то вони і не входять до предмета закупівлі, а саме робіт з «Капітального ремонту навчально-виховного комплексу «Загальноосвітня школа I-III ступенів – дошкільний навчальний заклад» в с.Високі Байраки Кіровоградського району Кіровоградської області» (відповідно до положень п.24 ст.1 розділу 1 ЗУ «Про здійснення державних закупівель» предмет закупівлі - товари, роботи чи послуги, які закуповуються замовником у межах єдиної процедури закупівлі і на які учасникам дозволяється подавати пропозиції конкурсних торгів).
Таким чином, витрати, пов’язані з юридично-консультаційними послугами третьої сторони, не відносяться до предмета закупівлі, а отже не можуть бути включені до документації конкурсних торгів і покладені на учасника-переможця.
Доводимо до Вашого відома, що данне питання раніше вже розглядалося, серед інших, постійно діючою адміністративною колегією Антимонопольного комітету України з розгляду скарг про порушення законодавства у сфері державних закупівель і, як наслідок, замовника торгів зобов’язали внести зміни до документації конкурсних торгів з метою приведення її у відповідність до норм ЗУ «Про здійснення державних закупівель» (рішення №1067-р/пк-ск від 26.12.2011 року, скарга ПрАТ «Облпаливо» щодо порушення відділом освіти Гайворонської райдержадміністрації Кіровоградської області процедури закупівлі).
Враховуючи вищевикладене, просимо Вас на підставі п.3 ст.5, п.3 ст.22 та п.2 ст. 23 ЗУ «Про здійснення державних закупівель» внести зміни до документації конкурсних торгів і виключити з неї всі положення щодо покладання витрат на учасника-переможця пов’язаних із наданням консультантом торгів інформаційно-консультативних послуг


Последний раз редактировалось: melnik_pavel (19 Июл 2012, 14:56), всего редактировалось 1 раз

#31:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 12:35
    —
melnik_pavel писал(а):

Виходячи з вищенаведеного та враховуючи те, що консультаційні послуги не були включені замовником торгів до складу інших послуг як такі, що включені до кошторисної вартості робіт, то вони і не входять до предмета закупівлі, а саме робіт з «Капітального ремонту навчально-виховного комплексу «Загальноосвітня школа I-III ступенів – дошкільний навчальний заклад» в с.Високі Байраки Кіровоградського району Кіровоградської області» (відповідно до положень п.24 ст.1 розділу 1 ЗУ «Про здійснення державних закупівель» предмет закупівлі - товари, роботи чи послуги, які закуповуються замовником у межах єдиної процедури закупівлі і на які учасникам дозволяється подавати пропозиції конкурсних торгів).


бред. и не только это. о чем идет речь вообще? какие услуги третьей стороны?

#32:  Автор: melnik_pavel СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 14:16
    —
А речь в том yulyasha, что Заказчик не додумался вложить затраты на проведение тендера в сводный сметный расчет (также как и затраты на авторский и технический надзор), но при этом обратился к консультантам, а за их услуги надо платить. причем оплата за услуги - 1% от суммы договора (во как надо лавандос гребать!). Далее самое простое, что могло бы быть. Заказчик заключает договор с Консультантом на оказание комплексных юридических услуг, и для того чтобы получить деньги вносит в ДКТ в раздел "Інше" инфу о том как необходимо заполнить договор между Участником и Заказчиком в пользу третьей стороны (Консультанта), да плюс к этому этот договор обязан быть приложен к тендерному предложению Участника (запечатан в конверте) и данный договор является неотемлемой частью предложения. КАК ВАМ ЭТО!!! Типа прошивать в тендерном предложении договор не надо, но при этом он является неотемлемой частью предложения. ВОТ ЭТО БРЕД!!! Так мы указываем на все недостатки, а заказчик даже ухом не ведет (видели бы Вы эти ответы, которые нацарапал Консультант). Теперь будут работать КРУ, ДСБЕЗ и СБУ, вот и посмотрим кто прав. Вот заплатят представители тендерного комитета разок по 700 н.м.д.г. да и узнают как необходимо работать и рассматривать реальные замечания от Участников.

#33:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 14:20
    —
melnik_pavel писал(а):
А речь в том yulyasha, что Заказчик не додумался вложить затраты на проведение тендера в сводный сметный расчет (также как и затраты на авторский и технический надзор), но при этом обратился к консультантам, а за их услуги надо платить. причем оплата за услуги - 1% от суммы договора (во как надо лавандос гребать!). Далее самое простое, что могло бы быть. Заказчик заключает договор с Консультантом на оказание комплексных юридических услуг, и для того чтобы получить деньги вносит в ДКТ в раздел "Інше" инфу о том как необходимо заполнить договор между Участником и Заказчиком в пользу третьей стороны (Консультанта), да плюс к этому этот договор обязан быть приложен к тендерному предложению Участника (запечатан в конверте) и данный договор является неотемлемой частью предложения. КАК ВАМ ЭТО!!! Типа прошивать в тендерном предложении договор не надо, но при этом он является неотемлемой частью предложения. ВОТ ЭТО БРЕД!!! Так мы указываем на все недостатки, а заказчик даже ухом не ведет (видели бы Вы эти ответы, которые нацарапал Консультант). Теперь будут работать КРУ, ДСБЕЗ и СБУ, вот и посмотрим кто прав. Вот заплатят представители тендерного комитета разок по 700 н.м.д.г. да и узнают как необходимо работать и рассматривать реальные замечания от Участников.


с этого и надо было начинать Smile

#34:  Автор: melnik_pavel СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 14:48
    —
Ну уж допишу до конца - наболело. Интересно сколько отвалят Заказчику (тендер на 1,1млн.грн) с этих 11 тысяч и как будет объясняться Консультант куда он эти деньги дел (я о Пенсионном фонде)? Прикол в том, что параллельно у этого Заказчика проходит тендер на 3 млн.грн. На форуме звучали цифры 5-15 тыс.грн. Консультанту, а 30 тыс.грн не хотите!!!

.
Скрытый текст: 
В этом проблемном тендере участие не принимали, но вот Вам еще прикол в виде протокола раскрытия.

5. Перелік пропозицій конкурсних торгів (кваліфікаційних пропозицій, цінових пропозицій), запропонованих учасниками процедури закупівлі:
Номер і дата реєстрації замовником пропозиції конкурсних торгів (кваліфікаційної пропозиції, цінової пропозиції) Повне найменування (для юридичної особи) або прізвище, ім'я, по батькові (для фізичної особи) учасника процедури закупівлі, ідентифікаційний код/реєстраційний номер облікової картки платника податків*, місцезнаходження/ місце проживання, телефон/телефакс Інформація про наявність чи відсутність необхідних документів, передбачених документацією конкурсних торгів (запитом щодо цінових пропозицій) Ціна пропозиції або ціни окремих частин предмета закупівлі (лотів) (якщо окремі частини предмета закупівлі визначені замовником для надання учасниками пропозицій щодо них) Примітка

№1
13.07.2012 р.
09.00 Товариство з обмеженою відповідальністю підприємство «Арталекс»
Код 24151270
25011, м. Кіровоград, пров. Степовий, 48а, тел./факс (0522)220854 Попередньо в наявності згідно вимог документації конкурсних торгів 982124,40 грн. з ПДВ (дев’ятсот вісімдесят дві тисячі сто двадцять чотири грн. 40 коп.)
№2
13.07.2012 р.
09.45 Товариство з обмеженою відповідальністю «Кіровоградекспобуд»
Код 37627977
Кіровоградська обл.,
Кіровоградський р-н, с. Соколівське, пров. Гомельський, 1, тел. 0503411908, (0522)343113 Попередньо в наявності згідно вимог документації конкурсних торгів 1190140,00 грн. з ПДВ (один мільйон сто дев’яносто тисяч сто сорок грн. 00 коп.).

Так по всем Участникам. Как Вам формулировка "попередньо в наявності" при том, что в самой ДКТ четко написано "раскрывается и проверяется наличие всех документов для определения соответствия предложения Участника критериям ДКТ"

Даю координаты "бабосного" Консультанта : г.Черкассы, бул.Шевченка, 250, кв.2 ПП "Агентство сприяння розвитку "Консалт", директор Кушнир О.А., имеют свой сайт.

Предлагаю открыть новую тему на форуме, типа "Бей Консультанта торгов" где можно было бы сообща искать решения для Участников торгов по приведению в чувство Заказчика и блокирования работы вот таких вот Консультантов

#35:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 15:00
    —
melnik_pavel писал(а):


Предлагаю открыть новую тему на форуме, типа "Бей Консультанта торгов" где можно было бы сообща искать решения для Участников торгов по приведению в чувство Заказчика и блокирования работы вот таких вот Консультантов.


а консультант-то в чем виноват?

#36:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 15:16
    —
melnik_pavel писал(а):

Даю координаты "бабосного" Консультанта :
Скрытая реклама? Very Happy
З.Ы. Такие посты лучше под спойлер прятать Wink.

#37:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012, 15:48
    —
melnik_pavel писал(а):
Как Вам формулировка "попередньо в наявності" при том, что в самой ДКТ четко написано "раскрывается и проверяется наличие всех документов для определения соответствия предложения Участника критериям ДКТ"

- ну и шо? Cool

#38:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 09:57
    —
re1224 писал(а):
melnik_pavel писал(а):
Как Вам формулировка "попередньо в наявності" при том, что в самой ДКТ четко написано "раскрывается и проверяется наличие всех документов для определения соответствия предложения Участника критериям ДКТ"

- ну и шо? Cool


Нормальная формулировка, во время раскрытии можно и ошибиться с документами (есть или нет)

#39:  Автор: melnik_pavel СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 10:28
    —
Прошу прощения, я просто не уточнил некоторые моменты. Тут вся тема в том, что Заказчик в ДКТ четко выписал процедуру раскрытия. Этой процедурой предусмотрена проверка всех документов тендерного предложения на их наличие, либо отсутствие. Таким образом Заказчик нарушает то, что сам же и прописал в ДКТ. Самое интересное в том, что Заказчик подписав договор с Консультантом расчитывал на наличие последнего на процедуре раскрытия, а Консультанта не было. Заказчик ни бум-бум, Консультант - далеко, вот Вам и результат. Но я таки считаю, что ответственность Консультанта за такой протокол раскрытия прямая, так как при такой формулировке (попередньо в наявностi) и нечистоплотности Заказчика при проведении процедуры закупки существует возможность дополнения тендерных предложений, не приложеными ранее документами, Участниками уже после процедуры раскрытия.
Пока писал пояснение пришла информация, что из 6 организаций подавших ТП заказчик отклонил 4 с разными формулировками, при этом оставил 2 с самыми большими суммами тендерных предложений. При этом все организации были сняты по причине недовложений необходимых документов в тендерные предложения. Чего еще доказывать...
Хотелось бы обратить внимание на то, что практически все Консультанты с которыми нам приходилось пересекаться это юридические фирмы и практически в 100% снятий организаций с торгов идут формулировки с юридическим обоснованием, при этом ни на грамм не рассматривается техническая сторона документации (правильность составления сметной документации, календарного плана, наличие людей соответсвующей квалификации...).
Обидно, потому как не документы в виде финансовых отчетов за квартал или витяг з реэстру или довыдка от ментов о том, что не привлекался, будут строить и ремонтировать.

#40:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 10:37
    —
melnik_pavel писал(а):
Прошу прощения, я просто не уточнил некоторые моменты. Тут вся тема в том, что Заказчик в ДКТ четко выписал процедуру раскрытия. Этой процедурой предусмотрена проверка всех документов тендерного предложения на их наличие, либо отсутствие. Таким образом Заказчик нарушает то, что сам же и прописал в ДКТ. Самое интересное в том, что Заказчик подписав договор с Консультантом расчитывал на наличие последнего на процедуре раскрытия, а Консультанта не было. Заказчик ни бум-бум, Консультант - далеко, вот Вам и результат. Но я таки считаю, что ответственность Консультанта за такой протокол раскрытия прямая, так как при такой формулировке (попередньо в наявностi) и нечистоплотности Заказчика при проведении процедуры закупки существует возможность дополнения тендерных предложений, не приложеными ранее документами, Участниками уже после процедуры раскрытия.
Пока писал пояснение пришла информация, что из 6 организаций подавших ТП заказчик отклонил 4 с разными формулировками, при этом оставил 2 с самыми большими суммами тендерных предложений. При этом все организации были сняты по причине недовложений необходимых документов в тендерные предложения. Чего еще доказывать...
Хотелось бы обратить внимание на то, что практически все Консультанты с которыми нам приходилось пересекаться это юридические фирмы и практически в 100% снятий организаций с торгов идут формулировки с юридическим обоснованием, при этом ни на грамм не рассматривается техническая сторона документации (правильность составления сметной документации, календарного плана, наличие людей соответсвующей квалификации...).
Обидно, потому как не документы в виде финансовых отчетов за квартал или витяг з реэстру или довыдка от ментов о том, что не привлекался, будут строить и ремонтировать.


Консультант ответственности ни какой не несет. За все отвечает заказчик. А ДКТ у них с такими формулировками для них же может быть ямой при проверке)))

А какие юридические обоснования по отклонению консультанты прописывают - очень мне интересно поделитесь?

#41:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 10:45
    —
Если заказчик проводит торги под Закон о закупках (2289), то это очень смелый заказчик, так как он с такой дкт и такими формулировками будеть очень уязвим перед любыми органами проверки. Но если заказчик не попадает под действие закона о закупках, и это торги, которые он проводит по какой-то другой своей процедуре и только пользуется терминологией закона, возможно, в таком случае к такому заказчику будет достучаться сложнее. сейчас некоторые заказчики проводят торги с целью выбора наилучшего предложения и размещают информацию о торгах на собственных сайтах (соответственно требования у них отличаются от законодательных)

#42:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 10:55
    —
Absurdlana писал(а):
Но если заказчик не попадает под действие закона о закупках, ... сейчас некоторые заказчики проводят торги с целью выбора наилучшего предложения и размещают информацию о торгах на собственных сайтах (соответственно требования у них отличаются от законодательных)

Вряд ли в таком случае Заказчик поступал бы вот так:
melnik_pavel писал(а):
... из 6 организаций подавших ТП заказчик отклонил 4 с разными формулировками, при этом оставил 2 с самыми большими суммами тендерных предложений. При этом все организации были сняты по причине недовложений необходимых документов в тендерные предложения. ...

#43:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 11:02
    —
Jyrcom писал(а):
Вряд ли в таком случае Заказчик поступал бы вот так:
melnik_pavel писал(а):
... из 6 организаций подавших ТП заказчик отклонил 4 с разными формулировками, при этом оставил 2 с самыми большими суммами тендерных предложений. При этом все организации были сняты по причине недовложений необходимых документов в тендерные предложения. ...

сложно сказать, возможны варианты: "недовложили" серьезные документы, разница в предлагаемой цене не столь велика, нужен свой подрядчик, опять-таки может кто-то из участников наиболее "заинтересовал" заказчика своим предложением (откаты частным лицам есть и в частных фирмах)... но это только голословные предположения (похоже на флуд Sad сорри)

#44:  Автор: melnik_pavel СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 11:23
    —
Absurdlana, Вы наверное не полностью прочитали переписку, ведь речь изначально шла о том, что Заказчик определяя предмет закупки (работы) вставил в него не обозначив эту статью расходов в сводном сметном расчете (затраты на проведение тендера) услуги Консультанта, да еще и повесил эту необоснованную ничем сумму на победителя торгов. Вот основная тема! Ведь уже на этой стадии Заказчик грубо нарушает законодательство включив в предмет закупки другой. Просто по-ходу проведения тендера начали выплывать серьезные нарушения ЗУ по тендерам и Консультант должен был откоректировать сводный сметный расчет (или указать на это Заказчику) с последующими изменениями в ДКТ. Но он ведь этого не сделал, а значит не компетентен в вопросах госзакупок. Мало того он подставил Заказчика и теперь 5 человек тендерного комитета получат проблему в виде штрафа по 11900 грн. на каждого и отмену торгов. Конечно мы не можем этому радоваться, но как известно, учимся все-же на своих ошибках. А если к этому приложить еще и вопросы системы отбора Заказчиком такого консультанта то так можно доходиться до протокола о корупции. Результат плачевен - в погоне за деньгами Заказчик и Консультант лишили детей школы в районе утепленного помещения с заменеными новыми окнами и себя наказали, кто на фигу в виде денег, а кто на деньги, которые уйдут из семьи на штрафы, а значит не будет мандаринок, апельсинок и детских конфет. ВОТ ОНА ПРАВДА ЖИЗНИ!
Взрослые, пытаясь заработать деньги подумайте, не отнимаете ли Вы их у детей!

#45:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Июл 2012, 12:05
    —
Ув. melnik_pavel, я согласна с вами в вопросе о консультантах, мог ли заказчик включить в смету услуги консультанта в смету - может и не мог, хотя в описаной вами ситуации это выглядит неразумно, особенно после, того как от вас было получено такое письмо (за письмо - мой респект Smile ) я писала выше, что такие действия заказчика в свете действующего закона о закупках очень смелые, за которые ему (заказчику, а не косультанту), возможно, прийдется нести ответственность и весьма серьезную. поэтому предположила, что заказчик возможно не попадает под действие этого закона (кажется, сейчас в образовательной сфере есть поблажки под "власні надходження") и на его торги проводятся по какой-то собственной инициативе с собственными требованиями.

#46:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 00:23
    —
Здравствуйте, дорогие друзья!
Я директор "бабосного консультанта"!
Пора дать несколько коментариев по поводу заданой темы и ее обсуждения!
По-перше: Формулювання "попередньо в наявності" повністю відповідає Наказу №922 із змінами. Так, в 3 колонці ФОРМИ ПРОТОКОЛУ розкриття пропозицій конкурсних торгів зазначено "Інформація
про наявність чи відсутність необхідних документів передбачених документацією конкурсних торгів..." Інструкції щодо заповнення протоколу розкриття не існує! А хто сказав, що формулювання "Всі документи в наявності", інші подібні формулювання є правильними?
Шановні читайте уважно положення чинного законодавства Smile
По-друге: "Серйозна" сума в розмірі 1% від суми договору для учасника у торгах на закупівлю РОБІТ? Будемо чесними колеги - будь-яка поважаюча себе будівельна компанія з чистим прибутком менше 10% (це максимальний мінімум) працювати не буде!!! Якщо хтось Вам скаже про менший заробіток.... Very Happy
По-третє: Стосовно розгляду технічної частини пропозицій конкурсних торгів та особливостей підготовки технічної частини ДКТ! Для розуміння слід зазначити, що технічна частина, яка вкладається в ДКТ має бути 100% ідентична з проектно-кошторисною документацією, яка отримала позитивний висновок експертизи! А тому консультанти (та й будь-який замовник) в цій частині не вправі відступати від проектно-кошторисної документації!!! Тут зрозуміло?
По-четверте: "А речь в том yulyasha, что Заказчик не додумался вложить затраты на проведение тендера в сводный сметный расчет " Проектно-кошторисну документацію розробляє проектна організація, яка має відповідну ліцензію на даний вид робіт! Не замовник!!!

Пора відпочивати...Далі буде...

#47:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 00:30
    —
Шановний melnik_pavel !
Ви замість того, щоб брати участь у торгах й підготовкою пропозицій конкурсних торгів, займаєтесь "компетентною Very Happy " перепискою на форумі! А здавалось серйозна людина...

#48:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 07:00
    —
konsalttender писал(а):
"Серйозна" сума в розмірі 1% від суми договору для учасника у торгах на закупівлю РОБІТ? Будемо чесними колеги - будь-яка поважаюча себе будівельна компанія з чистим прибутком менше 10% (це максимальний мінімум) працювати не буде!!! Якщо хтось Вам скаже про менший заробіток.... Very Happy
Немного офф. А чем отличается консультирование (сопровождение и т.д.) торгов на 50,0 млн.грн и на 500,0 тыс.грн? Confused Я, как Заказчик, разницы не вижу в количестве документов по процедуре. Ну может смета посложнее, так она утверждена в проекте:
konsalttender писал(а):
"Для розуміння слід зазначити, що технічна частина, яка вкладається в ДКТ має бути 100% ідентична з проектно-кошторисною документацією, яка отримала позитивний висновок експертизи! А тому консультанти (та й будь-який замовник) в цій частині не вправі відступати від проектно-кошторисної документації!!

Question Какие аргументы за 1% - сумма которая, по Вашим словам, "несерйозная" для участника? Question

#49:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 07:15
    —
В тему про 1%


Сылка

#50:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 08:11
    —
я вот нифига не понимаю, зачем заказчику, у которого в комитете 5 человек с высшим образованием, с опытом работы, с дипломом о прохождении курсов, нужен еще консультант-прихлебатель? не справляются - на лесоповал, или дворы мести. к чему вся эта патетика?

#51:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 08:23
    —
Абсолютно согласна!

#52:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 08:26
    —
ravilmamedov писал(а):
я вот нифига не понимаю, зачем заказчику, у которого в комитете 5 человек с высшим образованием, с опытом работы, с дипломом о прохождении курсов, нужен еще консультант-прихлебатель? не справляются - на лесоповал, или дворы мести. к чему вся эта патетика?


вот Вы странный. 5 человек в комитете не могут быть спецами во всем: и в строительстве, и в нефтепродуктах, и в комунальных делах и т.д.

#53:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 10:20
    —
yulyasha писал(а):

вот Вы странный. 5 человек в комитете не могут быть спецами во всем: и в строительстве, и в нефтепродуктах, и в комунальных делах и т.д.

А этого от них и не требуется. Всего-то +\- знать закупочное законодательство подучить ст. 6 ЗУ "Об основах предупреждения и противодействия коррупции"... Smile .
В этом случае поползновений о вломлении участнику требований об оплате "консультантам" не возникает. Ну, а если кто-то предпочитает учиться на своих ошибках - дело сугубо личное, учителя всегда найдутся... Cool

#54:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 10:36
    —
Flegmat писал(а):
yulyasha писал(а):

вот Вы странный. 5 человек в комитете не могут быть спецами во всем: и в строительстве, и в нефтепродуктах, и в комунальных делах и т.д.

А этого от них и не требуется. Всего-то +\- знать закупочное законодательство подучить ст. 6 ЗУ "Об основах предупреждения и противодействия коррупции"... Smile .
В этом случае поползновений о вломлении участнику требований об оплате "консультантам" не возникает. Ну, а если кто-то предпочитает учиться на своих ошибках - дело сугубо личное, учителя всегда найдутся... Cool


как показывает опыт, знания упомянутых Вами законов недостаточно для качественного и правильного проведения тендеров. возьмем элементарный пример. с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно

#55:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 10:52
    —
yulyasha писал(а):
как показывает опыт, знания упомянутых Вами законов недостаточно для качественного и правильного проведения тендеров. возьмем элементарный пример. с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно

Согласно Закону - как бы не совсем. Smile А Вы предлагаете заняться поиском "консультанта", коему пообещать, что за его услуги непременно заплатит поставщик? Embarassed

#56:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 10:56
    —
Flegmat писал(а):
yulyasha писал(а):
как показывает опыт, знания упомянутых Вами законов недостаточно для качественного и правильного проведения тендеров. возьмем элементарный пример. с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно

Согласно Закону - как бы не совсем. Smile А Вы предлагаете заняться поиском "консультанта", коему пообещать, что за его услуги непременно заплатит поставщик? Embarassed


не надо, не надо. я такого не говорила. я ответила на вопрос, зачем Заказчикам нужны консультанты.
если звезды зажигаются, значит это кому-то надо (с)

#57:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:04
    —
Flegmat писал(а):
А Вы предлагаете заняться поиском "консультанта", коему пообещать, что за его услуги непременно заплатит поставщик? Embarassed
...необоснованную сумму.
"По выражениям Ваших лиц я понял - мечты сбылись Smile" 56я секунда
yulyasha писал(а):
с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно

а что ещё нужно? Проект есть. В ДКТ вставляется перечень и описание работ (с обьёмами). Какие требовать документы от исполнителя работ - тоже не секрет. Confused

#58:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:12
    —
У європейських та американських держзакупівлях, як мені якось на конференції розповідав європейський експерт, у багатьох процедурах запрошують спеціалістів як закупівельного законодавства так і спеціалістів по предмету закупівлі. Вартість їх послуг може скласти в середньому від 2 до 5 тисяч у.о.
Так що наймати спеціалістів аби не дати маху під час проведення закупівлі - це нормальна світова практика. І оплата праці фахівців - це теж нормально.

Інша справа, що в наших замовників немає грошей, а перетягування обов"язку оплатити спожиті замовником послуги на учасника, як на мене (суб"єктивно), є неправильно і дискримінаційно по відношенню до постачальників.

Також слід звернути увагу, що серед юридичних та консультаційних компаній вже давно відійшли від практики відсотків - зараз це стабільна сума, оскільки обсяг роботи зрозумілий ще до проведення процедури +\-.

#59:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:29
    —
Jyrcom писал(а):

а что ещё нужно? Проект есть. В ДКТ вставляется перечень и описание работ (с обьёмами). Какие требовать документы от исполнителя работ - тоже не секрет. Confused


да хотя бы с того, что надо знать, что должнобыть
Цитата:
проект есть


по-моему, лучше привлечь консультанта и сделать все более правильно, чем накосячить.

#60:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:31
    —
poster писал(а):
У європейських та американських держзакупівлях...

Smile Там трохи інші законодавство та "звичаї ділового обігу".

#61:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:31
    —
yulyasha писал(а):

по-моему, лучше привлечь консультанта и сделать все более правильно, чем накосячить.

Любой каприз за Ваши деньги. Smile

#62:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:40
    —
Flegmat писал(а):
poster писал(а):
У європейських та американських держзакупівлях...

Smile Там трохи інші законодавство та "звичаї ділового обігу".
А я вам більше скажу - там і люди інші Very Happy

#63:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:42
    —
Flegmat писал(а):
yulyasha писал(а):

по-моему, лучше привлечь консультанта и сделать все более правильно, чем накосячить.

Любой каприз за Ваши деньги. Smile


а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос Rolling Eyes

Цитата:
я вот нифига не понимаю, зачем заказчику, у которого в комитете 5 человек с высшим образованием, с опытом работы, с дипломом о прохождении курсов, нужен еще консультант-прихлебатель? не справляются - на лесоповал, или дворы мести. к чему вся эта патетика?

#64:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:44
    —
yulyasha писал(а):
а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос Rolling Eyes
а выполнение работ тоже консультант будет проверять? Smile

#65:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:51
    —
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос Rolling Eyes
а выполнение работ тоже консультант будет проверять? Smile


Знаешь, я лично выполнение работ не выполняю, как член ККТ. если в Законе напишут, что это должна делать я, то, к радости нападающих, да, я приглашу экспертов, ибо мои знания, увы, по этой части никакие.

#66:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 11:58
    —
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос Rolling Eyes
а выполнение работ тоже консультант будет проверять? Smile


Знаешь, я лично выполнение работ не выполняю, как член ККТ. если в Законе напишут, что это должна делать я, то, к радости нападающих, да, я приглашу экспертов, ибо мои знания, увы, по этой части никакие.

Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.

#67:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:06
    —
irka писал(а):
Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.
Вот! СВОИХ специалистов! пусть и не членов ККТ.

#68:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:08
    —
irka писал(а):
мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.

Висловлю припущення, що вони працюють за зарплатню. Чи згідно умов ДКТ постачальник їм щось доплачує? Very Happy
До слова, є така підбірка - називається "Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників"... Cool

#69:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:11
    —
Jyrcom писал(а):
irka писал(а):
Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.
Вот! СВОИХ специалистов! пусть и не членов ККТ.


ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"

#70:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:13
    —
yulyasha писал(а):
ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"
А за свои деньги чужим верится лучше? Confused

#71:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:16
    —
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"
А за свои деньги чужим верится лучше? Confused


вот в чем проблема? в том, что кто-то решил нанять консультанта? это запрещено? чужим если и доверяешь, то потом все равно проверяешь.
я не настаиваю на том, что надо верить кому-то, всего лишь объясняю, зачем кто-то нанимает консультантов. это право Заказчика.

#72:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:21
    —
yulyasha писал(а):


вот в чем проблема? в том, что кто-то решил нанять консультанта? это запрещено?

Уже ответили - не запрещено. Но за СВОИ . А перекладывать на участника некомпетентность заказчика, да ещё с привязкой к % вряд ли... Smile "Одна голова хорошо, а две некрасиво" Very Happy
yulyasha писал(а):
чужим если и доверяешь, то потом все равно проверяешь.
а кто проверять ПОТОМ будет?

#73:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:22
    —
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
irka писал(а):
Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.
Вот! СВОИХ специалистов! пусть и не членов ККТ.


ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"

А я не кажу, що вони знають нормативку по торгах бо її повинна знати я, я їх залучаю для розроблення технічної частини ДКТ (норм по якої я повністю не знаю - це склад кошторисної документації, документи (дозволи), які необхідні для виконання тих чи інших робіт і т.і.)

#74:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:28
    —
yulyasha писал(а):
ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"

Т.е., для составления сметы и написания техзадания нужОн тендерный консультатнт? В штатные обязанности сотрудиников сие не входит?
Повторяю, нормативку по процедурам должны знать ККТшники. Это их обязанность, с них и спрос.

yulyasha писал(а):
вот в чем проблема? в том, что кто-то решил нанять консультанта? это запрещено? чужим если и доверяешь, то потом все равно проверяешь.
я не настаиваю на том, что надо верить кому-то, всего лишь объясняю, зачем кто-то нанимает консультантов. это право Заказчика.

Вы бюджетник, если я не ошибаюсь? Вам выданы соответстствующте бюджетные полномочия на взятие бюджетных обязательств по "оплате тендерно-консультационных услуг"? Если нет - тогда да. Запрещено. ст. 48 БКУ. Smile

#75:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:36
    —
устала я от вас Smile
лично я отвечала на вопрос [/b]зачем[b] заказчику привлекать консультантов. а не на следующие:
- кто должен за это платить;
- где взять на это деньги;
- из каких отделов состоит структура организации и т.д.

делаю вывод. если ККТ чего-то не знает и отдел Заказчика по данному вопросу не существует или не до конца понимает специфику тендеров, в следствие чего не может внятно ответить, что куда и по чем, то Заказчик должен делать именно так, как может, в соответствии со своими силами, не делая шаг к тому, чтобы работать правильно.

#76:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:40
    —
yulyasha писал(а):


делаю вывод. если ККТ чего-то не знает и отдел Заказчика по данному вопросу не существует или не до конца понимает специфику тендеров, в следствие чего не может внятно ответить, что куда и по чем, то Заказчик должен делать именно так, как может, в соответствии со своими силами, не делая шаг к тому, чтобы работать правильно.
неправильный вывод Smile

Последний раз редактировалось: Jyrcom (26 Июл 2012, 12:41), всего редактировалось 1 раз

#77:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:41
    —
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):


делаю вывод. если ККТ чего-то не знает и отдел Заказчика по данному вопросу не существует или не до конца понимает специфику тендеров, в следствие чего не может внятно ответить, что куда и по чем, то Заказчик должен делать именно так, как может, в соответствии со своими силами, не делая шаг к тому, чтобы работать правильно.
неправильный вывод Smile


ну а как же тогда?

#78:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:43
    —
yulyasha писал(а):
ну а как же тогда?

Как завещал великий Ленин. А не Яценко-Ткаченко. Smile

#79:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:46
    —
Flegmat писал(а):
yulyasha писал(а):
ну а как же тогда?

Как завещал великий Ленин. А не Яценко-Ткаченко. Smile


я ждала этого момента Very Happy
за этот пост я выпью молча. за такое не чокаются

#80:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:47
    —
yulyasha писал(а):
ну а как же тогда?


1.
Flegmat писал(а):
А этого от них и не требуется. Всего-то +\- знать закупочное законодательство подучить ст. 6 ЗУ "Об основах предупреждения и противодействия коррупции"... Smile .
В этом случае поползновений о вломлении участнику требований об оплате "консультантам" не возникает.


2.
Flegmat писал(а):
Любой каприз за Ваши деньги. Smile


3.
poster писал(а):
Так що наймати спеціалістів аби не дати маху під час проведення закупівлі - це нормальна світова практика. І оплата праці фахівців - це теж нормально.

Інша справа, що в наших замовників немає грошей, а перетягування обов"язку оплатити спожиті замовником послуги на учасника, як на мене (суб"єктивно), є неправильно і дискримінаційно по відношенню до постачальників.

Також слід звернути увагу, що серед юридичних та консультаційних компаній вже давно відійшли від практики відсотків - зараз це стабільна сума, оскільки обсяг роботи зрозумілий ще до проведення процедури +\-.

А этот совет так вообще в мемориз Smile
Flegmat писал(а):
Как завещал великий Ленин. А не Яценко-Ткаченко. Smile

Embarassed

#81:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:57
    —
Jyrcom писал(а):

Також слід звернути увагу, що серед юридичних та консультаційних компаній вже давно відійшли від практики відсотків - зараз це стабільна сума, оскільки обсяг роботи зрозумілий ще до проведення процедури +\-.

Embarassed[/quote]

в следующий раз, когда у меня будут вопросы по тендеру, я попрошу всех форумчан показать мне конкретно и точно, где в Законе написан ответ. его ведь достаточно Wink

#82:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:01
    —
yulyasha писал(а):


в следующий раз, когда у меня будут вопросы по тендеру, я попрошу всех форумчан показать мне конкретно и точно, где в Законе написан ответ. его ведь достаточно Wink

"Один говорил - наша жизнь - это поезд. Другой говорил - перон" Машина времени (с)

#83:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:08
    —
и на этой непонятной ноте они помирились... Smile Drinks or Beer

#84:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:12
    —
yulyasha писал(а):
и на этой непонятной ноте они помирились... Smile Drinks or Beer



#85:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:23
    —
Jyrcom а сколько Вы провели тендеров, в т.ч. по работах? А то такие познавательные комментарии даете, что прям могу Вам предложить поработать Very Happy

#86:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:26
    —
konsalttender писал(а):
Jyrcom а сколько Вы провели тендеров, в т.ч. по работах? А то такие познавательные комментарии даете, что прям могу Вам предложить поработать Very Happy
только в этом году 11 торгов. А что?

#87:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:29
    —
Хочу сказать несколько слов из РЕАЛЬНОЙ практики: в большинстве ККТ работают люди подневольные, которым ети все торги до лампочки, особенно когда на носу 11900, никаких премий да плюс проверки всех всевозможных структур...
Поетому то и заказчики обращаются к консультантам, которые следят за процесом проведения торгов!
К слову у меня на фирме (Мы - консультанты, я - директор) договора на предоставление услуг включают в себя ответственность за нарушение законодательства - таким образом Мы делаем неприятную для членом ККТ роботу да плюс в случае всего берем на себя штрафы!

#88:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:30
    —
ща подработка кому-то будет Smile

Последний раз редактировалось: yulyasha (26 Июл 2012, 13:32), всего редактировалось 1 раз

#89:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:30
    —
Jyrcom По работах?

#90:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:31
    —
yulyasha Ето я не Вам! От Вас я в восторге!!!

#91:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:32
    —
konsalttender писал(а):
yulyasha Ето я не Вам! От Вас я в восторге!!!


я поняла Very Happy Very Happy Very Happy

я чет сама с себя улыбнулась. жара....

#92:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:33
    —
Так вот! Моя фирма токо в етом году провела около 700 тендеров! Плюс наши услуги заканчиваются после проведения последний проверки по торгах!

#93:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:34
    —
konsalttender писал(а):
Так вот! Моя фирма токо в етом году провела около 700 тендеров! Плюс наши услуги заканчиваются после проведения последний проверки по торгах!


простите, но по торгАМ Embarassed

#94:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:34
    —
И вопрос по качеству услуг для меня уж очень болит, потому что платить 11900 я тоже не хочу!

#95:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:36
    —
konsalttender писал(а):
Jyrcom По работах?
да. по товарам и того больше. и я допускаю ситуации когда консультант нужен. но я не принимаю ситуацию, когда услуги консультанта оплачивает участник. а вопрос о % от суммы договора задавал ради интереса и, как оказалось, не зря.
konsalttender писал(а):
Так вот! Моя фирма токо в етом году провела около 700 тендеров!
и везде привязка к договору?
konsalttender писал(а):
Плюс наши услуги заканчиваются после проведения последний проверки по торгах!
бывает ошибка в ДКТ приводет к ошибке во время реализации договора.

Последний раз редактировалось: Jyrcom (26 Июл 2012, 13:44), всего редактировалось 1 раз

#96:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:36
    —
yulyasha Да! Вопрос исполнения договора - ето уже дело закажчика! Я ведь не буду контролировать когда завезли уголь, или на сколь заправили начальника, или ходить с рулеткой да измерять количество и качество сделаных робот!

#97:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:39
    —
Jyrcom Иногда заказчик не имеет средств для выдачи зарплаты, а деньги идут через него транзитом - как правило субвенция...

#98:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:47
    —
konsalttender писал(а):
Jyrcom Иногда заказчик не имеет средств для выдачи зарплаты, а деньги идут через него транзитом - как правило субвенция...
возможно. только кто-то же работы будет принимать?
konsalttender писал(а):
Я ведь не буду контролировать когда завезли уголь, или на сколь заправили начальника, или ходить с рулеткой да измерять количество и качество сделаных робот!

обьясните, пожалуйста, разницу в консультировании торгов на 50 млн.грн и на 500,0 тыс.грн? Учитывая что проект уже утверждён и прошел экспертизу.первый мой вопрос

#99:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:56
    —
konsalttender писал(а):
... плюс в случае всего берем на себя штрафы!

А факт привлечения к ответственности, дисциплинарку + антикоррупционное увольнение на себя возьмете? Или там джентльменский набор 191 + 364, 366 УК? Smile
Цитата:
Плюс наши услуги заканчиваются после проведения последний проверки по торгах!

Принято говорить "крайней". "Последняя" проверка - вызывает у клиентов неприятные ассоциации. И того, каков тогда срок договора? Smile

#100:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 13:59
    —
обьясните, пожалуйста, разницу в консультировании торгов на 50 млн.грн и на 500,0 тыс.грн?
Разница в суме средств и обьеме документом, которые нужно перелопатить для составления ДКТ! У нас 1% - в тендерах до 5млн., а дальше процент идет на уменшение! Никогда не буду выставлять 0,5% за суму в 50 млн. - в таких торгах фиксируется сума как правило в розмере 0,2 процента - да и то, когда в главе 10 "зведеного кошторису" есть колонка "витрати замовника на проведення тендеру"!

Да и скажу, что сложность ДКТ на 50 млн. будет значительно превышать ДКТ в 500 тис.грн. - это логично! Следует не забывать, что среди учасников много мягко говоря "нестабильных" ребят! Поэтому на тендер в 50 млн. не пойдут все "желающие", как на 500тис. (уже 1млн.)

#101:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:04
    —
Flegmat Уголовный кодекс работает как правило на этапе сдачи объекта и это связано с исполнением работ! Это к слову!
Дисциплинарная ответственность - прерогатива начальника! Мы не советуем руководителям вестись на "типа" великие нарушения, которые нарыли проверяющие! Опять таки, я говорю о ситуации, когда тендер проведен качественно!

#102:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:06
    —
И того, каков тогда срок договора?[i] С момента подписания и на протяжении 3 лет после подписания последнего акта по договору о закупке! (ст.19 Закона говорит о хранении документов на протяжении 3 лет)

#103:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:08
    —
konsalttender писал(а):
обьясните, пожалуйста, разницу в консультировании торгов на 50 млн.грн и на 500,0 тыс.грн?
Разница в суме средств и обьеме документом, которые нужно перелопатить для составления ДКТ!
Многие из Заказчиков этот обьём работы делают за 3,0 тыщи в месяц с угрозой штрафа и потерять работу. Сумма средств - неубедительный аргумент, а скорее наоборот Smile. Да и бОльшее количество перелопаченных документов не всегда связано с суммой проекта - можно однотипный вид работ с 40ка строчками обьёма работ закупать на 100 лимонов, а можно проводить торги на 302 тысячи с перечнем работ на сорока листах.

#104:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:14
    —
Jyrcom Я говорил не о технической части ДКТ! Мы знаем что на роботы до начала торгов есть проект и експертиза!

#105:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:17
    —
Плюс когда мы работаем с заказчиком по тендерах мы начинаем с приказа о формировании ККТ, проверяем наличие свидетельств на обучение, планирование, открытие счета (при необходимости - если это деньги госбюджета) и многое другое...

#106:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:18
    —
konsalttender писал(а):
Jyrcom Я говорил не о технической части ДКТ! Мы знаем что на роботы до начала торгов есть проект и експертиза!
ух ты... а что же тагда? Честно интересно! Embarassed

#107:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:19
    —
konsalttender писал(а):
Flegmat Уголовный кодекс работает как правило на этапе сдачи объекта и это связано с исполнением работ! Это к слову!

Да что Вы говорите? Заява может прийти хоть в день раскрытия. Видел постановы о возбуждении с квалификацией (внимание!) ст. 15 УК (завершенное покушение на преступление), датированные следующим днем после подписания договора. Как и ККТшника, выведенного с заседания в браслетах. Smile
konsalttender писал(а):
Дисциплинарная ответственность - прерогатива начальника!

Да что Вы говорите? А я вот видел соответствующие предписания и ходатайства прокурора. Отклоненных не видел. + видел постановы об отказе в ВУД, с предписанием вклепать дисциплинарку. Smile
konsalttender писал(а):
Мы не советуем руководителям вестись на "типа" великие нарушения, которые нарыли проверяющие! Опять таки, я говорю о ситуации, когда тендер проведен качественно!

Я тоже. Wink

#108:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:19
    —
konsalttender писал(а):
Jyrcom Я говорил не о технической части ДКТ! Мы знаем что на роботы до начала торгов есть проект и експертиза!
ух ты... а что же тагда? Честно интересно! Embarassed

#109:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:20
    —
konsalttender писал(а):
Плюс когда мы работаем с заказчиком по тендерах мы начинаем с приказа о формировании ККТ, проверяем наличие свидетельств на обучение, планирование, открытие счета (при необходимости - если это деньги госбюджета) и многое другое...

Laughing

#110:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:27
    —
Ребята! Я говорю о тендарах, которые сопровождает моя фирма! Если заказчик накуралесил самостоятельно то я тут причем? А с прокурорами, УВД нужно общаться основательно и правильно - тогда и Уголовный кодекс и дисциплинарка отдыхают Very Happy

#111:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:29
    —
konsalttender писал(а):
Плюс когда мы работаем с заказчиком по тендерах мы начинаем с приказа о формировании ККТ, проверяем наличие свидетельств на обучение, планирование, открытие счета (при необходимости - если это деньги госбюджета) и многое другое...
каждый раз? 700 торгов за пол года - это ж сколько Вы комитетов обслужили?

#112:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:30
    —
Обслужили? ККТ не девушка чтобы обслуживать! А так около 300 ККТ...

#113:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:42
    —
konsalttender писал(а):
Обслужили? ККТ не девушка чтобы обслуживать! А так около 300 ККТ...

красава! вот это отжиг!! обслуживают только девушек? а как это делается? все ясно с вами, и с вашими клиентами.
"... типы четких понятий.
за все, что мы делаем,
отвечать будет федор двинятин." (с)

#114:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:45
    —
konsalttender писал(а):
А так около 300 ККТ...

не могу придти в себя. пусть каждый ККТ осваивает по 1 млн. это 300 млн. народных грн. в руках 1500 слабоумных!!! и это повторяется каждый год! ребята, это - гуманитарная катастрофа!
я в кошице!!!

#115:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:46
    —
ravilmamedov писал(а):
красава! вот это отжиг!! (с)

Laughing Laughing Laughing
У них другие слоганы:
Скрытый текст: 
Часом навіть один тільки авторитет і повага до думки фахівців Агентства ... переконує конкурентів погодитися з нашою позицією та не суперечити їй


Скрытый текст: 
З нами добре, а без нас можна, але важко
Smile
З.Ы. Взято с их сайта Smile

ravilmamedov писал(а):
konsalttender писал(а):
А так около 300 ККТ...

не могу придти в себя. пусть каждый ККТ осваивает по 1 млн. это 300 млн. народных грн. в руках 1500 слабоумных!!! и это повторяется каждый год! ребята, это - гуманитарная катастрофа!
я тоже такой расчёт прикинул, только по минималке (не везде же работы) Smile Во где кусок работы для "Н.Г." Rolling Eyes
З.Ы. А по работам я так и не понял, если не техническая часть, то в чём тогда консультация???

#116:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:51
    —
Jyrcom писал(а):
З.Ы. Взято с их сайта Smile

ну если для МММ клиенты находятся, то для них и подавно.

#117:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:54
    —
ravilmamedov 1500 слабоумных - это не корректно!!! А так не менее 150 000 задеяных в ККТ... О чем мы говорим - такие средства как в Украине есть в наличии должны проходить через отдельное Министерство, как минимум! Например Министерство государственных закупок Украины!!!

#118:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 14:55
    —
ravilmamedov А вы наверное стали одним из первых клиентов МММ! Для таких и подавно...

#119:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 15:26
    —
Мы участники. За 1,5 года, что я занимаюсь в нашей фирме тендерами консультационные услуги в тендерную документацию включали где-то в 30-40 закупках. Платили только пару раз, когда включали эти услуги в предложение. А так просто морозились и все. И никто из "консультантов" на нас не жаловался)))только платежки скидывали, которые сразу уходили в мусор. Согласен с модератором - участник платить за консультации не должен. Это проблемы заказчика.

#120:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 15:32
    —
konsalttender, а Вы в ЕКА-ЦТП и прочих ТПУшных структурах не работали часом? Smile

#121:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 15:34
    —
konsalttender писал(а):
Министерство государственных закупок Украины!!!
так уже было (ТПУ) Smile Понравилось? Shocked

Flegmat писал(а):
konsalttender, а Вы в ЕКА-ЦТП и прочих ТПУшных структурах не работали часом? Smile

Мысли сходятся Smile

#122:  Автор: !konsalttender СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 15:39
    —
Вот какие умные комментарии! Прям душа радуется! Молодцы!

#123:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 15:41
    —
konsalttender писал(а):
ravilmamedov А вы наверное стали одним из первых клиентов МММ! Для таких и подавно...

клептонезия?

#124:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 15:44
    —
Эх, ностальжи... Smile Помню, в период заваливания ТПУ работал у Заказчика, тянул в частности и ТКшную нагрузку. И вот в один воистину прекрасный день приходят КРУшники, типа, кого б пообщать. Ну, я за себя и за "того парня", который голова и общался. Тема была занятнейшая - выяснение размера ущерба, причиненного ТПУшными деятелями "при содействии членов ТК". У меня не нашли ни копейки таковой - все операции с оными проводил по необходимому минимуму. А вот соседей, безропотно плативших за "консультации" и звонивших на известные "платные информационные линии" - крепко отимели. Cool

#125:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 27 Июл 2012, 08:36
    —
Flegmat писал(а):
konsalttender, а Вы в ЕКА-ЦТП и прочих ТПУшных структурах не работали часом? Smile
На сьогодні багато з секретарів замовників саме так і починали свою закупівельну кар"єру. Ви ж не вішайте ярлик ідеолога на виконавця. Rolling Eyes

#126:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:09
    —
dobrota13 писал(а):
консалтингові організацію беруть круглу копійочку
Ах да ! Было тут недавно прозрение на счёт стоимости их услуг. А если не секрет - какую работу они для Вас делали?

#127:  Автор: dobrota13 СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:25
    —
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...

#128:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:45
    —
dobrota13 писал(а):
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...


нет слов Laughing

#129:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:47
    —
dobrota13 писал(а):
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...


давайте я буду Вашим консультантом? общею брать за услуги в 2 раза меньше

#130:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:57
    —
yulyasha писал(а):
dobrota13 писал(а):
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...


давайте я буду Вашим консультантом? общею брать за услуги в 2 раза меньше

Я буду брать в 3 раза меньше)))))

#131:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 10:59
    —
TkachenkoIgor писал(а):
yulyasha писал(а):
dobrota13 писал(а):
майже ныякої факсом я скидав їм оголошення вони передавали у вісник ,іноді консультували,рідко дуже,консультації були не вважкі) на розкриття не приїздили, була одназакупівля де взяли щось 15 тис грн ,я не памятаю точно ,який там відсоток був...


давайте я буду Вашим консультантом? общею брать за услуги в 2 раза меньше

Я буду брать в 3 раза меньше)))))


я буду в 5!!!!!

#132:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 11:20
    —
"В 5 раз меньше" РАЗ, "В 5 раз меньше" ДВА, "В 5 раз меньше" ТРИ.
ПРОДАНО...

#133:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 11:25
    —
Sagittarius писал(а):
"В 5 раз меньше" РАЗ, "В 5 раз меньше" ДВА, "В 5 раз меньше" ТРИ.
ПРОДАНО...
Торжественно сдан в эксплуатацию Very Happy

#134:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Авг 2012, 15:08
    —
Э-э, товарищи, щазз мы так всех косалтов вынесем за грань рентабельности... Не забывайте, на чьей площадке форум размещен... Rolling Eyes

#135:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 14 Авг 2012, 12:52
    —
Кстати:
Скрытый текст: 
АМК писал(а):

Крім того, на думку Скаржника, дискримінаційною є вимога пункту 3 розділу V документації конкурсних торгів Замовника щодо покладення на учасника-переможця торгів всіх витрат, пов’язаних з укладення договору в сумі ** *** (*** тисяч) гривень. Зазначена сума має бути сплачена протягом 5 робочих днів з моменту отримання учасником-переможцем торгів акцепту пропозиції конкурсних торгів на рахунок консультанта торгів, відповідно до укладеної між Замовником та консультантом угоди.
Своїм листом, наданим на запит Колегії, Замовник повідомив, що відповідно до укладеного між Замовником та товариством з обмеженою відповідальністю «*******» договору від **.**.20** № ***, консультант надає Замовнику комплексні консалтингові, юридичні та інформаційні послуги, пов’язані з організацією та проведенням процедур закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти. Відповідно до умов зазначеного договору оплата послуг консультанта здійснюється учасником-переможцем процедури закупівлі.
Зазначена вимога документації конкурсних торгів Замовника стосується будь-якого учасника Процедури закупівлі, якого за результатами оцінки пропозицій конкурсних торгів буде визначено переможцем. Отже, вона не є дискримінаційною по відношенню до учасників Процедури закупівлі.

#136:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 14 Авг 2012, 13:00
    —
Jyrcom писал(а):
Кстати:
Скрытый текст: 
АМК писал(а):

Крім того, на думку Скаржника, дискримінаційною є вимога пункту 3 розділу V документації конкурсних торгів Замовника щодо покладення на учасника-переможця торгів всіх витрат, пов’язаних з укладення договору в сумі ** *** (*** тисяч) гривень. Зазначена сума має бути сплачена протягом 5 робочих днів з моменту отримання учасником-переможцем торгів акцепту пропозиції конкурсних торгів на рахунок консультанта торгів, відповідно до укладеної між Замовником та консультантом угоди.
Своїм листом, наданим на запит Колегії, Замовник повідомив, що відповідно до укладеного між Замовником та товариством з обмеженою відповідальністю «*******» договору від **.**.20** № ***, консультант надає Замовнику комплексні консалтингові, юридичні та інформаційні послуги, пов’язані з організацією та проведенням процедур закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти. Відповідно до умов зазначеного договору оплата послуг консультанта здійснюється учасником-переможцем процедури закупівлі.
Зазначена вимога документації конкурсних торгів Замовника стосується будь-якого учасника Процедури закупівлі, якого за результатами оцінки пропозицій конкурсних торгів буде визначено переможцем. Отже, вона не є дискримінаційною по відношенню до учасників Процедури закупівлі.

Нам Минекономики на семинаре сказало, что єто договор "в пользу" третьих лиц, а не в убыток, поэтому укладання таких договоров и выплата консультационных услуг - это незаконно.

#137:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 14 Авг 2012, 16:12
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Jyrcom писал(а):
Кстати:
Скрытый текст: 
АМК писал(а):

Крім того, на думку Скаржника, дискримінаційною є вимога пункту 3 розділу V документації конкурсних торгів Замовника щодо покладення на учасника-переможця торгів всіх витрат, пов’язаних з укладення договору в сумі ** *** (*** тисяч) гривень. Зазначена сума має бути сплачена протягом 5 робочих днів з моменту отримання учасником-переможцем торгів акцепту пропозиції конкурсних торгів на рахунок консультанта торгів, відповідно до укладеної між Замовником та консультантом угоди.
Своїм листом, наданим на запит Колегії, Замовник повідомив, що відповідно до укладеного між Замовником та товариством з обмеженою відповідальністю «*******» договору від **.**.20** № ***, консультант надає Замовнику комплексні консалтингові, юридичні та інформаційні послуги, пов’язані з організацією та проведенням процедур закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти. Відповідно до умов зазначеного договору оплата послуг консультанта здійснюється учасником-переможцем процедури закупівлі.
Зазначена вимога документації конкурсних торгів Замовника стосується будь-якого учасника Процедури закупівлі, якого за результатами оцінки пропозицій конкурсних торгів буде визначено переможцем. Отже, вона не є дискримінаційною по відношенню до учасників Процедури закупівлі.

Нам Минекономики на семинаре сказало, что єто договор "в пользу" третьих лиц, а не в убыток, поэтому укладання таких договоров и выплата консультационных услуг - это незаконно.
підтримую.

#138:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 14 Авг 2012, 17:42
    —
Скрытый текст: 
Цитата:
Стаття 6. Обмеження щодо використання службового становища

1. Особам, зазначеним у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 цього Закону, забороняється використовувати свої службові повноваження та пов'язані з цим можливості з метою одержання неправомірної вигоди або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб, у тому числі:

1) неправомірно сприяти фізичним або юридичним особам у здійсненні ними господарської діяльності, одержанні субсидій, субвенцій, дотацій, кредитів, пільг, укладанні контрактів (у тому числі на закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти);
...
4) неправомірно надавати перевагу фізичним або юридичним особам у зв'язку з підготовкою проектів, виданням нормативно-правових актів та прийняттям рішень, затвердженням (погодженням) висновків.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T113206.html

Цитата:
Стаття 172-2. Порушення обмежень щодо використання службового становища

Порушення особою встановлених законом обмежень щодо використання службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей з одержанням за це неправомірної вигоди у розмірі, що не перевищує п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб -

тягне за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно одержаної неправомірної вигоди матеріального характеру.

Порушення особою встановлених законом обмежень щодо використання службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей з одержанням за це неправомірної вигоди у розмірі, що не перевищує ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб -

тягне за собою накладення штрафу від ста п'ятдесяти до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно одержаної неправомірної вигоди матеріального характеру.

Примітка. 1. Суб'єктом правопорушень у цій статті є особи, визначені у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 Закону України "Про засади запобігання і протидії корупції".

2. У статтях 172-2 і 172-3 під неправомірною вигодою слід розуміти грошові кошти або інше майно, переваги, пільги, послуги, нематеріальні активи, що їх без законних на те підстав обіцяють, пропонують, надають або одержують безоплатно чи за ціною, нижчою за мінімальну ринкову.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KD0005.html#983689

Цитата:
Стаття 364. Зловживання владою або службовим становищем

1. Зловживання владою або службовим становищем, тобто умисне, з корисливих мотивів чи в інших особистих інтересах або в інтересах третіх осіб використання службовою особою влади чи службового становища всупереч інтересам служби, якщо воно завдало істотної шкоди охоронюваним законом правам, свободам та інтересам окремих громадян або державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних осіб, -

карається виправними роботами на строк до двох років або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та зі штрафом від двохсот п'ятдесяти до семисот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T012341.html

Цитата:
Стаття 22. Особливості звільнення з роботи осіб, які вчинили корупційні правопорушення

1. Особа, щодо якої винесено постанову про притягнення як обвинуваченої у вчиненні злочину у сфері службової діяльності, підлягає відстороненню від виконання повноважень на посаді в порядку, визначеному законом, до розгляду справи судом, якщо інше не передбачено Конституцією і законами України.

Особа, щодо якої складено протокол про адміністративне корупційне правопорушення, якщо інше не передбачено Конституцією і законами України, може бути відсторонена від виконання службових повноважень за рішенням керівника органу (установи, підприємства, організації), в якому вона працює, до закінчення розгляду справи судом.
...

2.
...
Інші особи, яких притягнуто до кримінальної або адміністративної відповідальності за корупційні правопорушення, пов'язані з порушенням обмежень, передбачених цим Законом, підлягають звільненню з відповідних посад у триденний строк з дня отримання органом державної влади, органом місцевого самоврядування, підприємством, установою, організацією копії відповідного судового рішення, яке набрало законної сили, якщо інше не передбачено законом.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T113206.html

Увижу что-то подобное в ДКТ, на которую буду подаваться - не обессудьте... Embarassed

В пользу третьих лиц, говорите? Embarassed

#139:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 15 Авг 2012, 07:05
    —
Flegmat писал(а):
Скрытый текст: 
Цитата:
Стаття 6. Обмеження щодо використання службового становища

1. Особам, зазначеним у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 цього Закону, забороняється використовувати свої службові повноваження та пов'язані з цим можливості з метою одержання неправомірної вигоди або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб, у тому числі:

1) неправомірно сприяти фізичним або юридичним особам у здійсненні ними господарської діяльності, одержанні субсидій, субвенцій, дотацій, кредитів, пільг, укладанні контрактів (у тому числі на закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти);
...
4) неправомірно надавати перевагу фізичним або юридичним особам у зв'язку з підготовкою проектів, виданням нормативно-правових актів та прийняттям рішень, затвердженням (погодженням) висновків.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T113206.html

Цитата:
Стаття 172-2. Порушення обмежень щодо використання службового становища

Порушення особою встановлених законом обмежень щодо використання службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей з одержанням за це неправомірної вигоди у розмірі, що не перевищує п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб -

тягне за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно одержаної неправомірної вигоди матеріального характеру.

Порушення особою встановлених законом обмежень щодо використання службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей з одержанням за це неправомірної вигоди у розмірі, що не перевищує ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, або у зв'язку з прийняттям обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб -

тягне за собою накладення штрафу від ста п'ятдесяти до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно одержаної неправомірної вигоди матеріального характеру.

Примітка. 1. Суб'єктом правопорушень у цій статті є особи, визначені у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 Закону України "Про засади запобігання і протидії корупції".

2. У статтях 172-2 і 172-3 під неправомірною вигодою слід розуміти грошові кошти або інше майно, переваги, пільги, послуги, нематеріальні активи, що їх без законних на те підстав обіцяють, пропонують, надають або одержують безоплатно чи за ціною, нижчою за мінімальну ринкову.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KD0005.html#983689

Цитата:
Стаття 364. Зловживання владою або службовим становищем

1. Зловживання владою або службовим становищем, тобто умисне, з корисливих мотивів чи в інших особистих інтересах або в інтересах третіх осіб використання службовою особою влади чи службового становища всупереч інтересам служби, якщо воно завдало істотної шкоди охоронюваним законом правам, свободам та інтересам окремих громадян або державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних осіб, -

карається виправними роботами на строк до двох років або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та зі штрафом від двохсот п'ятдесяти до семисот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T012341.html

Цитата:
Стаття 22. Особливості звільнення з роботи осіб, які вчинили корупційні правопорушення

1. Особа, щодо якої винесено постанову про притягнення як обвинуваченої у вчиненні злочину у сфері службової діяльності, підлягає відстороненню від виконання повноважень на посаді в порядку, визначеному законом, до розгляду справи судом, якщо інше не передбачено Конституцією і законами України.

Особа, щодо якої складено протокол про адміністративне корупційне правопорушення, якщо інше не передбачено Конституцією і законами України, може бути відсторонена від виконання службових повноважень за рішенням керівника органу (установи, підприємства, організації), в якому вона працює, до закінчення розгляду справи судом.
...

2.
...
Інші особи, яких притягнуто до кримінальної або адміністративної відповідальності за корупційні правопорушення, пов'язані з порушенням обмежень, передбачених цим Законом, підлягають звільненню з відповідних посад у триденний строк з дня отримання органом державної влади, органом місцевого самоврядування, підприємством, установою, організацією копії відповідного судового рішення, яке набрало законної сили, якщо інше не передбачено законом.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T113206.html

Увижу что-то подобное в ДКТ, на которую буду подаваться - не обессудьте... Embarassed

В пользу третьих лиц, говорите? Embarassed

Ага)))))просто иногда люди ооооооооооооооооооочень много хотят

#140:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 08:59
    —
Народ. Уже наверное здесь обсуждали, просто найти не могу.
Я по-поводу оплаты консультационных услуг, которые должен заплатить участник Заказчику в случае акцепта.
Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.
Просто у нас прописали...."Ми зобов'язуємося згідно вимог документації конкурсних торгів сплатити за витрати, пов'язані з укладанням договору в сумі: 9000,00 гривень."....это что золотой договор 9 тысяч.)))
Так что если поможете буду признателен. Cool

#141:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 10:17
    —
TkachenkoIgor писал(а):

Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.


TkachenkoIgor писал(а):

Нам Минекономики на семинаре сказало, что єто договор "в пользу" третьих лиц, а не в убыток, поэтому укладання таких договоров и выплата консультационных услуг - это незаконно.
Cool
Добавлю. нас проверяют сейчас. самым первым вопросом, к моему удивлению, был вопрос о консультантах - пользуемся ли мы их услугами. ещё и пожурили, что зря не пользуемся - типа можно в будущем ошибок избежать. журили хитровастенько так Cool

#142:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 10:26
    —
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):

Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.


TkachenkoIgor писал(а):

Нам Минекономики на семинаре сказало, что єто договор "в пользу" третьих лиц, а не в убыток, поэтому укладання таких договоров и выплата консультационных услуг - это незаконно.
Cool

Ну это понятно)))но сказать можно, что земля квадратная)))а вот с точки зрения права......
Ведь 9 000 грн. за договор......ну очень жадный участник)))

#143:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 11:11
    —
TkachenkoIgor писал(а):
Я по-поводу оплаты консультационных услуг, которые должен заплатить участник Заказчику в случае акцепта.
Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.

участник заказчику? точно?

TkachenkoIgor писал(а):
Просто у нас прописали...."Ми зобов'язуємося згідно вимог документації конкурсних торгів сплатити за витрати, пов'язані з укладанням договору в сумі: 9000,00 гривень."....это что золотой договор 9 тысяч.)))
Так что если поможете буду признателен. Cool
а очікувана вартість закупівлі яка? мабудь 900000 тисяч? то 9 тис - це 1% від очікуваної вартості
чи я не правильно зрозуміла?

#144:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 11:16
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Я по-поводу оплаты консультационных услуг, которые должен заплатить участник Заказчику в случае акцепта.
Насколько я помню это незаконно, но нет ли какого-то разъяснения по этому поводу.

участник заказчику? точно?

TkachenkoIgor писал(а):
Просто у нас прописали...."Ми зобов'язуємося згідно вимог документації конкурсних торгів сплатити за витрати, пов'язані з укладанням договору в сумі: 9000,00 гривень."....это что золотой договор 9 тысяч.)))
Так что если поможете буду признателен. Cool
а очікувана вартість закупівлі яка? мабудь 900000 тисяч? то 9 тис - це 1% від очікуваної вартості
чи я не правильно зрозуміла?

Они скорее всего просто так написали, что бы мы на торги не пришли...а формулировка затраты на заключение договора.....я же говорю там все листы договора из чистого золота должны быть.

#145:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 11:18
    —
вот ДКТ


315114_1.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  315114_1.doc
 Размер файла:  119 KB
 Скачано:  212 раз(а)


#146:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 11 Дек 2012, 11:36
    —
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/21909969
Embarassed

#147:  Автор: Kartinka СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 12:48
    —
Нашла раздел, куда могу задать свой вопрос. Организация решила привлечь специалиста-консультанта для проведения государственной закупки. Вот теперь все сидим и думаем: а в какую сумму вообще могут обойтись услуги специалиста такого профиля? подскажите пожалуйста. Заранее благодарна! Smile

#148:  Автор: olegtender СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 12:55
    —
Обычно определенный процент от сумы закупки (1 и больше..)

#149:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 12:56
    —
Kartinka писал(а):
Нашла раздел, куда могу задать свой вопрос. Организация решила привлечь специалиста-консультанта для проведения государственной закупки. Вот теперь все сидим и думаем: а в какую сумму вообще могут обойтись услуги специалиста такого профиля? подскажите пожалуйста. Заранее благодарна! Smile

посмотрите на сайтах о закупках:
http://www.ua-tenders.com/rubrics/services/customers/
http://navcentr.vdz.org.ua/services/
http://radnuk.com.ua/posluga/
там могут быть расценки, но хорошо подумайте, ведь вся ответственность за закупку все равно на заказчике.

#150:  Автор: Kartinka СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 13:02
    —
Absurdlana писал(а):
но хорошо подумайте, ведь вся ответственность за закупку все равно на заказчике.

Спасибо за информацию. Ответственность с себя мы ж не снимаем...

#151:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 14:16
    —
Kartinka писал(а):
Absurdlana писал(а):
но хорошо подумайте, ведь вся ответственность за закупку все равно на заказчике.

Спасибо за информацию. Ответственность с себя мы ж не снимаем...
у некоторіх проверяющих первій вопрос:"А консультанотов нанимали?"

#152:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 14:31
    —
olegtender писал(а):
Обычно определенный процент от сумы закупки (1 и больше..)
Это условия где-то 2006-2007 года))
Насколько мне известно сейчас на рынке это фиксированная сумма +/- в зависимости от "сложности" закупки.
Оформление у одного участника от 300 до 500 у.е., сопровождение открытых торгов от 600 до 2000 у.е.

#153:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 14:35
    —
Jyrcom писал(а):
у некоторіх проверяющих первій вопрос:"А консультанотов нанимали?"
А что это им даст? Very Happy

#154:  Автор: Kartinka СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 14:37
    —
panda писал(а):

Оформление у одного участника от 300 до 500 у.е., сопровождение открытых торгов от 600 до 2000 у.е.

Весело... Surprised

#155:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 14:56
    —
panda писал(а):
Оформление у одного участника от 300 до 500 у.е., сопровождение открытых торгов от 600 до 2000 у.е.

а гривну не принимают. на варадеро гривна не в ходу Smile

#156:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 15:05
    —
panda писал(а):
Jyrcom писал(а):
у некоторіх проверяющих первій вопрос:"А консультанотов нанимали?"
А что это им даст? Very Happy
следующий вопрос - "а почему победитель должен оплачивать услуги консультанта" или "почему деньги, заплоченніе консультанту, не пустили на обучение комитета?"

#157:  Автор: Kartinka СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 15:16
    —
Jyrcom писал(а):
panda писал(а):
Jyrcom писал(а):
у некоторіх проверяющих первій вопрос:"А консультанотов нанимали?"
А что это им даст? Very Happy
следующий вопрос - "а почему победитель должен оплачивать услуги консультанта" или "почему деньги, заплоченніе консультанту, не пустили на обучение комитета?"

а если комитет обучен и заказчик оплачивает услуги это что то меняет?

#158:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 15:17
    —
Смею напомнить - неприродное склонение к оплате участником-победительем "консультаций заказчика" аж на раз квалифицировали по 172-2 КУпАП. Теперь, ввиду криминализации коррупции, будут рисовать ленивым неумехам составы УК. Smile

#159:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 15:38
    —
ravilmamedov писал(а):
panda писал(а):
Оформление у одного участника от 300 до 500 у.е., сопровождение открытых торгов от 600 до 2000 у.е.

а гривну не принимают. на варадеро гривна не в ходу Smile
Отчего же, извольте, принимаем! Можно и бананами и кокосами. Было бы что отдавать, а куда положить мы найдем.)

#160:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 15:39
    —
Flegmat писал(а):
Смею напомнить - неприродное склонение к оплате участником-победительем "консультаций заказчика" аж на раз квалифицировали по 172-2 КУпАП. Теперь, ввиду криминализации коррупции, будут рисовать ленивым неумехам составы УК. Smile
А что, таким все еще балуются? В Украине?

#161:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 15:42
    —
Jyrcom писал(а):
panda писал(а):
Jyrcom писал(а):
у некоторіх проверяющих первій вопрос:"А консультанотов нанимали?"
А что это им даст? Very Happy
следующий вопрос - "а почему победитель должен оплачивать услуги консультанта" или "почему деньги, заплоченніе консультанту, не пустили на обучение комитета?"
Мне не нравится слово "должен". Cool
По оплате победителем услуг - я с вами солидарен, - с какой такой стати он что-то должен платить кому то за то, чего не получал.
Никто никому ничего не должен. Вопрос больше в необходимости и затребованности услуг именно заказчиком.
Ответ прост: "Не втручайтесь у нашу господарську діяльність!"

#162:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013, 16:04
    —
panda писал(а):
Flegmat писал(а):
Смею напомнить - неприродное склонение к оплате участником-победительем "консультаций заказчика" аж на раз квалифицировали по 172-2 КУпАП. Теперь, ввиду криминализации коррупции, будут рисовать ленивым неумехам составы УК. Smile
А что, таким все еще балуются? В Украине?

Регулярно. Smile
panda писал(а):
Ответ прост: "Не втручайтесь у нашу господарську діяльність!"

Для бюджетников такой ответ отнюдь не идеален. Smile

#163:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 13 Июн 2013, 09:31
    —
Flegmat писал(а):
panda писал(а):
Flegmat писал(а):
Смею напомнить - неприродное склонение к оплате участником-победительем "консультаций заказчика" аж на раз квалифицировали по 172-2 КУпАП. Теперь, ввиду криминализации коррупции, будут рисовать ленивым неумехам составы УК. Smile
А что, таким все еще балуются? В Украине?

Регулярно. Smile
Можете привести хоть пару примеров? (номер объявления)
Мне для себя интересно.

#164:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 13 Июн 2013, 09:53
    —
panda писал(а):
Можете привести хоть пару примеров? (номер объявления)
Мне для себя интересно.

Извольте.
Первые попавшиеся из реестра.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/31084868
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/23751432
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/21909969

И первый же гуглеванный запыт с важным додатком
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEsQFjAD&url=http%3A%2F%2Ftender4u.com.ua%2Fdownload.php%3Ftid%3D266036%26did%3D3385&ei=b3q5UeRso7DhBLj_gfAC&usg=AFQjCNH1XqyVBucW89N1UulgXtcI_7iwSg&sig2=LHOksxTGeIIJ-waDrA1QDw&bvm=bv.47883778,d.bGE
и свежак от АМК
Скрытый текст: 
Цитата:
У Додатку 2 Документації Замовником наведена форма договору на користь третьої
особи, у підпункті 1.1. пункту 1 якого зазначено наступне: "в порядку та на умовах,
визначених цим Договором, Кредитор доручає Боржникові, а Боржник зобов'язується у
випадку та на умовах визначених Договором виконати обов'язок Кредитора щодо сплати
коштів на суму, визначену п. 3.1. Договору на користь Третьої особи, якою є Вінницька філія
Приватного підприємства "Агентство сприяння розвитку "Консалт", в якості оплати наданих
Третьою особою Кредиторові комплексних юридичних послуг з організації та проведення
закупівлі товарів, робіт та послуг за державні кошти (оголошення про проведення відкритих
торгів
No
003520
, ВДЗ
No
2 (745) від 07.01.2013, предмет закупівлі: "
код 10.10.1 - вугілля
кам'яне (вугілля марки ДГР (0-200) - 537 т, вугілля марки АМСШ (0-25) - 60 т)
".
Однак, предметом закупівлі є товар (вугілля кам'яне), а тому витрати, пов'язані з
наданням Замовнику Третьою стороною юридичних послуг з організації та проведення
закупівлі товарів, робіт та послуг за державні кошти не є предметом закупівлі, а, отже, не
можуть бути включені до Документації

http://www.amc.gov.ua/amku/doccatalog/document?id=95166&schema=main

#165:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 13 Июн 2013, 13:10
    —
Об этом разъяснении не забыли http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=3610 ?

#166:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 13 Июн 2013, 14:02
    —
Спасибо!
Очень интересно!
А кто еще кроме Вінницька філія Приватного підприємства «Агентство сприяння розвитку «Консалт» практикует такие условия на рынке Украины?

#167:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 13 Июн 2013, 14:22
    —
panda писал(а):
Спасибо!
Очень интересно!
А кто еще кроме Вінницька філія Приватного підприємства «Агентство сприяння розвитку «Консалт» практикует такие условия на рынке Украины?

А Вы заказчиков поспрашивайте, выписывающих "оплату консультантам" - http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&cad=rja&ved=0CEwQFjAFOAo&url=http%3A%2F%2Fbelogorsk.crimea.ua%2Fpublic%2Fimages%2Fckeditor%2Ffile%2Fquick-folder%2Fdkt_ugol.doc&ei=LLi5UdzjDYuxPKyLgPgO&usg=AFQjCNHmJsV8m6dWMViwemanQTzZdZPBnA
или там http://www.lduvs.edu.ua/oro_dergzak/kartpola_2013.pdf
итд с гуглем наперевес. Smile

#168:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 18 Окт 2013, 16:00
    —
Ещё в тему



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group