Нужна помощь 2011 - Закон
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ

#1: Нужна помощь 2011 - Закон Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011, 08:16
    —
Пора и новую тему о помощи создатьWink С ув. Jyrcom
Доброе утро, мир!
Подскажите пожалуйста, участник допустил арифметическую ошибку, как правильно нужно поступить?
1)Берем письменное соглашение от участника
2) состовляем протокол на исправление (нужен ли он?)
2) проводим оценку предложений

#2:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011, 08:18
    —
Sagittarius писал(а):
Доброе утро, мир!
Подскажите пожалуйста, участник допустил арифметическую ошибку, как правильно нужно поступить?
1)Берем письменное соглашение от участника
2) состовляем протокол на исправление (нужен ли он?)
2) проводим оценку предложений

Робіть так, як зазначено у вашій ДКТ.

#3:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011, 08:19
    —
Embarassed А протокол на исправление состовлять?

#4:  Автор: cheriОткуда: Волинська область СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 16:25
    —
Доброго дня!!! Дуже потрібна допомога!!!!!!
Сьогодні відкрили пропозиції на закупівлю м'яса для учнів.Тендерним комітетом було отримано пропозиції 3 учасників, одну пропозицію відхилили у них не було довідки про судимість (верніше її відсутність). Підписали протокол, зітхнули з полегшенням.А ж тут приїжджає учасник в якого ціна вища і каже, що він відкликає свою пропозицію. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Виходить у нас лише один учасник допущений до оцінки? Surprised Ми йому вказуємо на пункт 5 ст 25 Закону , що якби він відкликав свою пропозицію до закінчення строку подання (до 9 ранку), інша справа, а так ми не згодні, а він все одно стоїть на своєму. Ми зареєстрували його листа, заставили його вказати дату коли він надав лист . Але все одно якось не впевнені, що робити з торгами. Будь ласка допоможіть. Треба ж оприлюднити протокол . А ми не знаємо, що робити. Shocked Shocked Shocked Shocked

#5:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 16:32
    —
cheri писал(а):
Доброго дня!!! Дуже потрібна допомога!!!!!!
Сьогодні відкрили пропозиції на закупівлю м'яса для учнів.Тендерним комітетом було отримано пропозиції 3 учасників, одну пропозицію відхилили у них не було довідки про судимість (верніше її відсутність). Підписали протокол, зітхнули з полегшенням.А ж тут приїжджає учасник в якого ціна вища і каже, що він відкликає свою пропозицію. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Виходить у нас лише один учасник допущений до оцінки? Surprised Ми йому вказуємо на пункт 5 ст 25 Закону , що якби він відкликав свою пропозицію до закінчення строку подання (до 9 ранку), інша справа, а так ми не згодні, а він все одно стоїть на своєму. Ми зареєстрували його листа, заставили його вказати дату коли він надав лист . Але все одно якось не впевнені, що робити з торгами. Будь ласка допоможіть. Треба ж оприлюднити протокол . А ми не знаємо, що робити. Shocked Shocked Shocked Shocked

вы все правильно делаете, - что значит видклыкае??????? - раньше надо было. в ДКТ вы не запрашивали обеспечение ПКТ? если да, то обратите на это внимание учасника Evil or Very Mad
да и вообще, намекните ему, что цена-то у него выше, никто с ним договор заключать не будет

#6:  Автор: cheriОткуда: Волинська область СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 16:39
    —
В ДКТ забезпечення ми не вимагали. Він пише в листі, що "... відкликає свою пропозицію по закупівлі , в зв'язку з тим, що ціна помилково була сформована на підставі завищеної калькуляції" Дякуємо ви нас втішили надіємось викрутимось!!!!! Smile Smile

#7:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 16:42
    —
cheri писал(а):
В ДКТ забезпечення ми не вимагали. Він пише в листі, що "... відкликає свою пропозицію по закупівлі , в зв'язку з тим, що ціна помилково була сформована на підставі завищеної калькуляції" Дякуємо ви нас втішили надіємось викрутимось!!!!! Smile Smile


А не пишет ли он в этом письме "правильную" по его мнению цену?

#8:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 16:45
    —
cheri писал(а):
Підписали протокол, зітхнули з полегшенням.... Треба ж оприлюднити протокол .
Протокол подписан - публикуйте!
Oleg_S писал(а):
вы все правильно делаете, - что значит видклыкае??????? - раньше надо было. в ДКТ вы не запрашивали обеспечение ПКТ? если да, то обратите на это внимание учасника Evil or Very Mad
да и вообще, намекните ему, что цена-то у него выше, никто с ним договор заключать не будет
ИМХО второй участник дружит с отклонённымWink и таким образом хотят сорвать торги...
Статтья 25.
"5. Учасник має право внести зміни або відкликати свою пропозицію конкурсних торгів до закінчення строку її подання без втрати свого забезпечення пропозиції конкурсних торгів. Такі зміни чи заява про відкликання пропозиції конкурсних торгів враховуються, у разі якщо вони отримані замовником до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів."


Последний раз редактировалось: Jyrcom (22 Фев 2011, 17:10), всего редактировалось 1 раз

#9:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 16:49
    —
Jyrcom писал(а):
cheri писал(а):
Підписали протокол, зітхнули з полегшенням.... Треба ж оприлюднити протокол .
Протокол подписан - публикуйте!
Oleg_S писал(а):
вы все правильно делаете, - что значит видклыкае??????? - раньше надо было. в ДКТ вы не запрашивали обеспечение ПКТ? если да, то обратите на это внимание учасника Evil or Very Mad
да и вообще, намекните ему, что цена-то у него выше, никто с ним договор заключать не будет
ИМХО второй участник дружит с отклонённымWink и таким образом хотят сорвать торги..."


уж очень на то похоже Smile
но Exclamation не тут-то было! ))))))))))))

#10:  Автор: cheriОткуда: Волинська область СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 16:56
    —
Правильної ціни не вказує, однак пише, що має можливість постачати м'ясо по значно нижчій ціні. Мені зається він взагалі хоче, щоб торги відмінили. І знову брати участь у наступних (репутація у нього в наших краях не дуже..., але відмовити йому не було причин) з нижчою ціною. Але ж не факт, що і тоді не повториться такаж ситуація. А порадитьсь немає з ким, тільки на форум надія. А з часом взагалі ніхто участі приймати не захоче. Щож до віхиленого учасника, то вони навряд чи працюють разом цілий минулий рік судилися один з одним( за чутками)

#11:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 16:59
    —
cheri писал(а):
Правильної ціни не вказує, однак пише, що має можливість постачати м'ясо по значно нижчій ціні. Мені зається він взагалі хоче, щоб торги відмінили. І знову брати участь у наступних (репутація у нього в наших краях не дуже..., але відмовити йому не було причин) з нижчою ціною. Але ж не факт, що і тоді не повториться такаж ситуація. А порадитьсь немає з ким, тільки на форум надія. А з часом взагалі ніхто участі приймати не захоче. Щож до віхиленого учасника, то вони навряд чи працюють разом цілий минулий рік судилися один з одним( за чутками)

принимайте от него его бредовое письмо, регистрируйте тем днем, когда он его вам предоставил (если в один день с открытием, то и время ставте на нем) и давайте ответ, что "Згідно ст.25 Закону України...... і т.д." вот и все

#12:  Автор: cheriОткуда: Волинська область СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 17:15
    —
Дякую!!! вже трохи полегшало. Very Happy Very Happy Very Happy

#13:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 17:32
    —
А я уж грешным делом подумал, что злодей написал в этом письме цену, причем цена эта была ниже победителя и письмо это подал в день раскрытия и на письме этом вы не поставили время, а всего лишь дату и нацеливался этот злодей на дальнейшие тёрки на предмет - он таким образов изменил свое ПКТ и победителем должен быть он.
Ну а раз это я все себе придумал и в письме нет конкретной цены, а есть только общие фразы про значительно дешевле, тогда назначением этого письма может быть только "типа чисто конкретное" подтверждение низкой цены для обжалования злодеем торгов, но по другим причинам.

#14:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011, 18:03
    —
А какие технические требования правильно прописать в закупке огнетушителей и услуг по заправке огнетушителей?

#15:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011, 16:05
    —
Люди, подскажите пожалуйста такой вопрос:
Вот провели мы тендер (допустим, открытые торги), договор оформили, кушаем-платим, (деньги государственные). Родители дали еще денег, на закупку этого же продукта, что делать? просто заключать новый договор или проводить новые торги? и если новые торги, то будут-ли это ЗЦП или ОТ?
Что-то я запуталась Embarassed

#16:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011, 15:49
    —
Шановні колеги, можливо хтось знає (або хоч знає де можна подивитись!) які коди ЄДРПОУ новостворених міністерств. Цікавить в першу чергу Міністерство освіти і науки, молоді та спорту і наш УО.

#17:  Автор: fleshka СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011, 17:27
    —
подскажите пожалуйста, могут ли структурные подразделения предприятия, которые не имеют статус юридического лица, но при этом являющиеся распорядителями бюджетных средств, создавать у себя в подраздлении ККТ и проводить отдельно торги?

#18:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 25 Фев 2011, 14:20
    —
Извените не нашел в какую ветку написать.
Имеет ли право гос. налоговая инспекция требовать копии документов по торгам в 2011 году, а именно предложение учасника?

#19:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 25 Фев 2011, 19:14
    —
Шановні колеги, хтось практикував в сфері закупівель на засадах координації? Які в такому випадку ньюанси? Які НПА варто переглянути?

#20:  Автор: kvitochka_6 СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011, 22:14
    —
Доброй ночи!!!
Поделитесь опытом очень нужно!!Может ли заказчик закупить товар до 100 тыс., а потом в этом году провести торги на закупку того же товара (хотя исходя из сумы в смете можно понять, что закупка товара будет осуществляться через торги)?? Не будет ли это считаться делением предмета закупки??Хотя прямого запрета в законе я не увидела.... Surprised

#21:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 00:23
    —
198219dn писал(а):
Извените не нашел в какую ветку написать.
Имеет ли право гос. налоговая инспекция требовать копии документов по торгам в 2011 году, а именно предложение учасника?

А есть прецеденты?
Нет, ну если тендер проводит непосредственно сама ГНИ то конечно же да)))

#22:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 09:10
    —
panda писал(а):
198219dn писал(а):
Извените не нашел в какую ветку написать.
Имеет ли право гос. налоговая инспекция требовать копии документов по торгам в 2011 году, а именно предложение учасника?

А есть прецеденты?
Нет, ну если тендер проводит непосредственно сама ГНИ то конечно же да)))


Нологовая требует предложение учасника для проверки,
если не имеет права требовать предложение учасника, на что в ответе можно сослаться (закон)???

#23:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 09:13
    —
Подскажите, пожалуйста, если будет такая ситуация: победитель отказывается подписать договор, как мы должны поступить? Объявить второй раз победителя? А как это на сайте зарегистрировать? Ведь акцепт уже стоит, или удалять старый акцепт и ставить новый???

#24:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 10:12
    —
198219dn писал(а):
panda писал(а):
198219dn писал(а):
Извените не нашел в какую ветку написать.
Имеет ли право гос. налоговая инспекция требовать копии документов по торгам в 2011 году, а именно предложение учасника?

А есть прецеденты?
Нет, ну если тендер проводит непосредственно сама ГНИ то конечно же да)))


Нологовая требует предложение учасника для проверки,
если не имеет права требовать предложение учасника, на что в ответе можно сослаться (закон)???


Цитата:
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 27 грудня 2010 р. N 1245 


ПОРЯДОК
періодичного подання інформації органам державної податкової служби та отримання інформації зазначеними органами за письмовим запитом

...
9. Органи державної податкової служби мають право звернутися до суб'єктів інформаційних відносин із письмовим запитом про подання інформації (вичерпний перелік та підстави надання якої встановлено законом), необхідної для виконання покладених на органи державної податкової служби функцій, завдань, та документального підтвердження такої інформації. В окремих випадках зазначений запит може надсилатися з використанням засобів телекомунікаційного зв'язку з накладенням електронного цифрового підпису органу державної податкової служби.

10. Запит щодо отримання податкової інформації від платників податків та інших суб'єктів інформаційних відносин оформляється на бланку органу державної податкової служби та підписується керівником (заступником керівника) зазначеного органу.

У запиті зазначаються:

посилання на норми закону, відповідно до яких орган державної податкової служби має право на отримання такої інформації;

підстави для надіслання запиту;


опис інформації, що запитується, та в разі потреби перелік документів, що її підтверджують.
...
16. У разі коли запит складено з порушенням вимог, визначених у пунктах 9 і 10 цього Порядку, суб'єкт інформаційних відносин звільняється від обов'язку надавати відповідь на такий запит.


Десь приблизно так...

#25:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 11:06
    —
Добрый день. Помогите пожалуйста, срочно!!!. В соответсвии со статьей 31 ЗУ "З метою забезпечення права на оскарження рішень замовника договір про закупівлю не може бути укладеним раніше ніж через 14 днів з дати публікації у державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів."
Публикация - 14; договор -28. Казначейство категорически не хочет регистрировать договор. Что делать? До этого регистрировали по такой схеме без проблем.

#26:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 11:13
    —
!rabotni4ek писал(а):
Добрый день. Помогите пожалуйста, срочно!!!. В соответсвии со статьей 31 ЗУ "З метою забезпечення права на оскарження рішень замовника договір про закупівлю не може бути укладеним раніше ніж через 14 днів з дати публікації у державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів."
Публикация - 14; договор -28. Казначейство категорически не хочет регистрировать договор. Что делать? До этого регистрировали по такой схеме без проблем.


странно... чем они это мотивируют?

З.Ы. в крайнем случае на день позже договор заключите.

#27:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 11:22
    —
Oleg_S писал(а):
странно... чем они это мотивируют?
З.Ы. в крайнем случае на день позже договор заключите.

Гражданским кодексом. На следующий день не получится, уже отчет вышел.

#28:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 11:29
    —
"З метою забезпечення права на оскарження рішень замовника договір про закупівлю не може бути укладеним раніше ніж через 14 днів з дати публікації у державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів."

а вы и не раньше его (договор) заключаете, - считается с 15го числа первый день, на 14 вы заключаете, что не меньше 14ти... у нас с казной ничего такого не было - пропускали без вопросов.....

#29:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 11:36
    —
Oleg_S писал(а):
у нас с казной ничего такого не было - пропускали без вопросов.....

Так у нас тоже не было, а щаз насмерть стоят, вроде бы получили какое-то разъяснение - устно

#30:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 14:49
    —
Люди, подскажите пожалуйста:
По годовому плану покупка овощей у нас будет в конце весны - начале лета, но во многих садах уже есть нехватка сего продукта.
Можем ли мы сейчас заключить прямой договор на закупку овощей за счет благотворительных денег и как это отразить в ГП и дополнении к ГП

и второй вопрос
Проведи тендер, а потом на счет поступили те-же благотворительные, можем ли мы оформить прямой договор на закупку этого-же продукта или необходимо проводить повторно працедуру торгов? Shout

#31:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 15:01
    —
Умники из казначейства смотрят ст. 253 ГК касается, где указано: " 1. Перебіг строку починається з наступного дня після
відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язано
його початок. "

Но им слабо посмотреть другие статьи ГК: Прежде чем ссылаться на статью 253 Гражданского кодекса надо учесть статью 9 Гражданского кодекса из которой следует, что положение кодекса применяется к хозяйственным отношениям в той части в которой они не урегулированы другими актами законодательства, и согласно части 2 статьи 9 законом могут быть предусмотрены особенности регулирования имущественных отношений в сфере хозяйствования. Закон о государственных закупках вступил в силу позже и является специальным нормативно-правовым актом по отношению к гражданскому кодексу, поэтому применение здесь гражданского кодекса не корректно.

ТОГДА ПОЧЕМУ В ВЕСТНИКЕ ВСЕ ОБЇЯВЛЕНИЯ (РАСКРІТИЕ) НА 30-й день. Чо все дураки, только казначейство умное?

#32:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 15:30
    —
Sagittarius писал(а):
Люди, подскажите пожалуйста:
По годовому плану покупка овощей у нас будет в конце весны - начале лета, но во многих садах уже есть нехватка сего продукта.
Можем ли мы сейчас заключить прямой договор на закупку овощей за счет благотворительных денег и как это отразить в ГП и дополнении к ГП

и второй вопрос
Проведи тендер, а потом на счет поступили те-же благотворительные, можем ли мы оформить прямой договор на закупку этого-же продукта или необходимо проводить повторно працедуру торгов? Shout


1. А внесенные изменения в закон от 11.01.2011 Вам нельзя применить? Там для питания вооруженных сил, учеников учебных заведений и детей можно заключать прямые договры. Тем временем провести процедуру закупки.
2. Считаю: проводите торги на ожидаемую стоимость закупки. Т.е. считает сколько необходимо продуктов на какую сумму до конца года. И в вашем случае обязательно прописываете: обязательства возникают при утверждении бюджетных ассигнований.

#33:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 15:54
    —
tatyana79 писал(а):
1. А внесенные изменения в закон от 11.01.2011 Вам нельзя применить? Там для питания вооруженных сил, учеников учебных заведений и детей можно заключать прямые договры. Тем временем провести процедуру закупки.
2. Считаю: проводите торги на ожидаемую стоимость закупки. Т.е. считает сколько необходимо продуктов на какую сумму до конца года. И в вашем случае обязательно прописываете: обязательства возникают при утверждении бюджетных ассигнований.

Наверно, не правильно выразилась. Каков порядок проведения таких процедур
1) Если необходимо заключить договор перед тендером
- мы сейчас заключаем прямой договор (сумма договора до 100 тис. грн. средства внебюджетные), потом, проводим торги по плану. В дополнении к ГП отображаем внебюджетную сумму договора, в ГП ничего не изменяем.
2)Если необходимо докупить товар после тендера.
- провели тендер на плановую сумму. Заключили договор на определенный период времени, в конце которого была получена "непредвиденная" сумма (внебюджетные - родительские)
Можем ли мы заключить прямой логовор на этот продукт или необходимо проводить новые торги? и если это новые торги, как отобразить их в ГП?

#34:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 16:11
    —
tatyana79 писал(а):
Умники из казначейства смотрят ст. 253 ГК касается, где указано: " 1. Перебіг строку починається з наступного дня після
відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язано
його початок. "

Но им слабо посмотреть другие статьи ГК: Прежде чем ссылаться на статью 253 Гражданского кодекса надо учесть статью 9 Гражданского кодекса из которой следует, что положение кодекса применяется к хозяйственным отношениям в той части в которой они не урегулированы другими актами законодательства, и согласно части 2 статьи 9 законом могут быть предусмотрены особенности регулирования имущественных отношений в сфере хозяйствования. Закон о государственных закупках вступил в силу позже и является специальным нормативно-правовым актом по отношению к гражданскому кодексу, поэтому применение здесь гражданского кодекса не корректно.

ТОГДА ПОЧЕМУ В ВЕСТНИКЕ ВСЕ ОБЇЯВЛЕНИЯ (РАСКРІТИЕ) НА 30-й день. Чо все дураки, только казначейство умное?

Мы им то же самое говрим, на что слышим: "Идите в суд, мы суд выиграем" и то что никто не жаловался их тоже не интересует

#35:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 16:17
    —
Повторю свой вопрос: Подскажите, пожалуйста, если будет такая ситуация: победитель отказывается подписать договор, как мы должны поступить? Объявить второй раз победителя? А как это на сайте зарегистрировать? Ведь акцепт уже стоит, или удалять старый акцепт и ставить новый???

#36:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 16:18
    —
Sagittarius писал(а):
[quote=
Наверно, не правильно выразилась. Каков порядок проведения таких процедур
1) Если необходимо заключить договор перед тендером
- мы сейчас заключаем прямой договор (сумма договора до 100 тис. грн. средства внебюджетные), потом, проводим торги по плану. В дополнении к ГП отображаем внебюджетную сумму договора, в ГП ничего не изменяем.
2)Если необходимо докупить товар после тендера.
- провели тендер на плановую сумму. Заключили договор на определенный период времени, в конце которого была получена "непредвиденная" сумма (внебюджетные - родительские)
Можем ли мы заключить прямой логовор на этот продукт или необходимо проводить новые торги? и если это новые торги, как отобразить их в ГП?

1. Сейчас прямой договор - только перепроверьте, перечитайте закон, попадаете ли вы под его действие. Срок договора - до 31.03.2011 года. И делаете не 100 тыс., а на сумму необходимую для питания детей. Или Вы покупаете продукты и у Вас есть где хранить - тогда можно до 100 тыс.
Сумма договора кот сейчас отображаете в дополнении к годовому плану.

Сумму на которую будете проводить торги отображаете в годовом плане.
3. Мне кажется Вы не читали, что написано выше - Вы проводите торги на ожидаемую сумму, т.е считаете сколько детям надо съесть до конца года, а не ситаете сколько у Вас денег. Прописываете написанную в прошлом ответе фразу о финансировании.
И только если вдруг потом не хватит продуктов питания - только тогда можно будет заключать прямой договор на сумму до 100 тыс., или проводить торги на сумму свыше 100 тыс.

А так,если сделаете как хотите: будете долго доказывать КРУ как же так, что Вы не знали сколько продуктов съедят дети до конца года.

#37:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 16:44
    —
marrgo1966 писал(а):
Повторю свой вопрос: Подскажите, пожалуйста, если будет такая ситуация: победитель отказывается подписать договор, как мы должны поступить? Объявить второй раз победителя? А как это на сайте зарегистрировать? Ведь акцепт уже стоит, или удалять старый акцепт и ставить новый???

Посмотрите топик http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2667

#38:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 17:00
    —
Шановні колеги, терміново потрібна допомога!
Зараз в нас КРУ і потрібно довести і підтвердити НПА правомірність наших дій!
Ситуація наступна: в грудні 2010 року були оголошені торги на закупівлю робіт (само собою, були вони в РП 2010); розкриття і всі інші стадії відбулись вже в січні 2011 року (платити по укладених договорах ми вже будемо по кошторису 2011, але й на момент оголошення торгів сума в кошторисі 2010 була передбачена!).
Якими НПА можна підтвердити правомірність наших дій?
Я розумію, що це питання логічніше було б задати перед оголошенням цих торгів, але... маємо те що маємо ("Партия сказала "Надо" - комсомол ответил "Есть" - щось ніби так)!
Дуже потрібна відповідь!

І ще одне велике прохання: можливо у когось є Лист від 23.12.2010 (щодо надання методологічної допомоги) з підписами і на фірмовому бланку МЕ - скиньте, будь ласка, скан-копію!

#39:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011, 17:47
    —
tatyana79 писал(а):
3. Мне кажется Вы не читали, что написано выше - Вы проводите торги на ожидаемую сумму, т.е считаете сколько детям надо съесть до конца года, а не ситаете сколько у Вас денег. Прописываете написанную в прошлом ответе фразу о финансировании.
И только если вдруг потом не хватит продуктов питания - только тогда можно будет заключать прямой договор на сумму до 100 тыс., или проводить торги на сумму свыше 100 тыс.

А так,если сделаете как хотите: будете долго доказывать КРУ как же так, что Вы не знали сколько продуктов съедят дети до конца года.

Расчет питания детей выполняется в соответствии с утвержденными Нормами питания в ДНЗ в пределах финансирования. Нам утвердили бюджет, в соответствии с которым Нормы горько плачут. Мы провели тендеры и заключили договора. Основная часть утвержденных денег ушла на основные продукты питания (молочка, мясо, хлеб и т.д). Продукты питания были закуплены, но их объем далек от совершенства, уже сейчас родители в недоумении - питание в детсадах оставляет желать лучего. Конечно, скоро "родительские тройки" будут скокать по садам с протянутой рукой. На их деньги мы не расчитываем (и вообще не имеем права расчитывать) но наверняка они будут, как и требования дозакупки продуктов питания.
А КРУ мы можем предоставить расчет економического отдела, на основании которого 1 день питания в ДНЗ должен стоить от 17 до 23 грн. на ребенка, а не жалкие 8 (которых и то не дали) Evil or Very Mad
Evil or Very Mad Расчет продуктов питания был произведен в конце того года (по нормам, как положено), потом рассмотрен и уменьшен (а нефиг детям столько жрать), а когда утвердили бюджет вообще решили посадить их на одно пшено с перловкой - на остальное денег не хватило. - это так, к слову...
Поэтому и спросила, что делать - проводить новые торги или заключать прямые договора Sad

#40:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 07:18
    —
Sekret_ar писал(а):
Шановні колеги, терміново потрібна допомога!
Зараз в нас КРУ і потрібно довести і підтвердити НПА правомірність наших дій!
Ситуація наступна: в грудні 2010 року були оголошені торги на закупівлю робіт (само собою, були вони в РП 2010); розкриття і всі інші стадії відбулись вже в січні 2011 року (платити по укладених договорах ми вже будемо по кошторису 2011, але й на момент оголошення торгів сума в кошторисі 2010 була передбачена!).
Якими НПА можна підтвердити правомірність наших дій?
Я розумію, що це питання логічніше було б задати перед оголошенням цих торгів, але... маємо те що маємо ("Партия сказала "Надо" - комсомол ответил "Есть" - щось ніби так)!
Дуже потрібна відповідь!

І ще одне велике прохання: можливо у когось є Лист від 23.12.2010 (щодо надання методологічної допомоги) з підписами і на фірмовому бланку МЕ - скиньте, будь ласка, скан-копію!

Можливо це вам допоможе
Цитата:
Водночас ураховуючи, що Закон не містить прямих обмежень щодо організації процедур закупівель до набрання чинності Закону про Державний бюджет України, затвердження кошторису, плану використання бюджетних коштів, замовник для забезпечення невідкладних потреб у товарах, роботах і послугах у наступному році, може наприкінці поточного року (чи на початку наступного) розпочати процедуру закупівлі за бюджетні кошти за відповідним предметом закупівлі, виходячи з його очікуваної вартості за умови, що в основних умовах договору про закупівлю, в договорі про закупівлю буде передбачено відповідний порядок виникнення договірних зобов’язань в залежності від реального фінансування.

Саме офіційне розміщення роз?яснення тут http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=158305&cat_id=117183

#41:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 09:19
    —
irka писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Шановні колеги, терміново потрібна допомога!
Зараз в нас КРУ і потрібно довести і підтвердити НПА правомірність наших дій!
Ситуація наступна: в грудні 2010 року були оголошені торги на закупівлю робіт (само собою, були вони в РП 2010); розкриття і всі інші стадії відбулись вже в січні 2011 року (платити по укладених договорах ми вже будемо по кошторису 2011, але й на момент оголошення торгів сума в кошторисі 2010 була передбачена!).
Якими НПА можна підтвердити правомірність наших дій?
Я розумію, що це питання логічніше було б задати перед оголошенням цих торгів, але... маємо те що маємо ("Партия сказала "Надо" - комсомол ответил "Есть" - щось ніби так)!
Дуже потрібна відповідь!

І ще одне велике прохання: можливо у когось є Лист від 23.12.2010 (щодо надання методологічної допомоги) з підписами і на фірмовому бланку МЕ - скиньте, будь ласка, скан-копію!

Можливо це вам допоможе
Цитата:
Водночас ураховуючи, що Закон не містить прямих обмежень щодо організації процедур закупівель до набрання чинності Закону про Державний бюджет України, затвердження кошторису, плану використання бюджетних коштів, замовник для забезпечення невідкладних потреб у товарах, роботах і послугах у наступному році, може наприкінці поточного року (чи на початку наступного) розпочати процедуру закупівлі за бюджетні кошти за відповідним предметом закупівлі, виходячи з його очікуваної вартості за умови, що в основних умовах договору про закупівлю, в договорі про закупівлю буде передбачено відповідний порядок виникнення договірних зобов’язань в залежності від реального фінансування.

Саме офіційне розміщення роз?яснення тут http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=158305&cat_id=117183

Дякую! Це роз'яснення я бачив, але як довести його "офіційність"!? Можливо у когось всетаки є з підписом цей лист?

#42:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 09:44
    —
Sekret_ar писал(а):

Дякую! Це роз'яснення я бачив, але як довести його "офіційність"!? Можливо у когось всетаки є з підписом цей лист?

Розміщення інформації на офіційному сайті МЕ і є підтвердженням "офіційності". Невже КРУ цього замало? Ви наврядчи знайдете цей лист на бумажному носію.

#43:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 09:44
    —
Я своим делала скрин с сайта мин экономики. Возражений не было.

#44:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 10:07
    —
Sagittarius писал(а):
Shout
Ну пожалуйста!! Shout

#45:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 10:36
    —
Sagittarius писал(а):

Расчет питания детей выполняется в соответствии с утвержденными Нормами питания в ДНЗ в пределах финансирования. Нам утвердили бюджет, в соответствии с которым Нормы горько плачут. Мы провели тендеры и заключили договора. Основная часть утвержденных денег ушла на основные продукты питания (молочка, мясо, хлеб и т.д). Продукты питания были закуплены, но их объем далек от совершенства, уже сейчас родители в недоумении - питание в детсадах оставляет желать лучего. Конечно, скоро "родительские тройки" будут скокать по садам с протянутой рукой. На их деньги мы не расчитываем (и вообще не имеем права расчитывать) но наверняка они будут, как и требования дозакупки продуктов питания.
А КРУ мы можем предоставить расчет економического отдела, на основании которого 1 день питания в ДНЗ должен стоить от 17 до 23 грн. на ребенка, а не жалкие 8 (которых и то не дали) Evil or Very Mad
Evil or Very Mad Расчет продуктов питания был произведен в конце того года (по нормам, как положено), потом рассмотрен и уменьшен (а нефиг детям столько жрать), а когда утвердили бюджет вообще решили посадить их на одно пшено с перловкой - на остальное денег не хватило. - это так, к слову...
Поэтому и спросила, что делать - проводить новые торги или заключать прямые договора Sad


Давайте попорядку. Сколько Вам утвердили по смете на 2011 год. На какую сумму уже скупились?

#46:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 10:58
    —
Возникли недоразумения с победителем торгов на закупку молока, по 5 знаку мы написали: 15.51.1 Молоко рідке та вершки, а в скобках конкретизировали (молоко свіже коров'яче розливне жирністю 2,5Confused. Учасник согласился на условия конкурсной документации, подписал пропозицию, а теперь хочет нам поставлять в п/е упаковке по 1 литру... И еще и говорит, что мы не имели права писать в документации "розливне" Shocked А у нас сады берут только разливное и проблем с санепидемстанцией не было! Как нам быть?

#47:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 11:03
    —
tatyana79 писал(а):
Давайте попорядку. Сколько Вам утвердили по смете на 2011 год. На какую сумму уже скупились?

1) При расчете продуктов питания основывались на количестве съеденого в прошлом году (в т.ч. и на пресловутые Нормы) и цены на конец 2010 года, т.к. бюджета не было решили проводить торги на ожидаемую сумму (из расчета утвержденная сумма 2010 года минус 20%). Притом, продукты балаклейного хорактера (мука, макароны, сушка, соль и пр.) были взяты по возможному минимому - все что можно уменьшить - уменьшили в пользу основных продуктов (они тендерные).
2)Торги провели, договора заключили.
3)Утвердили сумму меньше ожидаемой (вся наша економия по торгам накрылась медным тазом)
4) С одной стороны радуемся, что взяли такую ожидаемую сумму, с другой понимаем, что Нормы питания при таком бюджете тихо повесились в сторонке.
Нормы соблюдены, в пределах финансирования, при котором будут скорее всего выделены родительские средства с просьбой дозакупки товара.

#48:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 11:06
    —
Блин, что-то сильно сложно для меня. может кто из старожилов знает. А в вопросы-ответы обращались? И вроде бы в Министерстве экономки горячая линия заработала.

#49:  Автор: aljona18 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 11:12
    —
marrgo1966 писал(а):
Возникли недоразумения с победителем торгов на закупку молока, по 5 знаку мы написали: 15.51.1 Молоко рідке та вершки, а в скобках конкретизировали (молоко свіже коров'яче розливне жирністю 2,5Confused. Учасник согласился на условия конкурсной документации, подписал пропозицию, а теперь хочет нам поставлять в п/е упаковке по 1 литру... И еще и говорит, что мы не имели права писать в документации "розливне" Shocked А у нас сады берут только разливное и проблем с санепидемстанцией не было! Как нам быть?


если его теперь не устраивает, то пусть отказывается от подписания договора, а вы акцептируйте следующего учасника

#50:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 11:16
    —
tatyana79 писал(а):
Блин, что-то сильно сложно для меня. может кто из старожилов знает. А в вопросы-ответы обращались? И вроде бы в Министерстве экономки горячая линия заработала.
На этой горячей линии висят пять наших писем с 10.02.2011 Глухо, что в танке. Видимо наши вопросы и их в ступор ставят Sad

#51:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 11:19
    —
aljona18 писал(а):
marrgo1966 писал(а):
Возникли недоразумения с победителем торгов на закупку молока, по 5 знаку мы написали: 15.51.1 Молоко рідке та вершки, а в скобках конкретизировали (молоко свіже коров'яче розливне жирністю 2,5Confused. Учасник согласился на условия конкурсной документации, подписал пропозицию, а теперь хочет нам поставлять в п/е упаковке по 1 литру... И еще и говорит, что мы не имели права писать в документации "розливне" Shocked А у нас сады берут только разливное и проблем с санепидемстанцией не было! Как нам быть?


если его теперь не устраивает, то пусть отказывается от подписания договора, а вы акцептируйте следующего учасника


Алена права. Пусть участник не умнисает. Заказчик покупает, что ему надо, а не то, что хотят втулить участники. Мне кажется вообще без проблем пусть выливает из упаковки. Хотя если Вы будете брать в упаковке и нигде не будете это отображать, кому плохо?

#52:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 11:39
    —
tatyana79 писал(а):
1. Сейчас прямой договор - только перепроверьте, перечитайте закон, попадаете ли вы под его действие. Срок договора - до 31.03.2011 года...
Не могу найти розъяснение к Закону (там были бюджетники и вой.части) Embarassed подскажите пожалуйста

#53:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 12:03
    —
Sagittarius писал(а):
tatyana79 писал(а):
1. Сейчас прямой договор - только перепроверьте, перечитайте закон, попадаете ли вы под его действие. Срок договора - до 31.03.2011 года...
Не могу найти розъяснение к Закону (там были бюджетники и вой.части) Embarassed подскажите пожалуйста

http://www.ua-tenders.com/legislation/laws/219506/
Cool Закон вiд 11.01.2011 N 2899-VI
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення змін до розділу XI "Прикінцеві положення"
Закону України "Про здійснення державних закупівель"
щодо безперервного забезпечення харчування
особового складу Збройних Сил України,
учнів (студентів) навчальних закладів та дітей

#54:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 12:07
    —
Если в упаковке там идет пастеризованое молоко, а у нас в документации- свежее разливное.

#55:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 12:13
    —
Smile Спасибо

#56:  Автор: aljona18 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 12:27
    —
marrgo1966 писал(а):
Если в упаковке там идет пастеризованое молоко, а у нас в документации- свежее разливное.


но ведь учасник видел документацию, и в своей пропозиции должен был каким-то образом согласиться, что именно свежее разливное согласен поставлять цена такая-то, то теперь пусть поставляет то под чем подписывался либо письменно отказывается от подписания договора и вы продолжаете процедуру без него

#57:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 12:48
    —
Да, в том- то и дело, что подписался и согласился с условиями документации! Вроде правда на нашей стороне, а неприятный осадок остался... Sad Неизвестно еще чем все закончится... А если последний день подписания договора 4 марта, учасник отказывается подписать, получается мы должны в тот же день акцептировать другого учасника??? Иначе сроки нарушатся???

#58:  Автор: aljona18 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 13:04
    —
marrgo1966 писал(а):
Да, в том- то и дело, что подписался и согласился с условиями документации! Вроде правда на нашей стороне, а неприятный осадок остался... Sad Неизвестно еще чем все закончится... А если последний день подписания договора 4 марта, учасник отказывается подписать, получается мы должны в тот же день акцептировать другого учасника??? Иначе сроки нарушатся???


если участник не откажется от подписания договора в письменном виде то нет не в тот же день а на следующий, а в вашем случае 9 числа наверное, потому что если вы акцептируете 4-го то этот учасник (судя по всему не добсовестный и скандальный) подаст на вас жалобу мол он хотел 4-го подписать, а вы взяли и ни стого ни сего акцептировали другого

#59:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011, 15:40
    —
Да, и то верно!!! Спасибо за совет!!! Очень выручили!!!! Smile

#60:  Автор: qwerty7 СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 15:27
    —
Подскажите, отсылать повыдомлення участникам о результатах надо всем участникам, и победителю тоже? Или победителю только повыдомлення про акцепт?

#61:  Автор: tendorgОткуда: Миколаїв СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 15:33
    —
qwerty7 писал(а):
Подскажите, отсылать повыдомлення участникам о результатах надо всем участникам, и победителю тоже? Или победителю только повыдомлення про акцепт?


ст. 31. п. 2

2. Замовник зобов'язаний протягом одного робочого дня з дня прийняття рішення про визначення переможця надіслати переможцю торгів повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів, а всім учасникам - письмове повідомлення про результати торгів із зазначенням найменування та місцезнаходження учасника - переможця, пропозицію конкурсних торгів якого визнано найбільш економічно вигідною за результатами оцінки

#62:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 15:35
    —
qwerty7 писал(а):
Подскажите, отсылать повыдомлення участникам о результатах надо всем участникам, и победителю тоже? Или победителю только повыдомлення про акцепт?


победителю только про акцепт

#63:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 16:11
    —
tendorg писал(а):
qwerty7 писал(а):
Подскажите, отсылать повыдомлення участникам о результатах надо всем участникам, и победителю тоже? Или победителю только повыдомлення про акцепт?


ст. 31. п. 2

2. Замовник зобов'язаний протягом одного робочого дня з дня прийняття рішення про визначення переможця надіслати переможцю торгів повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів, а всім учасникам - письмове повідомлення про результати торгів із зазначенням найменування та місцезнаходження учасника - переможця, пропозицію конкурсних торгів якого визнано найбільш економічно вигідною за результатами оцінки

вот если б написали "а решті учасників - повідомлення про результати" то еще ладно, а тут написано "а всім учасникам". Или переможець автоматически вібівает из разряда учасников? Я на всякий пожарный победителю тоже отсылаю уведомление о результатах..

#64:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 16:18
    —
bortniks писал(а):
tendorg писал(а):
qwerty7 писал(а):
Подскажите, отсылать повыдомлення участникам о результатах надо всем участникам, и победителю тоже? Или победителю только повыдомлення про акцепт?


ст. 31. п. 2

2. Замовник зобов'язаний протягом одного робочого дня з дня прийняття рішення про визначення переможця надіслати переможцю торгів повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів, а всім учасникам - письмове повідомлення про результати торгів із зазначенням найменування та місцезнаходження учасника - переможця, пропозицію конкурсних торгів якого визнано найбільш економічно вигідною за результатами оцінки

вот если б написали "а решті учасників - повідомлення про результати" то еще ладно, а тут написано "а всім учасникам". Или переможець автоматически вібівает из разряда учасников? Я на всякий пожарный победителю тоже отсылаю уведомление о результатах..


хм.... ну, да, двояко, и тупо.... как весь закон....... Mad

#65:  Автор: qwerty7 СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 16:29
    —
Я отправляла победителю только акцепт, а тут задумалась. Теперь если делать по-другому это не вызовет вопросов у проверяющих. Вроде как сама им покажу на свою ошибку...

#66:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 16:37
    —
qwerty7 писал(а):
Я отправляла победителю только акцепт, а тут задумалась. Теперь если делать по-другому это не вызовет вопросов у проверяющих. Вроде как сама им покажу на свою ошибку...

да может это и не ошибка! это лишь мои рассуждения на эту тему. Проверка все покажет.

#67:  Автор: !novik65 СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 17:31
    —
ст. 31. п. 2

2. Замовник зобов'язаний протягом одного робочого дня з дня прийняття рішення про визначення переможця надіслати переможцю торгів повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів, а всім учасникам - письмове повідомлення про результати торгів...

Вопрос: переможцю - не обязательсно "письмове"? Надіслати - по электронке считается ли это "повідомленням" или только почтой (тогда нужно с уведомлением наверное)? У меня есть электронная переписка. Можно ли ее использовать как подтверждение документооборота?Кто знает, откликнитесь.

#68:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 17:50
    —
novik65 писал(а):
ст. 31. п. 2

2. Замовник зобов'язаний протягом одного робочого дня з дня прийняття рішення про визначення переможця надіслати переможцю торгів повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів, а всім учасникам - письмове повідомлення про результати торгів...

Вопрос: переможцю - не обязательсно "письмове"? Надіслати - по электронке считается ли это "повідомленням" или только почтой (тогда нужно с уведомлением наверное)? У меня есть электронная переписка. Можно ли ее использовать как подтверждение документооборота?Кто знает, откликнитесь.

Проверяющие крайне косо смотрят на электр. переписку. Лучше обезопасить себя. Скиньте победителю на аську уведомление, пусть он его распечатает, подпишет и пришлет Вам по почте.

#69:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 17:53
    —
Стаття 14. Подання інформації під час проведення
процедури закупівлі

1. Подання інформації під час проведення процедури закупівлі
здійснюється у письмовій формі.

При проверке КРУ требует подтверждение отправкой письмами, а счетная палата у меня просила даже, например, чтобі письма об акцепте біли с уведомлением. Поэтому сейчас всю информацию подтвержаю письменно и отношу на почту - они мне ставят печать на реестр отправленных документов.

Скрины об отправке в єлектронном виде и факс-отчеты я подкладываю как дополнительное направленную информацию. Но у них основной акцент на письма.

#70:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 17:58
    —
Наши Учасники с нами в городе, они приезжают/мы завозим письма/уведомления и они на наших оригиналах ставят свои подписи (вопросов у проверяющих пока не было)

#71:  Автор: !novik65 СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011, 18:36
    —
Спасибо за ответы, лучше конечно перестраховаться. А то не известно у кого какая задача будет стоять при проверке.

#72:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011, 12:51
    —
Чи повинен замовник публікувати оголошення про результат процедури закупівлі в міжнародному інформаційному виданні з питань державних закупівель, якщо на момент подання оголошення про проведення процедури закупівлі товарів орієнтовна сума закупівлі не перевищувала 200 тисяч євро а сума договору, укладеного за результатами процедури закупівлі, перевищує 200 тисяч євро?

#73:  Автор: sev22a СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011, 13:44
    —
В Законе прописано, что если победитель отказывается подписывать договор, то мы делаем повторный акцепт-это понятно. А если мы заключили договор и даже сделали первую поставку и теперь победитель отказывается поставлять товар по акцептированной цене (хочет поднять цену за единицу продукции), мы должны разорвать договор. Можно ли сделать повторный акцепт в таком случае(срок действия предложений еще не закончился)?

#74:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011, 14:36
    —
medtechnik писал(а):
Чи повинен замовник публікувати оголошення про результат процедури закупівлі в міжнародному інформаційному виданні з питань державних закупівель, якщо на момент подання оголошення про проведення процедури закупівлі товарів орієнтовна сума закупівлі не перевищувала 200 тисяч євро а сума договору, укладеного за результатами процедури закупівлі, перевищує 200 тисяч євро?

Згідно ст.10 ч.4 курс фіксується на день відправлення оголошення про проведення процедури закупівлі. І все. Якщо ви оголошення не публікували у міжнародному виданні, тоді вам не треба публікувати і результат. От тільки для себе зробіть розпечатку офіційних курсів на день відправлення оголошення, щоб потім змогли доказати як ви визначали чи потрібно відправляти оголошення у міжнародне видданя чи ні.

#75:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011, 15:13
    —
irka писал(а):

Згідно ст.10 ч.4 курс фіксується на день відправлення оголошення про проведення процедури закупівлі. І все. Якщо ви оголошення не публікували у міжнародному виданні, тоді вам не треба публікувати і результат. От тільки для себе зробіть розпечатку офіційних курсів на день відправлення оголошення, щоб потім змогли доказати як ви визначали чи потрібно відправляти оголошення у міжнародне видданя чи ні.

Видно я не чётко задал вопрос. Спасибо за ответ, но то что Вы написали я знаю. Тут превышение 200 тысяч Евро связано не с изменением курса а со значительным превышением фактической суммы над запланированной. Казна считает, что в данном случае мы умышленно избегали международных торгов занижая сумму закупки (хотя на самом деле сыграли свою роль неопределённость с вопросом ПДВ на эти товары и не возможностью изменять цены до конца года)

#76:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011, 15:48
    —
medtechnik писал(а):

Видно я не чётко задал вопрос. Спасибо за ответ, но то что Вы написали я знаю. Тут превышение 200 тысяч Евро связано не с изменением курса а со значительным превышением фактической суммы над запланированной. Казна считает, что в данном случае мы умышленно избегали международных торгов занижая сумму закупки (хотя на самом деле сыграли свою роль неопределённость с вопросом ПДВ на эти товары и не возможностью изменять цены до конца года)

Цікаво, на підставі чого вони так вважають. У вас була запланована сума з якої ви розраховували міжнародні торги чи ні. Також у вас є право прийняти пропозицію з сумою, яка перевищує передбачену на фінансування закупівлі. Мабуть вони не мають ніяких підстав не приймати ваш договір. В законі ніде не передбачено "ухиляння замовника від процедури міжнародних торгів".

#77:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011, 16:03
    —
irka писал(а):

Цікаво, на підставі чого вони так вважають. У вас була запланована сума з якої ви розраховували міжнародні торги чи ні. Також у вас є право прийняти пропозицію з сумою, яка перевищує передбачену на фінансування закупівлі. Мабуть вони не мають ніяких підстав не приймати ваш договір. В законі ніде не передбачено "ухиляння замовника від процедури міжнародних торгів".

мне тоже кажется, что казна перегибает палку но статья 10 написана, как и весь Закон, не чётко и там действительно возможно двоякое чтение, а именно:
когда акцептировали предложение, внесли изменение в план и ориентировочная сумма закупки превысила 200 тысяч Евро а значит надо печатать объявление о результатах в международном издании (именно такая логика у Казны)

#78:  Автор: qwerty7 СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011, 13:32
    —
Может быть глупый вопрос, но спросить больше не у кого. Если отменяется процедура открытых торгов (подано меньше 2 пропозиций), то могу я каким-то образом закупить товар на время проведения вновь объявленой процедуры.

#79:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011, 16:57
    —
qwerty7 писал(а):
Может быть глупый вопрос, но спросить больше не у кого. Если отменяется процедура открытых торгов (подано меньше 2 пропозиций), то могу я каким-то образом закупить товар на время проведения вновь объявленой процедуры.


ИМХО ни каким образом на время проведения вновь объявленной процедуры.
Вот если и второй раз участников будет "меньше 2" .... Very Happy уж так бы и написали, что подано 1 предложение...так вот...если и второй раз такая же петрушка будет, то тогда придется вляпаться в ЗОУ....радовать Вас в этом случае будет только то, что у Вас есть железное основание в виде п.4 ч.2 ст.39 Закона

#80:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 09 Мар 2011, 14:10
    —
Коллеги, пожалуйста, окажите посильную помощь.
В 2008 году были проведены ОТ и заключен договор на выполнение строительных работ на общую сумму проекта 9 млн.грн. Из них было освоено в 2009 году 6,5 млн.грн. Осталось - 2,5 млн.грн.
В 2010 году меняют проект, и увеличивают общую сумму до 99 млн грн., при этом весь остаток объема на 2,5 млн.грн. по старому договору не изменился. Вопрос: возможно ли продолжить работы по старому договору на 2,5 млн.грн., а затем объявлять торги по измененному проекту?
Деньги госбюджета Shout

#81:  Автор: kvitochka_6 СообщениеДобавлено: 09 Мар 2011, 19:48
    —
добрый вечер!! может быть я не в той теме пишу...подскажите, если у меня в конце года дополнительное финансирование приходи, то я его отдельно рассматриваю! то есть у меня вначале года была процедура ЗЦП, а потом по конец года, как правило, приходит доп. финансирование и так как не хватает времени для открытых торгов могу ли я провести ЗЦП еще раз по тому же предмету закупки??

#82:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 08:31
    —
kvitochka_6 писал(а):
добрый вечер!! может быть я не в той теме пишу...подскажите, если у меня в конце года дополнительное финансирование приходи, то я его отдельно рассматриваю! то есть у меня вначале года была процедура ЗЦП, а потом по конец года, как правило, приходит доп. финансирование и так как не хватает времени для открытых торгов могу ли я провести ЗЦП еще раз по тому же предмету закупки??
Если годовая сумма не привышает 200 тыс. грн., то да, можете, а если превышает (что скорее всего) то необходимо проводить ОТ. (тут будет действовать ст. 35 Закона).

#83:  Автор: Marks21 СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 09:40
    —
Коллеги, кто сталкивался с орендой земли заключенных з міскькими (селищними) радами. У нас таких договоров большое количество, орендная плата в среднем где-то 150-200 грн. в год по каждому, но в совокупности идет превышение 100 тис. Можно ли по оренде именно земли сумировать суму по объекту? исходя из того что под кодом 70.20.1 оренды земли нет.

#84:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 09:47
    —
Marks21 писал(а):
Коллеги, кто сталкивался с орендой земли заключенных з міскькими (селищними) радами. У нас таких договоров большое количество, орендная плата в среднем где-то 150-200 грн. в год по каждому, но в совокупности идет превышение 100 тис. Можно ли по оренде именно земли сумировать суму по объекту? исходя из того что под кодом 70.20.1 оренды земли нет.

Ні, не можна. А хіба такі договори не укладаються на багато років? Якщо у вас довгострокові договори укладені до вступу в дію Закону, змін істотних умов договору не було, тоді працюйте по цих договорах. Принаймі ми так робимо по земельному сервітуту. Договір укладено на 49 років та посвідчений нотаріально.

#85:  Автор: Marks21 СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 10:01
    —
В том то и дело у нас большое количество договоров истекло в конце 2010 (помещений и земли). Кроме того заключаем много новых договоров в начале 2011. И если оренду помещений + оренда земли по коду 70.20.1. просумировать сумма ого-го

#86:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 11:42
    —
Подскажите, пожалуйста имеет ли право Заказчик указывать в документации в какой упаковке должен поставляться товар или это будет дискриминация Учасников? (предмет закупки - молоко).

#87:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 12:55
    —
marrgo1966 писал(а):
Подскажите, пожалуйста имеет ли право Заказчик указывать в документации в какой упаковке должен поставляться товар или это будет дискриминация Учасников? (предмет закупки - молоко).

В чем вы видите дискриминацию? Нет, ну если вы напишете "поставка в упаковке фирмы "Рога и копыта" и забудете указать "или эквивалент" тогда конечно Smile

#88:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 13:28
    —
medtechnik писал(а):
marrgo1966 писал(а):
Подскажите, пожалуйста имеет ли право Заказчик указывать в документации в какой упаковке должен поставляться товар или это будет дискриминация Учасников? (предмет закупки - молоко).

В чем вы видите дискриминацию? Нет, ну если вы напишете "поставка в упаковке фирмы "Рога и копыта" и забудете указать "или эквивалент" тогда конечно Smile

Можете це також зазначити в істотних умовах договору та запросити від учасників письмове підтвердження, що вони ознайомлені з істотними умовами договору та погоджуються на їх виконання.

#89:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 16:07
    —
Торги прошли, договор подписан, а после Учасник сказал, что будет поставлять в пакетах по 1 литру, а у нас до договору идет молоко разливное... Sad Как быть в такой ситуации?

#90:  Автор: wdarw СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 16:12
    —
marrgo1966 писал(а):
Торги прошли, договор подписан, а после Учасник сказал, что будет поставлять в пакетах по 1 литру, а у нас до договору идет молоко разливное... Sad Как быть в такой ситуации?


Привлекать юристов в части наказаний за неисполнения условий договора.

#91:  Автор: aljona18 СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 16:46
    —
marrgo1966 писал(а):
Торги прошли, договор подписан, а после Учасник сказал, что будет поставлять в пакетах по 1 литру, а у нас до договору идет молоко разливное... Sad Как быть в такой ситуации?


если в договоре чётко прописано какое молоко и условия его доставки, а Ваш поставщик меняет эти условия (это кстати не то что ещё сразу Вам сказал, что молоко будет в пакетах?), то тогда wdarw прав, выставляейте Вашему поставщику штраф за нарушение условий договора

#92:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 16:54
    —
marrgo1966 писал(а):
Торги прошли, договор подписан, а после Учасник сказал, что будет поставлять в пакетах по 1 литру, а у нас до договору идет молоко разливное... Sad Как быть в такой ситуации?


Тут множество вариантов:
1. Привлекать юристов и наказывать (как подсказал wdarw)
2. Радоваться удобно упакованному молоку
3. Переливать пакеты в большую емкость, а упаковку из под молока мыть/сушить и хранить там сберкнижки и прочие "важные" документы
4. Поменять упакованное молоко на разливное с плюсом для себя
5. Заставить поставщика при вас перелить молоко в любезно предоставленные вами емкости, а упаковки прилюдно съесть или утилизировать с помощью специальных организаций по утилизации за шалені кошти

Сорри за такой не серьезный тон ... просто сейчас нужна была какая то разрядка.

Что пишет поставщик в накладных в разделе единица измерения товара?

#93:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 08:52
    —
Единица измерения товара - 1 литр

#94:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 08:54
    —
А если выставить штраф поставщику за нарушение условий договора, он его заплатит, а дальше?

#95:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 09:18
    —
Вы просто не хотите, что бы Вам вместо разливного поставляли пакетированное или переживаете, что бы потом не было каких либо гипотетических проблем?
Если первый вариант, то требуете штраф/настаивайте на поставке именно разливного/разрывайте договор.
Если второй, то я бы не сильно переживал, т.к. по документам то поставляются литры.

#96:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 09:33
    —
Переживаю, чтобы сады не начали возмущаться, что вместо разливного свежего молока - пакетированное... и скорее всего пастеризованное... Sad

#97:  Автор: StydentkaОткуда: Симферополь СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 11:10
    —
Добрый день! Вопрос из категории"объясните откуда ноги растут2 Smile
с первого апреля бюджетные организации не смогут работать с ФОп? и должны работать только с теми кто на НДС?Спасибо большое за помощь.... Embarassed

#98:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 11:10
    —
Ткань с маркировкай "саржа С 33-ЮД" - это общее название или нужно дописывать "або эквивалент"?

#99:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 11:39
    —
Stydentka писал(а):
Добрый день! Вопрос из категории"объясните откуда ноги растут2 Smile
с первого апреля бюджетные организации не смогут работать с ФОп? и должны работать только с теми кто на НДС?Спасибо большое за помощь.... Embarassed

Ноги растут из нового налогового кодекса. Но, насколько я понял, как раз бюджетные организации, которые не являются плательщиками налога на прибыль на общих основаниях и могут работать с ФОП. Всем остальным это не выгодно, т.к. в этом случае у них при работе с ФОП деньги будут относиться не на валовые расходы а на прибыль

#100:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 11:57
    —
Jyrcom писал(а):
Ткань с маркировкай "саржа С 33-ЮД" - это общее название или нужно дописывать "або эквивалент"?

Ви знаєте я знайшла єдиного виробника цієї ткані Родники-Текстиль ОАО Ивановская обл., Родники, РОССИЯ І ще знайшла цю інформацію http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:w5F09iaMSHcJ:kamfac.narod.ru/33.html+%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C+%22%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B0+%D0%A133-%D0%AE%D0%94%22&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&source=www.google.com.ua, тому є велика верогідність того, що це маркіровка конкретного заводу, отже не неї може бути еквівалент.

#101:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 11:59
    —
Stydentka писал(а):
Добрый день! Вопрос из категории"объясните откуда ноги растут2 Smile
с первого апреля бюджетные организации не смогут работать с ФОп? и должны работать только с теми кто на НДС?Спасибо большое за помощь.... Embarassed

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=38879#38879

#102: торги не відбулися що робити? Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 12:16
    —
підкажіть будь ласка, у нас відкриті торги визнані такими що не відбулись через подання для участі у них менше 2 пропозицій конкурсних торгів.Повідомлення про це надіслали Уповноваженому органу та усім учасникам протягом 3 робочих днів відповідно до прийнятого рішення та опрелюднила відповідно до ст.10 Закону.Але потреба в закупівлі залишилась. Підкажіть, що далі робити? Проводити ще раз відкриті торги? Дякую!

#103: Re: торги не відбулися що робити? Автор: wdarw СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 12:18
    —
pologicrl писал(а):
підкажіть будь ласка, у нас відкриті торги визнані такими що не відбулись через подання для участі у них менше 2 пропозицій конкурсних торгів.Повідомлення про це надіслали Уповноваженому органу та усім учасникам протягом 3 робочих днів відповідно до прийнятого рішення та опрелюднила відповідно до ст.10 Закону.Але потреба в закупівлі залишилась. Підкажіть, що далі робити? Проводити ще раз відкриті торги? Дякую!


Да, начинать новую процедуру открытых торгов

#104:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 12:19
    —
Да, проводить пока не закупите необходимые товары или услуги! Другого выхода нет!

#105:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 12:27
    —
Да проводить до посинения, но если такая ситуация повторится дважды, то можно посмотреть в сторону ЗОУ

#106:  Автор: pologicrl СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 12:28
    —
а можливо зробити одноразову закупку поки проходить тендер.

#107:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011, 14:50
    —
Ур-ра-а товарищи, наконец-то! сегодня пришел ответ на один из! вопросов, которые мы задали на веб-портал (общение с общественностью Very Happy ). В том числе мы спрашивали по поводу п.2 ст. 30. - многостродального "...Замовник маэ право..."
ответ:
Цитата:
..Що стосується частини 2 ст. 30 Закону, то замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі якщо:

ціна найбільш вигідної пропозиції конкурсних торгів перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;

здійснення закупівлі стало неможливим внаслідок непереборної сили

Понимай - как знаешь, думай - что хочешь

#108:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011, 14:57
    —
Sagittarius писал(а):
Ур-ра-а товарищи, наконец-то! сегодня пришел ответ на один из! вопросов, которые мы задали на веб-портал (общение с общественностью Very Happy ). В том числе мы спрашивали по поводу п.2 ст. 30. - многостродального "...Замовник маэ право..."
ответ:
Цитата:
..Що стосується частини 2 ст. 30 Закону, то замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі якщо:

ціна найбільш вигідної пропозиції конкурсних торгів перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;

здійснення закупівлі стало неможливим внаслідок непереборної сили

Понимай - как знаешь, думай - что хочешь


Very Happy Very Happy Very Happy Минекономики FOREVER! Very Happy Very Happy

про тех, кто писал ответ:
Когда выходишь ты на сцену,
То сразу в зале тишина.
Велик твой креатив бесценный,
О, автор - адский сатана!

#109:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 13:11
    —
Добрый день. покупаем мед. оборудование.
Хочу прописать так.
Загальні вимоги до товару, що пропонується Учасниками

1. Обладнання, яке пропонується, повинно бути новим та таким, що не було у використанні.
2. Обладнання повинно бути виготовлено у 2011 році.
3. Все обладнання медичного призначення, яке пропонується, повинно бути зареєстроване в Міністерстві охорони здоров'я України (обов'язково надати на кожен товар, що пропонується Учасником до поставки копію свідоцтва (свідоцтв) про державну реєстрацію та обов'язково додаток (додатки) до цього свідоцтва (цих свідоцтв)).
4. Обладнання повинно мати сертифікат затвердження типу засобів вимірювальної техніки, що засвідчує внесення виробу до Державного реєстру засобів вимірювальної техніки (додати копію сертифікату).
5. Учасник повинен мати повноваження від виробника обладнання, яке ним пропонується, або від його офіційного представника на території України на участь у даних конкурсних торгах (обов'язково надати копію відповідного документу від виробника або оригінал відповідного документу від його офіційного представника на території України з наданням в цьому випадку офіційного підтвердження від виробника).
6. Товар, що пропонується повинен мати інструкцію з експлуатації українською, або російською мовою. У пропозиції конкурсних торгів повинна бути копія зазначеною інструкції.
7. Наявність на території України сервісної служби по обслуговуванню, або сертифікованого центру, що уповноважений фірмою-виробником проводити інсталяцію та сервісне обслуговування обладнання (надати лист про наявність служби та копію сертифікату від виробника).
8. Термін гарантійного обслуговування обладнання повинен бути не менше 12 місяців (вказати на кожен товар, що пропонується учасником).

Никогда не сталкивалась с сертификатами по оборудовани мед. Особенно интересует п. 4 Его можно применять при закупке всего мед. обор. Что это такое? Какие требования прописываете вы?

#110:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 13:48
    —
tatyana79 писал(а):

2. Обладнання повинно бути виготовлено у 2011 році.
5. Учасник повинен мати повноваження від виробника обладнання, яке ним пропонується, або від його офіційного представника на території України на участь у даних конкурсних торгах (обов'язково надати копію відповідного документу від виробника або оригінал відповідного документу від його офіційного представника на території України з наданням в цьому випадку офіційного підтвердження від виробника)


Не буду засорять тему и сразу скажу, что по сертификатам для мед как то не в курсе поэтому помочь ответом не смогу, но если не сложно то скажите пожалуйста (можно в личке) - зачем отмеченные выше пункты?

#111:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:00
    —
Попадает под понятие дискриминационные?

#112:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:03
    —
Шановні, виникло питання. У разі якщо замовник хоче внести зміни до ДКТ, до якого моменту він має право це зробити? Судячи з пунку 2 ст.23 Закону
Цитата:
Замовник має право з власної ініціативи чи за результатами запитів внести зміни до документації конкурсних торгів, продовживши строк подання та розкриття пропозицій конкурсних торгів не менше ніж на сім днів, та повідомити письмово протягом одного робочого дня з дня прийняття рішення про внесення зазначених змін усіх осіб, яким було видано документацію конкурсних торгів.
може до кінцевого строку подання та розкриття пропозицій. Звісно при цьому подовживши термін подання ПКТ не менше ніж на 7 днів. Чи правильно я розумію наш Закон, чи я чогось недогледіла? Тобто хочу вияснити кінцевий термін внесення змін замовником в ДКТ.

#113:  Автор: konkurs СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:04
    —
ИМХО Если вы закупаете мед. оборудование, то к измерительной технике оно может и не иметь отношения. Требуйте сертификат соответствия, сертификат качества или паспорт, если это оборудование подлежит сертификации

#114:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:15
    —
irka писал(а):
Шановні, виникло питання. У разі якщо замовник хоче внести зміни до ДКТ, до якого моменту він має право це зробити? Судячи з пунку 2 ст.23 Закону
Цитата:
Замовник має право з власної ініціативи чи за результатами запитів внести зміни до документації конкурсних торгів, продовживши строк подання та розкриття пропозицій конкурсних торгів не менше ніж на сім днів, та повідомити письмово протягом одного робочого дня з дня прийняття рішення про внесення зазначених змін усіх осіб, яким було видано документацію конкурсних торгів.
може до кінцевого строку подання та розкриття пропозицій. Звісно при цьому подовживши термін подання ПКТ не менше ніж на 7 днів. Чи правильно я розумію наш Закон, чи я чогось недогледіла? Тобто хочу вияснити кінцевий термін внесення змін замовником в ДКТ.
Если судить со ст.10 то получается что не позднее 7 дней до даты раскрытия

#115:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:18
    —
Sagittarius писал(а):
Если судить со ст.10 то получается что не позднее 7 дней до даты раскрытия

Цитата:
зміни до документації конкурсних торгів або кваліфікаційної
документації та роз'яснення до неї (у разі наявності) - протягом
трьох робочих днів з дня прийняття рішення про їх внесення, але не
пізніш як за сім днів до дати розкриття
пропозицій конкурсних
торгів або кваліфікаційних пропозицій;

#116:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:18
    —
Sagittarius писал(а):
Если судить со ст.10 то получается что не позднее 7 дней до даты раскрытия

Дякую, голова вже кипить.

#117:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:38
    —
irka писал(а):
Sagittarius писал(а):
Если судить со ст.10 то получается что не позднее 7 дней до даты раскрытия

Дякую, голова вже кипить.
Переносили за день до раскрытия - вопросо не было.
пользовались Ст.23 п.2...

#118:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:49
    —
Jyrcom писал(а):
irka писал(а):
Sagittarius писал(а):
Если судить со ст.10 то получается что не позднее 7 дней до даты раскрытия

Дякую, голова вже кипить.
Переносили за день до раскрытия - вопросо не было.
пользовались Ст.23 п.2...

А питань не було від кого, від учасників чи КРУ?

#119:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:57
    —
irka писал(а):
А питань не було від кого, від учасників чи КРУ?
У нас держаудитори (КРУ) з літа 2009 року живутьSmile перевіряють кожний тендер. Аргументи з нашого боку - ст.23 ч.2 абзац 1й і 3й

#120:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 14:58
    —
Хід думок. Наприклад вам потрібно внести зміни до ДКТ в частині ТЗ. Вносимо за один день, подовжуємо строк подання на 7 днів (тим самим змістивши дату на 7 днів і виконуємо вимоги ст.10).

#121:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 15:00
    —
Jyrcom писал(а):
irka писал(а):
А питань не було від кого, від учасників чи КРУ?
У нас держаудитори (КРУ) з літа 2009 року живутьSmile перевіряють кожний тендер. Аргументи з нашого боку - ст.23 ч.2 абзац 1й і 3й

Зрозуміла, ваша позиція мені подобається більше. Smile

#122:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 15:09
    —
irka писал(а):
Хід думок. Наприклад вам потрібно внести зміни до ДКТ в частині ТЗ. Вносимо за один день, подовжуємо строк подання на 7 днів (тим самим змістивши дату на 7 днів і виконуємо вимоги ст.10).
Саме такSmile Якщо торги 1 березня, то 28 лютого вносимо зміни і переносимо розкриття на 9 березня.

#123:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 15:18
    —
Jyrcom писал(а):
Якщо торги 1 березня, то 28 лютого вносимо зміни і переносимо розкриття на 9 березня.
То-есть ст.10 (об изменении в ДКТ) имеется в виду не изначальная дата - прописанная в той-же ДКТ, а новая (да, каламбур полный, но если читать вышеизложенное, то понятно)

#124:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 15:27
    —
Sagittarius писал(а):
Jyrcom писал(а):
Якщо торги 1 березня, то 28 лютого вносимо зміни і переносимо розкриття на 9 березня.
То-есть ст.10 (об изменении в ДКТ) имеется в виду не изначальная дата - прописанная в той-же ДКТ, а новая (да, каламбур полный, но если читать вышеизложенное, то понятно)
а почему бы так не считать? Cool

#125:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 15:42
    —
Jyrcom писал(а):
а почему бы так не считать? Cool
По сути, вопрос спорный. В ст.10 определенное действие должно наступить в течении определенной даты (которая по сути является неизменной и привязаной к какому-либо событию). Если логически рассуждать, то речь идет об изначально указанной дате (в ДКТ). С другой стороны Вы правы, и нет ни каких конкретных указаний, чтобы считать именно так.

#126:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 15:45
    —
Sagittarius писал(а):
Jyrcom писал(а):
а почему бы так не считать? Cool
По сути, вопрос спорный. В ст.10 определенное действие должно наступить в течении определенной даты (которая по сути является неизменной и привязаной к какому-либо событию). Если логически рассуждать, то речь идет об изначально указанной дате (в ДКТ). С другой стороны Вы правы, и нет ни каких конкретных указаний, чтобы считать именно так.

По ст.23 п.2 вносим изменения и переносим на срок учитывающий требования той же 23*й статьи и ст.10 одновременноSmile

#127:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 16:11
    —
Jyrcom писал(а):
По ст.23 п.2 вносим изменения и переносим на срок учитывающий требования той же 23*й статьи и ст.10 одновременноSmile
Убедили, - абзац 4 п.2 ст.23. Smile , хотя и спорно

#128:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011, 17:08
    —
tatyana79 писал(а):
Попадает под понятие дискриминационные?


Если это мне вопрос в связи с моим вопросом, то мой ответ нет....ну даже не то чтобы твердое нет, а просто я бы вот прямо сейчас, сходук не осилил бы обосновать обжалование таких требований как дискриминационных, я интересовался глобально...ведь этого года идет всего третий месяц и может быть нужное вам медоборудование лежит себе на складе вполне себе годное и вообще с ним все пучком, но произведено было в прошлом году...зачем же рубить сук? ну а второй документ просто не пойму зачем нужен

#129:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 08:22
    —
Помогите, пожалуйста, скиньте у кого есть типовой договор на закупку путевок для оздоровления и отдыха детей из малоимущих семей на мыло [email protected]

#130:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 10:25
    —
Підкажіть, хто в курсі - Департамент ДЗ знаходиться на Грушевського чи на Дружби наробів?

#131:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 10:26
    —
Sekret_ar писал(а):
Підкажіть, хто в курсі - Департамент ДЗ знаходиться на Грушевського чи на Дружби наробів?

На дружбе народов. Вы получили ответ на ваше ЛС?

#132:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 10:27
    —
Sekret_ar писал(а):
Підкажіть, хто в курсі - Департамент ДЗ знаходиться на Грушевського чи на Дружби наробів?

Взагалі то на Дружбі народів, але якщо вам потріно надіслати документи на погодження ЗОУ, то ми їх надсилали до МЕ на Грушевського. Там же отримували вхідний номер.

#133:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 10:31
    —
irka писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Підкажіть, хто в курсі - Департамент ДЗ знаходиться на Грушевського чи на Дружби наробів?

Взагалі то на Дружбі народів, але якщо вам потріно надіслати документи на погодження ЗОУ, то ми їх надсилали до МЕ на Грушевського. Там же отримували вхідний номер.

Документы можно отсылать и на Дружбу Народов. А лучше кинуть их в ящик на Дружбе Народов. Выемка 3 раза в день по-моему.

#134:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 11:10
    —
bortniks писал(а):

Документы можно отсылать и на Дружбу Народов. А лучше кинуть их в ящик на Дружбе Народов. Выемка 3 раза в день по-моему.

Дякую, буду знати. А за якими телефонами потім можно вияснити вхідний номер листа-звернення?

#135:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 11:39
    —
irka писал(а):
bortniks писал(а):

Документы можно отсылать и на Дружбу Народов. А лучше кинуть их в ящик на Дружбе Народов. Выемка 3 раза в день по-моему.

Дякую, буду знати. А за якими телефонами потім можно вияснити вхідний номер листа-звернення?

(044) 596-67-89

#136:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 12:19
    —
bortniks писал(а):
irka писал(а):
bortniks писал(а):

Документы можно отсылать и на Дружбу Народов. А лучше кинуть их в ящик на Дружбе Народов. Выемка 3 раза в день по-моему.

Дякую, буду знати. А за якими телефонами потім можно вияснити вхідний номер листа-звернення?

(044) 596-67-89

Дякую Smile

#137:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 12:43
    —
Нам, крымчанам пришел протокол заседания с Министерства экономич. развития и торговли АРК, в котором перечислены основные нарушения, в т.ч указано такое нарушение: включение в один предмет закупки товаров, финансирование которых должно осуществляться с разных КЭКРов.

Что-то я немного глупая, не понимаю - почему и вообще причем здесь КЭКРы. Мы вроде предмет закупки определяем по КВЭДам. Кто знает - разъясните, пожалуйста. В Министерство звонить не хочу: потом как пристанут с проверками - не отстанут.

#138:  Автор: buraj СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 12:53
    —
tatyana79 писал(а):
Нам, крымчанам пришел протокол заседания с Министерства экономич. развития и торговли АРК, в котором перечислены основные нарушения, в т.ч указано такое нарушение: включение в один предмет закупки товаров, финансирование которых должно осуществляться с разных КЭКРов.

Что-то я немного глупая, не понимаю - почему и вообще причем здесь КЭКРы. Мы вроде предмет закупки определяем по КВЭДам. Кто знает - разъясните, пожалуйста. В Министерство звонить не хочу: потом как пристанут с проверками - не отстанут.

Скиньте мне о чем речь подумаем!
474937116-1

#139:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 12:54
    —
tatyana79 писал(а):
Нам, крымчанам пришел протокол заседания с Министерства экономич. развития и торговли АРК, в котором перечислены основные нарушения, в т.ч указано такое нарушение: включение в один предмет закупки товаров, финансирование которых должно осуществляться с разных КЭКРов.

Что-то я немного глупая, не понимаю - почему и вообще причем здесь КЭКРы. Мы вроде предмет закупки определяем по КВЭДам. Кто знает - разъясните, пожалуйста. В Министерство звонить не хочу: потом как пристанут с проверками - не отстанут.


предмет закупки мы определяем по ДК 016-97.
КВЭД - это класиффикация видов экономической деятельности... Cool

#140:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011, 14:02
    —
maks7 писал(а):
tatyana79 писал(а):
Нам, крымчанам пришел протокол заседания с Министерства экономич. развития и торговли АРК, в котором перечислены основные нарушения, в т.ч указано такое нарушение: включение в один предмет закупки товаров, финансирование которых должно осуществляться с разных КЭКРов.

Что-то я немного глупая, не понимаю - почему и вообще причем здесь КЭКРы. Мы вроде предмет закупки определяем по КВЭДам. Кто знает - разъясните, пожалуйста. В Министерство звонить не хочу: потом как пристанут с проверками - не отстанут.


предмет закупки мы определяем по ДК 016-97.
КВЭД - это класиффикация видов экономической деятельности... Cool


Я знаю, что по ДК интересует почему они приплели КЭКРы? Просто у меня есть несколько торгов: покупали по одному предмету по ДК 016-97, но в плане писали 2-3 КЭКРа. Вот и хочется узнать почему они считают это ошибкой.

#141:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011, 10:18
    —
Подскажите может ли директор школы быть головою комитета конкурсных торгов? Ведь договора подписывать должен только руководитель?

#142:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011, 10:38
    —
marrgo1966 писал(а):
Подскажите может ли директор школы быть головою комитета конкурсных торгов? Ведь договора подписывать должен только руководитель?


А директор школы - это не руководитель????

#143:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011, 12:52
    —
maks7 писал(а):
marrgo1966 писал(а):
Подскажите может ли директор школы быть головою комитета конкурсных торгов? Ведь договора подписывать должен только руководитель?


А директор школы - это не руководитель????
Даже если директор не являеся руководителем Very Happy , то другой руководитель (уж не знаю кто) может наделить полномочиями, такими как подписание договора, директора школы

#144:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011, 15:16
    —
Ув. коллеги!!!! Shout Хелп!!!
Казна окаянная достала!
Провели торги на поставку продуктов питания. Срок поставки - апрель-декабрь 2011 года. Заключили договора, добавили пункт, что условия этого договора и обязательства распостраняються на поставки, начиная с 22 марта. Казна не регистрирует, т.к. сроки поставки нарушаются. Подскажите, как доказать казне, что нарушений никаких нет?

#145:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011, 16:47
    —
bukinist писал(а):
Ув. коллеги!!!! Shout Хелп!!!
Казна окаянная достала!
Провели торги на поставку продуктов питания. Срок поставки - апрель-декабрь 2011 года. Заключили договора, добавили пункт, что условия этого договора и обязательства распостраняються на поставки, начиная с 22 марта. Казна не регистрирует, т.к. сроки поставки нарушаются. Подскажите, как доказать казне, что нарушений никаких нет?

торги открытые? сколько процедур и на что?

#146:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011, 09:54
    —
Торги открытые на закупку хлеба и молока для детсадов.

#147:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011, 10:04
    —
bukinist писал(а):
Торги открытые на закупку хлеба и молока для детсадов.

Была такая же проблема (договор 4 января, хлеб, написали, что распространяется на обязательства с 1 января) - Казне ничего не докажешь. Простор оплатили эти 3 дня разовым договором (сумма - 600 гривень)
P.S. У вас ситуация немного другая но и в ней Вам доказать казне, боюсь, ничего не удасться

#148:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011, 12:22
    —
Повторю вопрос, может не правильно выразилась. Подскажите, пожалуйста, может ли директор школы быть председателем комитета конкурсных торгов, если он еще и депутат? Ведь договора подписывать должен только директор?

#149:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011, 12:54
    —
marrgo1966 писал(а):
Повторю вопрос, может не правильно выразилась. Подскажите, пожалуйста, может ли директор школы быть председателем комитета конкурсных торгов, если он еще и депутат? Ведь договора подписывать должен только директор?

Стаття 11
"2. Склад комітету з конкурсних торгів та положення про комітет з конкурсних торгів затверджуються рішенням замовника (генерального замовника). До складу комітету з конкурсних торгів не можуть входити посадові особи та представники учасників, члени їх сімей, а також народні депутати України, депутати Верховної Ради Автономної Республіки Крим та депутати місцевих рад. "

#150:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011, 14:22
    —
Извините, что сюда, но не нашел, более подходящей ветки.

На сайте МЭРиТ есть информация
"On-line – консультації (питання / відповідь) надаються за наступними електронними адресами: [email protected]; [email protected]"

Написали письма и пока ни ответа, ни привета. Кто-нибудь обращался в эту On-line – консультацию?

Спасибо.

#151:  Автор: tender-kremen СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011, 15:48
    —
Подскажите составляется ли протокол раскрытия если не поступило предложений? И ещё торги отменяются в день раскрытия или же можно в любой другой день после несостоявшегося тендера? Спасибо

#152:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011, 16:46
    —
tender-kremen писал(а):
Подскажите составляется ли протокол раскрытия если не поступило предложений? И ещё торги отменяются в день раскрытия или же можно в любой другой день после несостоявшегося тендера? Спасибо

Не составляется. Можно в любой другой вроде бы, но с соблюдением терминов ст.10 Закона

#153:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011, 13:06
    —
Jyrcom писал(а):
marrgo1966 писал(а):
Повторю вопрос, может не правильно выразилась. Подскажите, пожалуйста, может ли директор школы быть председателем комитета конкурсных торгов, если он еще и депутат? Ведь договора подписывать должен только директор?

Стаття 11
"2. Склад комітету з конкурсних торгів та положення про комітет з конкурсних торгів затверджуються рішенням замовника (генерального замовника). До складу комітету з конкурсних торгів не можуть входити посадові особи та представники учасників, члени їх сімей, а також народні депутати України, депутати Верховної Ради Автономної Республіки Крим та депутати місцевих рад. "
Иными словами, членом (председателем) быть не может, но договор подписать обязан (:
Другое дело, что руководитель организации совсем не обязательно = председатель ККТ.

#154:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011, 11:50
    —
!rabotni4ek писал(а):
Извините, что сюда, но не нашел, более подходящей ветки.

На сайте МЭРиТ есть информация
"On-line – консультації (питання / відповідь) надаються за наступними електронними адресами: [email protected]; [email protected]"

Написали письма и пока ни ответа, ни привета. Кто-нибудь обращался в эту On-line – консультацию?

Спасибо.
С момента появления сайта, было отправлено более 10 запросов, недавно пришел ответ на один из вопросов (касается фразы "Замовник маэ право" ст.30) - весьма туманно - как хочешь, так и понимай, и все, больше с нами не общались.

#155:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011, 14:00
    —
Sagittarius, спасибо. будем искать другие пути.

#156:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011, 12:02
    —
Як бути в такій ситуації. Проводимо торги на роботи. В технічній специфікації зазначили основні види робіт та інші технічні характеристики. Поступає дуже багато питань, щодо надання конкретики по видам робіт. Хочемо внести зміни в ДКТ у формі обнулених кошторисів (тобто усі необхідні роботи тільки з зазначенням об?ємів без цін, щоб учасникам було зручніше). Об?єм кошторисів дуже виликий, є підозра, що одним листом на розміщення на порталі не відправиш. Як бути. Є варіант прийняти одне рішення на внесення змін у ДКТ, а при розміщенні розбити на два або три електронні листи. Чи не буде це розцінено як повторне внесення змін, що призведе до того, що потрібно буде подовжувати строк розкриття не на 7 днів, а на 7+7+7 (якщо відсилати на оприлюднення трьома листами)?

#157:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011, 12:19
    —
irka писал(а):
Об?єм кошторисів дуже виликий, є підозра, що одним листом на розміщення на порталі не відправиш. Як бути. Є варіант прийняти одне рішення на внесення змін у ДКТ, а при розміщенні розбити на два або три електронні листи.
А разве есть ограничение по размеру файла?

#158:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011, 12:38
    —
Jyrcom писал(а):
irka писал(а):
Об?єм кошторисів дуже виликий, є підозра, що одним листом на розміщення на порталі не відправиш. Як бути. Є варіант прийняти одне рішення на внесення змін у ДКТ, а при розміщенні розбити на два або три електронні листи.
А разве есть ограничение по размеру файла?

У ВДЗ не знаю, а у моїй скринці так.

#159:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011, 12:45
    —
irka писал(а):

У ВДЗ не знаю, а у моїй скринці так.

у нас тоже ограничение на размер файла - 3,0 мБ. Но до такого размера трудно текстовий документ дотянутьSmile

#160:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011, 14:33
    —
Спасибо по поводу документов про додаткови кошти! Насчет письма минэкономики министерству агропромполитики - оно у меня есть! Но где-то было разъяснение, что письмо адресовано конкретному министерству!!! Shocked И для других заказчиков может не подойти! Поэтому я и искала письмо минэкономики от 02.12..2004г. № 55-36/1766... Embarassed

#161:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 08:20
    —
marrgo1966 писал(а):
Спасибо по поводу документов про додаткови кошти! Насчет письма минэкономики министерству агропромполитики - оно у меня есть! Но где-то было разъяснение, что письмо адресовано конкретному министерству!!! Shocked И для других заказчиков может не подойти! Поэтому я и искала письмо минэкономики от 02.12..2004г. № 55-36/1766... Embarassed

А Вы считаете, что письмо 2005 года, к Закону, который был дважды изменён и затем отменён Вам подойдёт больше? По мне уж лучше письмо другому заказчику но по действующему закону т.к. он един для всех

#162:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 08:42
    —
marrgo1966 писал(а):
Насчет письма минэкономики министерству агропромполитики - оно у меня есть! Но где-то было разъяснение, что письмо адресовано конкретному министерству!!! Shocked И для других заказчиков может не подойти!
Есть такой термин как
"Аналогія права" — застосування до неврегульованих конкретною нормою відносин за відсутності норми, що регулює схожі відносини, загальних засад і принципів права (достовірності, справедливості, законності, гуманізму, рівноправ'я тощо).

#163:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 10:14
    —
Jyrcom писал(а):
marrgo1966 писал(а):
Насчет письма минэкономики министерству агропромполитики - оно у меня есть! Но где-то было разъяснение, что письмо адресовано конкретному министерству!!! Shocked И для других заказчиков может не подойти!
Есть такой термин как
"Аналогія права" — застосування до неврегульованих конкретною нормою відносин за відсутності норми, що регулює схожі відносини, загальних засад і принципів права (достовірності, справедливості, законності, гуманізму, рівноправ'я тощо).


Ну, аналогия права это очень "широко", к правоотношениям в сфере гос.закупок лучше все таки применять "аналогию закона" - -
Цитата:
специф. спосіб прийняття юридично значущого рішення у разі прогалин у зак-ві, що стосуються відповідного конкр. випадку. Таке рішення приймається на основі закону, яким регулюються аналогічні чи близькі змістом сусп. відносини. Застосування А. з. не є довільним і грунтується на певних принципах прийняття рішення:
- у межах повноважень органу правозастосування;
- за процедурою і у формі, які встановлені законом;
- відповідно до змісту закону;
- на основі знань про юрид. факти, передбачені гіпотезою норми застосовуваного закону.
За допомогою А. з. орган правозастосування прогалин у зак-ві не усуває, а лише долає їх. Однак застосування закону за аналогією є сигналом для законодавця щодо необхідності усунення таких прогалин. Інститут А. з. має обмежене застосування в Україні. У сфері крим. та адм. права А. з. взагалі не допускається. Заборона має на меті зменшити ймовірність порушення прав гр-н при їх притягненні до крим. чи адм. відповідальності. Навпаки, у сфері цив. права застосування А. з. передбачене законом. Зокрема, відповідно до ст. 11 Цивільного процесуального кодексу України в разі відсутності закону, який регулює спірні відносини, суд застосовує закон, що регулює подібні відносини. Це дає можливість більш повно і всебічно розглянути відповідну справу.
Cool

#164:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 10:19
    —
tendurion писал(а):


Ну, аналогия права это очень "широко", к правоотношениям в сфере гос.закупок лучше все таки применять "аналогию закона" - -
я не юрист - возможно ошибся Embarassed Surprised Wink Главное - направление мыслиWink

Последний раз редактировалось: Jyrcom (30 Мар 2011, 10:40), всего редактировалось 1 раз

#165:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 10:37
    —
Может ли депутат присутствовать на раскрытии конкурсных предложений? Ситуация такая, что он может лоббировать свои интересы... попросили узнать Embarassed

#166:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 10:44
    —
marrgo1966 писал(а):
Может ли депутат присутствовать на раскрытии конкурсных предложений? Ситуация такая, что он может лоббировать свои интересы... попросили узнать Embarassed
Народные депутаты - да

#167:  Автор: marrgo1966 СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 11:05
    —
А депутаты местных советов?

#168:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 11:16
    —
marrgo1966 писал(а):
А депутаты местных советов?
Embarassed не помню, вроде только народом избанные.

#169:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 11:30
    —
Sagittarius писал(а):
marrgo1966 писал(а):
А депутаты местных советов?
Embarassed не помню, вроде только народом избанные.


простите, а депутаты местных советов кем избираются? Shocked

#170:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 11:35
    —
maks7 писал(а):

простите, а депутаты местных советов кем избираются? Shocked

Embarassed я у них не спрашивала

#171:  Автор: buraj СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 11:38
    —
Sagittarius писал(а):
marrgo1966 писал(а):
А депутаты местных советов?
Embarassed не помню, вроде только народом избанные.


Very Happy Так местные депутаты у нас тоже избираются народом (Городом, селом, поселком и т.д.)
Стаття 9. Громадський контроль у сфері державних закупівель
1. Громадський контроль забезпечується через вільний доступ до всієї інформації щодо державних закупівель, яка підлягає оприлюдненню відповідно до цього Закону.

2. Замовники і учасники процедур закупівель та Уповноважений орган повинні сприяти залученню громадськості до здійснення контролю у сфері закупівель відповідно до законів України "Про об'єднання громадян" ( 2460-12 ), "Про звернення громадян" ( 393/96-ВР ) і "Про інформацію" ( 2657-12 ).

3. Громадяни і громадські організації та їх спілки не мають права втручатися у діяльність Уповноваженого органу та процедуру визначення замовником переможця торгів.

4. Під час проведення процедур розкриття пропозицій конкурсних торгів мають право бути присутніми представники засобів масової інформації. Замовники зобов'язані забезпечити безперешкодний доступ представників засобів масової інформації на їхню вимогу до процедури розкриття пропозицій конкурсних торгів.
Гоните в шею депутаов! А если не захотят понимать то пригрозите злоупотребленем властью, корупцией. и т.д..
Very Happy

#172:  Автор: dorvinОткуда: UA СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 12:43
    —
Коллеги, как быть с чрезвычайными ситуациями, в законе ни слова?
Писать в Мин. экономики или проводить торги, может нанять астролога, что б он предвидел, а мы пока тендер наперёд проведём???

#173:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011, 13:27
    —
buraj писал(а):

Гоните в шею депутаов! А если не захотят понимать то пригрозите злоупотребленем властью, корупцией. и т.д..
Very Happy



ККУ:
Цитата:
Стаття 351. Перешкоджання діяльності народного депутата України та депутата місцевої ради

1. Невиконання службовою особою законних вимог народного депутата України, депутата місцевої ради, створення штучних перешкод у їх роботі, надання їм завідомо неправдивої інформації -

караються штрафом від ста до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.


ЗУ "Про статус народного депутата України":
Цитата:
Стаття 17. Права народного депутата України у взаємовідносинах із органами державної влади, органами місцевого самоврядування, підприємствами, установами та організаціями, об'єднаннями громадян України та іноземних держав
...
3. Народний депутат діючого скликання при пред'явленні посвідчення народного депутата України користується правом безперешкодно відвідувати органи державної влади та органи місцевого самоврядування, а також правом безперешкодного доступу на всі підприємства, в установи та організації, розташовані на території України, незалежно від їх підпорядкування, форм власності, режиму секретності. Вимоги про пред'явлення чи оформлення інших документів, а також особистий огляд народного депутата, огляд та перевірка його речей забороняються, якщо інше не встановлено законом.



ЗУ "Про статус депутатів місцевих рад":
Цитата:
Стаття 14. Право депутата місцевої ради на невідкладний прийом та на одержання необхідної інформації

1. Депутат місцевої ради на території відповідної ради має право на невідкладний прийом посадовими особами місцевих органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, керівниками підприємств, установ та організацій незалежно від форми власності, розташованих на території відповідної ради, з питань депутатської діяльності.

2. Посадові особи місцевих органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, керівники підприємств, установ та організацій незалежно від форми власності, розташованих на території відповідної ради, на звернення депутата місцевої ради надають йому довідкові матеріали та іншу інформацію, необхідні для здійснення депутатських повноважень.

3. Порядок відвідування депутатом місцевої ради підприємств, установ і організацій, діяльність яких пов'язана з державною або іншою таємницею, що охороняється законом, встановлюється відповідними нормативно-правовими актами.

#174:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Апр 2011, 20:06
    —
ч. 2 ст.27 Закона До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники.
Обычно Заказчики в ДКТ пишут, что "уповноважений представник" должен иметь при себе документ подтверждающий полномочия (опять же обычно - доверенность) и паспорт.
Хотелось бы узнать у форумчан-заказчиков (такой себе микро опрос) как бы они отнеслись к присутствию представителя с доверенностью и паспортом, но от ФЛП совершающего свою деятельность без печати, т.е. доверенность содержит определенные необходимые данные, однако составлена в простой письменной форме и без печати (под простой письменной формой я просто Very Happy имею в виду не нотариальную....а то еще будете пенять мне, т.к. и нотариальная то доверенность не так уж "сложная форма" Very Happy )?

#175:  Автор: ZankaJОткуда: Донецкая область СообщениеДобавлено: 06 Апр 2011, 21:19
    —
Masich писал(а):
ч. 2 ст.27 Закона До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники.
Обычно Заказчики в ДКТ пишут, что "уповноважений представник" должен иметь при себе документ подтверждающий полномочия (опять же обычно - доверенность) и паспорт.
Хотелось бы узнать у форумчан-заказчиков (такой себе микро опрос) как бы они отнеслись к присутствию представителя с доверенностью и паспортом, но от ФЛП совершающего свою деятельность без печати, т.е. доверенность содержит определенные необходимые данные, однако составлена в простой письменной форме и без печати (под простой письменной формой я просто Very Happy имею в виду не нотариальную....а то еще будете пенять мне, т.к. и нотариальная то доверенность не так уж "сложная форма" Very Happy )?

У нас был такой "уповноважений представник". Мы допускали его на раскрытие.

#176:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Апр 2011, 08:20
    —
Masich писал(а):
ч. 2 ст.27 Закона До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники.
Обычно Заказчики в ДКТ пишут, что "уповноважений представник" должен иметь при себе документ подтверждающий полномочия (опять же обычно - доверенность) и паспорт.
Хотелось бы узнать у форумчан-заказчиков (такой себе микро опрос) как бы они отнеслись к присутствию представителя с доверенностью и паспортом, но от ФЛП совершающего свою деятельность без печати, т.е. доверенность содержит определенные необходимые данные, однако составлена в простой письменной форме и без печати (под простой письменной формой я просто Very Happy имею в виду не нотариальную....а то еще будете пенять мне, т.к. и нотариальная то доверенность не так уж "сложная форма" Very Happy )?


понятно, что подпись можно и подделать, но кто это будет делать, что бы поприсутствовать на таком интереснейшем событии как раскрытие??? да и графологическую экспертизу проводить заказчики не будут. Доверенность имеется, подпись ФЛПшника на ней есть (ее можно сравнить с подписью на конверте), значит человек имеет право присутствовать на раскрытии.

#177:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Апр 2011, 10:18
    —
Предварительный итог - 2 заказчика примут доверенность
Ок, спасибо, жду еще (не обязательно иных, а именно просто еще) ответов, т.к. это все же микро-опрос Smile

(ее можно сравнить с подписью на конверте)
Smile
А если подпись на конверте (как впрочем и на доверенности) сделана одним и тем же лицом, но только в двух лицах?
Задумался - имея копии документов ФЛП можно поучаствовать в торгах от его имени по доверенности и при этом ФЛП этот ни сном ни духом будет не знать об этих торгах.

#178:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Апр 2011, 16:02
    —
Если предмет закупки по новому Налоговому Кодексу не облагается НДС - нужно ли внести какие то требования к Участникам торгов в ДКТ? Изменять ли коммерческую часть и методику оценки?

#179:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011, 16:10
    —
Столкнулась с ситуацией:
Нам прислала письмо общественная организация, которая "тесно сотрудничает с производителями и предприятиями оптовой торговли" Может ли она стать Учасником процедуры закупки?
По сути она является юр.лицом.

#180:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011, 16:54
    —
Sagittarius писал(а):
Столкнулась с ситуацией:
Нам прислала письмо общественная организация, которая "тесно сотрудничает с производителями и предприятиями оптовой торговли" Может ли она стать Учасником процедуры закупки?
По сути она является юр.лицом.


Если Вы не будете прописывать в ДКТ условие про участие только производителей (бывают и сейчас такие Заказчики), то почему бы и не поучаствовать такой организации в торгах в качестве участника-посредника...даже более точно будет сказать перекупщика?
Главное что бы все остальные квалиф.условия из ДКТ они смогли выполнить.

#181:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 07:09
    —
Masich писал(а):
Если Вы не будете прописывать в ДКТ условие про участие только производителей (бывают и сейчас такие Заказчики), то почему бы и не поучаствовать такой организации в торгах в качестве участника-посредника...даже более точно будет сказать перекупщика?
Главное что бы все остальные квалиф.условия из ДКТ они смогли выполнить.

Наш юрист что-то буркнул про ЗУ "Об объединении граждан", пересмотрела его, в часности ст. 24, там сказано:
Цитата:
Стаття 24. Господарська та інша комерційна діяльність
З метою виконання статутних завдань і цілей зареєстровані об'єднання громадян можуть здійснювати необхідну господарську та іншу комерційну діяльність шляхом створення госпрозрахункових установ і організацій із статусом юридичної особи, заснування підприємств в порядку, встановленому законодавством.
Політичні партії, створювані ними установи і організації не мають права засновувати підприємства, крім засобів масової інформації, та займатись господарською та іншою комерційною діяльністю, за винятком продажу суспільно-політичної літератури, інших пропагандистсько-агітаційних матеріалів, виробів із власною символікою, проведення фестивалів, свят, виставок, лекцій, інших суспільно-політичних заходів.
Об'єднання громадян, створені ними установи та організації зобов'язані вести оперативний та бухгалтерський облік, статистичну звітність, зареєструватись в органах державної податкової інспекції та вносити до бюджету платежі у порядку і розмірах, передбачених законодавством.

Судя из фирменного бланка этой организации, она имеет код ЭРДПО, значит, по меньшей мере она уже зарегистрирована в налоговой.
И, если основываться на эту статью, она вполне может быть Учасником.

Наш юрист с этим не согласен и настаивает на том, что необходимость производить хозяйственную и иную комерческую деятельность должна быть прописана у них в Уставе. Правильно ли это?

#182:  Автор: tender-kremen СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 07:38
    —
Подскажите! Провели Открытые торги. Акцепт 14.04.2011. Когда последний день подписания договора? 13.05.2011 или 16.05.2011?

#183:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 07:43
    —
tender-kremen писал(а):
Подскажите! Провели Открытые торги. Акцепт 14.04.2011. Когда последний день подписания договора? 13.05.2011 или 16.05.2011?

Цитата:
Замовник укладає договір....не пізніше 30 днів з дня акцепту...

В Вашем случае 30 дней - с 15.04 по 14.05. Т.к. 14.05 - суббота (и во многих организациях не рабочий день), та договор необходимо подписать не позднее 13.05

#184:  Автор: tender-kremen СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 07:48
    —
Sagittarius писал(а):

В Вашем случае 30 дней - с 15.04 по 14.05. Т.к. 14.05 - суббота (и во многих организациях не рабочий день), та договор необходимо подписать не позднее 13.05


а не переносится на первый рабочий день.. т.е. на 16?

#185:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 07:51
    —
tender-kremen писал(а):
Sagittarius писал(а):

В Вашем случае 30 дней - с 15.04 по 14.05. Т.к. 14.05 - суббота (и во многих организациях не рабочий день), та договор необходимо подписать не позднее 13.05


а не переносится на первый рабочий день.. т.е. на 16?
Нет.
если заключете договор 16.04 то это уже будет 32 дня, КРУшники на 100% признают договор не действительным.

#186:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 08:12
    —
Sagittarius писал(а):
Наш юрист с этим не согласен и настаивает на том, что необходимость производить хозяйственную и иную комерческую деятельность должна быть прописана у них в Уставе. Правильно ли это?

Embarassed
Все-же хотелось бы услышать мнение юристов в этом вопросе.

#187:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 09:19
    —
Sagittarius писал(а):
Sagittarius писал(а):
Наш юрист с этим не согласен и настаивает на том, что необходимость производить хозяйственную и иную комерческую деятельность должна быть прописана у них в Уставе. Правильно ли это?

Embarassed
Все-же хотелось бы услышать мнение юристов в этом вопросе.

А Вы что - собираетесь отказать запросчику в выдаче ДКТ? Или приеме ПКТ? Согласно Закону, даже если черт с рогами принесет Вам конверт с ПКТ - все равно, как физлицо, представитель ТОВ или БФ "Пекло" , Вы обязаны его регистрировать, и он получает статус Участника. Другое дело - рассмотрение ПКТ. Smile

#188:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 09:48
    —
Flegmat писал(а):
Другое дело - рассмотрение ПКТ. Smile

Да я не против, но действительно ли необходима прописка хозяйственной деятельности у них в Уставе? или это личные интересы юриста?
Я так думаю, что при возможности "тесного сотрудничества с производителями и предприятиями оптовой торговли" у этой организации наверняка есть и машины и склады (или возможность их нанять) и при желании собрать пакет документов не так и сложно, но мне интересно другое, почему юрист настаивает на Уставе?

#189:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 09:59
    —
В устве д.б. прописано : например,если предприятие продает бензин, в уставе прописано, что вид деятельности - осуществление продажи нефтепродктов в розницу.

А если вид деятельности лицензируется, то см. п. 2 ст. 40

#190:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 10:24
    —
tatyana79 писал(а):
В устве д.б. прописано : например,если предприятие продает бензин, в уставе прописано, что вид деятельности - осуществление продажи нефтепродктов в розницу.

А если вид деятельности лицензируется, то см. п. 2 ст. 40

Sad , для особо умных, это Вы о чем?
Общественная организация, которая на основании "п.2 ст.9 ЗУ Об объеденении граждан осуществляет общественный контроль в сфере гос.закупок" имеет ли она право участвовать в торгах или требовать ДКТ и прочие документы?

#191:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 10:37
    —
Мне кажется в торгах имеют право участвовать все. А потом уже при проведении процедуры рассмотрения если в устве не происано - отклонять.

#192:  Автор: aljona18 СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 11:22
    —
[quote="Sagittarius"]
tatyana79 писал(а):
Общественная организация, которая на основании "п.2 ст.9 ЗУ Об объеденении граждан осуществляет общественный контроль в сфере гос.закупок" имеет ли она право участвовать в торгах или требовать ДКТ и прочие документы?


да имеет право учавствовать кто угодно и если они обратились к Вам с запросом о выдаче ДКТ, то Вы не имеете права им отказать

#193:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 11:36
    —
Нужна помощь. Такая ситуация (сразу скажу не у меня люботыно очень-очень, не дай Бог тоже такое будет).
Был договор на поставку бензина. Тендер проведен в 2010 на 2011 год. В связи с повышением цен (почти на 2 грн. от предложения торгов), участник отказывается поставлять продукцию: Вопрос:
1. Можно ли при действующем договре начать процедуру новых торгов, а тем временем судиться или проводить процедуру расторжения договора? (заказчик считает, что новую процедуру начинать нельзя). Почему?
2. Можно ли на период проведения процедуры путем оформления соответствующего решения взять бензин (талоны) у другого распорядителя бюджетных средств, которые уже провели торги и заключили договор?
3. Не сочтет ли КРУ вышеуказанные действия сговором с участником. и нарушением закона о закупках?
Нужна консультация юристов и бухгалтеров. Спасибо.

#194:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011, 11:44
    —
aljona18 писал(а):
да имеет право учавствовать кто угодно и если они обратились к Вам с запросом о выдаче ДКТ, то Вы не имеете права им отказать

Как Учасник, понятно. А если в Уставе у него будет прописано, типа "Создана организация с целью контроля цены, качества и пр. пр.", и в Уставе не будет отражена хозяйственно-комерческая деятельность, его необходимо будет отклонить?, даже если предложенные цены ниже?
На каком основании? на отсутствие документов, подтверждающих проведение хоз.деятельности (одно из условий ТДК)?

#195:  Автор: kvitochka_6 СообщениеДобавлено: 16 Апр 2011, 13:56
    —
доброе утро! подскажите что делать!! мы арендуем 200 помещений у разных арендодателей, арендная плата за год по одному помещению меньше 100 тыс., а по всем около 400 тыс., договора заключены в разные периоды и на длительный срок, плюс в договорах прописана автоматическая пролонгация, (не во всех), казначейство отказывается их принимать на оплату, говорит о необходимости проведения тендера.... мы направили всем арендодателям письма с перечнем документов, необходимых для согласования в МЭУ, но они отказываются их готовить (арендная плата у некоторых 1 грн. в год) и начинают обращаться в суд о взыскании задолжености и продлении срока действия договора... не будет ли считаться продление срока договора аренды через суд уходом от проведения торгов???помогите...

#196:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 19 Апр 2011, 17:11
    —
Необхідно надати учасникам роз"яснення щодо змісту документації. В разі здійснення вимог ст.23 (розсилка роз"яснень всім зареєстрованим учасникам та публікація на Порталі роз"яснень) необхідно переносити торги? В якому вигляді дані роз"яснення публікуються на порталі - у вигляді протоколу чи інша форма?

#197:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 19 Апр 2011, 18:22
    —
Де можна знайти інформацію про те, що нотаріально засвідчені копії приравнюються до оригіналу? Дуже-дуже терміново.

#198:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Апр 2011, 09:25
    —
irka писал(а):
Де можна знайти інформацію про те, що нотаріально засвідчені копії приравнюються до оригіналу? Дуже-дуже терміново.

Может это Embarassed
http://www.minjust.gov.ua/0/15101

#199:  Автор: Irinka_p СообщениеДобавлено: 20 Апр 2011, 13:52
    —
[quote="tatyana79"]Нужна помощь. Такая ситуация (сразу скажу не у меня люботыно очень-очень, не дай Бог тоже такое будет).
Был договор на поставку бензина. Тендер проведен в 2010 на 2011 год. В связи с повышением цен (почти на 2 грн. от предложения торгов), участник отказывается поставлять продукцию: Вопрос:
1. Можно ли при действующем договре начать процедуру новых торгов, а тем временем судиться или проводить процедуру расторжения договора? (заказчик считает, что новую процедуру начинать нельзя). Почему?
Поддерживаю заказчика и думаю что нельзя. так как у вас есть обязательства (в т.ч. и финансовые) по действующему договору. И вы не имея финансирования (оно у вас направлено по сути на обеспечение действующего договора) небходимости в проведение закупки (вы ее закрыли когда провели торги) хотите начать новую процедуру Нужно еще учитывать было ли в ДКТ прописано: забезпечення виконання договору. возьмите письмо от учасника что он отказываеться от исполнения обязательств по договору.

#200:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 04 Май 2011, 14:43
    —
Один из учасников просит перенести торги на месяц! Как думаете возможно ли такое в принципе? Я лично считаю, что Закон этого не запрещает. Что скажете?

#201:  Автор: wdarw СообщениеДобавлено: 04 Май 2011, 17:26
    —
bortniks писал(а):
Один из учасников просит перенести торги на месяц! Как думаете возможно ли такое в принципе? Я лично считаю, что Закон этого не запрещает. Что скажете?


Я тоже считаю, что это вполне возможно. Законом предусмотрена возможность по собственному желанию Заказчика вносить изменения в ДКТ и продлевать срок раскрытия не меньше чем на 7 дней, почему же не продлить на 30 дней. А чтоб меньше было вопросов делать это несколькими этапами внося изменения и продлевая срок.

#202:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Май 2011, 18:05
    —
wdarw писал(а):
А чтоб меньше было вопросов делать это несколькими этапами внося изменения и продлевая срок.
А какие могут быть вопросы?

#203:  Автор: wdarw СообщениеДобавлено: 04 Май 2011, 20:33
    —
Jyrcom писал(а):
wdarw писал(а):
А чтоб меньше было вопросов делать это несколькими этапами внося изменения и продлевая срок.
А какие могут быть вопросы?


Вопросы у проверяющих всегда возникают, а особенно когда они что-то не могут конкретного в Законе найти просят доказать правильность совершенных Заказчиком действий (например почему перенесен срок раскрытия аж на 30 дней - где в Законе это разрешено? хотя и не запрещено. А почему аж 30 дней в чем причина? зачем так рано начинали процедуру если сейчас её затягиваете? примерно так.). Я только предложила перенос делать несколькими этапами - как один из вариантов, кому как удобней. А вопросы не то чтобы "могут быть" а в 50 % случаев по данному действию Заказчика будут задаваться (по крайней мере так считаю из личного опыта работы в данной сфере и общения с нашими проверяющими)

#204:  Автор: Glider СообщениеДобавлено: 06 Май 2011, 11:49
    —
Народ, хотел бы услышать мнения учасников форума по такому вопросу: в Законе есть норма:
Цитата:
Учасник, який отримав від замовника документацію конкурсних торгів, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз'ясненнями щодо документації конкурсних торгів. Замовник повинен надати роз'яснення на запит протягом трьох днів з дня його отримання всім особам, яким було надано документацію конкурсних торгів.

От какой даты считать строк в 10 дней? От даты, которая стоит в запросе участника, или от даты, каккой этот запрос зарегистрирован во входящей корреспонденции заказчика? Мы вот тут стоим перед дилемой что нам делать?

#205:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 06 Май 2011, 12:05
    —
Glider писал(а):
Народ, хотел бы услышать мнения учасников форума по такому вопросу: в Законе есть норма:
Цитата:
Учасник, який отримав від замовника документацію конкурсних торгів, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз'ясненнями щодо документації конкурсних торгів. Замовник повинен надати роз'яснення на запит протягом трьох днів з дня його отримання всім особам, яким було надано документацію конкурсних торгів.

От какой даты считать строк в 10 дней? От даты, которая стоит в запросе участника, или от даты, каккой этот запрос зарегистрирован во входящей корреспонденции заказчика? Мы вот тут стоим перед дилемой что нам делать?

от даты получения вами запита.

#206:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 19 Май 2011, 09:38
    —
Таке питання. Провели торги, одного із учасників відхилили (замість сертифікатів відповідності на товар надали на управління якістю, також пропозиція КТ була оформлена не правильно, не було підписів і печаток на кожній сторінці ПКТ), провели оцінку, акцепт, договір правда ще не встигли укласти з переможцем і тут надходить лист-роз?яснення від відхиленого учасника, що відповідно до вимог ДКТ ми вимагали сертифікати відповідності та/або паспорти на товар, от вони нам і надали сертифікати відповідності (а те, що вони повинні бути на товар, вони мабуть до уваги не беруть) і що вони за необхідністю можуть надати паспорти на товар. Що в цій ситуації робити? Чи потрібно відповідати на цей лист, адже розгляд, оцінка та акцепт вже відбулися?

#207:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Май 2011, 10:08
    —
irka писал(а):
Таке питання. Провели торги, одного із учасників відхилили (замість сертифікатів відповідності на товар надали на управління якістю, також пропозиція КТ була оформлена не правильно, не було підписів і печаток на кожній сторінці ПКТ), провели оцінку, акцепт, договір правда ще не встигли укласти з переможцем і тут надходить лист-роз?яснення від відхиленого учасника, що відповідно до вимог ДКТ ми вимагали сертифікати відповідності та/або паспорти на товар, от вони нам і надали сертифікати відповідності (а те, що вони повинні бути на товар, вони мабуть до уваги не беруть) і що вони за необхідністю можуть надати паспорти на товар. Що в цій ситуації робити? Чи потрібно відповідати на цей лист, адже розгляд, оцінка та акцепт вже відбулися?


ответить надо. вопрос - "как?". ИМХО можете описать, что оценка уже была, победитель определен и оставить его без рассмотрения, или же похвалить его за то, что учасник может предоставитьпаспорт на товар, но описать и другие несоответствия ДКТ, которые были вами выявлены и объяснить, что это дела не меняет и его ПКТ остается не соответствовать ДКТ

#208:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 19 Май 2011, 10:12
    —
irka писал(а):
Таке питання. Провели торги, одного із учасників відхилили (замість сертифікатів відповідності на товар надали на управління якістю, також пропозиція КТ була оформлена не правильно, не було підписів і печаток на кожній сторінці ПКТ), провели оцінку, акцепт, договір правда ще не встигли укласти з переможцем і тут надходить лист-роз?яснення від відхиленого учасника, що відповідно до вимог ДКТ ми вимагали сертифікати відповідності та/або паспорти на товар, от вони нам і надали сертифікати відповідності (а те, що вони повинні бути на товар, вони мабуть до уваги не беруть) і що вони за необхідністю можуть надати паспорти на товар. Що в цій ситуації робити? Чи потрібно відповідати на цей лист, адже розгляд, оцінка та акцепт вже відбулися?


Сертифікати відповідності на товар та сертифікат на систему управління якістю це два різні документи.
Якщо ви вимагалми в ДКТ сертифікат відпов-сті на товар та/або паспорт на товар, а Учасник надав сертифікат на систему управління якістю і все, то він не відповідає вимогам ДКТ ст 29 ч.1 п. 3.
А, щощо додати паспорти то це вже ст.28 ч.2 і порушення ЗУ
Тобто Ви все зробили правильно. Так йому і напишіть.

#209:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 19 Май 2011, 11:05
    —
yaroslav081108 писал(а):

Сертифікати відповідності на товар та сертифікат на систему управління якістю це два різні документи.
Якщо ви вимагалми в ДКТ сертифікат відпов-сті на товар та/або паспорт на товар, а Учасник надав сертифікат на систему управління якістю і все, то він не відповідає вимогам ДКТ ст 29 ч.1 п. 3.
А, щощо додати паспорти то це вже ст.28 ч.2 і порушення ЗУ
Тобто Ви все зробили правильно. Так йому і напишіть.

У тому то і річ, що учаснику вже надіслані всі необхідні документи (по Закону), питання в тому, чи потрібно взагалі брати до уваги його листа та писати відповідь, чи можно цей лист положити в "довгу" скриню та забути?

#210:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Май 2011, 11:37
    —
ответить надо по любому. есть Закон, кажется, об обращении... ну, смысл его такой.

#211:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Май 2011, 12:29
    —
irka писал(а):
У тому то і річ, що учаснику вже надіслані всі необхідні документи (по Закону), питання в тому, чи потрібно взагалі брати до уваги його листа та писати відповідь, чи можно цей лист положити в "довгу" скриню та забути?
Соблюдая делопроизводство на письмо необходимо ответить, единственное, его нужно рассматривать как обычную переписку, со сроком предоставлеия ответа до 30 дней.
Embarassed я могу и ошибиться, лучше если проконсультирует юрист.

#212:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 19 Май 2011, 12:32
    —
Sagittarius писал(а):
irka писал(а):
У тому то і річ, що учаснику вже надіслані всі необхідні документи (по Закону), питання в тому, чи потрібно взагалі брати до уваги його листа та писати відповідь, чи можно цей лист положити в "довгу" скриню та забути?
Соблюдая делопроизводство на письмо необходимо ответить, единственное, его нужно рассматривать как обычную переписку, со сроком предоставлеия ответа до 30 дней.
Embarassed я могу и ошибиться, лучше если проконсультирует юрист.

Сильно зависит от того, какие ссылки и на какие нормы права указаны в письме...

#213:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 19 Май 2011, 12:40
    —
Flegmat писал(а):
Sagittarius писал(а):
irka писал(а):
У тому то і річ, що учаснику вже надіслані всі необхідні документи (по Закону), питання в тому, чи потрібно взагалі брати до уваги його листа та писати відповідь, чи можно цей лист положити в "довгу" скриню та забути?
Соблюдая делопроизводство на письмо необходимо ответить, единственное, его нужно рассматривать как обычную переписку, со сроком предоставлеия ответа до 30 дней.
Embarassed я могу и ошибиться, лучше если проконсультирует юрист.

Сильно зависит от того, какие ссылки и на какие нормы права указаны в письме...

Ніяких ссилок немає. Лист приблизно такого змісту. "Роз?яснення щодо відсутності паспорту на товар. Наше підприємство ... роз?яснює, що в ДКТ замовника затвердженою вами особисто в п.7 четвертий абзац сказано, що надається копія сертифікату відповідності та/або паспорти на товар. Звертаємо вашу увагу, що відповідні сертифікати знаходяться у ПКТ на сторінках ... За необхідністю ... може надати паспорти на товар."
Що можно відповісти на цей лист. Адже їх пропозицію вже було відхилено. В листі не зазначено, згідно якого оголошення по яких торгах взагалі надається роз?яснення. Текст листа абсолютно такий, який я написала.

#214:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 19 Май 2011, 13:07
    —
irka писал(а):

Ніяких ссилок немає. Лист приблизно такого змісту. "Роз?яснення щодо відсутності паспорту на товар. Наше підприємство ... роз?яснює, що в ДКТ замовника затвердженою вами особисто в п.7 четвертий абзац сказано, що надається копія сертифікату відповідності та/або паспорти на товар. Звертаємо вашу увагу, що відповідні сертифікати знаходяться у ПКТ на сторінках ... За необхідністю ... може надати паспорти на товар."
Що можно відповісти на цей лист. Адже їх пропозицію вже було відхилено. В листі не зазначено, згідно якого оголошення по яких торгах взагалі надається роз?яснення. Текст листа абсолютно такий, який я написала.

Так як я сьогодні злий, даю настанову:
1. Даєте відповідь такого характеру:
Цитата:
На Ваше Роз'яснення від №, зареєстр .. за № , повідомляємо, що нами не було запитано у Вас жодного роз'яснення.
Також повідомляємо, що перевірка обставина виникнення зазначеного офіційного документу та відомостей, які цей документ містить, не належить до нашої компетенції та здійснюватиметься відповідними органами.

2. Пишете та заносите заяву про скоєння злочину в прокуратуру на автора "роз'яснення", впираєте на "складання та видачу завідомо неправдивого документа".
Laughing

#215:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Май 2011, 07:28
    —
Доброго дня, допоможіть, будь ласка, розібратися в такій ситуації.
Проводяться відкриті торги на закупівлю робіт.
В документації конкурсних торгів зазначено, що учасник має право залучати для виконання робіт або їх частин субпідрядні організації.
На участь в торгах подані пропозиції двома Учасниками.
Учасник № 1 запропонував виконати весь обсяг робіт самостійно.
Учасник № 2 запропонував виконати 70% обсягу робіт самостійно, а 30% обсягу робіт виконати із залученням субпідрядника-Учасника № 1.
Пропозиції конкурсних торгів Учасника № 1 та Учасника № 2 відповідають всім вимогам документації конкурсних торгів.
Враховуючи ЗУ «Про здійснення державних закупівель», як повинен діяти Замовник в такій ситуації? (Варіант № 1 - допустити до оцінки пропозиції двох Учасників. Варіант № 2 - відхилити пропозиції обох Учасників, але на якій підставі?)
Дякую

#216:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 20 Май 2011, 07:45
    —
Absurdlana писал(а):
...
Враховуючи ЗУ «Про здійснення державних закупівель», як повинен діяти Замовник в такій ситуації? (Варіант № 1 - допустити до оцінки пропозиції двох Учасників. Варіант № 2 - відхилити пропозиції обох Учасників, але на якій підставі?)
Дякую

Пропозиція Учасника 2 містить якесь документальне підтвердження Учасника 1 щодо готовності виконати роботи як субпідрядник Учасника 2?

#217:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Май 2011, 08:15
    —
Flegmat
ні, він тільки внесений в перелік субпідрядників Учасника 2 та надані в складі ПКТ надані копії його дозволів та ліцензій на госп. проведення діяльності.

#218:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 20 Май 2011, 09:04
    —
Absurdlana писал(а):
Flegmat
ні, він тільки внесений в перелік субпідрядників Учасника 2 та надані в складі ПКТ надані копії його дозволів та ліцензій на госп. проведення діяльності.

1. Уважно перевірте Учасників щодо ознак пов'язаності.
3. Подавайте на роз'яснення в МЕРТ (без шансів, але треба) та запит до Вашої територіалки АМК - щодо наявності в діях Учасників ознак змови з метою спотворення результатів торгів та чи не порушується вимога "один Учасник - одна пропозиція".
Бо просто відхиляти обох - проблемно, акцептувати без прикриття - ІМХО, що проблемніше.

#219:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 20 Май 2011, 10:23
    —
Поход в АМК однозначно прикроет Ваше решениеSmile

#220:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Май 2011, 11:04
    —
Цікаво, а комусь доводилось направляти запит до АМК - щодо наявності в діях Учасників ознак змови з метою спотворення результатів торгів або в аналогічній ситуації (чи не порушується вимога "один Учасник - одна пропозиція")?

#221:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 20 Май 2011, 11:13
    —
Absurdlana писал(а):
Цікаво, а комусь доводилось направляти запит до АМК - щодо наявності в діях Учасників ознак змови з метою спотворення результатів торгів або в аналогічній ситуації (чи не порушується вимога "один Учасник - одна пропозиція")?

Ви з Києва? Заїдьте на Хрещатик 50-б, поспілкуйтеся, люди там нормальні. Smile

#222:  Автор: Marisha СообщениеДобавлено: 20 Май 2011, 15:58
    —
Цитата:
Ви з Києва? Заїдьте на Хрещатик 50-б, поспілкуйтеся, люди там нормальні

Интересно было бы узнать мнение специалистов.

#223:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 20 Май 2011, 16:48
    —
Marisha писал(а):
Цитата:
Ви з Києва? Заїдьте на Хрещатик 50-б, поспілкуйтеся, люди там нормальні

Интересно было бы узнать мнение специалистов.

Так Вы поедьте в Киев и спросите! (с) ИиП. Laughing

#224:  Автор: Marisha СообщениеДобавлено: 23 Май 2011, 11:34
    —
Цитата:
Так Вы поедьте в Киев и спросите! (с) ИиП. Laughing

Very Happy Резонно. Rolling Eyes Но хотелось бы обойтись без этого.
Здесь на форуме специалистов много, и скорее всего намного лучших.
Может ктото еще поделится своими соображениями?

#225:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Май 2011, 09:33
    —
Доброе утро, мир!
Подскажите пожалуйста -
Мы провели торги: по 3 закупкам акцептовали победителей, сейчас рассматриваем последнюю 4-ю закупку и видим, что четвертые торги накрываються (документы плохие).
Товар - продукт питания, который необходим (притом очень), можем ли мы заключить прямой договор на сумму полученной экономии (ее ведь не могли предусмотреть) для закупки товара на 2 месяца, необходимых для проведения следующих торгов?

#226:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 26 Май 2011, 10:23
    —
Sagittarius писал(а):
Доброе утро, мир!
Подскажите пожалуйста -
Мы провели торги: по 3 закупкам акцептовали победителей, сейчас рассматриваем последнюю 4-ю закупку и видим, что четвертые торги накрываються (документы плохие).
Товар - продукт питания, который необходим (притом очень), можем ли мы заключить прямой договор на сумму полученной экономии (ее ведь не могли предусмотреть) для закупки товара на 2 месяца, необходимых для проведения следующих торгов?

Низя... ст.2 5. Забороняється укладання договорів, які передбачають витрачання державних коштів, та/або оплата замовником товарів, робіт і послуг до/без проведення процедур, визначених цим Законом.
ст.4 2. Замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або застосування цього Закону.
Попробуйте "откорректировать" пакет документов по 4-й закупке с участником. Или добавьте гарантийные письма, а затем "недостающее". Но это, при условии, что вы на раскрытии не объявляли наличие документов при участниках.

#227:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Май 2011, 10:32
    —
bukinist писал(а):
Низя... ст.2 5. Забороняється укладання договорів, які передбачають витрачання державних коштів, та/або оплата замовником товарів, робіт і послуг до/без проведення процедур, визначених цим Законом.
ст.4 2. Замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або застосування цього Закону.
Попробуйте "откорректировать" пакет документов по 4-й закупке с участником. Или добавьте гарантийные письма, а затем "недостающее". Но это, при условии, что вы на раскрытии не объявляли наличие документов при участниках.

Все было объявлено.
НО,
1)економия от проведенных торгов можно считать, как дополнительные средства. (мы не могли их предусмотреть в начале года и, соответственно, включить их в ГП на новые закупки)
2)Мы не отклоняемся от проведения торгов. Открытые торги будут.
Sad

#228:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Май 2011, 10:45
    —
Sagittarius, выглядит крайне сомнительно... В такой ситуации уточните перво-наперво позицию Вашей казны.

#229:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Май 2011, 10:46
    —
Flegmat писал(а):
Sagittarius, выглядит крайне сомнительно... В такой ситуации уточните перво-наперво позицию Вашей казны.

Sad Спасибо, будем думать

#230:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 26 Май 2011, 15:51
    —
Sagittarius писал(а):
[quote
Все было объявлено.
НО,
1)економия от проведенных торгов можно считать, как дополнительные средства. (мы не могли их предусмотреть в начале года и, соответственно, включить их в ГП на новые закупки)
2)Мы не отклоняемся от проведения торгов. Открытые торги будут.
Sad

Если бы у вас эта закупка была в конце года, и вы были уверены, что больше по этому коду в 2011 г. закупать не будете, тогда Казну можно было убедить - заключить прямой договор на дополнительные деньги. А как промежуточный, вряд ли что-то получится.

#231:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 26 Май 2011, 16:03
    —
Sagittarius писал(а):
Доброе утро, мир!
Подскажите пожалуйста -
Мы провели торги: по 3 закупкам акцептовали победителей, сейчас рассматриваем последнюю 4-ю закупку и видим, что четвертые торги накрываються (документы плохие).
Товар - продукт питания, который необходим (притом очень), можем ли мы заключить прямой договор на сумму полученной экономии (ее ведь не могли предусмотреть) для закупки товара на 2 месяца, необходимых для проведения следующих торгов?

это как "плохие документы"? Smile)) ни один из участников не предоставил 264 справки, которые вы требовали в ДКТ? Smile

#232:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Май 2011, 16:22
    —
ravilmamedov писал(а):
это как "плохие документы"? Smile)) ни один из участников не предоставил 264 справки, которые вы требовали в ДКТ? Smile
Угу Sad , ... предоставили
один на хорошем сканере сделал копии документов (нет, я не против, но в ДКТ четко было указано оригинал или нотариально заверенная копия),
второй не предоставил сан паспарта.
у третьего нет ни Устава, ни справки о регистрации.
Самое смешное, все они были на расскрытии и внимательно слушали, что у кого есть. Так что "донос" документов отпадает Surprised

#233:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Май 2011, 16:23
    —
ravilmamedov писал(а):
ни один из участников не предоставил 264 справки, которые вы требовали в ДКТ? Smile

Very Happy , только 25, всего-лишь 25 справки

#234: Нужна помощь Автор: zse05 СообщениеДобавлено: 31 Май 2011, 11:38
    —
Уважаемые товарищи!
Я еще достаточно новый человек в этой сфере. Прошу скоординировать есть ли где-то конкретная информация об ошибках в документах. Насколько скрупулезно ведут поиск проверяющие. Я пропустила в Информации один пункт, в ВДЗ его приняли, но ошибка осталась... что делать не знаю. Подскажите?

#235:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 31 Май 2011, 11:41
    —
Читают подробно - больше тут http://forum.ua-tenders.com/viewforum.php?f=39

Чтобы исправить ошибку - внесите изменение в ДКТ и продлите срок раскрытия.

#236:  Автор: zse05 СообщениеДобавлено: 31 Май 2011, 12:00
    —
Угу, Спасибо. НО ошибка в "Повідомленні про відміну". Не указала, что была публикация в меж дународ ном издании (а она была)!! Как быть?

З.Ы: странно, но когда делала цытату на ваше сообшение, меня оштрафовали)

#237:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 07 Июн 2011, 07:42
    —
Нужна помощь.
Торги через день. Как можно в ускоренном порядке получить справку из ГНИ, выписку от регистратора?

#238:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Июн 2011, 07:45
    —
tatyana79 писал(а):
Нужна помощь.
Торги через день. Как можно в ускоренном порядке получить справку из ГНИ, выписку от регистратора?


за деньги

#239:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 09 Июн 2011, 09:30
    —
Товарищи, подскажите, имеет ли право территориальное отделение АМК требовать на проверку все документы по торгам?

#240:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 09 Июн 2011, 10:01
    —
teona писал(а):
Товарищи, подскажите, имеет ли право территориальное отделение АМК требовать на проверку все документы по торгам?

Смотря под каким соусом... дайте текст запроса.

#241:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Июн 2011, 10:50
    —
Flegmat писал(а):
teona писал(а):
Товарищи, подскажите, имеет ли право территориальное отделение АМК требовать на проверку все документы по торгам?

Смотря под каким соусом... дайте текст запроса.


Или хотя бы фабулу. А вообще с Антимонопольным не советую играться. Они злые и злопамятные, отомстят, забудут и снова отомстят Cool

А если серьезно, был на семинаре, лектор обращал внимание на приоритетность ответов на запросы АМК и на соблюдение формы ответов. АМК обычно вопросы выдает нумерованным списком. Ответ должен строится также: "на Ваш вопрос п. ... отвечаем (уведомляем) следующее ..."


Основание:
Цитата:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Антимонопольний комітет України

...
Стаття 1. Антимонопольний комітет України

Антимонопольний комітет України є державним органом із спеціальним статусом, метою діяльності якого є забезпечення державного захисту конкуренції у підприємницькій діяльності та у сфері державних закупівель.

26 листопада 1993 року
N 3659-XII



Последний раз редактировалось: tendurion (09 Июн 2011, 10:56), всего редактировалось 1 раз

#242:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 09 Июн 2011, 10:55
    —
[quote="tendurion"]
Flegmat писал(а):


Или хотя бы фабулу. А вообще с Антимонопольным не советую играться. Они злые и злопамятные, отомстят, забудут и снова отомстят Cool

А если серьезно, был на семинаре, лектор обращал внимание на приоритетность ответов на запросы АМК и на соблюдение формы ответов. АМК обычно вопросы выдает нумерованным списком. Ответ должен строится также: "на Ваш вопрос п. ... отвечаем (уведомляем) следующее ..."

Я уже писал - права и полномочия полномочия у них гестаповские, а функции достаточно размыты. Smile И тем не менее, они обязаны действовать в их рамках. Иначе - ст. 19 Конституции. Wink

#243:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Июн 2011, 11:25
    —
Flegmat писал(а):

Я уже писал - права и полномочия полномочия у них гестаповские, а функции достаточно размыты. Smile И тем не менее, они обязаны действовать в их рамках. Иначе - ст. 19 Конституции. Wink


Это все понятно и правильно. Но АМК имеет специальный статус и является владельцем базы различной информации в сфере экономической конкуренции, а это огромный пакет, поверьте.

#244:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 09 Июн 2011, 11:42
    —
tendurion писал(а):

Это все понятно и правильно. Но АМК имеет специальный статус и является владельцем базы различной информации в сфере экономической конкуренции, а это огромный пакет, поверьте.

Верю. Потому что знаю. Wink Также знаю у кого информации поболее, поструктурированнее и погорячее. Smile Но сей факт не означает необходимости немедленно исполнять любую прихоть держателей информации без установленных Законом оснований.

#245:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 10 Июн 2011, 10:21
    —
Flegmat писал(а):
teona писал(а):
Товарищи, подскажите, имеет ли право территориальное отделение АМК требовать на проверку все документы по торгам?

Смотря под каким соусом... дайте текст запроса.



3725антимонопольний.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  3725антимонопольний.doc
 Размер файла:  66.5 KB
 Скачано:  123 раз(а)


#246:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Июн 2011, 10:57
    —
teona, Вы хотите потянуть время или вообще не хотите давать запрашиваемое? Smile

#247:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 10:10
    —
Flegmat писал(а):
teona, Вы хотите потянуть время или вообще не хотите давать запрашиваемое? Smile


не хочу, чтобы вообще кто-либо приходил))))))
их больше, чем меня одной на них всех)))

#248:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 10:57
    —
teona писал(а):

не хочу, чтобы вообще кто-либо приходил))))))
их больше, чем меня одной на них всех)))

Тогда делайте "неполное предоставление" - выберите, что не жалко и должно оглашаться, дайте с сопроводиловкой, в которой укажите на отсутствие порядка контроля за госзакупками (должен бы разработать МЭРТ). Если не умеете отписываться, пишите в личку. Smile
Пусть придумывают другой повод для получения "информации и копий".
ЗЫ придумать могут дело или расследование - но это из другой истории. Embarassed

#249:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 11:06
    —
Flegmat писал(а):
teona писал(а):

не хочу, чтобы вообще кто-либо приходил))))))
их больше, чем меня одной на них всех)))

Тогда делайте "неполное предоставление" - выберите, что не жалко и должно оглашаться, дайте с сопроводиловкой, в которой укажите на отсутствие порядка контроля за госзакупками (должен бы разработать МЭРТ). Если не умеете отписываться, пишите в личку. Smile
Пусть придумывают другой повод для получения "информации и копий".
ЗЫ придумать могут дело или расследование - но это из другой истории. Embarassed


спасибо, но уже дали все документы((((

#250:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 12:55
    —
Всем доброго дня! Подскажите - на основании чего отклонять ПКТ, если участник не юр. лицо?

#251:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 12:57
    —
bukinist писал(а):
Всем доброго дня! Подскажите - на основании чего отклонять ПКТ, если участник не юр. лицо?

Що це за дискримінація Smile . Учасниками можуть бути всі. Інша справа, якщо ПКТ складена неправильно.

#252:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 13:02
    —
irka писал(а):
bukinist писал(а):
Всем доброго дня! Подскажите - на основании чего отклонять ПКТ, если участник не юр. лицо?

Що це за дискримінація Smile . Учасниками можуть бути всі. Інша справа, якщо ПКТ складена неправильно.

Уточню - на торги подало предложение управление треста "Тра-ля-ля", у них в статистике написано - без права юр.лица.

#253:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 13:09
    —
bukinist писал(а):
irka писал(а):
bukinist писал(а):
Всем доброго дня! Подскажите - на основании чего отклонять ПКТ, если участник не юр. лицо?

Що це за дискримінація Smile . Учасниками можуть бути всі. Інша справа, якщо ПКТ складена неправильно.

Уточню - на торги подало предложение управление треста "Тра-ля-ля", у них в статистике написано - без права юр.лица.

Але здійснювати свою діяльність (торгівлю, надання послуг) вони мають право? Якщо так, не бачу підстав. І десь це вже обговорювалось, тільки не пам?ятаю де і чим закінчилось Sad

#254:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 13:15
    —
irka писал(а):
bukinist писал(а):
irka писал(а):
bukinist писал(а):
Всем доброго дня! Подскажите - на основании чего отклонять ПКТ, если участник не юр. лицо?

Що це за дискримінація Smile . Учасниками можуть бути всі. Інша справа, якщо ПКТ складена неправильно.

Уточню - на торги подало предложение управление треста "Тра-ля-ля", у них в статистике написано - без права юр.лица.

Але здійснювати свою діяльність (торгівлю, надання послуг) вони мають право? Якщо так, не бачу підстав. І десь це вже обговорювалось, тільки не пам?ятаю де і чим закінчилось Sad

Да, все это они могут, и право подписи договоров есть. Вот только нет на них свидетельства про гос. регистрацию, устава. А в Законе - "учасник процедури закупівлі (далі - учасник) - фізична особа, в тому числі фізична особа - підприємець, юридична особа (резидент або нерезидент), яка письмово підтвердила намір взяти участь у процедурі закупівлі та/або подала пропозицію конкурсних торгів, або цінову пропозицію, або пропозицію на переговорах у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника"

#255:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 13:15
    —
irka писал(а):

Але здійснювати свою діяльність (торгівлю, надання послуг) вони мають право? Якщо так, не бачу підстав. І десь це вже обговорювалось, тільки не пам?ятаю де і чим закінчилось Sad


ПОШУК ПО ФОРУМУ рулить - http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=34478#34478 і далі...

#256:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 14 Июн 2011, 13:34
    —
Flegmat писал(а):
irka писал(а):

Але здійснювати свою діяльність (торгівлю, надання послуг) вони мають право? Якщо так, не бачу підстав. І десь це вже обговорювалось, тільки не пам?ятаю де і чим закінчилось Sad


ПОШУК ПО ФОРУМУ рулить - http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=34478#34478 і далі...

Спасибо +1

#257:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Июн 2011, 11:10
    —
Добрый Всем день.
подскажите пожалуйста, в промежутке между уведомлении об акцепте и выходом объявления о результате изменился состав ККТ, что указывать в 15-м пункте Отчета о торгах? действующий состав или тот который был при раскрытии и оценки? Sad

#258:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 16 Июн 2011, 11:12
    —
Мы пишем состав комитета на дату составления отчета о торгах.

#259:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Июн 2011, 11:14
    —
tatyana79 писал(а):
Мы пишем состав комитета на дату составления отчета о торгах.
Спасибо

#260:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 16 Июн 2011, 12:26
    —
У вас случайно нет вестника от 15 числа?

#261:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Июн 2011, 13:06
    —
tatyana79 писал(а):
У вас случайно нет вестника от 15 числа?
Crying or Very sad Увы, мы его не выписываем

#262:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Июн 2011, 14:38
    —
Добрый день, Мир!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я помню:
В начале года по плану у нас прошли ЗЦП - закупили товар на сумму 175 тыс.грн, сейчас, нам выделили 30 тыс.грн. Мы хотим до закупить товар.
Т.к. общая годовая сумма превышает 200 тыс.грн. - я готовлю ОТ
Правильно?

#263:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Июн 2011, 15:16
    —
И еще..
цены по статистике на действующий месяц?

#264:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 25 Июн 2011, 15:28
    —
Sagittarius писал(а):
Добрый день, Мир!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я помню:
В начале года по плану у нас прошли ЗЦП - закупили товар на сумму 175 тыс.грн, сейчас, нам выделили 30 тыс.грн. Мы хотим до закупить товар.
Т.к. общая годовая сумма превышает 200 тыс.грн. - я готовлю ОТ
Правильно?
Friends

#265:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Июн 2011, 15:36
    —
poster писал(а):
Friends
Smile
Приятных выходных, всего самого доброго!

#266:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 11:41
    —
В этом году провели торги на работы по одному обьекту. Во время реализации договора появились доп работы (по этому же обьекту) аж на 75,0 тыс.грн. Это открытые торги всё равно?

#267:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 12:08
    —
Если это ошибка института, кот. Вы не могли предусмотреть и они дают письмо о своей ошибке, то решение о торгах принимается из расчета превышает ли 75 тыс. суммы по закону.
У Вас не превышает, торги проводить не надо.
Так нам говорили на семинаре.
Но лучше перепроверьте.

У меня была такая ситуация, но там было больше 300 тыс. - поэтому торги пришлось проводить.

#268:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 12:43
    —
tatyana79 писал(а):
Если это ошибка института, кот. Вы не могли предусмотреть и они дают письмо о своей ошибке, то решение о торгах принимается из расчета превышает ли 75 тыс. суммы по закону.
У Вас не превышает, торги проводить не надо.
Так нам говорили на семинаре.
Но лучше перепроверьте.

У меня была такая ситуация, но там было больше 300 тыс. - поэтому торги пришлось проводить.

Щось сумнівно. Адже об?єкт один (один предмет закупівлі) і до нього за логікою плюсуються суми протягом року. Якщо торги проведено вже на 301тис., то плюс 75 тис. це буде вже 376 тис. в рік по об?єкту (по одному предмету закупівлі). Хіба що провести як додаткове фінансування, яке замовник об?єктивно не міг передбачити. Укласти окремий договір на ці 75 тис., але теж сумнівно. А взагалі, чия це помилка, проектного інституту? І як зараз будуть оформлятись документи на ці 75 тис. як внесення змін у існуючий проект, чи просто складатись окремі кошториси на ці додаткові роботи?

#269:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 13:14
    —
irka писал(а):

Щось сумнівно. Адже об?єкт один (один предмет закупівлі) і до нього за логікою плюсуються суми протягом року. Якщо торги проведено вже на 301тис., то плюс 75 тис. це буде вже 376 тис. в рік по об?єкту (по одному предмету закупівлі).

Вот и меня "терзают смутные сомнения"Sad
irka писал(а):
Хіба що провести як додаткове фінансування, яке замовник об?єктивно не міг передбачити. Укласти окремий договір на ці 75 тис., але теж сумнівно.
Опять же - как эти доп.обьёмы "узаконить?Smile
irka писал(а):

А взагалі, чия це помилка, проектного інституту? І як зараз будуть оформлятись документи на ці 75 тис. як внесення змін у існуючий проект, чи просто складатись окремі кошториси на ці додаткові роботи?
Ошибка института, доки будут оформлятся доп.сметами.

#270:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 13:36
    —
Jyrcom писал(а):
Ошибка института, доки будут оформлятся доп.сметами.

Я так розумію ви закупівлю проводили за кошти підприємства і у вас не буде рішення сесії про додаткове виділення коштів на цей об?єкт. Якщо мені не зміняє пам?ять ви десь обмовились, що кошти вам виділяє головне управління, тобто головне управління затверджує ваші кошториси (фін.план) на рік (якщо звісно це ви писали Embarassed ). Нехай вони зроблять розпорядження у якому пропишуть, що виникла потреба у додатковому фінансуванні даного об?єкту яке замовник об?єктивно не міг передбачити на початку року на підставі листа вашого інституту (у якому інститут обгрунтує свою помилку) з прикладанням нових затверджених кошторисів на ці 75 тис. гадаю, що це не буде порушенням, адже у випадку якщо ви ці гроші просили у головного розпорядника коштів, було б саме так (ваш запит з обгрунтуванням додаткового фінансування, рішення сесії про виділення коштів, освоєння коштів).

#271:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 13:42
    —
irka писал(а):
Я так розумію ви закупівлю проводили за кошти підприємства і у вас не буде рішення сесії про додаткове виділення коштів на цей об?єкт. Якщо мені не зміняє пам?ять ви десь обмовились, що кошти вам виділяє головне управління, тобто головне управління затверджує ваші кошториси (фін.план) на рік (якщо звісно це ви писали Embarassed ).

Всё правильно - мы филиал предприятия.
irka писал(а):
Нехай вони зроблять розпорядження у якому пропишуть, що виникла потреба у додатковому фінансуванні даного об?єкту яке замовник об?єктивно не міг передбачити на початку року на підставі листа вашого інституту (у якому інститут обгрунтує свою помилку) з прикладанням нових затверджених кошторисів на ці 75 тис. гадаю, що це не буде порушенням, адже у випадку якщо ви ці гроші просили у головного розпорядника коштів, було б саме так (ваш запит з обгрунтуванням додаткового фінансування, рішення сесії про виділення коштів, освоєння коштів).
По доп.финансированию, если не ошибаюсь - это адресное разьяснение МЭ?Скользский (не убедительный) путь как по мне -у нас этих непредвиденных доп.финансирований выше крышиSmile Да и в сумме по обьекту то больше 300-т тыс.грн.

#272:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 13:47
    —
Jyrcom писал(а):
По доп.финансированию, если не ошибаюсь - это адресное разьяснение МЭ?

Я на початку року зробила запит на МЕ щодо доп.фінансування і отримала для себе таке адресне роз?яснення (правда чекала на нього понад 3 місяці) Smile Якщо у вас багато доп.фінансувань, зробіть так само, нехай у вас теж буде своє роз?яснення.

#273:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 17:15
    —
Jyrcom, а не хотите "полуадресное", но много быстрее? Wink

#274:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 17:56
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom, а не хотите "полуадресное", но много быстрее? Wink
имеется в виду от 30.09.2010 г. ответ МЭ на запрос Минагрополитики?

#275:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 29 Июн 2011, 18:27
    —
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
Jyrcom, а не хотите "полуадресное", но много быстрее? Wink
имеется в виду от 30.09.2010 г. ответ МЭ на запрос Минагрополитики?

Типа того. Или того, что выстрадала irka Smile С кроссадресацей Вам.

#276:  Автор: Economi СообщениеДобавлено: 30 Июн 2011, 15:15
    —
Недавно читала вопросы ответы на юа-тендерс

"Доброго дня.Надайте будь-ласка відповідь на таке питання. Разпорядженням КМУ бюджетна установа отримала цільові кошти 100 тис.грн. Таке питання.
1.Чи можна заключити договір без проведення торгів на 99 тис.грн., зробивши зміни тільки у додаток до річного плану?
2. Треба робити зміни до річного плану закупівель, і проводити конкурсну процедуру закупівлі (запит цінових пропозицій, чи закупівлю у 1 виконавця)?
Дякую.
Ответ:
Згідно із ч. 1 ст. 2 Закону України «Про здійснення державних закупівель» «цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт і послуг, які повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень, а робіт - 300 тисяч гривень». Таким чином, Ви маєте право закупити на рік без застосування процедур закупівель за одним предметом закупівлі товару до 100000 грн., не більше."

Возможно я еще плохо разбираюсь в этом (я еще новичок в торгах), но я думаю, что так как вы провели торги и по этому предмету закупки у вас без торгов проплат не было,и 75 тыс. - это меньше, чем 300 тыс.. Вы имеете полное право закупать эти работы без торгов. Наш юрист, бывший секретарь комитета думает также. (а он очень осторожный Smile )

#277:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011, 10:39
    —
Добрый день, Мир!
Подскажите пожалуйста.
Мы провели тендер на закупку услуг по вывозу мусора по садикам и школам. Вывоз мусора осуществляется по графику (у кого раз в неделю, у кого больше). Сейчас многие школы "не мусорят" и в вывозе мусора не нуждаются (за неделю у них пол-контейнера если на собирается, то и то хорошо). А "мусорщики" вывозят эти пол-контейнера и считают его за полный.
Нужно ли заключать доп.соглашение о том, что в июле, августе и сентябре вывоз мусора будет осуществляться по заявке? или достаточно только письма? (конечная (годовая) цифра вывезенных контейнеров, а соответственно и цена договора останутся прежними - график составлялся с жестким условием "экономить где только можно") Sad

#278:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011, 12:14
    —
Sagittarius писал(а):
Sad
Crying or Very sad

#279:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011, 12:25
    —
Sagittarius писал(а):

Нужно ли заключать доп.соглашение о том, что в июле, августе и сентябре вывоз мусора будет осуществляться по заявке? или достаточно только письма?

А в договоре указан график вывоза?

#280:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011, 12:28
    —
Jyrcom писал(а):
Sagittarius писал(а):

Нужно ли заключать доп.соглашение о том, что в июле, августе и сентябре вывоз мусора будет осуществляться по заявке? или достаточно только письма?

А в договоре указан график вывоза?
Да, "вивіз за графіком.." Crying or Very sad

#281:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011, 12:28
    —
Хотя уже понимаю, что нужно делать доп соглашение Surprised

#282:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011, 12:31
    —
Sagittarius писал(а):
Хотя уже понимаю, что нужно делать доп соглашение Surprised

"Мусорщики" согласны изменить график? я к тому, что как проверяться будет соблюдался график или нет?
И потом - был ли график в документации на торгах?

#283:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011, 12:40
    —
Jyrcom писал(а):
"Мусорщики" согласны изменить график? я к тому, что как проверяться будет соблюдался график или нет?
И потом - был ли график в документации на торгах?
"Мусорщики" не против, сказали что письмо их вполне устроит. Заявления от деректоров школ тоже есть. А проверка вывоза мусора - у нас составляются акты сверки за месяц: сколько было вывезено за отчетный период. Хоз.группа следит за лимитом.
Не знаю будут ли КРУшники особо сильно присматриваться к ним. По сути мы же не вылазим "за рамки дозволенного"

#284:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 11:15
    —
Добрый день, Мир!
Помогите разобраться.
У нас есть утвержденный план бюджетных средств. Согласно его были составлены кошторис и финансовый план. (соответственно, и ГП).
Сейчас поступают средства от аренды и ... что с ними делать?
Получается, что это своеобразное дополнение к финансовому плану, а значит, изменения фин.плана, которые необходимо направлять в УО.
Задала вопрос тем, кто работал до меня, те не знают, говорят, что они никуда ничего не направляли. Использовали средства по своему усмотрению (с отображением в "додатке"). А я в растерянности Crying or Very sad Sad

#285:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 11:21
    —
Sagittarius, деньги от аренды идут через казначейский счет?

#286:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 11:51
    —
Flegmat писал(а):
Sagittarius, деньги от аренды идут через казначейский счет?

Да.

#287:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 12:36
    —
Sagittarius, тогда, похоже, мало того что госсредства - еще и средства специального фонда бюджета, со всеми вытекающими...

#288:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 12:50
    —
Flegmat писал(а):
Sagittarius, тогда, похоже, мало того что госсредства - еще и средства специального фонда бюджета, со всеми вытекающими...

Embarassed Просветите

#289:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 13:42
    —
Sagittarius писал(а):
Embarassed Просветите
Crying or Very sad Crying or Very sad Shout

#290:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 13:56
    —
ситуация еще одна. (извиняюсь, если не в той ветке)
Прошли торги, заключили один договор (сыр сычужный и кисломолочный - 2 позиции). При анализе выполнения договора за пол года выяснили, что сыра съели мало, а творога много. Можно ли в пределах ЦЕНЫ этого договора изменить кол-во продукта? Увеличить творог и уменьшить сыр?? Shout Shout Shout

#291:  Автор: tendermlt СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 14:16
    —
Я видела подобная ситуация была описана на этом форуме, а именно недавно были выложены странички из журнала "бюджетная бухгалтерия", по-моему где-то где речь шла об изменении условий договора, сами странички у меня есть, если что

#292:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 14:16
    —
нет увеличить творог нельзя

#293:  Автор: tendermlt СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 14:17
    —
Sagittarius, вы же эти странички ивыложили, там описана аналогичная ситуация Very Happy

#294:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 15:19
    —
tendermlt писал(а):
Sagittarius, вы же эти странички ивыложили, там описана аналогичная ситуация Very Happy
Там шла речь об 2-х разных договорах, а у меня один (в котором указаны творог и сыр). И общая цена договора не меняется Crying or Very sad

#295:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 16:15
    —
Понимаю, что хочется - творог увеличиваться нельзя.

#296:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 17:34
    —
Flegmat писал(а):
Sagittarius, тогда, похоже, мало того что госсредства - еще и средства специального фонда бюджета, со всеми вытекающими...
Crying or Very sad объясните пож., что это значит Question

#297:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Июл 2011, 21:40
    —
Sagittarius писал(а):
Flegmat писал(а):
Sagittarius, тогда, похоже, мало того что госсредства - еще и средства специального фонда бюджета, со всеми вытекающими...
Crying or Very sad объясните пож., что это значит Question

Любой маневр за рамками бюджетного назначения = превышение полномочий + нецелевое использование.
Правда, от правки ГП уйти-то можно - не закупаться за эти деньги... Нешто более не на что потратить? Матпомощь там, компенсации итд. Smile
ЗЫ. Я с завтрашнего дня на пару недель отлучусь. Wink

#298:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Июл 2011, 09:05
    —
Цитата:
ЗЫ. Я с завтрашнего дня на пару недель отлучусь. Wink

Crying or Very sad Crying or Very sad
Цитата:
Любой маневр за рамками бюджетного назначения = превышение полномочий + нецелевое использование
.И все же, Мир, деньги по спец фонду (вернее, так называемый сведенный кошторис) отправлять уполномоченному органу?.
Цитата:
Правда, от правки ГП уйти-то можно - не закупаться за эти деньги... Нешто более не на что потратить? Матпомощь там, компенсации итд.
Спец фонд идет на кап.ремонт

#299:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 15 Июл 2011, 11:10
    —
Здравствуйте. Нужна помощь. Кто проводил международные открытые торги? Считать даты надо от даты выхода международного вестника? А акцепта, оголошення о результатх тоже от даты выхода международного вестника?

#300:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 15 Июл 2011, 11:11
    —
tatyana79 писал(а):
Здравствуйте. Нужна помощь. Кто проводил международные открытые торги? Считать даты надо от даты выхода международного вестника? А акцепта, оголошення о результатх тоже?
украинского...

#301:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 15 Июл 2011, 11:12
    —
Вы проводили договоры через казначейство? Я имею ввиду казначейство у ВАс пропустило, замечани й, если в международном меньше 30 дней не было?

#302:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 15 Июл 2011, 11:27
    —
tatyana79 писал(а):
Вы проводили договоры через казначейство? Я имею ввиду казначейство у ВАс пропустило, замечани й, если в международном меньше 30 дней не было?

після публікації в державному офіційному друкованому виданні (вестник)з питань державних закупівель, але не пізніш як за 30 днів до дня розкриття пропозицій

#303:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 15 Июл 2011, 11:38
    —
teona писал(а):
tatyana79 писал(а):
Вы проводили договоры через казначейство? Я имею ввиду казначейство у ВАс пропустило, замечани й, если в международном меньше 30 дней не было?

після публікації в державному офіційному друкованому виданні (вестник)з питань державних закупівель, але не пізніш як за 30 днів до дня розкриття пропозицій

teona, це ви про що? Для розміщення у МВ оголошення про проведення та оголошення про результат строків не передбачено ст.10 ч.4, тому з казною проблем виникнути не повинно, головне, щоб оголошення були опубліковані в МВ і на день подачі у казну договору у вас на руках були друковані копії.

#304:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 15 Июл 2011, 11:41
    —
irka писал(а):
teona писал(а):
tatyana79 писал(а):
Вы проводили договоры через казначейство? Я имею ввиду казначейство у ВАс пропустило, замечани й, если в международном меньше 30 дней не было?

після публікації в державному офіційному друкованому виданні (вестник)з питань державних закупівель, але не пізніш як за 30 днів до дня розкриття пропозицій

teona, це ви про що? Для розміщення у МВ оголошення про проведення та оголошення про результат строків не передбачено ст.10 ч.4, тому з казною проблем виникнути не повинно, головне, щоб оголошення були опубліковані в МВ і на день подачі у казну договору у вас на руках були друковані копії.

так я ж про то же)))

#305:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 15 Июл 2011, 11:42
    —
Я почему задала такой вопрос. Сроков-то, конечно, не указано, но не подадут ли потом участники из др. стран в суд, ссылаясь на то, что была дискриминация - у местных было 30 дней, а у них меньше?

#306:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 15 Июл 2011, 11:43
    —
teona писал(а):
так я ж про то же)))
Friends

#307:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 15 Июл 2011, 12:03
    —
tatyana79 писал(а):
Я почему задала такой вопрос. Сроков-то, конечно, не указано, но не подадут ли потом участники из др. стран в суд, ссылаясь на то, что была дискриминация - у местных было 30 дней, а у них меньше?
подадут.Cool если захотят. и в МЄ обжалуют... если найдут 5,0 тыщ.грн Laughing

#308:  Автор: tendermlt СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 09:06
    —
Підкажіть будь-ласка, така умова Замовника в ДКТ: досвід виконання аналогічних робіт у великих та середніх містах - є дискримінація учасників чи ні?

#309:  Автор: davydov_a СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 09:17
    —
А у меня коллеги возник вопрос в том , что вначале года были освоены по текущему ремонту 99900 и другой вид услуг замена стояков отопления тоже 99900 затем обьявляю ЗЦП по текущему ремонту 99950 и замена стояков 99950 получается по текущему ремонту потрачено 199850 и замена стояков 199850 . Вопрос необходимо делать крыши на 45000 и заканчивать стояки плюс текущий ремонт комнат и сумма набегает порядка 99900 тысыч ! Вопрос что делать ? Проводить ОТ на 99900 разделив на лоты или замена стояков ОТ, Крыши без процедур и текущий ремонт комнат ОТ на 20000? У кого какое мнение ?

#310:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 10:17
    —
Люди, подскажите
действует ли сейчас разъяснение МЭ № 3303-25/2973-07 від 14.04.2010 року по поводу справок о средне рыночных ценах?
Цитата:
2. 3 метою уникнення фактів закупівель товарів, робіт i послуг за завищеними цінами та запобігання перевитрачанню державних коштів замовникам у тендерній документації передбачати вимогу щодо надання учасником — переможцем процедури закупiвлi доводки щодо вiдповiдностi ціни тендерної пропозиції учасника — переможця процедури закупiвлi товари, роботи i послуги, видано центральним апаратом державної iнспекцiї з контролю за цінами (далi — доводка щодо вiдповiдностi ціни) та вимагати від учасника — переможця процедури закупiвлi надання довідки щодо вiдповiдностi ціни.

Или мы требуем это у участников "по привычке?"

#311:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 10:25
    —
Sagittarius писал(а):
Люди, подскажите
действует ли сейчас разъяснение МЭ № 3303-25/2973-07 від 14.04.2010 року по поводу справок о средне рыночных ценах?...
Или мы требуем это у участников "по привычке?"

"По привычке" Wink http://www.ua-tenders.com/legislation/explanations/210119/

Цитата:
Роз'яснення Мінекономіки від 14.04.2010 N 3303-25/2973-07 та лист Мінекономіки від 21.04.2010 N 3303-25/3461-08 вважати такими, що є відкликаними.

#312:  Автор: irusik СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 10:27
    —
tendermlt писал(а):
Підкажіть будь-ласка, така умова Замовника в ДКТ: досвід виконання аналогічних робіт у великих та середніх містах - є дискримінація учасників чи ні?


Вважаю, що це не є дискримінацією, а Замовник уточнює які саме договори він буде розцінювати як аналогічні .

#313:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 10:36
    —
Jyrcom писал(а):
"По привычке" Wink

Значит, на заявление КРУшников по поводу средних цен, я со спокойной совестью могу .. дать это разъяснение.
Спасибо Smile

#314:  Автор: tendermlt СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 10:37
    —
дякую

#315:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 10:51
    —
Sagittarius писал(а):
Jyrcom писал(а):
"По привычке" Wink

Значит, на заявление КРУшников по поводу средних цен, я со спокойной совестью могу .. дать это разъяснение.
Спасибо Smile

На счёт средних цен не знаю, а на счёт "доводкиLaughing щодо вiдповiдностi ціни тендерної пропозиції учасника — переможця процедури закупiвлi товари, роботи i послуги, видано центральним апаратом державної iнспекцiї з контролю за цінами (далi — доводка Laughing Laughing щодо вiдповiдностi ціни)" однозначно!

#316:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 10:52
    —
irusik писал(а):
tendermlt писал(а):
Підкажіть будь-ласка, така умова Замовника в ДКТ: досвід виконання аналогічних робіт у великих та середніх містах - є дискримінація учасників чи ні?


Вважаю, що це не є дискримінацією, а Замовник уточнює які саме договори він буде розцінювати як аналогічні .
не уверен - нужно знать предмет закупки...

#317:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 11:10
    —
Jyrcom писал(а):
доводка Laughing Laughing щодо вiдповiдностi ціни - однозначно!

КРУ - забодало - "Вы должны требовать у победителей справки о соответствии средне рыночным ценам"..и пр. в том же направлении.
Должны.
А на каком основании ?? Так, требуем "по инерции". Спасибо, хоть несут, а не посылают. Sad

#318:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 15:15
    —
Помогите.
Как Вы прописываете фразу, что работы должны выполняться с учетом экологических ,,,,бла бла.

Не могу сформулировать.
Срочно надо!

#319:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 15:29
    —
tatyana79 писал(а):
Помогите.
Как Вы прописываете фразу, что работы должны выполняться с учетом экологических ,,,,бла бла.

Не могу сформулировать.
Срочно надо!

Наши участники пишут
"Заходи щодо захисту довкілля.
Продукти, що запропановані до постачання відповідає усім санітарним вимогам діючого сінітарного законодавства України та ЗУ "Про якість та безпечність харч.продуктів ..", тара в яку вони за фасоване також відповідає санітарним вимогам. Транспортування продуктів буде здійснюватись в спеціалізованим автотранспортом."
Ничего более умного мы придумать не смогли Embarassed

#320:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 22 Июл 2011, 16:09
    —
Эх. По товарам у меня есть хотела умное по работам. Ну ладно какую-то лабуду уже вставила и направила для размешения на портал. Спасибо.

#321:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 08:07
    —
Sagittarius писал(а):
ситуация еще одна. (извиняюсь, если не в той ветке)
Прошли торги, заключили один договор (сыр сычужный и кисломолочный - 2 позиции). При анализе выполнения договора за пол года выяснили, что сыра съели мало, а творога много. Можно ли в пределах ЦЕНЫ этого договора изменить кол-во продукта? Увеличить творог и уменьшить сыр?? Shout Shout Shout

tatyana79 писал(а):
Понимаю, что хочется - творог увеличиваться нельзя.
Доверяй, но проверяй!
11.07.11 дала запрос на "горячую линию, сегодня пришел ответ:
Цитата:
Вопрос...просить Вас надати роз'яснення щодо можливості зміни обсягів продуктів харчування за взаємозгодою сторін без збільшення ціни договору про закупівлю (Ціна договору залишиться не змінною або зменьшиться).
Ответ Доброго дня,
Частиною 5 статті 40 Закону України «Про здійснення державних закупівель» визначено, що умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю продукції) переможця процедури закупівлі та не повинні змінюватися після підписання договору про закупівлю до повного виконання зобов'язань сторонами, крім випадків зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків та узгодженого зменшення сторонами договору ціни договору про закупівлю.
Таким чином, замовник керуючись нормою ч.5 ст. 40 може змінювати обсяги предмету закупівлі у договорі лише в частині їх зменшення.

Sad Так-то.

#322:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 14:50
    —
Скажите, пож-та, запрос Вы отправляете на адрес [email protected] ?

И ещё, можно ли считать эти разъяснения официальным мнением МЕ?

#323:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 15:08
    —
На сайте в разделе "вопросы-ответы" официальным разъяснением не считатеся. Более того, иногда дают разъяснени я идущие в разрез с мнением министерства. Писали, что по ЗЦП надо брать доки по ст.16, а министерство Украины и Крымское сказали, что не надо.

Особенно поражают воображение разъяснения молодого человека, который даже не собирается подумать, что людям нужна срочная помощь, а не его тупые подколки. Правда не знаю, дает ли он сейчас разъяснения. Но после его опусов перестала читать, а тем более обращаться туда.


Последний раз редактировалось: tatyana79 (28 Июл 2011, 08:06), всего редактировалось 1 раз

#324:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 15:11
    —
tan писал(а):
Скажите, пож-та, запрос Вы отправляете на адрес [email protected] ?

И ещё, можно ли считать эти разъяснения официальным мнением МЕ?

думаю, что в данном случае вопрос задавался на сайт минєкономики

З метою покращення взаємодії Уповноваженого органу у сфері державних закупівель з громадськістю на офіційному веб-сайті Мінекономіки у рубриці «Державні закупівлі» запроваджується нова підрубрика «Діалог з громадськістю».

Ця рубрика впроваджується з метою надання Уповноваженим органом методологічної допомоги суб’єктам сфери державних закупівель. Впровадження рубрики спрямоване на оперативне та професійне вирішення проблемних питань, які виникають під час проведення закупівель за державні кошти.

Інформацію щодо проблемних питань та пропозиції щодо удосконалення роботи Уповноваженого органу у сфері державних закупівель надсилати на е-mail: [email protected], [email protected]

а вот можно ли считать ответ официальным, особенно если он пришел по мылу, хороший вопрос... Sad

#325:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 15:13
    —
tan писал(а):
Скажите, пож-та, запрос Вы отправляете на адрес [email protected] ?

И ещё, можно ли считать эти разъяснения официальным мнением МЕ?

Я отсылала на адрес [email protected]
http://www.me.gov.ua/control/publish/article/main?art_id=160640&cat_id=160639

Хотя эти адреса и являются официальными МЕ, разъяснения, пришедшие по ел.почты не считаю официальным
Цитата:
Ця рубрика впроваджується з метою надання Уповноваженим органом методологічної допомоги
. Они предоставляют "оперативную" помощь, но не официальное разъяснение.
Я одновременно направляла письма и обычным и электронным способами.

#326:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 28 Июл 2011, 07:41
    —
Спасибо

#327:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 28 Июл 2011, 14:47
    —
Вопрос по поводу размещения ДКТ.
Я знаю, после выхода оголошення, не позже, чем за 30 дней, знаю требования портала.
Но:
Оголошення вышло 25.04.11, раскрытие поставила 26.05.2011.
Направила на портал 26.04.2011, ответ, что ДКТ будет размещено пришел 27.04.11.

1) У кого были проверки? КРУ как считает, когда мы направили?
2) ДКТ на портале размещают после направления письма-ответа или раньше - могли они разместить 26.04.2011?

#328:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Июл 2011, 14:55
    —
tatyana79 писал(а):
1) У кого были проверки? КРУ как считает, когда мы направили?
2) ДКТ на портале размещают после направления письма-ответа или раньше - могли они разместить 26.04.2011?

1) Была проверка, считают с момента получения подтверждения. (хотя эти подтверждения, по большому счету, "филькина грамота").
2) Я направляю ДКТ в день подачи объявления, так большая вероятность, что его разместят в день выхода объявления. (что касается срочных объявлений, то стараюсь давать объявление минимум за 3 дня до выхода номера.)

#329:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 28 Июл 2011, 16:37
    —
А как же тогда ПОВ, Звиты? Если мы направляем их в течение 3-х раб. дней, то они само собой размещают позже!

Тут как у Вас считали КРУшники?

#330:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Июл 2011, 17:07
    —
tatyana79 писал(а):
А как же тогда ПОВ, Звиты? Если мы направляем их в течение 3-х раб. дней, то они само собой размещают позже!

Тут как у Вас считали КРУшники?
Утвердили отчет (приняли решение), с этого момента в течении 3-х рабочих дней информация должна быть размещена на портале. Поэтому и направляю на портал информацию в день принятия решения (все равно ее принимают на 3-й день)

#331:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 28 Июл 2011, 21:23
    —
Хм... а как насчет попробовать провести аналогию с главой 18 раздела 5 ГКУ?
Никто не пробовал?
Особенно учитывая, что "нпа дп зовништоргвыдав", по моему мнению, нельзя воспринимать как нпа.

#332:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011, 07:30
    —
Barmaley писал(а):
Хм... а как насчет попробовать провести аналогию с главой 18 раздела 5 ГКУ?
Никто не пробовал?
Особенно учитывая, что "нпа дп зовништоргвыдав", по моему мнению, нельзя воспринимать как нпа.
Угу, это Вы КРУшникам скажите, должны же они "удостовериться в не нарушении закона"

#333:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011, 07:32
    —
получается у меня все торги неправильніе

#334:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011, 07:51
    —
Я предлагаю аргумент (:

#335:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011, 08:06
    —
tatyana79 писал(а):
получается у меня все торги неправильніе
Согласен с Barmaley - обеспечить публикацию нужно в течении трёх дней. А ВДЗ пусть после получения отчёта сразу его публикует а не по 2-3 недели. Вон у меня по некторым торгам с 25 июня жду подтверждения о опубликовании... Evil or Very Mad

#336:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011, 11:36
    —
Подскажите, пожалуйста, фразу, если документация большая, как написать, что обращайтесь на такую-то ссылку.

#337:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011, 12:05
    —
tatyana79 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, фразу, если документация большая, как написать, что обращайтесь на такую-то ссылку.
Если к Вам пришел запрос от потенциального Участника (с просьбой предоставить ДКТ для участия в торгах) Вы обязаны выдать ему документацию (прошитую, пронумерованную, скрепленную печатями), какой-бы большей она ни была.
Притом абсолютно бесплатно. Wink

#338:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011, 12:33
    —
Я и выдаю по 110 страниц ДКТ.
Просто на портале принимаю т определенный объем. Забыла как пишется фраза. А прошлую ДКТ портал пошел на встречу : направляла частями - они на месте формировали, носказали больше так делать не будут: много времени тратится

#339:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011, 12:52
    —
А в ПДФ формате тоже большой файл получается? Для сравнения глянул - вордовский файл размером 500 кб получается в пдф-формате 295 кб...

tatyana79 писал(а):
Я и выдаю по 110 страниц ДКТ.

Немного ОФФ. А я такие здоровые выдаю в виде книжечки - распечатываю по 4 странице на листе.

#340:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 01 Авг 2011, 07:35
    —
Ябоюсь нарушить требование, что шрифт, кот. д.б. написана ДКТ д.б. 12, поэтому по 4 стр. на листе не далаю.

#341:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Авг 2011, 10:28
    —
tatyana79 писал(а):
Ябоюсь нарушить требование, что шрифт, кот. д.б. написана ДКТ д.б. 12, поэтому по 4 стр. на листе не далаю.
Так ваша ДКТ и так напечатана 12 шифром. (Оригинал прилагается). По 4 стр. на один лист я не делаю, а вот по 2 ст. с обоих сторон листа - да.

#342:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Авг 2011, 10:36
    —
Учитывая, что часто не хватает бумаги, чтобы провести тендер на бумагу, приходиться и по 4-ре страницы на листе печатать, тем более, что 12 шрифт есть в электронном варианте и желающие могут распечатать. А заверенная копия ДКТ многим нужна не сколько для ознакомления/изучения сколько для получения БГ и контроля з изменениями в ДКТ... Smile

#343:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Авг 2011, 11:06
    —
Jyrcom писал(а):
Учитывая, что часто не хватает бумаги, чтобы провести тендер на бумагу, приходиться и по 4-ре страницы на листе печатать, тем более, что 12 шрифт есть в электронном варианте и желающие могут распечатать. А заверенная копия ДКТ многим нужна не сколько для ознакомления/изучения сколько для получения БГ и контроля з изменениями в ДКТ... Smile
Все-таки читать ДКТ под лупу не очень удобно. А так да, часто ДКТ берут именно для контроля. Притом, закатывая истерику, что ДКТ не выдают по первому требованию, а лишь в течении 3- р.д. с момента подачи заявления.

#344:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Авг 2011, 14:52
    —
в прошлом году заключили договор на обслуживание оборудования (открытые торги). До конца прошлого года договор выбран не был,поэтому продолжили работу в этом году. Вопрос: можно ли в этом году закупать услуги по этому же коду ДКПП до 100 тыс. при условии,что по договору прошлого года уже закуплено на 85 тыс.?

#345:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 08 Авг 2011, 18:55
    —
bortniks писал(а):
в прошлом году заключили договор на обслуживание оборудования (открытые торги). До конца прошлого года договор выбран не был,поэтому продолжили работу в этом году. Вопрос: можно ли в этом году закупать услуги по этому же коду ДКПП до 100 тыс. при условии,что по договору прошлого года уже закуплено на 85 тыс.?

у вас есть годовая потребность в услугах и ее сумма подпадает под действие закона. На эту годовую потребность Вы можете проводить торги хоть раз в квартал, как собственно у Вас почти и получилось.

ПС: но наша организация однозначно заключила бы прямой договор и казна бы его пропустила, ну не пуганные мы еще))). решать Вам

#346:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Авг 2011, 19:54
    —
teona писал(а):
bortniks писал(а):
в прошлом году заключили договор на обслуживание оборудования (открытые торги). До конца прошлого года договор выбран не был,поэтому продолжили работу в этом году. Вопрос: можно ли в этом году закупать услуги по этому же коду ДКПП до 100 тыс. при условии,что по договору прошлого года уже закуплено на 85 тыс.?

у вас есть годовая потребность в услугах и ее сумма подпадает под действие закона. На эту годовую потребность Вы можете проводить торги хоть раз в квартал, как собственно у Вас почти и получилось.

ПС: но наша организация однозначно заключила бы прямой договор и казна бы его пропустила, ну не пуганные мы еще))). решать Вам

Правильнее, конечно, проводить процедуру исходя из годовой потребности, но и у нас на предприятии скорее всего прессинговался бы вариант с прямым договором, правда без казны Sad поэтому выбор за вами - сделать правильно или аргументировано рискнуть

#347:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 09 Авг 2011, 05:36
    —
bortniks писал(а):
в прошлом году заключили договор на обслуживание оборудования (открытые торги). До конца прошлого года договор выбран не был,поэтому продолжили работу в этом году. Вопрос: можно ли в этом году закупать услуги по этому же коду ДКПП до 100 тыс. при условии,что по договору прошлого года уже закуплено на 85 тыс.?
Мы закупаем... Правда предприятие.

#348:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 09 Авг 2011, 08:33
    —
Jyrcom писал(а):
bortniks писал(а):
в прошлом году заключили договор на обслуживание оборудования (открытые торги). До конца прошлого года договор выбран не был,поэтому продолжили работу в этом году. Вопрос: можно ли в этом году закупать услуги по этому же коду ДКПП до 100 тыс. при условии,что по договору прошлого года уже закуплено на 85 тыс.?
Мы закупаем... Правда предприятие.

тоже было пару раз..И каждый раз сомневаюсь. Вроде как деньги прошлого года...Но это все отговорки) ИМХО

#349:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 09 Авг 2011, 12:56
    —
bortniks писал(а):
Jyrcom писал(а):
bortniks писал(а):
в прошлом году заключили договор на обслуживание оборудования (открытые торги). До конца прошлого года договор выбран не был,поэтому продолжили работу в этом году. Вопрос: можно ли в этом году закупать услуги по этому же коду ДКПП до 100 тыс. при условии,что по договору прошлого года уже закуплено на 85 тыс.?
Мы закупаем... Правда предприятие.

тоже было пару раз..И каждый раз сомневаюсь. Вроде как деньги прошлого года...Но это все отговорки) ИМХО


а на какую сумму по договору прошлого года закуплено в этом году?

#350:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 09 Авг 2011, 13:11
    —
teona писал(а):

а на какую сумму по договору прошлого года закуплено в этом году?

85 тыс. грн

#351:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 09 Авг 2011, 13:16
    —
bortniks писал(а):
teona писал(а):

а на какую сумму по договору прошлого года закуплено в этом году?

85 тыс. грн
ааа...тгда на 14999 в эом году можно купить и фсё Smile ИМХО

#352:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011, 14:45
    —
добрый день, очень нужен совет! ситуация следующая: проводим торги на бензин, участники подали предложения по завышенным ценам, но в дкт и соответственно в проекте договора есть условие, что бензин будет закупаться по действующим ценам. Крушники, посмотрев акцепт, предложения участников, выносят решение, что договор не может быть заключен из-за завышенных цен (нарушен принцип экономии), а в случае подписания такого договора, платежи ими не будут согласованы. А дальше вопрос собственно, что делать - правильно, конечно же, отменить торги и проводить новую процедуру (а это время), бензин нужен сейчас. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией и может подсказать что-то дельноеSmile Заранее спасибо

#353:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011, 14:54
    —
Absurdlana писал(а):
Крушники, посмотрев акцепт, предложения участников, выносят решение, что договор не может быть заключен из-за завышенных цен (нарушен принцип экономии)

у Вас сумма превысила ожидаемую стоимость?
Absurdlana писал(а):
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией и может подсказать что-то дельноеSmile Заранее спасибо

1. Доп.соглашением уменьшить цену (нарушение но обьяснимое. Интересно Ваши КРУшники согласятсяWink?)
2. По изменённому Закону есть возможность корректировать цену на 10 % Да и ГСМ щас не должен вроде бы расти...
Цитата:
Стаття 40.
Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов’язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:
2) зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі, та відбудеться не раніше трьох місяців з дня його укладення;

#354:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011, 15:03
    —
Jyrcom
нет, не превысила
это вряд ли, завышение относительно действующих цен около 20%, к тому же есть претензии к требованиям, выставленным в дкт, и которые не учли участники... так что здесь скорее всего отмена торгов. но каким образом закупить бензин в кратчайшие сроки - теперь вопрос?

#355:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011, 15:13
    —
Absurdlana писал(а):
Jyrcom
нет, не превысила

Ну и каким пунктом из статьи Стаття 30. Відміна замовником торгів чи визнання їх такими, що не відбулися Вам предлагают воспользоваться? Cool
Absurdlana писал(а):
это вряд ли, завышение относительно действующих цен около 20%

Так доп.соглашением уменьшите цену на эти 20 %
Absurdlana писал(а):
к тому же есть претензии к требованиям, выставленным в дкт, и которые не учли участники... так что здесь скорее всего отмена торгов.
Если есть нарушения, которые заметили в КРУ, то конечно же отменять

#356:  Автор: zse05 СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011, 15:41
    —
У нас тоже могут быть такие вопросы, как у Вас с тендером по бензину, но что если КРУ проверит только через время (после проведения торгов и подписания договора). И будут вопросы как по цене, так и по требованиям в ДКТ? что тогда? Это штраф? и объяснения?

#357:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011, 07:23
    —
zse05 писал(а):
У нас тоже могут быть такие вопросы, как у Вас с тендером по бензину, но что если КРУ проверит только через время (после проведения торгов и подписания договора). И будут вопросы как по цене, так и по требованиям в ДКТ? что тогда? Это штраф? и объяснения?

критически посмотрите на всю процедуру, постройте для себя линнию защиты типа "нет никаких нарушений, к дкт претензий не было", но пока к вам нет замечаний, но может и не стоит заморачиваться... а то как говорится - мысль материальна, а высказанная - тем более) удачи вам

#358:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011, 09:23
    —
доброе утро, скажите, а крушники могут приостановить процедуру (если можно с ссылко на нормативку)?

#359:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011, 11:11
    —
Шанові, закупаємо товар, виникло питання про передплату, чи можно здійснити 100% (чи 30%, чи 20% без різниці) передплати за товар і які є нормативні документи з цього приводу? Закупаємо за власні кошти, основні засоби.

#360:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011, 11:32
    —
irka писал(а):
Шанові, закупаємо товар, виникло питання про передплату, чи можно здійснити 100% (чи 30%, чи 20% без різниці) передплати за товар і які є нормативні документи з цього приводу? Закупаємо за власні кошти, основні засоби.

Постанова від 09.10.06р. №1404, придбання основних засобів, відсоток передплати не передбачен, можно і 100% Smile

#361:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011, 11:34
    —
irka писал(а):
Шанові, закупаємо товар, виникло питання про передплату, чи можно здійснити 100% (чи 30%, чи 20% без різниці) передплати за товар і які є нормативні документи з цього приводу? Закупаємо за власні кошти, основні засоби.

если вы предприятие - то это на ваше усмотрение, если бюджетная организация - кажется постанова 1404 от 09.10.2006

#362:  Автор: !vukonkom СообщениеДобавлено: 07 Сен 2011, 15:18
    —
Помогите разобраться. Вопрос заключается в следующем: все время на содержание дорог (уборка от снега и т.д.) города проводили тендера и определяли исполнителя услуг, но теперь руководству пришла в голову идея создать свое коммунальное предприятие, которое будет осуществлять обслуживание автодорог и хочет «тупо» загонять без тендера ему деньги на выполнение робот, правильно ли это будет. Я считаю, что нет ведь дороги находятся у нас на балансе и фактически мы покупаем услуги по содержанию нашей собственности, хоть и у нашего предприятия, и все равно нужен тендер. Другое дело если мы передадим дороги этому коммунальному предприятию на баланс, то тогда мы сможем дать им поддержку, как нашему коммунальному предприятию на обслуживание этих дорог и тендер проводить нам не надо. У кого какие мысли ?.

#363:  Автор: irusik СообщениеДобавлено: 07 Сен 2011, 15:25
    —
Я с Вами согласна, Вам необходимо передать дороги на балланс этому КП, тогда можно не проводить торги. Новоиспеченному КП даже НУЖНО передать на балланс эти дороги...

#364:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 08 Сен 2011, 08:50
    —
нет. У нас на семинаре говорили, что есть такая возможность - без тендера, если под коммунальное предприятие будет создана целевая программа. Но под такую целевую программу коммунальное предприятие будет работать без прибіли. По-моему такое делал Судак, но у меня нет их контактніх.

#365:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Сен 2011, 09:17
    —
Привет Мир!
тихо "оболдеваю", помогите разобраться в следующем:
Предистория Наш бюджет состоит из утвержденного городского бюджета и спец.счета (в частности аренда, родительская оплата, благотворительность и пр.) к которому город не имеет отношения.
Как мне объяснили, деньги на спец.счете накапливаются на счету организации, при этом не "обнуляються" в конце года как доход государства.

История Сейчас экономисты принесли новую сеть ДНЗ, в соответствии с которой количество детей существенно увеличивается. Есте-сно, количество провианта на них не хватит, а деньги утвержденного бюджета уже распределены до копеечки (и даже то, что выжимаем нас не спасает). Дополнительное финансирование на питание нам не светит.
Тут "умные люди" вспомнили о спец.счете. и настойчиво вдалбливают в "юные" умы идею возможности закупить продукты питания за счет этих денег.
Я против... всеми конечностями. Но может я не права? Shout

#366:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Сен 2011, 11:21
    —
Sagittarius, а почему Вы против?

#367:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Сен 2011, 11:55
    —
Flegmat писал(а):
Sagittarius, а почему Вы против?
Embarassed Сказывается не знание сути вопроса. Я не совсем понимаю, как правильно это оформить. А добиться внятного ответа от предшественников не могу.
Говорят, то финотдел должен дать "добро" на использование этих средств. Значит не такие они и "свободные в обращении".
В общем, терзают смутные сомненья Sad

#368:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 08 Сен 2011, 12:03
    —
Помогите, плиз. Позвонил один из потенциальных участников. Оказывается у него была судимость 6 лет назад, уже погашена.

Если он будет брать справку о несудимости, что там будет написано.
И вообще могут ли такие люди участвовать в тендерах?

Разбрасываться участниками не могу - ограниченное количество предложений.

#369:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Сен 2011, 12:13
    —
tatyana79 писал(а):
Помогите, плиз. Позвонил один из потенциальных участников. Оказывается у него была судимость 6 лет назад, уже погашена.

Если он будет брать справку о несудимости, что там будет написано.
И вообще могут ли такие люди участвовать в тендерах?

Разбрасываться участниками не могу - ограниченное количество предложений.
согласно ст.17 заказчик имеет право отказать учаснику в случае если
Цитата:
...інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з якої не знято або не погашено у встановленому законом порядку
, если он "погасил судимость", и если ему выдадут об этом справку, то его можно будет допустить к торгам.
Мое мнение.

#370:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 08 Сен 2011, 12:21
    —
БЮДЖЕТНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ, ст. 48,49,70,79.


Ну и Про затвердження Порядку обліку зобов'язань розпорядників бюджетних коштів в органах Державного казначейства України
п. 2.1., абз. 2

Цитата:
За спеціальним фондом бюджету розпорядники бюджетних коштів беруть бюджетні фінансові зобов'язання виключно в межах відповідних фактичних надходжень спеціального фонду бюджету (відкритих асигнувань (виділених коштів) та залишків коштів на спеціальних реєстраційних рахунках розпорядників бюджетних коштів (в частині власних надходжень) та бюджетних асигнувань, встановлених кошторисами (планами використання бюджетних коштів).

#371:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 08 Сен 2011, 12:36
    —
Sad будем разбираться.
Спасибо

#372:  Автор: sovva СообщениеДобавлено: 16 Сен 2011, 08:07
    —
Добрый день !!! Помогите пожалуйста разобраться. Со 02 октября вступпаю в силу изменения к Закону о гос закупках, поподаем ли мы теперь под действие Закона, если мы являемся ком. предприятием у которого в уставном фонде более 50 % ком. имущества, но мы не пользуемся налоговойльготой, не освобождены от оплаты задолженности перед бюджетом и не получаем ни какой помощи из бюджета ( что предусмотренно новыми изменениями ч.1 ст.2 Закона Украины
2) у статті 2:

частину першу доповнити абзацами такого змісту:

"Цей Закон застосовується до підприємств, визначених у пункті
21 частини першої статті 1 цього Закону, у разі якщо підприємства
відповідають хоча б одній з таких ознак:

1) підприємство користується податковою пільгою, передбаченою
податковим, митним законодавством України, - протягом користування
такою пільгою;

2) підприємство відповідно до закону звільнено від обов'язку
сплачувати заборгованість перед бюджетами, за єдиним внеском на
загальнообов'язкове державне соціальне страхування, за
зобов'язаннями перед фондами загальнообов'язкового державного
соціального страхування - протягом календарного року від дати
такого звільнення;

3) отримує пряму або опосередковану бюджетну підтримку, в
тому числі у вигляді компенсації частини витрат або відшкодування
відсотків за кредитами, - протягом календарного року від дати
одержання бюджетної підтримки")

#373:  Автор: asmodit СообщениеДобавлено: 20 Сен 2011, 09:42
    —
Також дуже цікавить роз"яснення по даному закону! Правда моє підприємство має лише одну пільгу-постачання товару за нульовою ставкою. От ніхто в нас не може чітко дати відповідь чи відноситься дана пільга до нового пункту вище сказаного закону!

#374:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Окт 2011, 07:38
    —
Подскажите, пожалуйста. По новому Закону ЗОУ не требует согласования. Но в законе о проведении закупок под Евро 2012 написано, что необходимо согласование с Нац агенством. Вот как теперь понять, необходимо ли отправлять документы УО по вопросам проведения Евро?

#375:  Автор: Protey СообщениеДобавлено: 05 Окт 2011, 19:32
    —
На мой взгляд не нужно, ведь в контексте Закона "Уповноважений орган" - это Мин.экономразвития, а он теперь ничего не согласовывает. А вот в Нац. агентство отправлять очевидно нужно.

#376:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 06 Окт 2011, 07:50
    —
yulyasha писал(а):
Подскажите, пожалуйста. По новому Закону ЗОУ не требует согласования. Но в законе о проведении закупок под Евро 2012 написано, что необходимо согласование с Нац агенством. Вот как теперь понять, необходимо ли отправлять документы УО по вопросам проведения Евро?


В ЗУ "Про здійснення державних закупівель" написано (п.2 ч.4 ст.2), что
Цитата:
Окремими законами визначаються особливості здійснення закупівлі:
...
2) таких товарів, робіт і послуг:
... товари, роботи і послуги, закупівля яких здійснюється за кошти, розпорядником яких є спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади із забезпечення підготовки і реалізації в Україні інфраструктурних проектів для виконання завдань та заходів з підготовки і проведення в Україні фінальної частини чемпіонату Європи 2012 року з футболу та інших міжнародних спортивних подій (у рамках виконання Державної цільової програми підготовки та проведення в Україні фінальної частини чемпіонату Європи 2012 року з футболу)


Вот именно таким "ОКРЕМЫМ" законом есть ЗУ "Про організацію та проведення фінальної частини чемпіонату Європи 2012 року з футболу в Україні"

А значит и по нему надо проводить закупку и согласовівать её не с МЄРиТ а с уполномоченім органом по ЕВРО Cool

#377:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011, 09:07
    —
Шановні, підкажіть, як правильно поступити. Від однієї із компаній надійшов запит на надання роз?яснень щодо ДКТ. Але при цьому, компанія не виявляла наміру приймати участь у торгах, не запросила ДКТ у замовника, та ще й запит надійшов пізніше 10 днів до дати розкриття. Як поступити з цим листом. Чи потрібно відповідати на нього (не в плані надання роз?яснення оскільки строки порушенні, а взагалі), чи взагалі можно залишити без уваги?

#378:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011, 09:26
    —
irka писал(а):
Шановні, підкажіть, як правильно поступити. Від однієї із компаній надійшов запит на надання роз?яснень щодо ДКТ. Але при цьому, компанія не виявляла наміру приймати участь у торгах, не запросила ДКТ у замовника, та ще й запит надійшов пізніше 10 днів до дати розкриття. Як поступити з цим листом. Чи потрібно відповідати на нього (не в плані надання роз?яснення оскільки строки порушенні, а взагалі), чи взагалі можно залишити без уваги?

я б відповідала таким чином
На Ваш запит від ___ № ___, керуючись пунктом 1 статті 23 Закону України “Про здійснення державних закупівель” від 01.06.2010 № 2289-VI, повідомляємо. Учасник, який отримав від замовника ДКТ, має право не пізніше ніж за 10 днів до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів звернутися до замовника за роз'ясненнями щодо ДКТ. Замовник повинен надати роз'яснення на запит протягом трьох днів з дня його отримання всім особам, яким було надано ДКТ. Ви не отримували ДКТ станом на __ __ 2011 р. Ваш лист надійшов в __ (назва компанії) __.___.2011.

#379:  Автор: goryo СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011, 10:06
    —
irka писал(а):
Шановні, підкажіть, як правильно поступити. Від однієї із компаній надійшов запит на надання роз?яснень щодо ДКТ. Але при цьому, компанія не виявляла наміру приймати участь у торгах, не запросила ДКТ у замовника, та ще й запит надійшов пізніше 10 днів до дати розкриття. Як поступити з цим листом. Чи потрібно відповідати на нього (не в плані надання роз?яснення оскільки строки порушенні, а взагалі), чи взагалі можно залишити без уваги?


А разве участник не мог взять (скачать) ДКТ с веб-портала, если она была обнародована согласна 10 ст. Закона

#380:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011, 10:52
    —
goryo писал(а):
А разве участник не мог взять (скачать) ДКТ с веб-портала, если она была обнародована согласна 10 ст. Закона
Может, но в законе сказано
Цитата:
Учасник, який отримав від замовника документацію конкурсних торгів, має право
а если он от заказчика ничего не получал, притом запрос пришел после установленного срока.
Я бы поступила , как предложила Absurdlana

#381:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011, 11:07
    —
да, именно, из определения термина "участник", спасибо, Sagittarius Smile

#382:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011, 11:32
    —
Підкажіть іще таке питання. Перенесли торги, протокол від сьогоднішнього числа, все передали на оприлюдення, надіслали тим, хто отримав ДКТ від замовника. І от буквально зараз, принесли пропозицію від одного із учасників (кур?єром), чи потрібно її відправляти назад учаснику разом зі змінами ДКТ. Просто перший раз таке Embarassed

#383:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011, 11:58
    —
irka писал(а):
Підкажіть іще таке питання. Перенесли торги, протокол від сьогоднішнього числа, все передали на оприлюдення, надіслали тим, хто отримав ДКТ від замовника. І от буквально зараз, принесли пропозицію від одного із учасників (кур?єром), чи потрібно її відправляти назад учаснику разом зі змінами ДКТ. Просто перший раз таке Embarassed


Внесите в реестр полученных пкт, позвоните участнику(ведь вы ему отправили изменения к ДКТ) и попросите его, если он не хочет, чтобы его пкт у вас лежало до следующего раскрытия, пусть напишет письмо об отзыве пкт. Получив письмо-отзыв, сделаете отметку в реестре и с сопроводлиловкой такого содержания возвратите пкт:
"На Ваш лист від ____№ _____, керуючись частиною 5 статті 25 Закону України “Про здійснення державних закупівель” від 01.06.2010 № 2289-VI, з цим листом повертаємо конверт з пропозицією конкурсних торгів ________(назва компанії) для процедури _____________."

#384:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011, 12:00
    —
irka писал(а):
Підкажіть іще таке питання. Перенесли торги, протокол від сьогоднішнього числа, все передали на оприлюдення, надіслали тим, хто отримав ДКТ від замовника. І от буквально зараз, принесли пропозицію від одного із учасників (кур?єром), чи потрібно її відправляти назад учаснику разом зі змінами ДКТ. Просто перший раз таке Embarassed

Не потрібно. Відправляйте повторне повідомлення про внесення змін. Як не відреагує - розкривайте в загальному порядку.

#385:  Автор: SvetaDem СообщениеДобавлено: 21 Окт 2011, 10:48
    —
подскажите такой вопрос :
в ЗУ с изменениями от 08.07.2011 определение послуги звучит так : "послуги - будь-який предмет закупівлі (крім товарів і
робіт), включаючи транспортні послуги, освоєння технологій,
наукові дослідження, науково-дослідні або дослідно-конструкторські
розробки, медичне та побутове обслуговування, лізинг, найм
(оренду), а також фінансові та консультаційні послуги, поточний
ремонт" , ранее там звучали и "банківські послуги" , как быть сейчас , к определению фин послуг банковские относятся коственно , к консультацыйним тоже , у нас услуги банка в основном комисии за перечисление платежей поставщикам и комисия за зачисление з/п и инкасация торговых точек . куда отнести по новому ЗУ такие услуги . Спасибо

#386:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 21 Окт 2011, 11:04
    —
SvetaDem писал(а):
... как быть сейчас , к определению фин послуг банковские относятся коственно , к консультацыйним тоже , у нас услуги банка в основном комисии за перечисление платежей поставщикам и комисия за зачисление з/п и инкасация торговых точек . куда отнести по новому ЗУ такие услуги . Спасибо

Цитата:

Секція J

Фінансова діяльність

65


Грошове та фінансове посередництво
Цей розділ включає діяльність, пов'язану з отриманням та перерозподілом фінансових коштів, крім тих, які призначені для цілей страхування, пенсійного забезпечення або обов'язкового соціального страхування.

65.12.0
Інше грошове посередництво
Цей підклас включає:
- грошове посередництво комерційних банків та інших фінансових установ
Цей підклас включає також:
- діяльність, пов'язану з поштовими безготівковими розрахунками та поштово-заощаджувальними касами

#387:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Окт 2011, 14:11
    —
Добрый день, Мир.
подскажите пожалуйста, где можно взять среднестатистические цены на продукты питания?
Говорили, что или на сайте гос.статистики или МЭ, но что-то не вижу Crying or Very sad
(кто знает, дайте ссылочку) Embarassed

#388:  Автор: goryo СообщениеДобавлено: 25 Окт 2011, 16:52
    —
Sagittarius писал(а):
Добрый день, Мир.
подскажите пожалуйста, где можно взять среднестатистические цены на продукты питания?
Говорили, что или на сайте гос.статистики или МЭ, но что-то не вижу Crying or Very sad
(кто знает, дайте ссылочку) Embarassed

Я беру на сайте облдержадминистрации. А вообще один из победителей торгов (3 договора) нам каждый месяц берет справку из Главного управления статистики, стоит она 48,00 грн.

#389:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Окт 2011, 17:02
    —
goryo писал(а):
Я беру на сайте облдержадминистрации. А вообще один из победителей торгов (3 договора) нам каждый месяц берет справку из Главного управления статистики, стоит она 48,00 грн.
48,00 стоит одна позиция (один товар), а у меня их 70 Sad
И платить никто не будет.

#390:  Автор: goryo СообщениеДобавлено: 25 Окт 2011, 17:04
    —
Sagittarius писал(а):
goryo писал(а):
Я беру на сайте облдержадминистрации. А вообще один из победителей торгов (3 договора) нам каждый месяц берет справку из Главного управления статистики, стоит она 48,00 грн.
48,00 стоит одна позиция (один товар), а у меня их 70 Sad
И платить никто не будет.

48,00 у нас стоит справка в которой все даже водка Very Happy

#391:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Окт 2011, 17:09
    —
goryo писал(а):
48,00 у нас стоит справка в которой все даже водка Very Happy
Shocked
Буду звонить еще раз, может мы друг-друга "недопоняли"

#392:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011, 11:47
    —
Такая ситуация: установлены "..граничные торговые надбавки на продукцию общественного питания..", которые (как нам сказали) нужно выполнять, а именно.
есть производитель продукции, есть поставщики (грубо говоря - перекупщики). Последние должны поставлять продукцию не более ...% установленной надбавки + транспортные расходы

Вопрос.
КАК прописать в ЦП следующее условие
1)изначальная цена производителя продукции
2)надбавка
3)транспортные услуги
6) = цена поставщика

и что б это не было дискриминацией участника? Sad

#393:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011, 11:52
    —
Sagittarius писал(а):

2)надбавка
может потребовать калькуляцию (приложить форму) и поставить условие "Надбавка не больше...%"?

#394:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011, 12:02
    —
Jyrcom писал(а):
Sagittarius писал(а):

2)надбавка
может потребовать калькуляцию (приложить форму) и поставить условие "Надбавка не больше...%"?
А не будет ли это дискриминацией?

#395:  Автор: Economi СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2011, 15:48
    —
SvetaDem писал(а):
подскажите такой вопрос :
в ЗУ с изменениями от 08.07.2011 определение послуги звучит так : "послуги - будь-який предмет закупівлі (крім товарів і
робіт), включаючи транспортні послуги, освоєння технологій,
наукові дослідження, науково-дослідні або дослідно-конструкторські
розробки, медичне та побутове обслуговування, лізинг, найм
(оренду), а також фінансові та консультаційні послуги, поточний
ремонт" , ранее там звучали и "банківські послуги" , как быть сейчас , к определению фин послуг банковские относятся коственно , к консультацыйним тоже , у нас услуги банка в основном комисии за перечисление платежей поставщикам и комисия за зачисление з/п и инкасация торговых точек . куда отнести по новому ЗУ такие услуги . Спасибо

Добрый день.Подскажите, пожалуйста, как вы проводите торги на услуги по перечислению з/п? Ведь это личное желание каждого работника получать з/п в том банке, в котором ему удобно.

#396:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2011, 16:00
    —
Economi писал(а):
Добрый день.Подскажите, пожалуйста, как вы проводите торги на услуги по перечислению з/п? Ведь это личное желание каждого работника получать з/п в том банке, в котором ему удобно.
Личное желание работника для объяснениям КРУшникам "не пришьешь". У вас должно быть рассчитано количество средств, которые Вы планируете потратить на обслуживание банка. Дальше - просто, если сумма свыше 100 тысяч - то это торги, и тут кто выиграет, если сумма меньше 100 тысяч Вам необходимо выбрать тот, который предлагает выгодные для Вас условия обслуживания.

#397:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2011, 08:40
    —
Шановні, а чи потрібно реєструвати зміни до пропозиції конкурсних торгів у реєстрі, чи достатньо того, що вони зареєстровані у журналі вхідної кореспонденції?

#398:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2011, 08:54
    —
irka писал(а):
Шановні, а чи потрібно реєструвати зміни до пропозиції конкурсних торгів у реєстрі, чи достатньо того, що вони зареєстровані у журналі вхідної кореспонденції?
Я думаю нужно, т.о. видно что изменения были даны до раскрытия предложения.
Можно, конечно, при проверке и журнал входящей корреспонденции показать, но лучше если изменения ЦП будут отображены в реестре.

#399:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2011, 09:00
    —
Sagittarius писал(а):
irka писал(а):
Шановні, а чи потрібно реєструвати зміни до пропозиції конкурсних торгів у реєстрі, чи достатньо того, що вони зареєстровані у журналі вхідної кореспонденції?
Я думаю нужно, т.о. видно что изменения были даны до раскрытия предложения.
Можно, конечно, при проверке и журнал входящей корреспонденции показать, но лучше если изменения ЦП будут отображены в реестре.

Ми на конверті обов?язково ставимо вхідний номер, дату та час. А оскільки пропозиції відкриваються по черзі згідно з реєстром, то вийде, що зміни по підприємству ми будемо відкривати останніми, а вони повинні відкриватись у першу чергу.

#400:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2011, 09:10
    —
irka писал(а):
що зміни по підприємству ми будемо відкривати останніми
Розкривати необхідно разом з основною пропозицією. Ми розкриваємо в порядку реєстрації основних пропозицій.

#401:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2011, 09:12
    —
Jyrcom писал(а):
irka писал(а):
що зміни по підприємству ми будемо відкривати останніми
Розкривати необхідно разом з основною пропозицією. Ми розкриваємо в порядку реєстрації основних пропозицій.

Тобто реєструвати у реєстрі разом з пропозиціями. Я вас правильно зрозуміла?

#402:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2011, 09:26
    —
irka писал(а):

Тобто реєструвати у реєстрі разом з пропозиціями. Я вас правильно зрозуміла?
Я так реєструю:
ПКТ № 1 від 02.11.11, зміни до ПКТ № 1-ЗМ від 05.11.11
ПКТ № 2 від 03.11.11
ПКТ № 3 від 04.11.11
При цьому в загальній реєстрації по Фірмі можуть бути різні вхідні номери.

#403: Re: Нужна помощь 2011 - Закон Автор: shev СообщениеДобавлено: 07 Фев 2012, 11:52
    —
Sagittarius писал(а):
Пора и новую тему о помощи создатьWink С ув. Jyrcom
Доброе утро, мир!
Подскажите пожалуйста, участник допустил арифметическую ошибку, как правильно нужно поступить?
1)Берем письменное соглашение от участника
2) состовляем протокол на исправление (нужен ли он?)
2) проводим оценку предложений


Добрий день!
Ви вірно обрали послідовність вирішення даного питання.
1. Підготувати запит до учасника щодо його арифметичної помилки і чекати його підтвердження не більше 3-х роб.днів.
2. Скласти протокол щодо отримання його підтвердження і допущення до оцінки.
3. Здійснити оцінку пропозицій.
4. Під час укладення договору обов’язково врахувати вартість предмета закупівлі з правильно ціною (відкорегована цінова пропозиція, виправлені коштори і т.п.

#404:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 16:38
    —
Извиняюсь, может не в этой ветке, но..

согласно п.2 ст.31 заказчик обязан отослать уведомление об акцепте и о результате торгов участникам.

Вопрос в следующем. Т.к. бюджетная организация КРАЙНЕ ЭКОНОМНО и ЭФФЕКТИВНО (со слов главного бухгалтера) распределяет полученные средства, то оплата почтовых расходов была на совести членов ККТ (нам покупали конверты по Украине... и на этом .. бюджет заканчивался) . И если в 2011 году заказное письмо обходилось примерно 2,50 грн., то теперь оно стоит около 5,00 грн. (в этом году бюджет закончился, даже не начавшись, и расходы на почтовые конверты нам тоже сократили).

Соответственно, наступает день, когда членом ККТ отдавать свои "кровные" надоедает.
Вопрос: что является подтверждением отправки письма? (вопрос звучит несколько странно, но при последней проверке КРУшники на чеки даже не взглянули их интересовало лишь наличие писем).
Можно ли отправлять письма обычным письмом?

#405:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 16:40
    —
Sagittarius писал(а):
Извиняюсь, может не в этой ветке, но..

согласно п.2 ст.31 заказчик обязан отослать уведомление об акцепте и о результате торгов участникам.

Вопрос в следующем. Т.к. бюджетная организация КРАЙНЕ ЭКОНОМНО и ЭФФЕКТИВНО (со слов главного бухгалтера) распределяет полученные средства, то оплата почтовых расходов была на совести членов ККТ (нам покупали конверты по Украине... и на этом .. бюджет заканчивался) . И если в 2011 году заказное письмо обходилось примерно 2,50 грн., то теперь оно стоит около 5,00 грн. (в этом году бюджет закончился, даже не начавшись, и расходы на почтовые конверты нам тоже сократили).

Соответственно, наступает день, когда членом ККТ отдавать свои "кровные" надоедает.
Вопрос: что является подтверждением отправки письма? (вопрос звучит несколько странно, но при последней проверке КРУшники на чеки даже не взглянули их интересовало лишь наличие писем).
Можно ли отправлять письма обычным письмом?


мы отправляем обычным письмом, есть реестр исходящих конвертов. Закон никак Вас не обязывает делать это заказным письмом

#406:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 16:45
    —
teona писал(а):
мы отправляем обычным письмом, есть реестр исходящих конвертов. Закон никак Вас не обязывает делать это заказным письмом
Что это? и как он ведется?
Embarassed

#407:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 16:48
    —
Sagittarius писал(а):
teona писал(а):
мы отправляем обычным письмом, есть реестр исходящих конвертов. Закон никак Вас не обязывает делать это заказным письмом
Что это? и как он ведется?
Embarassed


приносим письмо в канцелярию, а они в конверт и на почту. когда в бухгалтерии отчитываются за конверты ежемесячно, составляют реестр, где указывают номер письма, адресата и адрес

#408:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 16:52
    —
teona писал(а):
приносим письмо в канцелярию, а они в конверт и на почту. когда в бухгалтерии отчитываются за конверты ежемесячно, составляют реестр, где указывают номер письма, адресата и адрес
В том то и дело у нас нет конвертов и марок. Мы вынуждены сами их покупать... за спасибо.. Surprised

#409:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 16:57
    —
Sagittarius писал(а):
teona писал(а):
приносим письмо в канцелярию, а они в конверт и на почту. когда в бухгалтерии отчитываются за конверты ежемесячно, составляют реестр, где указывают номер письма, адресата и адрес
В том то и дело у нас нет конвертов и марок. Мы вынуждены сами их покупать... за спасибо.. Surprised
кгм... а если курьером "оплата получателем"Wink? Мы так Б.Г. отправляем

Последний раз редактировалось: Jyrcom (21 Фев 2012, 16:57), всего редактировалось 1 раз

#410:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 16:57
    —
Sagittarius писал(а):
teona писал(а):
приносим письмо в канцелярию, а они в конверт и на почту. когда в бухгалтерии отчитываются за конверты ежемесячно, составляют реестр, где указывают номер письма, адресата и адрес
В том то и дело у нас нет конвертов и марок. Мы вынуждены сами их покупать... за спасибо.. Surprised


Вас за коррупцию еще за это могут взуть, так делать нельзя. Требуйте вместе с канц товарами и конверты

#411:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 17:00
    —
teona писал(а):
Вас за коррупцию еще за это могут взуть, так делать нельзя.
Shocked а где коррупция?

#412:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 17:02
    —
Jyrcom писал(а):
кгм... а если курьером "оплата получателем"Wink? Мы так Б.Г. отправляем

Embarassed а как это? Embarassed

#413:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 17:08
    —
Sagittarius писал(а):
Jyrcom писал(а):
кгм... а если курьером "оплата получателем"Wink? Мы так Б.Г. отправляем

Embarassed а как это? Embarassed
Вызываем курьера - он в кабинете всё упаковывает и оформляет. и ВперёдSmile Телефоны и адреса организаций у Вас есть. Квитанция, что отправили тоже сразу остаётся у Вас.

#414:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 17:23
    —
Отправляем обычным письмом, в Законе не сказано как следует отправлять (уведомлять): заказным, обычным, лично передавать, курьером и т.д.

#415:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 17:25
    —
198219dn писал(а):
Отправляем обычным письмом, в Законе не сказано как следует отправлять (уведомлять): заказным, обычным, лично передавать, курьером и т.д.
а как доказать потом отправку?

#416:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 17:31
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
Отправляем обычным письмом, в Законе не сказано как следует отправлять (уведомлять): заказным, обычным, лично передавать, курьером и т.д.
а как доказать потом отправку?



Пусть они доказываю.
А со стороны Заказчика - аргументы:
Исходящий номер, дата письма в журнале, далее ссылаемся на Закон, что там не предусмотрен вид отправки, если это не предусмотрено - следовательно можно отсылать обычным.
Регистрация в журнале вполне подходит всем проверяющим.

Так же можно задать вопрос, а почему при отправке не делали опись документов на почте, а может Вы пустышку отправили?

#417:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 17:42
    —
198219dn писал(а):
а - аргументы:
Исходящий номер, дата письма в журнале, далее ссылаемся на Закон,
Мы отправляем "с уведомлением" и остаётся корешок. А на такие аргументы многие Заказчики (бюджетники) скажут скорее всего :"Димон, чето я очкую!"

#418:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 17:47
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
а - аргументы:
Исходящий номер, дата письма в журнале, далее ссылаемся на Закон,
Мы отправляем "с уведомлением" и остаётся корешок. А на такие аргументы многие Заказчики (бюджетники) скажут скорее всего :"Димон, чето я очкую!"


А если нет денег на письма со всеми почестями...
P.S. весело прочитал Вашу фразу, изначально принял в свою сторону как шутку, потом вспомнил откуда она,
мое имя Дима)))

#419:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 18:10
    —
Sagittarius писал(а):
Извиняюсь, может не в этой ветке, но..

согласно п.2 ст.31 заказчик обязан отослать уведомление об акцепте и о результате торгов участникам.

Вопрос в следующем. Т.к. бюджетная организация КРАЙНЕ ЭКОНОМНО и ЭФФЕКТИВНО (со слов главного бухгалтера) распределяет полученные средства, то оплата почтовых расходов была на совести членов ККТ (нам покупали конверты по Украине... и на этом .. бюджет заканчивался) . И если в 2011 году заказное письмо обходилось примерно 2,50 грн., то теперь оно стоит около 5,00 грн. (в этом году бюджет закончился, даже не начавшись, и расходы на почтовые конверты нам тоже сократили).

Соответственно, наступает день, когда членом ККТ отдавать свои "кровные" надоедает.
Вопрос: что является подтверждением отправки письма? (вопрос звучит несколько странно, но при последней проверке КРУшники на чеки даже не взглянули их интересовало лишь наличие писем).
Можно ли отправлять письма обычным письмом?


делайте сопроводительное и отправляйте. пусть докажут потом, что не отправляли

#420:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Фев 2012, 08:46
    —
Smile Большое СПАСИБО.

Бегу утихомиривать "Бунт на корабле", (а то члены ККТ порвут Голову - как "Тузик грелку")

#421:  Автор: qwerty7 СообщениеДобавлено: 22 Фев 2012, 09:14
    —
Доброе утро! Подскажите. закупку лікарськіх засобів нужно проводить в соответствии ПОСТАНОВИ від 8 серпня 2011 р. № 932 Київ "Про удосконалення державного регулювання цін на лікарські засоби і вироби медичного призначення, що закуповуються за рахунок коштів державного та місцевих бюджетів". Конкретно волнуют граничные цены. В предложении и договоре они должны быть не выше чем в реестре?

#422:  Автор: sovva СообщениеДобавлено: 02 Мар 2012, 10:58
    —
Уважаемые коллеги!!! Помогите пожалуйста!! БОЮСЬ ОШИБИТЬСЯ.
коммунальное предприятие создано городским советом соответствует п.21 ст. 1 Закона " Об осущ. гос. закупок", то есть подходит и к понятию " распорядители бюджетных средств", но самих бюджетных средств предприятие не видело и наврятли увидит в 2012году, то есть за счет бюджетных средств ( п. 4 ст.1 Закона ) не частично не полностью закупки осуществляет не будет, так же не попадает не под один из признаков п.1 п.2 ст.2. Правильно ли я думаю , что наше предприятие не является субъектом на которое распространяется данный Закон? Может кто подскажет куда обраться за консультацией?

#423:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 09 Мар 2012, 13:54
    —
В том то и дело у нас нет конвертов и марок. Мы вынуждены сами их покупать... за спасибо..


Sagittarius писал(а):
teona писал(а):
Вас за коррупцию еще за это могут взуть, так делать нельзя.
Shocked а где коррупция?



З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про засади запобігання і протидії корупції

Стаття 17. Заборона на одержання послуг і майна органами
державної влади та органами місцевого
самоврядування

1. Органам державної влади, органам місцевого самоврядування
забороняється одержувати від фізичних, юридичних осіб безоплатно
послуги та майно, крім випадків, передбачених законами або чинними
міжнародними договорами України.

#424:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 16 Мар 2012, 08:45
    —
если торги начала по старым формам , заканчиваю я по старым формам или по новым?

#425:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 16 Мар 2012, 08:49
    —
aalinkaS писал(а):
если торги начала по старым формам , заканчиваю я по старым формам или по новым?

По новым.
У меня портал звіт не принял по старой форме, переделывала по новой.

#426:  Автор: aalinkaS СообщениеДобавлено: 16 Мар 2012, 08:54
    —
Svetulay писал(а):
aalinkaS писал(а):
если торги начала по старым формам , заканчиваю я по старым формам или по новым?

По новым.
У меня портал звіт не принял по старой форме, переделывала по новой.

спасибо

#427:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 16 Мар 2012, 09:11
    —
Уважаемые форумчане! Может кто-то знает как определить относятся ли услуги к строительству или нет.
Ситуация такова, нашему предприятию необходимо выполнить паспортизацию зданий и сооружений (обследование, оценка техсостояния, паспортизация), которые находятся в эксплуатации (ввод с 1987 по 2004). По мнению некоторых членов ККТ это услуги в строительстве, а значит если ожидаемая стоимость у нас 260 тыс., то торги проводить не нужно.
ИМХО, эти услуги не относятся к строительству и следовательно торги надо проводить.

#428:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 16 Мар 2012, 09:40
    —
Svetulay писал(а):
Уважаемые форумчане! Может кто-то знает как определить относятся ли услуги к строительству или нет.
Ситуация такова, нашему предприятию необходимо выполнить паспортизацию зданий и сооружений (обследование, оценка техсостояния, паспортизация), которые находятся в эксплуатации (ввод с 1987 по 2004). По мнению некоторых членов ККТ это услуги в строительстве, а значит если ожидаемая стоимость у нас 260 тыс., то торги проводить не нужно.
ИМХО, эти услуги не относятся к строительству и следовательно торги надо проводить.


посмотрите єту темку http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=3106

Цитата:


tendurion писал(а):
В продолжение обсуждения особенностей закупок строительных товаров и услуг до 300 тыс. грн.

Нашел в Лиге вот такое письмо:

Цитата:
ДЕРЖАВНЕ КАЗНАЧЕЙСТВО УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 08.07.2010 р. N 17-06/1752-12613

Щодо застосування КЕКВ при придбанні матеріалів

Державне казначейство України розглянуло лист <...> щодо надання роз'яснень з приводу застосування кодів економічної класифікації видатків і повідомляє.

Відповідно до Інструкції щодо застосування економічної класифікації видатків бюджету, затвердженої наказом Державного казначейства України від 25.11.2008 р. N 495 <...>, за кодами економічної класифікації видатків 2131, 2133, 2141, 2143, 2144 здійснюються видатки на придбання будівельних матеріалів за рахунок коштів, що передбачаються на капітальний ремонт, реконструкцію та реставрацію і використовуються в процесі ремонтних робіт (пп. 1.4.3 п. 1).

Таким чином, придбання матеріалів для капітального ремонту, реконструкції та реставрації, які будуть проводитись власними силами (за наявності ліцензії) та для передачі будівельній організації, видатки мають здійснюватись за кодами, зазначеними вище.


Перший заступник голови О. Даневич


Вывод можно сделать один. Покупаешь материалы по "капитальным кодам" имеешь право применять 300 тыс. Покупаешь материалы по КЕКВ 1131 - будь любезен пользоваться 100 тысячами.

#429:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 16 Мар 2012, 09:50
    —
Svetulay писал(а):
Уважаемые форумчане! Может кто-то знает как определить относятся ли услуги к строительству или нет.
Ситуация такова, нашему предприятию необходимо выполнить паспортизацию зданий и сооружений (обследование, оценка техсостояния, паспортизация), которые находятся в эксплуатации (ввод с 1987 по 2004). По мнению некоторых членов ККТ это услуги в строительстве, а значит если ожидаемая стоимость у нас 260 тыс., то торги проводить не нужно.
ИМХО, эти услуги не относятся к строительству и следовательно торги надо проводить.
Проводим торги - сумма похожа. Хоть и строители сами, но рисковано такой вид услуг притягивать за уши к лимиту в 300,0 тыс.грн только лишь потому что:

Цитата:
Вывод можно сделать один. Покупаешь материалы по "капитальным кодам" имеешь право применять 300 тыс. Покупаешь материалы по КЕКВ 1131 - будь любезен пользоваться 100 тысячами.

#430:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 16 Мар 2012, 09:51
    —
Absurdlana, СПАСИБО.
У нас кошти підприємства Surprised

#431:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 16 Мар 2012, 10:09
    —
Svetulay писал(а):

У нас кошти підприємства Surprised
но финансирование всё равно же разделяется экономистами.

#432:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012, 07:09
    —
Подскажите, пож-та.

Можно ли в результатах указать сумму закупки другую (меньшую), чем в акцепте? Примет ли Вестник, не будет ли проблем с казной, проверяющими ?

#433:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012, 07:58
    —
Проблемы будут.
Договор не должен отличаться от тендерного предложения - это прописано в законе. Если хотите что-нибудь потом поменять - предусмотрите в первоначальном договоре и сделайте доп. соглашение (или доп. договор). В казну несете договор по тендеру + доп. договор.

#434:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012, 08:10
    —
tan писал(а):
Подскажите, пож-та.

Можно ли в результатах указать сумму закупки другую (меньшую), чем в акцепте? Примет ли Вестник, не будет ли проблем с казной, проверяющими ?


нет, не примет вестник. только если Вы внесете изменения в опубликованный акцепт. На счет проверяющих - никто не знает, что у них на уме Wink

#435:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012, 08:12
    —
tatyana79 , yulyasha - спасибо.

Примерно так и думала.

#436:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012, 13:49
    —
yulyasha писал(а):
tan писал(а):
Подскажите, пож-та.

Можно ли в результатах указать сумму закупки другую (меньшую), чем в акцепте? Примет ли Вестник, не будет ли проблем с казной, проверяющими ?


нет, не примет вестник. только если Вы внесете изменения в опубликованный акцепт. На счет проверяющих - никто не знает, что у них на уме Wink



Ещё вопрос.
Если внести изменения (платно, срочно) в опубликованный акцепт (от 28.03.12) - будет только письмо Вестника или опубликуют в платном номере?
Если будет только письмо Вестника, казна примет?
Спасибо.

#437:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012, 14:05
    —
tan писал(а):



Ещё вопрос.
Если внести изменения (платно, срочно) в опубликованный акцепт (от 28.03.12) - будет только письмо Вестника или опубликуют в платном номере?
Если будет только письмо Вестника, казна примет?
Спасибо.


почему Вы не хотите заключить договор на сумму акцепта? так правельнее всего

#438:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012, 17:58
    —
yulyasha писал(а):
tan писал(а):



Ещё вопрос.
Если внести изменения (платно, срочно) в опубликованный акцепт (от 28.03.12) - будет только письмо Вестника или опубликуют в платном номере?
Если будет только письмо Вестника, казна примет?
Спасибо.


почему Вы не хотите заключить договор на сумму акцепта? так правельнее всего


Cогласна и мороки меньше. Но руководство не хочет заключать договор на сумму большую, чем смета, хотя той же датой можно сделать доп.соглашение на уменьшение. До последнего надеялись, что увеличат кредиты - увы, не увеличили.

#439:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012, 20:27
    —
tan писал(а):
yulyasha писал(а):
tan писал(а):



Ещё вопрос.
Если внести изменения (платно, срочно) в опубликованный акцепт (от 28.03.12) - будет только письмо Вестника или опубликуют в платном номере?
Если будет только письмо Вестника, казна примет?
Спасибо.


почему Вы не хотите заключить договор на сумму акцепта? так правельнее всего


Cогласна и мороки меньше. Но руководство не хочет заключать договор на сумму большую, чем смета, хотя той же датой можно сделать доп.соглашение на уменьшение. До последнего надеялись, что увеличат кредиты - увы, не увеличили.


лучше заключайте на сумму акцепта Wink

#440:  Автор: uchitel-sv СообщениеДобавлено: 13 Апр 2012, 12:55
    —
Подскажите пожалуйста, если поступают спонсоркие средства, то нужно ли эти средства вносить в додаток до ричного плана перед тем, как оплатить покупку? И если спонсорские средства будут в размере выше 100 тысяч, то что, торги тогда на них проводить?

#441:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 13 Апр 2012, 13:00
    —
Провела ЗОУ на тепло. повысился тариф. Теперь как делать допсоглашение или так оплачивать. (В договоре пункт о порядке в случае повышения цен предусмотрен, согласно разъяснению министерства).
Кто как делает?

#442:  Автор: uchitel-sv СообщениеДобавлено: 13 Апр 2012, 13:10
    —
мы просто делаем доп.соглашение, где увеличивается цена, уменьшаем объем, а из суммы договора пытаемся не вылазить. казна так принимает. газ и свет так делаем

#443:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 16 Апр 2012, 22:21
    —
uchitel-sv писал(а):
Подскажите пожалуйста, если поступают спонсоркие средства, то нужно ли эти средства вносить в додаток до ричного плана перед тем, как оплатить покупку? И если спонсорские средства будут в размере выше 100 тысяч, то что, торги тогда на них проводить?



да, надо вносить в додаток, выше 100 тыщ - торги (услуги)

#444:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 19 Апр 2012, 14:48
    —
tan писал(а):
Можно ли в результатах указать сумму закупки другую (меньшую), чем в акцепте? Примет ли Вестник, не будет ли проблем с казной, проверяющими ?

мы так один раз сделали. у меня тогда при ЗЦП сума победетелей превышала 200 тысяч. и я побоялась заключать договора на полные сумы, чтоб не превысить допустимый порог , и сразу их уменшила... в отчете прописала что договора заключены в межах кошторисних призначень ...
кстати, вестник принял без проблем. НО! были проблемы с казной. ооочень большие проблемы. договора они отказывались регистрировать... но таки зарегистрировали.
проверок пока не было... честно сказать - боюсь Confused

а вот в соседнем районе так делают - и казна им пропускает без проблем.
правда, их тоже не проверяли пока...

#445:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 27 Апр 2012, 12:19
    —
Шановні, хто може підказати по поточному та капітальному ремонту доріг? Цікавить таке питання, враховуючи те, що це роботи і поточний ремонт, то визначення предмету закупівлі здійснюється за об?єктами будівництва. От що можна назвати у даному випадку об?єктом будівництва: вулиці, а ще у нас головні дороги мають кожна свій інвентарний номер та стоїть на балансі, так от це і буде об?єктом будівництва, чи дороги потрібно взагалі об?єднувати всі і по всьому місту???

#446:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 27 Апр 2012, 12:24
    —
irka писал(а):
Шановні, хто може підказати по поточному та капітальному ремонту доріг? Цікавить таке питання, враховуючи те, що це роботи і поточний ремонт, то визначення предмету закупівлі здійснюється за об?єктами будівництва. От що можна назвати у даному випадку об?єктом будівництва: вулиці, а ще у нас головні дороги мають кожна свій інвентарний номер та стоїть на балансі, так от це і буде об?єктом будівництва, чи дороги потрібно взагалі об?єднувати всі і по всьому місту???


кап ремонт ул.Садовой - но в кап рем должно войти не только покрытие дороги, а и сетей освещения, тротуаров и тд. Если заключили прямой договор на кап ремонт (или текущий), важно обратить внимание, чтобы в последующем не выполнялись работы на этой же улице, дабы не превысить лимиты по торгам.
Все улицы по городу не объединяются

#447:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 27 Апр 2012, 12:31
    —
teona писал(а):
irka писал(а):
Шановні, хто може підказати по поточному та капітальному ремонту доріг? Цікавить таке питання, враховуючи те, що це роботи і поточний ремонт, то визначення предмету закупівлі здійснюється за об?єктами будівництва. От що можна назвати у даному випадку об?єктом будівництва: вулиці, а ще у нас головні дороги мають кожна свій інвентарний номер та стоїть на балансі, так от це і буде об?єктом будівництва, чи дороги потрібно взагалі об?єднувати всі і по всьому місту???


кап ремонт ул.Садовой - но в кап рем должно войти не только покрытие дороги, а и сетей освещения, тротуаров и тд. Если заключили прямой договор на кап ремонт (или текущий), важно обратить внимание, чтобы в последующем не выполнялись работы на этой же улице, дабы не превысить лимиты по торгам.
Все улицы по городу не объединяются

Дякую, teona. Я просто ніколи не стикалась з подібним, а зараз так і зробили окремі договори на поточний ремонт на вул. Радянську (№№домів), поточний ремонт вул. Комсомольській (№№ будинків), але казна пропускати не хоче, каже, потрібно проводити торги. Як доказати, що я права. Щось я взагалі заплуталась... А ви проводили подібні роботи? Як перевірка до цього віднеслась? І доречі, номера будинків мають значення, наприклад капітальний ремонт дороги по вул. Радянська буд. 17, та капітальний ремонт дороги по вул. Радянська буд. 15 - це один предмет, чи два?

#448:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 27 Апр 2012, 12:54
    —
irka писал(а):
teona писал(а):
irka писал(а):
Шановні, хто може підказати по поточному та капітальному ремонту доріг? Цікавить таке питання, враховуючи те, що це роботи і поточний ремонт, то визначення предмету закупівлі здійснюється за об?єктами будівництва. От що можна назвати у даному випадку об?єктом будівництва: вулиці, а ще у нас головні дороги мають кожна свій інвентарний номер та стоїть на балансі, так от це і буде об?єктом будівництва, чи дороги потрібно взагалі об?єднувати всі і по всьому місту???


кап ремонт ул.Садовой - но в кап рем должно войти не только покрытие дороги, а и сетей освещения, тротуаров и тд. Если заключили прямой договор на кап ремонт (или текущий), важно обратить внимание, чтобы в последующем не выполнялись работы на этой же улице, дабы не превысить лимиты по торгам.
Все улицы по городу не объединяются

Дякую, teona. Я просто ніколи не стикалась з подібним, а зараз так і зробили окремі договори на поточний ремонт на вул. Радянську (№№домів), поточний ремонт вул. Комсомольській (№№ будинків), але казна пропускати не хоче, каже, потрібно проводити торги. Як доказати, що я права. Щось я взагалі заплуталась... А ви проводили подібні роботи? Як перевірка до цього віднеслась? І доречі, номера будинків мають значення, наприклад капітальний ремонт дороги по вул. Радянська буд. 17, та капітальний ремонт дороги по вул. Радянська буд. 15 - це один предмет, чи два?

вул.Радянська - это один предмет закупки (дома совершенно не имеют никакого значения)
а текущий ремонт по объектно пока пропускают только до 100 тыщ

кап ремонт по объектно нам пропускали и пропускают (крыши, дороги)
тек ремонт не носили в казну - нет порядка финансирования

#449:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 11:59
    —
Добрый день! Освежите в памяти, с которого по какое, заказчик должен был вести электронный реестр закупок? Заранее спасибо!

#450:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 12:38
    —
bortniks писал(а):
Добрый день! Освежите в памяти, с которого по какое, заказчик должен был вести электронный реестр закупок? Заранее спасибо!

Цитата:
31-1. Замовники ведуть електронний реєстр державних
закупівель за встановленою формою, який оприлюднюється на власному
веб-сайті або за його відсутності - на веб-сайті головного
розпорядника державних коштів, підприємств, установ та організацій
вищого рівня.

Замовники зобов'язані вносити інформацію до реєстру державних
закупівель і оприлюднювати її не пізніше семи календарних днів з
дня надходження такої інформації до замовника.
{ Положення доповнено пунктом 31-1 згідно з Постановою КМ N 1335
( 1335-2009-п ) від 08.12.2009 }

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/921-2008-%D0%BF/page2
Втрата чинності на підставі Постанови КМУ від 28 липня 2010 р. N 666

Наверное так с 12.12.2009 по 05.08.2010. Embarassed

#451:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Май 2012, 13:24
    —
Svetulay писал(а):
bortniks писал(а):
Добрый день! Освежите в памяти, с которого по какое, заказчик должен был вести электронный реестр закупок? Заранее спасибо!

Цитата:
31-1. Замовники ведуть електронний реєстр державних
закупівель за встановленою формою, який оприлюднюється на власному
веб-сайті або за його відсутності - на веб-сайті головного
розпорядника державних коштів, підприємств, установ та організацій
вищого рівня.

Замовники зобов'язані вносити інформацію до реєстру державних
закупівель і оприлюднювати її не пізніше семи календарних днів з
дня надходження такої інформації до замовника.
{ Положення доповнено пунктом 31-1 згідно з Постановою КМ N 1335
( 1335-2009-п ) від 08.12.2009 }

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/921-2008-%D0%BF/page2
Втрата чинності на підставі Постанови КМУ від 28 липня 2010 р. N 666

Наверное так с 12.12.2009 по 05.08.2010. Embarassed

Уже сам нашел. Но все равно спасибо! Я уже отошел от этих дел, думал больше и не вернусь никогда. А тут проверочка...

#452:  Автор: qwerty7 СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 08:59
    —
Подскажите, пожалуйста, если раскрытие 31.05.2012 года, то когда крайний срок обращения за разяснениями по ДКТ. И что считать датой - дату потупления к нам или дату отправки?

#453:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 10:15
    —
qwerty7 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, если раскрытие 31.05.2012 года, то когда крайний срок обращения за разяснениями по ДКТ. И что считать датой - дату потупления к нам или дату отправки?

крайний срок обращения за разяснениями по ДКТ - 21.05.12
считать датой - дату потупления к вам


Последний раз редактировалось: Absurdlana (21 Май 2012, 11:13), всего редактировалось 1 раз

#454:  Автор: qwerty7 СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 11:01
    —
Спасибо!

#455:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 12:41
    —
Шановні, пропозиції, що надійшли з запізненням де-небудь реєструються? Пропозиції надійшли кур?єром, у квитанції час зазначено.

#456:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 21 Май 2012, 13:12
    —
irka писал(а):
Шановні, пропозиції, що надійшли з запізненням де-небудь реєструються? Пропозиції надійшли кур?єром, у квитанції час зазначено.

я не реєструвала, просто писала листа:

"Керуючись частиною 3 статті 25 Закону України «Про здійснення державних закупівель» від 01.06.20120 № 2289-VI (зі змінами) та розділом 4 дкт на закупівлю ____________, затвердженої рішенням ккт протокол від ____ №__, з цим листом повертаємо конверт з пропозицією конкурсних торгів ТОВ _____ для процедури відкритих торгів ____________ у зв’язку з тим, що зазначена пропозиція отримана __._.2012 р. об __ год. ___ хв. - після закінчення строку подання пкт".

#457:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 23 Май 2012, 13:16
    —
Когда-то тема поднималась...
Недавно как раз был такой случай.
Я поступаю так: регистрирую в реестре, там отмечаю время и дату, даю расписаться представителю, а потом возвращаю не распечатанный конверт с сопроводительным письмом, в котором рассказываю о процедуре, о дате-времени подачи предложений, указываю время и дату подачи предложения участником со ссылкой на ч. 3 ст. 25 закона.

Аргументом в пользу этого метода является указание в реестре полученных предложений времени и наличие автографа представителя участника.

#458:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Май 2012, 13:39
    —
вы не ищете легких путей)

#459:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Май 2012, 13:59
    —
Barmaley писал(а):
Когда-то тема поднималась...
Недавно как раз был такой случай.
Я поступаю так: регистрирую в реестре, там отмечаю время и дату, даю расписаться представителю, а потом возвращаю не распечатанный конверт с сопроводительным письмом, в котором рассказываю о процедуре, о дате-времени подачи предложений, указываю время и дату подачи предложения участником со ссылкой на ч. 3 ст. 25 закона.

Аргументом в пользу этого метода является указание в реестре полученных предложений времени и наличие автографа представителя участника.


имхо, не говорю, что вы неправы, но постараюсь аргументировать свою позицию
реестре есть время его закрытия.
"7. Прийняття пропозицій конкурсних торгів (кваліфікаційних пропозицій, цінових пропозицій) закінчилося _____________ ___________. (дата) (час)"
У меня время закрытия совпадает со сроком окончания подачи предложений (в объявлении о проведении). Во время "ч" я перечеркиваю все пустые графы в реестре и его подписывают секретарь и голова... то есть после закрытия реестра я туда уже ничего не могу внести.
Поэтому - максимум отметка времени в канцелярии (если это курьерская почта, то время фиксируется на уведомлении), и письмо о возврате, где указываю время получения предложения

#460:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Май 2012, 14:12
    —
полностью поддерживаю

#461:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 07:51
    —
Ваш способ тоже ничего так (:
Его недостатки упираются в достоинства моего - автограф представителя участника, оставленный в реестре, является его согласием с временем и датой. Это если лично приносят конверты.
Если же курьерская доставка, то почтальонам вообще все равно, так что проблем возникнуть не должно.
Что касается времени в реестре, фиксирующим окончание принятие предложений, то я согласен, что оно должно совпадать со временем, указанным в объявлении.
Но, как показала практика, спешить перечеркивать пустые графы не стОит. Тем более, что такой порядок ничем не предусмотрен.

#462:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 09:25
    —
Barmaley писал(а):
Ваш способ тоже ничего так (:
Его недостатки упираются в достоинства моего - автограф представителя участника, оставленный в реестре, является его согласием с временем и датой. Это если лично приносят конверты.
Если же курьерская доставка, то почтальонам вообще все равно, так что проблем возникнуть не должно.
Что касается времени в реестре, фиксирующим окончание принятие предложений, то я согласен, что оно должно совпадать со временем, указанным в объявлении.
Но, как показала практика, спешить перечеркивать пустые графы не стОит. Тем более, что такой порядок ничем не предусмотрен.


А если Вам такой участник попадется: через неделю, месяц или не дай такого - через год принесет предложение, что тогда? Будете в реестре регистрировать.

#463:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 09:32
    —
вот) именно!

#464:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 09:57
    —
198219dn писал(а):
Barmaley писал(а):
Ваш способ тоже ничего так (:
Его недостатки упираются в достоинства моего - автограф представителя участника, оставленный в реестре, является его согласием с временем и датой. Это если лично приносят конверты.
Если же курьерская доставка, то почтальонам вообще все равно, так что проблем возникнуть не должно.
Что касается времени в реестре, фиксирующим окончание принятие предложений, то я согласен, что оно должно совпадать со временем, указанным в объявлении.
Но, как показала практика, спешить перечеркивать пустые графы не стОит. Тем более, что такой порядок ничем не предусмотрен.


А если Вам такой участник попадется: через неделю, месяц или не дай такого - через год принесет предложение, что тогда? Будете в реестре регистрировать.
Ну, во-первых, не надо утрировать.
Каждая ситуация требует адекватного реагирования.
В этом случае будет другое обоснование посылания в другое место.
В конце концов, будет понятен мотив такого персонажа - провокация.
Что же касается первого случая, то учитывая, что закон не прописывает алгоритм поведения в этой ситуации, то механизм, предложенный Absurdlanaой имеет право на жизнь и может применяться в зависимости от... и т.п.

зы А теперь, внимание, вопрос:
При каком условии между особью женского пола, дети которой имеют своих детей, и ее супругом можно поставить знак равенства?

#465:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 10:18
    —
Barmaley писал(а):

зы А теперь, внимание, вопрос:
При каком условии между особью женского пола, дети которой имеют своих детей, и ее супругом можно поставить знак равенства?


Shocked

#466:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 10:40
    —
бармалей, я боюсь всех разочаровать, но ваша загадка больше всего напоминает пошлую приговорку о том, что если бы у бабушки были "код классификатора 15.89.12", то это был бы дедушка)))))

#467:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 11:22
    —
Это к вопросу о том, что было бы, если бы нам бы "попался" такой участник.

#468:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 11:25
    —
Barmaley писал(а):

Но, как показала практика, спешить перечеркивать пустые графы не стОит. Тем более, что такой порядок ничем не предусмотрен.


А если Вам такой участник попадется: через неделю, месяц или не дай такого - через год принесет предложение, что тогда? Будете в реестре регистрировать.[/quote] Ну, во-первых, не надо утрировать.
Каждая ситуация требует адекватного реагирования.
В этом случае будет другое обоснование посылания в другое место.
В конце концов, будет понятен мотив такого персонажа - провокация.
Что же касается первого случая, то учитывая, что закон не прописывает алгоритм поведения в этой ситуации, то механизм, предложенный Absurdlanaой имеет право на жизнь и может применяться в зависимости от... и т.п.

зы А теперь, внимание, вопрос:
При каком условии между особью женского пола, дети которой имеют своих детей, и ее супругом можно поставить знак равенства?[/quote][/quote]


Если вы внимательно посмотрите документы: реестр принятых и протокол раскрытия, то заметите:
1) в реестре есть конечная дата и час регистрации.
2) в протоколе раскрытия есть графа - номер и дата регистрации заказчиком предложений.
Следовательно если Вы внесли предложение поступившее со позданием в реестр принятых, то Вы автоматически обязаны внести его в протокол раскрытия.

#469:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 11:53
    —
198219dn писал(а):

Если вы внимательно посмотрите документы: реестр принятых и протокол раскрытия, то заметите:
1) в реестре есть конечная дата и час регистрации.
2) в протоколе раскрытия есть графа - номер и дата регистрации заказчиком предложений.
Следовательно если Вы внесли предложение поступившее со позданием в реестр принятых, то Вы автоматически обязаны внести его в протокол раскрытия.


мож не надо сильно углубляться в те моменты, которые четко Законом не регламентируются.
ПР-то содержит графу с номером и датой регистрации предложения, но нигде не указано, что ВСЕ предложения мы должны раскрыть.
это может касаться и предложений, которые принесли после обозначенного времени, и предложений, которые были отозваны.
Вы ведь не будете вносить в ПР предложения участников, которые они отозвали.

вопрос о том, что следует делать с предложениями, подаными позже - спорный. почему не может быть несколько вариантов их регистрации?

#470:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 12:37
    —
yulyasha писал(а):

вопрос о том, что следует делать с предложениями, подаными позже - спорный. почему не может быть несколько вариантов их регистрации?

действовать согласно закона (часть 3 статья 25)
"3. Пропозиції конкурсних торгів, отримані замовником після закінчення строку їх подання, не розкриваються і повертаються учасникам, що їх подали."

#471:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 12:44
    —
Absurdlana писал(а):
yulyasha писал(а):

вопрос о том, что следует делать с предложениями, подаными позже - спорный. почему не может быть несколько вариантов их регистрации?

действовать согласно закона (часть 3 статья 25)
"3. Пропозиції конкурсних торгів, отримані замовником після закінчення строку їх подання, не розкриваються і повертаються учасникам, що їх подали."


я ж не спорю. сам механизм не прописан, по-этому куда записывать их - в реестр или просто в книгу регистрации - право Заказчика

#472:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 12:46
    —
yulyasha писал(а):
в реестр или просто в книгу регистрации - право Заказчика
В доп.реестр "опоздавших ПКТ" Smile

#473:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 12:47
    —
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
в реестр или просто в книгу регистрации - право Заказчика
В доп.реестр "опоздавших ПКТ" Smile


я, вообще-то это написала для того, чтобы прекратить этот спор
ща рычать буду Twisted Evil

#474:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 12:53
    —
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
в реестр или просто в книгу регистрации - право Заказчика
В доп.реестр "опоздавших ПКТ" Smile


я, вообще-то это написала для того, чтобы прекратить этот спор Smile
ща рычать буду

не надо рычать вы - хорошая, мы точно знаемSmile не первый день на форумеSmile
кас. права заказчика - с вами полностью согласна

#475:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 12:54
    —
Absurdlana писал(а):

не надо рычать вы - хорошая, мы точно знаемSmile не первый день на форумеSmile
кас. права заказчика - с вами полностью согласна


Smile Embarassed

#476:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 13:37
    —
198219dn писал(а):
...вы автоматически обязаны внести его в протокол раскрытия.
По поводу автоматического внесения категорически не согласен.
Я действительно присваиваю ему номер, фиксирую дату и время поступления, однако раскрывать этот конверт мне запрещает закон.
Более того иного докУмента, кроме как реестр полученных предложений, в котором должно быть зафиксировано время подачи предложения наш с вами общий нормотворец не предусмотрел.
Таким образом (опять допустим, что бы было бы, если бы), секретарь ККТ руководствуясь своим революционным правосознанием, отказывает "клиенту" в регистрации предложения мотивируя отказ тем, что он был подан после истечения времени. После этого участник приводит толпу свидетелей, какие-то документальные и т.д. того, что он вовремя пришел и все принес, но секретарь, негодяй(ка) его специально не допустил(а)! Тут же оказывается, что у него цена предложения была в восемь раз ниже самой низкой рыночной цены, а теща моет полы в АМК и имеет там какое-то влияние на вахтера.
Результат - отмена торгов и все счастливы.

Эта "драма" разыграна для того, что бы показать, что прогнозировать поведение неадекватных/семасшедших участников, преследующих свои не очень чистые цели, или участников с гипертрофированным чувством собственного достоинства, нет необходимости.
Нужно действовать по обстоятельствам в рамках действующего законодательства.

апд. написал, потом ушел, потом пришел и дописал сообщение. Смотрю, а тут уже и не актуальны мои мысли (:

#477:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 13:50
    —
yulyasha писал(а):

ща рычать буду Twisted Evil


#478:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 24 Май 2012, 14:01
    —
Barmaley писал(а):


апд. написал, потом ушел, потом пришел и дописал сообщение. Смотрю, а тут уже и не актуальны мои мысли (:


патамуша мы ни хатим сорицца. Drinks or Beer

Юркому peace

#479:  Автор: qwerty7 СообщениеДобавлено: 25 Май 2012, 10:43
    —
Подскажите, с какой даты вступил в действие Закон 2289

#480:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 25 Май 2012, 10:49
    —
qwerty7 писал(а):
Подскажите, с какой даты вступил в действие Закон 2289

01.06.2010 Прийняття
30.06.2010 Набрання чинності
30.07.2010 Введення в дію
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/card/2289-17

#481:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 25 Май 2012, 10:50
    —
Набув чинності з 30.06.10 р. , введено в дію через 30 днів після опублікування тобто з 30.07.10 р.

#482:  Автор: fleshka СообщениеДобавлено: 25 Май 2012, 11:47
    —
Не согласна! Набув чинності з 01.07.2012р.

#483:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 25 Май 2012, 12:05
    —
В мене є база Парус Консультант там в характеристиці документа зазначена дата введеня в дію з 30.07.10 р

#484:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 25 Май 2012, 12:31
    —
fleshka писал(а):
Не согласна! Набув чинності з 01.07.2012р.

Вы не верите сайту Верховноъ Ради?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/card/2289-17

#485:  Автор: qwerty7 СообщениеДобавлено: 31 Май 2012, 16:34
    —
Подскажите код классификатора на изготовление технического паспорта на объект-здание, или хотябы в каком разделе искать

#486:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 26 Июн 2012, 08:35
    —
Шановні, допоможіть! Склалась така ситуація. Розпочали процедру по роботам без експертизи. В ході вияснилось, що експертиза знайшла недоліки в кошторисі, а саме не врахували ціну бетону. Тобто по проекту фундамент є, а в кошторисі його немає. Тепер виходить, що до розкриття ще два тижні, в РП запланована сума без урахування цих злощасних 200 тисяч на бетон. Кошти бюджетні. Чи можемо ми не відміняючи процедуру акцептувати, наприклад, пропозицію учасника сума якого буде перевищувати заплановану, а на ті кошти, яких буде не вистачати виділити кошти підприємства. Зазначу, що при подачі оголошення в очікуваній вартості прописували тільки бюджетні кошти, власні не планували.

#487:  Автор: amadey СообщениеДобавлено: 26 Июн 2012, 10:56
    —
Не играйте с огнем, у Вас бюджетные деньги.
1) Вносите изменение в план закупок;
2) Вносите изменения тех часть документациии и обеспечение (если было предусмотрено) и переносите на неделю, а иначе Crying or Very sad

#488:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 26 Июн 2012, 11:43
    —
amadey писал(а):
Не играйте с огнем, у Вас бюджетные деньги.
1) Вносите изменение в план закупок;
2) Вносите изменения тех часть документациии и обеспечение (если было предусмотрено) и переносите на неделю, а иначе Crying or Very sad

У тому то і річ, що я не знаю, чи можна переносити чи потрібно відміняти торги? І якщо переносити можна (за логікою я також так вважаю, але ніколи такої ситуації не було, тому переживаю), то чи обов?язково вносити зміни в РП, просто ми монополія і у разі, якщо я внесу зміни в РП у мене немає змоги оприлюднити РП на сайті УО. Якщо зміни не вносити в РП у частині очікуваної вартості, як до цього може поставитись казна, чи пропустить? І ще, тобто ви вважаєте, що порушення не буде, якщо ми внесемо зміни в ДКТ (на підставі змін у кошторис до робочого проекту), подовжемо строк подання, і акцептуємо учасника з ціною вище ніж запланована. Якщо поразмислити, я також схиляюсь до такої думки, але якось страшнувато Embarassed , думала може краще їх відмінити, але це ще місяць плюсом, навіть не знаю...

#489:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 26 Июн 2012, 11:54
    —
irka писал(а):
просто ми монополія і у разі, якщо я внесу зміни в РП у мене немає змоги оприлюднити РП на сайті УО. .

Такої можливості немає ні у кого. Звонила сьогодні на порал у техпідтримку - відправили в МЕРТ. У відділі надання розяснень Департаменту держзакупівель повідомили, що зараз працюють над розясненням та сказали, що РП та зміни оприлюднювати на власному веб-сайті

#490:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 10 Июл 2012, 09:23
    —
tendurion писал(а):
yulyasha писал(а):
разбираю все изменения в Законе. закупка газа не подпадает под действие Закона только если закупают его субъекты, уполномоченные КМУ или же это распространяется и на обычных заказчиков?


Поиск великая штука Smile


да расплодилось куча тем, вот и не знаешь, куда приткнуться Embarassed спасибо.

#491:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 07:54
    —
Привет Мир!
Меня с утра озадачили - вроде готовится еще одни изменения к закону, но я кроме закона о системе гарантирования вкладов больше ничего не нашла.
Может кто-то эти нововведения (хоть в проекте) видел ? Sad

#492:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 07:57
    —
ваши озадачиватели про 9634 наверное услышали))))

#493:  Автор: sev22a СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 10:35
    —
А что делать с начатыми процедурами, если нас вывели из-под действия Закона?

#494:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 10:40
    —
sev22a писал(а):
А что делать с начатыми процедурами, если нас вывели из-под действия Закона?
Заканчивать по 2289

#495:  Автор: fetol СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 11:28
    —
Подскажите где можно взять точный закон о госзакупках после всех изменений??

А то попринимали столько законов что ногу можно сломать и не понятно что действует, а что нет

Спасибо

#496:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 11:31
    —
fetol писал(а):
Подскажите где можно взять точный закон о госзакупках после всех изменений??


Спасибо
На сайте В.Р.

#497:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 11:38
    —
fetol писал(а):
Подскажите где можно взять точный закон о госзакупках после всех изменений??

А то попринимали столько законов что ногу можно сломать и не понятно что действует, а что нет

Спасибо


rada.gov.ua

#498:  Автор: fetol СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 11:41
    —
//

Последний раз редактировалось: fetol (11 Июл 2012, 13:30), всего редактировалось 1 раз

#499:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 11:45
    —
fetol писал(а):
Спасибо это то же самое что на х.. послать )))


нет, ,блин, ну Вы даете.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2289-17/ed20120607

#500:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 12:09
    —
teona писал(а):
fetol писал(а):
Спасибо это то же самое что на х.. послать )))


нет, ,блин, ну Вы даете.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2289-17/ed20120607
Нахальство - дар Божий! Very Happy
Сделала таблицу между тем что было (изначально) и тем, что стало (сейчас). Делала для своих. Тем, кто умеет пользоваться rada(й) смотреть не обязательно Razz



.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .doc
 Размер файла:  967.5 KB
 Скачано:  175 раз(а)


#501:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 12:21
    —
Sagittarius писал(а):
Сделала таблицу между тем что было (изначально) и тем, что стало (сейчас). Делала для своих...

- мда... если бы меня кто то попросил сделать "для своих" такую работу, я бы этим "своим" такой счет выкатил... дней 5 к отпуску и премия за месяц - как минимум... балуете вы "своих", однако! Cool

#502:  Автор: zodiac23Откуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 12:29
    —
Срочно нужна помощь! Подскажите, не будет ли считаться дискриминацией в ДКТ открытых торгов по закупке угля (10.10.1 «ВУГІЛЛЯ КАМ’ЯНЕ») требовать "документальное подтверждение наличия у участника складских помещений и весов для отгрузки в городе заказчика"??? Это при условии, что у заказчика в реальности нет собственных складских помещений для хранения более чем 400 тонн угля и средств на его хранение и охрану. Заранее спасибо!!! А то некоторые участники не из нашего города уже просят разъяснения на этот счет Sad((

#503:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 13:00
    —
fetol писал(а):
Спасибо это то же самое что на х.. послать )))
зачем так грубо? Вам дали прямую ссылку Twisted Evil Evil or Very Mad

#504:  Автор: fetol СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 13:32
    —
Блин сори отвечал на второе сообщение
первое не видел
извините не прав !!!!!

#505:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 13:35
    —
zodiac23 писал(а):
Срочно нужна помощь! Подскажите, не будет ли считаться дискриминацией в ДКТ открытых торгов по закупке угля (10.10.1 «ВУГІЛЛЯ КАМ’ЯНЕ») требовать "документальное подтверждение наличия у участника складских помещений и весов для отгрузки в городе заказчика"??? Это при условии, что у заказчика в реальности нет собственных складских помещений для хранения более чем 400 тонн угля и средств на его хранение и охрану. Заранее спасибо!!! А то некоторые участники не из нашего города уже просят разъяснения на этот счет Sad((

Одним из условий 16 ст. есть наличие оборудования и МТБ
Цитата:
Згідно економічного тлумачення матеріально-технічної бази підприємства: МТБП – це комплекс технічного, енергетичного, транспортного та інших видів обладнання, інструментів, приладів, будівель та споруд, а також матеріальних ресурсів, які необхідні для здійснення процесу виробництва.

В принципе, это не считается дискриминацией, не будут же они возить уголь раз в месяц с другого города. При написании разъяснения ссылайтесь на ст.16, на описание МТБ (может найдете лучше) и аргументируйте наличие складов необходимостью бесперебойного предоставления товара.

#506:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 11 Июл 2012, 14:38
    —
2зодиак23: обязательно посчитается))) вы что, не заметили, что как то ненавязчиво всех ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ например отсекли?))))

#507:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012, 11:23
    —
fetol писал(а):
Блин сори отвечал на второе сообщение
первое не видел
извините не прав !!!!!


а второе сообщение чем Вам не угодило? сайт Рады, законы, дерзакупки?
да и в мыслях не было такой реакции от Вас увидеть

и вообще, Вы просили где, ответили - на сайте Рады

#508:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012, 13:17
    —
Sagittarius писал(а):
teona писал(а):
fetol писал(а):
Спасибо это то же самое что на х.. послать )))


нет, ,блин, ну Вы даете.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2289-17/ed20120607
Нахальство - дар Божий! Very Happy
Сделала таблицу между тем что было (изначально) и тем, что стало (сейчас). Делала для своих. Тем, кто умеет пользоваться rada(й) смотреть не обязательно Razz

Что-то не открывается Ваш документ коллега, если не трудно продублируйте на мыло: [email protected]реклама_страховой.ua
Спасибо заранее!

#509:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012, 13:28
    —
Morozov_Andrey писал(а):
Sagittarius писал(а):
teona писал(а):
fetol писал(а):
Спасибо это то же самое что на х.. послать )))


нет, ,блин, ну Вы даете.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2289-17/ed20120607
Нахальство - дар Божий! Very Happy
Сделала таблицу между тем что было (изначально) и тем, что стало (сейчас). Делала для своих. Тем, кто умеет пользоваться rada(й) смотреть не обязательно Razz

Что-то не открывается Ваш документ коллега, если не трудно продублируйте на мыло: [email protected]реклама_страховой.ua
Спасибо заранее!

Можете зайти в пошукову систему наприклад google, набрати там ЗУ "Про здійснення державних закупівель" і він вам видасть силку на закон на раді.

#510:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012, 13:31
    —
irka писал(а):

Можете зайти в пошукову систему наприклад google, набрати там ЗУ "Про здійснення державних закупівель" і він вам видасть силку на закон на раді. А взагалі у мене силка працює, тільки не поточна редакція.

Это мы умеем, вот только меня интересует доумент Sagittarius в котором сравнение бывшего и нынешнего (если я правильно понял)
Спасибо!

#511:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012, 13:34
    —
Morozov_Andrey писал(а):

Это мы умеем, вот только меня интересует доумент Sagittarius в котором сравнение бывшего и нынешнего (если я правильно понял)
Спасибо!

Аааа, пробачте =). Ні, ось її документ



.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .doc
 Размер файла:  967.5 KB
 Скачано:  194 раз(а)


#512:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012, 13:48
    —
Morozov_Andrey писал(а):
Что-то не открывается Ваш документ коллега, если не трудно продублируйте на мыло: [email protected]реклама_страховой.ua
Спасибо заранее!
Мне-то не жалко, но есть ли в этом смысл? Весь "труд" - это две колонки со старым и новым законом.

#513:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012, 16:19
    —
irka писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):

Это мы умеем, вот только меня интересует доумент Sagittarius в котором сравнение бывшего и нынешнего (если я правильно понял)
Спасибо!

Аааа, пробачте =). Ні, ось її документ

Та же история, открываю, а там пусто... Может все таки на почту?)

#514:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012, 16:23
    —
Morozov_Andrey писал(а):
Та же история, открываю, а там пусто... Может все таки на почту?)
Ну не первый же раз качаешь с форума - при сохранении документа поставь ему любое имя и с расширения файла убери лишнее (1), а оставь только *doc
З.Ы. Попробуй с моего поста скачать Smile



Sagitarius.rar
 Описание:
Sagitarius

Скачать
 Имя файла:  Sagitarius.rar
 Размер файла:  106.4 KB
 Скачано:  154 раз(а)


#515:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012, 06:50
    —
irka писал(а):
Ой яка я гарненька Embarassed, у Jyrcom, у Вас талант піднімати настрій Smile

#516:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012, 08:20
    —
Jyrcom писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):
Та же история, открываю, а там пусто... Может все таки на почту?)
Ну не первый же раз качаешь с форума - при сохранении документа поставь ему любое имя и с расширения файла убери лишнее (1), а оставь только *doc
З.Ы. Попробуй с моего поста скачать Smile

Спасибо, да, не первый раз, но впервые не могу открыть док-т, и как только не пробовал(
Но спасибо той которая потрудилась над его созданием, ну и дополнительное спасибо за личную доставку его мне)

#517:  Автор: zodiac23Откуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012, 11:23
    —
re1224 писал(а):
2зодиак23: обязательно посчитается))) вы что, не заметили, что как то ненавязчиво всех ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ например отсекли?))))


Спасибо за мнение. Посоветуйте еще. Опишу ситуацию подробнее: заказчик, склад для угля вместимостью 40 т. возможности хранить больше нет - нет ни складов ни денег на аренду ни на охрану((( Закупаем окола 400 т. Нам необходимо также, чтобы при поставке/отгрузке присутствовал наш представитель для проверки веса (своих весов у нас нет) и качества угля. Прописали в ДКТ необходимость подтвердить наличие своего/арендованного склада в нашем городе (что предполагает бесплатное хранение нашего товара на весь период поставки) и также прописали, что нам нужна возможность экстренной поставки в течении 2-х часов. Участники не из нашего города бунтуют, закидывают запросами на разяснение...пишут о дискриминации. Как правильно внести теперь изменения в ДКТ, чтобы отмести дискриминацию. Я думал прописать "наличие своего/арендов. склада в радиусе, скажем 15-20 км от места поставки"??? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.

#518:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012, 11:42
    —
ок, мой совет:
1. убирайте всякие склады и прочее, на что жалуются.
2. вставляйте условия поставки: на ваш склад , партиями. например, до 40 т. хотя можете и любую другую цифру, удобную вам поставить, или вообще не ставить, а указать "в количестве, указанном в заявке". да, хоть 1 кг! это ваше право. срок поставки - в течение, например, 1-2 суток после направления заявки. транспорт - поставщика.
3. вставляйте стандартные условия приемки по количеству и качеству (существуют и действуют еще советских, кажется, времен инструкции).

- и пусть о качестве/количестве голова болит у вашего поставщика. ну, а если вы переживаете, что вас обвесят, то вставьте транспорт и прочее - за счет поставщика, приемка - на весах поставщика, оплата проезда и командировочных экспедитора - поставщиком (после выставления соответствующего вашего счета).

вроде как от всего прикрылись?

#519:  Автор: zodiac23Откуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012, 11:51
    —
re1224 писал(а):
ок, мой совет:
1. убирайте всякие склады и прочее, на что жалуются.
2. вставляйте условия поставки: на ваш склад , партиями. например, до 40 т. хотя можете и любую другую цифру, удобную вам поставить, или вообще не ставить, а указать "в количестве, указанном в заявке". да, хоть 1 кг! это ваше право. срок поставки - в течение, например, 1-2 суток после направления заявки. транспорт - поставщика.
3. вставляйте стандартные условия приемки по количеству и качеству (существуют и действуют еще советских, кажется, времен инструкции).

- и пусть о качестве/количестве голова болит у вашего поставщика. ну, а если вы переживаете, что вас обвесят, то вставьте транспорт и прочее - за счет поставщика, приемка - на весах поставщика, оплата проезда и командировочных экспедитора - поставщиком (после выставления соответствующего вашего счета).

вроде как от всего прикрылись?


А как быть, если мы торги проводим в 12-м году, а уголь закупаем на весь отоп. сезон - до апреля 2013 г. А деньги нам запланировали потратить до 31.12.12. и срок поставки такой же и срок договора? Как быть если в месяц нам надо потратит денег на 200 т, а завезти и вытопить за месяц мы можем не более 40?

#520:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012, 11:59
    —
заключаете договор сроком действия "до 31/12/12, но в любом случае до выполнения всеми всех обязательств" - и работайте до конца. трата всех денег до 31/12/12 и при этом поставки до апреля - это получается предоплата, частичная или полная - если вам это можно, то опять же - ноу проблем - заплатили и выгребаете себе партии по мере потребности (заявками) до выполнения договорных обязательств. не забудьте предусмотреть в договоре все возможные кары небесные поставщику по возврату предоплаты с учетом всех возможных пеней, процентов банка и т.д.!!!

#521:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 12:06
    —
помню, обсуждалось, но не помню, что выяснилось Smile)) под категорию "нафтопродукти сирі" бензин не подпадает?

#522:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 12:18
    —
yulyasha писал(а):
помню, обсуждалось, но не помню, что выяснилось Smile)) под категорию "нафтопродукти сирі" бензин не подпадает?

Не...
Цитата:
нафтопродукти сирі - газові конденсати, отримані при стабілізації природного газу, яка проводиться безпосередньо після його добування

#523:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 12:27
    —
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
помню, обсуждалось, но не помню, что выяснилось Smile)) под категорию "нафтопродукти сирі" бензин не подпадает?

Не...
Цитата:
нафтопродукти сирі - газові конденсати, отримані при стабілізації природного газу, яка проводиться безпосередньо після його добування


а жаль )))

#524:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 12:40
    —
Скажіть, у разі, якщо у ДКТ і в оголошені відповідальним за проведення торгів писали секретаря ККТ, до розкриття ще два тижні, а секретаря виводять зі складу і призначають іншого. Чи обов?язково вносити зміни у ДКТ? Дуже не хочеться, адже строки горять.

#525:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 16 Июл 2012, 13:03
    —
irka писал(а):
Скажіть, у разі, якщо у ДКТ і в оголошені відповідальним за проведення торгів писали секретаря ККТ, до розкриття ще два тижні, а секретаря виводять зі складу і призначають іншого. Чи обов?язково вносити зміни у ДКТ? Дуже не хочеться, адже строки горять.


В день раскрытия поменяйте секретаря, а на время сделайте кого-то исполняющим обязанности, а изменения не надо вносить (а если бы у вас секретарь в отпуск ушел Вы бы тоже изменения в ДКТ вносили?)

#526:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 10 Авг 2012, 21:11
    —
всем привет.
как думаете, раз нет типового договора уже, так может, и доп. соглаашения катят (по большей части беспокоюсь об электроэнергии на селдующий год).

надежда умирает последней

#527:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 13 Авг 2012, 09:59
    —
Мысль хорошая. А почему бы и нет .
Работаем по старой схеме с доп.соглашениями.

#528:  Автор: julia_bОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 15 Авг 2012, 09:41
    —
Ergiy писал(а):
Мысль хорошая. А почему бы и нет .
Работаем по старой схеме с доп.соглашениями.


а что это за "схема" с доп.соглашениями? в чем она заключается, напишите, пожалуйста? (я только с 2011 занимають тендером)

#529:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 15 Авг 2012, 09:44
    —
Ergiy писал(а):
Мысль хорошая. А почему бы и нет .
Работаем по старой схеме с доп.соглашениями.


я пообщалась с нашим юристом и мы пришли к выводу, что нельзя доп. соглашение.
теперь думаю о "маленьком" договорчике, как в прошлом году.
у кого-нибудь есть еще мысли по поводу договора на электроэнергию?

#530:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 15 Авг 2012, 10:33
    —
Наш юрист в отпуске выйдет будем советоватся да и у казны надо будет их мнение узнать обязательно

#531:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012, 13:11
    —
Посоветовались. Мнение такое что доп.соглашение не прокатит. Договор новый с обьемами и общей сумой.

#532:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012, 13:20
    —
Ergiy писал(а):
Посоветовались. Мнение такое что доп.соглашение не прокатит. Договор новый с обьемами и общей сумой.


у нас также. только вот думаю, какой договор - "большой" (со всеми тяжелыми техническими расчетами и т.п.) или "маленький" - чисто по результатам тендера?

#533:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 09:21
    —
При відкликанні пропозиції, вона повертається учаснику, який її надав? І як це фіксується?

#534:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 10:01
    —
irka писал(а):
При відкликанні пропозиції, вона повертається учаснику, який її надав? І як це фіксується?

я би фіксувала в реєстрі отриманих пропозицій в стовбчику "примітка" та в пункті "інша інформація" описала б ситуацію "на вимогу учасника ____ щодо відкликання його пкт (лист ___ від ___), пкт повернута лист від ____ вихідний номер ___"
якось так

#535:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 10:38
    —
Шановні, у разі, якщо дві різні пропозиції приносить одне і те саме лице (не кур?єр), чи вважається це змовою учасників?

#536:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 10:41
    —
Два варіантаабо попросили , або змова. Вирішувати комітету

#537:  Автор: Ergiy СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 10:43
    —
Ось така ситуація. В ДКТ прописано що пропозиція готується на українській мові. Учасник надав на російській і поянює що в них в Донецьку прийнятий регіональним російська мова. Відхиляти?

#538:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 10:48
    —
irka писал(а):
Шановні, у разі, якщо дві різні пропозиції приносить одне і те саме лице (не кур?єр), чи вважається це змовою учасників?


з Закону: змова - домовленість між двома чи кількома учасниками процедури закупівлі, спрямована на встановлення ціни пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції на штучних або неконкурентних рівнях з відома або без відома замовника.
Законом та нормативно-правовими актами, розробленими на його виконання, не встановлено ознак та порядку виявлення змови учасників процедури закупівлі.
Важкувато буде довести. та й ви ж не слідчий орган.

ось, хтось викладав розяснення щодо змови та повязаних осіб.... можливо допоможе



_ связанные лица.rtf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  _ связанные лица.rtf
 Размер файла:  2 MB
 Скачано:  205 раз(а)


#539:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 10:51
    —
Ergiy писал(а):
Ось така ситуація. В ДКТ прописано що пропозиція готується на українській мові. Учасник надав на російській і поянює що в них в Донецьку прийнятий регіональним російська мова. Відхиляти?

так, якщо в дкт вимога - тільки українська - відхиляти, а якби у вас брали участь кримчани, зокрема татари - у них регіональна мова татарськаSmile

#540:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 10:53
    —
Ergiy писал(а):
Два варіантаабо попросили , або змова. Вирішувати комітету

Ну принести может и курьер. Я думаю это не змова. Но он должен за двоих расписаться под одной фамилией, а потом пусть уже уполномоченные органы разбираются, что за человек сдал, кто он и т.д.

#541:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 10:54
    —
Absurdlana писал(а):
Ergiy писал(а):
Ось така ситуація. В ДКТ прописано що пропозиція готується на українській мові. Учасник надав на російській і поянює що в них в Донецьку прийнятий регіональним російська мова. Відхиляти?

так, якщо в дкт вимога - тільки українська - відхиляти, а якби у вас брали участь кримчани, зокрема татари - у них регіональна мова татарськаSmile

У них нет своего регионального языка Wink Но поддерживаю Вас в том, что отклонять. Пусть переводят!

#542:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 10:58
    —
Ergiy писал(а):
Ось така ситуація. В ДКТ прописано що пропозиція готується на українській мові. Учасник надав на російській і поянює що в них в Донецьку прийнятий регіональним російська мова. Відхиляти?

Відхиляти.
Цитата:
територія, на якій поширена регіональна мова, - територія однієї або кількох адміністративно-територіальних одиниць України (Автономної Республіки Крим, області, району, міста, селища, села), де регіональна мова є засобом комунікації певної кількості осіб, що виправдовує здійснення різних охоронних і заохочувальних заходів, передбачених у цьому Законі;
- і так далі по ЗУ 5029-6.

#543:  Автор: tender2012 СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 12:03
    —
Щодо окремих питань розслідувань справ про антиконкурентні узгоджені дії при проведенні конкурсних процедур закупівель.

п. 9. З урахуванням наведених загальних характеристик змови учасників тендерів при аналізі тендерних пропозицій учасників та інших документів тендеру необхідно звертати увагу на наявність наступних фактів, що можуть вказувати на змову учасників тендеру.

п.9.12. Представництво кількох учасників тендеру здійснюється одними особами (не має значення на якій стадії процедури закупівлі).

#544:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012, 13:11
    —
Цитата:
tender2012
Щодо окремих питань розслідувань справ про антиконкурентні узгоджені дії при проведенні конкурсних процедур закупівель.

шановний tender2012, ви б викладали повний текст документу або давали відсилання на нього, щоб кожен форумчанин міг сформувати власні підсумки з вивченого документуSmile
з сайту Антимонопольного комітету
Щодо окремих питань розслідувань справ про антиконкурентні узгоджені дії при проведенні конкурсних процедур закупівель

Скрытый текст: 

Щодо окремих питань розслідувань справ про антиконкурентні узгоджені дії при проведенні конкурсних процедур закупівель
Виявлення та припинення антиконкурентних узгоджених дій суб’єктів господарювання, що передбачені пунктом 4 частини другої статті 6 Закону України "Про захист економічної конкуренції" і стосуються спотворення результатів торгів, аукціонів, тендерів, належить до пріоритетних напрямів роботи органів Антимонопольного комітету України. Додаткові можливості для виявлення таких порушень виникли у зв’язку з виконанням Антимонопольним комітетом України спеціально уповноваженого органу виконавчої влади у сфері державних закупівель. Між тим, кількість виявлених та припинених порушень законодавства про захист економічної конкуренції такого характеру є незначною: за час дії Закону України "Про захист економічної конкуренції" їх всього виявлено та припинено 22, в тому числі за 2006 - 9 місяців 2007 року – 12. Великою мірою це пояснюється недостатнім досвідом виявлення ознак порушень такого характеру. У зв’язку з цим проведено аналіз досвіду розслідування порушення у вигляді спотворення результатів торгів, аукціонів, тендерів відомствами із захисту конкуренції окремих країн ЄС, органів Антимонопольного комітету України, результати якого наводяться нижче.

1. У законодавстві ЄС та країн-членів ЄС, як правило, відсутні спеціальні норми, що забороняють обмеження конкуренції саме під час здійснення конкурсних процедур, зокрема, конкурсних процедур закупівлі за державні кошти. Правовою основою для припинення таких практик є загальні норми щодо заборони антиконкурентних узгоджених дій суб’єктів господарювання.

Так, Європейською Комісією до антиконкурентних практик під час здійснення процедур застосовуються норми статті 81 (колишньої 85) Договору про заснування Європейського Співтовариства, зокрема, щодо визнання несумісними зі спільним ринком та заборони будь-яких рішень і договорів між суб’єктами підприємницької діяльності, які обмежують чи усувають конкуренцію в межах спільного ринку, зокрема, тих із них, які прямо чи опосередковано фіксують закупівельні ціни продажу, а також розподіляють ринки.

Діяльність органів захисту конкуренції Франції щодо припинення антиконкурентних практик при здійсненні конкурсних процедур базується на нормах статті 420-1 Комерційного кодексу Франції, які забороняють будь-які погоджені дії, домовленості, явні або мовчазні угоди, що мають на меті або можуть мати наслідком недопущення, обмеження чи спотворення конкуренції на ринку, зокрема, коли вони прагнуть перешкодити встановленню цін вільною ринковою грою або ж розподілити ринки чи джерела постачання.

Німецький Акт проти обмежень конкуренції містить спеціальний розділ ІV «Надання публічних контрактів», що детально регламентує правила укладання так званих публічних контрактів (в цілому аналогічних закупівлям за державні кошти в українському законодавстві) на конкурентних засадах. Однак відповідальність за антиконкурентні узгоджені практики застосовується відповідно до параграфа 1 цього Акта, що забороняє угоди між підприємствами, які мають на меті або наслідком недопущення, усунення або спотворення конкуренції.

2. При розгляді справ про порушення законодавства про захист економічної конкуренції при здійсненні конкурсних процедур закупівель (спотворення результатів торгів, так званий bid rigging) органами захисту конкуренції країн ЄС застосовується спеціальний підхід щодо визначення релевантного ринку.

Відповідно до практики Генеральної дирекції з конкуренції, споживання та боротьби з шахрайством (ГДКСБШ) Міністерства економіки та фінансів Франції при розгляді справ про порушення конкурентного законодавства при здійсненні публічних закупівель як релевантний ринок визначається кожен ринок продукції, робіт або послуг, що є предметом окремої конкурсної процедури. При цьому французькі органи захисту конкуренції, підтримані судом, виходять із того, що ринок в цілому є механізмом взаємодії попиту та пропозиції, які у випадку здійснення публічних закупівель виступають у специфічних формах: попит – як певна потреба державного замовника, а пропозиції – як пропозиції учасників щодо її задоволення. Оскільки вони взаємодіють саме в межах окремої конкурсної процедури, ринок обмежується лише продукцією (роботами, послугами), що є предметом купівлі-продажу із застосуванням цієї конкурсної процедури.

Французька Рада з конкуренції у рішенні № 2000-Д-38 зазначила з цього приводу, що: «Оскільки ринок утворюється зустріччю попиту та пропозиції, виявляється, що в галузі публічних закупівель кожне оголошення пропозиції, яке виходить від замовника і якій відповідають пропозиції підприємств, має розглядатись як ринок сам по собі. У рішенні Ради з конкуренції Франції № 06-Д-07 bis від 21 березня 2006 року щодо антиконкурентних практик в секторі публічних робіт в регіоні Іль-де-Франс було виділено 58 ринків (практично всі – ринки закупівель будівельних робіт), кожен з яких відповідав окремому лоту, щодо якого застосовувалися конкурсні процедури. Наприклад, як окремі ринки розглядалися:

закупівля робіт з перебудови вокзалу Сен-Лазар-Кондорсе (Париж), що є одним із лотів сукупності конкурсів на побудову швидкісної залізничної лінії EOLE (Східно-Західний експрес);

закупівля робіт на будівництво окремих дільниць внутрішньоміської залізничної лінії METEOR (Париж), при цьому закупівля робіт на будівництво кожної з 20 дільниць, що були виставлені на конкурс як окремі лоти, розглядалась як окремий ринок;

закупівля робіт з перебудови замку Шамаранд для розміщення в ньому архівів департаменту Eccoнн тощо.

3. Як правило, рішення у справах про спотворення результатів торгів, прийняті органами захисту конкуренції країн ЄС, базуються на прямих доказах змови учасників конкурсних процедур.

Так, розслідування Єврокомісії у справі про антиконкурентні узгоджені дії при здійсненні закупівель теплових труб базувалося на інформації, наданій одним із великих європейських виробників цієї продукції, якого учасники антиконкурентних узгоджених дій намагались залучити до участі в картелі, і який відмовився від цього з міркувань економічної недоцільності.

Відправною точкою у розслідуванні зазначеної вище справи про антиконкурентні узгоджені дії на ринках будівельних робіт у Франції стали листи, надіслані приватною особою, мадам Х… до ряду державних органів, зокрема, до ГДСКБШ та до Прокурора Республіки, де вона повідомляла, що її чоловік, який працював інженером у компанії «Буйіг» і був звільнений, брав участь у розробці комп’ютерної програми, яка могла бути використаною в антиконкурентних цілях. Основна доказова база, на основі якої ухвалено рішення, складається з показань свідків та документів, отриманих під час допитів і обшуків, проведених у межах розслідування органами прокуратури Франції кримінальної справи. Разом із тим, зважаючи на фрагментарність фактів, установлених у такий спосіб, було проведено економічний аналіз, що встановив відповідність інформації про антиконкурентні домовленості фактичній поведінці суб’єктів господарювання, притягнутих до відповідальності.

4. Водночас, органи захисту конкуренції країн ЄС, зокрема, Ради з конкуренції Франції вважають за можливе застосовувати відповідальність за вчинення антиконкурентних узгоджених дій при здійсненні конкурсних процедур закупівель за відсутності прямих доказів антиконкурентної змови. Головною вимогою до сукупності непрямих доказів (даних економічного аналізу) в цьому випадку є їхня комплексність: «під час тендеру антиконкурентна змова може мати форму обміну інформацією між підприємствами стосовно існування конкурентів, їхніх прізвищ, їхньої важливості, відсутності в них інтересу до ринку, що розглядається, або стосовно ціни, яку вони планують запропонувати. Доказ існування таких практик, що мають на меті обмеження незалежності пропозицій, нормальні правила конкурентної гри, може випливати з низки ознак, що складається із різних складових, отриманих під час розслідування, навіть якщо жодна з них, взята окремо, не має достатньо переконливого характеру».

5. Окремими ознаками антиконкурентних узгоджених дій суб’єктів господарювання під час проведення конкурсних процедур можуть бути наступні.

5.1. «Карусель переможців». Вона має місце, зокрема, за наявності відомої підприємницькому загалу програми закупівель, що передбачає проведення протягом певного часу сукупності конкурсних процедур із закупівлі однакових або схожих товарів, робіт чи послуг (наприклад, у межах реалізації тих або інших програм розвитку комунальної інфраструктури в різних населених пунктах області, району; підготовки санаторно-курортних закладів, установ до сезону відпочинку, дитячих таборів до літнього сезону, навчально-виховних закладів до навчального року тощо). При цьому, аналіз складу учасників торгів та їхніх результатів виявляє наступні особливості:

в усіх конкурсних процедурах бере участь одна й та ж чи майже одна й та ж група учасників;

члени цієї групи виграють різні конкурси із закупівлі однакових чи майже однакових товарів, робіт, послуг (наприклад, в районі проводяться тендери на закупівлю робіт з ремонту 9 дитячих таборів; в усіх тендерах беруть участь одні й ті ж 6 суб’єктів господарювання, з яких суб’єкти «А», «Б» і «В» виграють по 2 конкурси, а суб’єкти «Г», «Д», «Є» - по 1 конкурсу).

5.2. Компенсація співучаснику з боку переможця. Має місце, коли широка програма тендерів на закупівлю аналогічних товарів (робіт, послуг) відсутня, і учасники змови, які погодились поступитись іншому учасникові, отримують компенсацію від переможця, зокрема, у вигляді частини замовлення, що було предметом конкурсу.

Такий випадок відомий в українській практиці. Під час тендеру на закупівлю послуг з літнього оздоровлення дітей, в якому брали участь ЗАТ «Дитячий оздоровчий табір «Берег» і ПП «Діона», переможцем було визнано ПП «Діона», чия цінова пропозиція виявилась рівно на 10 відсотків нижчою за пропозицію суперника. Однак, через два дні після укладання договору із замовником, ПП «Діона» повідомило його, що 37 відсотків дітей, яких вона має оздоровити, будуть оздоровлені ЗАТ ДОТ«Берег». При цьому, вартість путівки залишалась незмінною, тобто, ЗАТ ДОТ «Берег» погодилося надавати послугу за ціною, на 10 відсотків меншою ніж та, на якій воно наполягало під час проведення тендеру. Така поведінка була б неможливою за умов реальної конкуренції між учасниками конкурсної процедури й свідчить про наявність антиконкурентних дій. В ході подальшого розслідування у справі було встановлено, що під час проведення тендеру ВАТ ДОТ «Берег» та ПП «Діона» уклали між собою договір про співробітництво. Відповідачі у справі визнали факт вчинення порушення.

5.3. Завищення цінових пропозицій. Ця ознака антиконкурентних узгоджених дій при проведенні тендерів полягає в тому, що всі учасники конкурсу, у тому числі переможець, подають цінові пропозиції, істотно вищі, ніж звичайна ціна відповідних продукції, робіт, послуг. Звичайна ціна може бути визначена або шляхом порівняння з цінами, що на час проведення конкурсної процедури мали місце на ринку, особливо, якщо цей ринок є конкурентним, або на основі незалежної експертної оцінки.

При цьому, пропозиції, що перевищують найменшу, як правило, є завідомо нереальними, так званими «пропозиціями прикриття» або ж «пропозиціями про людське око».

«Пропозиції прикриття», як правило, готуються менш ретельно, ніж реальні, тому, здебільшого мають недоліки в оформленні, не мають розрахунку витрат або інших даних, що обґрунтовували б ціну тендерної пропозиції. Нерідко для них властива низька якість чи часткова відсутність необхідної технічної документації, неякісний розрахунок тендерних пропозицій, відсутність чи поверховість опису технічних характеристик і особливостей товару, що пропонується.

Значення завищення цінових пропозицій як ознаки антиконкурентних узгоджених дій при проведенні конкурсних процедур посилюється у разі, якщо учасники конкурсу не надають обґрунтування запропонованого розміру ціни (наприклад, кошторис), або таке обґрунтування є непереконливим (наприклад, ціна однакових товарів, робіт, послуг, що використовуються в однакових обсягах і закуповуються учасниками на однакових умовах, істотно відрізняється; ціна великих партій в розрахунку на одиницю товару, виявляється вищою, ніж ціна менших партій того ж товару, придбаних одночасно і в тих самих постачальників тощо).

Так, при аналізі цінових пропозицій учасників тендеру на проведення земляних робіт при будівництві стадіону Фуріані (Корсіка, Франція) було встановлено, що ціна, яка міститься в усіх трьох пропозиціях, від 30 до 40 відсотків перевищувала попередню оцінку, здійснювану незалежними експертами. При цьому, в цих трьох позиціях кошторис вартості по номенклатурі був неповним. Тендер було оголошено таким, що не відбувся, проте, при проведенні наступного тендеру стосовно того ж лоту, цінові пропозиції знов перевищували незалежну експертну оцінку лоту на 26-36 відсотків, оціночного кошторису учасниками конкурсу надано не було. В кінцевому рахунку, враховуючи тиск з боку громадської думки (в пресі з’явилася публікація про те, що місцеву футбольну команду переведуть до нижчої ліги, якщо стадіон не буде вчасно збудований) було укладено договір з учасником, який погодився максимально зменшити ціну, але, до рівня, що на 15 відсотків перевищив експертну оцінку.

При проведенні тендерів на обслуговування будинків Офісу житла для населення із середнім рівнем статків (Париж) в конкурсних процедурах брали участь шість учасників, з яких три були філіями одного й того ж підприємства. За результатами конкурсів найвигідніші цінові пропозиції по трьох лотах з п’яти (ці лоти складалися з однорідних робіт у трьох групах приміщень, розташованих у різних географічних) надали саме ці філії, при цьому, однак, їхні цінові пропозиції на 56-63 відсотки перевищували вартість робіт відповідно до незалежної експертної оцінки.

5.4. Необґрунтована різниця цінових пропозицій. Додатковою ознакою антиконкурентних узгоджених дій при проведенні конкурсних процедур закупівель, у випадку завищення цінових пропозицій усіма учасниками конкурсу, може бути істотна різниця між ціновими пропозиціями учасників за однакового чи майже однакового рівня собівартості. Наприклад, різниця між найнижчими та наступними за розміром ціновими пропозиціями учасників тендерів на будівництво двох об’єктів залізничної інфраструктури у Паризькому регіоні у 1995-1996 роках (факти змови в цих випадках було доведено оперативно-слідчими засобами) складала у 9-30 відсотків, а відмінність між найнижчими та найвищими ціновими пропозиціями – 61-76 відсотків найнижчої цінової пропозиції.

5.5 Неправдоподібна схожість запропонованих рішень. Має місце, як правило, при закупівлі робіт, які можуть бути виконані в різний спосіб і різними шляхами.

Однак, надані пропозиції учасників передбачають ідентичні схеми та засоби виконання робіт і відрізняються одна від іншої лише ціною. Наприклад, в конкурсних пропозиціях на будівництво стадіону Фуріані (Корсіка) різні учасники зазначили однакову площу для знімання ґрунту і очистки території, однаковий обсяг котлованів і насипів.

Оскільки в разі змови тендерні пропозиції всіх учасників створюються на основі документів, підготовлених одним учасником, для них, як правило, є спільними індивідуальні ознаки документів, як то: технічні, граматичні, арифметичні та інші помилки, незвичайна конструкція речень, вживання рідкісних термінів, однаковий спосіб оформлення таблиць, написання чисел, однакові недоліки у вживанні знаків (наприклад, в аналогічному місці тексту однаково вживаються різні лапки, дужки, дефіс замість тире) тощо.

5.6. Невмотивована відмова учасників від підписання договорів. Такі явища характерні для української практики та полягають у тому, що частина учасників надає пропозиції, які завідомо не відповідають умовам конкурсу, а з тих, що залишилися, переможець невмотивовано відмовляється підписувати договір.

Наприклад Y-ю райдержадміністрацією було оголошено конкурс на закупівлю паперу формату А 4 у кількості 6 тис. аркушів. Пропозиції на конкурс надали 5 учасників. При розкритті виявилося, що два з них надали пропозиції про постачання відповідно, лише 3 та 4,5 тисяч аркушів, третій не зазначив у пропозиції ціну товару. Тому ці три учасники вибули з конкурсу. З двох учасників, які залишилися, учасник з найнижчою ціновою пропозицією, визнаний переможцем тендеру, невмотивовано відмовився підписувати договорів із замовником.

Щоправда, слід мати на увазі, що подання завідомо неприйнятних пропозицій з боку окремих учасників конкурсної процедури може бути не ознакою змови, а проявом тактики так званих «візитних карток», коли певний підприємець бере участь у конкурсі не з метою одержання перемоги, а щоб заявити про себе замовнику, тобто, фактично, у рекламних цілях. Ознакою антиконкурентної змови це стає у випадку, якщо декілька учасників, не зацікавлених у рекламі, водночас поводять себе в такий спосіб.

6. Для забезпечення досягнення результату змови учасники тендеру повинні мати достатню впевненість в тому, що їх намірам не зашкодить участь в тендері сторонніх учасників, що не брали участь у змові, інакше вони всі ризикують програти. Тому найбільша ймовірність змов на тендерах існує при закупівлі товарів, робіт, послуг, які, в силу різних обставин, не можуть бути представлені широким колом продавців. Ці обставини можуть існувати об’єктивно, як, наприклад, це характерно для закупівлі таких специфічних послуг та робіт, як проектування та будівництво мостів, залізничних колій, об’єктів інфраструктури портів та аеропортів, електростанцій, виготовлення складних машин, агрегатів. Ці обставини можуть також бути зумовлені специфічністю визначених замовником умов закупівлі – визначення предмета закупівлі, кваліфікаційних вимог до учасників (якщо за цим не стоять умисні дії щодо обмеження майбутнього кола учасників з метою фальсифікації тендеру). Наявність таких обставин обмежує кількість потенційних учасників і дозволяє їм визначитись щодо своїх можливих конкурентів на конкурсі та спробувати домовитись з ними про умови тендерних пропозицій з метою ефективного підняття цін на предмет закупівлі та отримання взаємних вигод. За відсутності таких умов – коли на ринку діє багато продавців, готових взяти участь у тендерах, і де фактичних учасників тендерів багато і вони не одні й ті самі впродовж тривалого періоду, змови між ними малоймовірні.

Малоймовірні також змови між учасниками тендеру у випадках, коли продавці знаходяться у сфері управління замовника, як, наприклад, при закупівлі виконкомом послуг підприємств комунальної власності – тут більша ймовірність порушень Закону про закупівлі з боку замовника, зокрема в інтересах своїх підприємств.

7. Змова між учасниками тендеру передбачає вирішення не лише питання про те, хто буде переможцем і як готуватимуться і які саме тендерні пропозиції, а й врегулювання фінансових інтересів учасників змови – це питання є головним серед інших. Його можна вирішувати зокрема за схемами, наведеними у пунктах 5.1 та 5.2.

Механізм збалансування фінансових вигод учасників змови найпростіше визначити у випадках, коли предметом закупівлі є стандартизовані товари і узгодження спільної структури ціни тендерної пропозиції не є складним. Складніше досягти згоди у випадках тендерів на закупівлю послуг і робіт, коли структура ціни пропозиції у кожного учасника формується з урахуванням значної кількості суб’єктивних характеристик. В цих випадках учасникам змови змушені більш детально відпрацьовувати ці питання, що вимагає більше контактів, підготовки до їх обговорення, обміну інформацією (розрахунків та інших документів), відповідно залишає за собою більше слідів процесу узгодження, які необхідно виявити.

Для таких змов характерним також є підготовка тендерних пропозицій на основі підготовлених одним з учасників, як правило - майбутнім переможцем, коли інші учасники просто міняють цінову пропозицію на більшу, залишаючи незмінною або з незначними змінами саму структуру, форму і зміст тендерних пропозицій, залишаючи усі індивідуальні ознаки кожного окремо підготовленого документу (див. п.5.5). Обмін такими документами учасникам зручніше здійснювати в електронному вигляді, що залишає можливість визначити місце створення документа і дату його передачі та змін в ньому.

8. Виявлення ознак змови між учасниками тендеру може здійснюватися, зокрема, шляхом аналізу поданих тендерних пропозицій та іншої необхідної документації, що відноситься до закупівлі і наявна у замовника.

Для підвищення ефективності такого контролю бажано також бути присутніми вже при розкритті тендерних пропозицій і в будь-якому випадку необхідно мати доступ до документів проведеного тендеру з власної ініціативи.

Повноваження щодо такого доступу до документів можуть забезпечуватись або в правових рамках законодавства про захист економічної конкуренції, або в правових рамках законодавства про закупівлі.

Зокрема, право доступу органів Комітету до документів тендеру може мотивуватися функцією уповноваженого органу перевіряти наявність конкурентного середовища на тендері: відповідно до абзацу одинадцятого частини другої статті 31 Закону України "Про закупівлі товарів, робіт послуг за державні кошти", основними функціями Антимонопольного комітету України у сфері державних закупівель є також здійснення контролю за дотриманням законодавства про захист економічної конкуренції у сфері закупівель, зокрема в разі спотворення результатів торгів (тендерів), у межах компетенції, визначеної чинним законодавством України.

Відповідно до частини другої статті 26 того ж Закону замовник зобов’язаний допустити до участи у процедурі розкриття тендерних пропозицій представників державних органів. Це положення дозволяє працівникам Антимонопольного комітету бути присутніми при проведенні розкриття без процедури проведення перевірки цього замовника. Проте це положення не вирішує питання доступу працівників Комітету до документів тендеру після розкриття пропозицій.

Іншими доступними органам Антимонопольного комітету джерелами інформації, що можуть бути використані для виявлення змов на тендерах, є інформація за звітами замовників та інформація, отримана в ході проведення перевірки замовників, включаючи документацію із закупівель.

Однак, інформація зі звітів замовників про проведення процедур закупівель є досить обмеженою і, як правило, може свідчити лише про імовірність антиконкурентної змови.

Більш докладні дані органи Антимонопольного комітету можуть одержати під час проведення перевірок додержання розпорядниками державних коштів законодавства про закупівлі як уповноважені органи у сфері державних закупівель, оскільки аналіз тендерних пропозицій у сукупності з іншими умовами проведеного тендеру, які повідомляє замовник, дає зафіксовану в документах інформацію про поведінку учасників, яка може свідчити про змову. Виходячи з цього, при плануванні перевірок, зокрема, при визначенні їхніх об’єктів, необхідно звертати увагу не лише на замовників, схильних проводити конкурсні процедури з порушенням законодавства про закупівлі, а й на ринки закупівель, на яких можливі змови між учасниками.

Але, чим більший строк минув від моменту проведення тендеру до виявлення певних ознак змови в ході перевірки, тим складнішим є встановлення фактів, необхідних для доведення порушення, і тим більше втрачається інформації, яка могла б бути використана як доказ порушення. Крім того, слід мати на увазі, що при проведенні перевірок додержання розпорядниками державних коштів законодавства про закупівлі знижується ефективність співпраці з замовником як об’єктом перевірки.

В інших випадках, оскільки у разі змови учасників тендеру замовник не є порушником, доступ Комітету як конкурентного відомства до документів тендеру безпосередньо у замовника можливий лише за згодою останнього. У випадку її відсутності, може використовуватись механізм контролю через письмове витребування у замовника документів тендеру на підставі запитів інформації, але його недоліками є необхідність опрацювання великого обсягу відомостей та проведення постійних консультацій з працівниками замовника при їх аналізі.

Для підвищення зацікавленості замовників у співпраці з органами Антимонопольного комітету доцільно проводити відповідну роз’яснювальну роботу, включаючи надання методичних матеріалів, що сприяло б формуванню в замовників уміння оцінювати подані тендерні пропозиції та поведінку учасників на предмет ознак змови між ними.

Стосовно учасників тендеру можуть і мають використовуватися звичайні інструменти отримання інформації, що застосовуються в ході розгляду справ про порушення законодавства про захист економічної конкуренції: запити інформації та проведення перевірок.

Інформація від непричетних до тендеру осіб (наприклад, конкурентів учасників) про можливу змову між учасниками тендеру також може бути корисною, проте, така інформація сама по собі, як правило, навіть не забезпечує підставність процесуальних дій з розслідування, крім того її надходження має епізодичний та імовірнісний характер.

9. З урахуванням наведених загальних характеристик змови учасників тендерів при аналізі тендерних пропозицій учасників та інших документів тендеру необхідно звертати увагу на наявність наступних фактів, що можуть вказувати на змову учасників тендеру.

9.1. Ціна тендерної пропозиції всіх або більшості учасників тендеру вища, ніж очікувана замовником.

9.2. Ціна тендерної пропозиції учасників тендеру відчутно вища, ніж звичайна ціна на ринку, або ціна тендерної пропозиції в окремих учасників вища, ніж вони її вказували в інших порівнюваних тендерах.

9.3. Ціна тендерної пропозиції учасника тендеру нехарактерно перевищує вартість витрат учасника.

9.4. При однакових і досить стандартних складових у структурі ціни тендерної пропозиції вартість, вказана учасниками, відрізняється без достатніх на те підстав (наприклад, суттєва різниця вартості однакової кількості (обсягу) одного і того ж продукту харчування, обладнання, будівельного матеріалу тощо).

9.5. Між ціною тендерної пропозиції переможця та цінами в тендерних пропозиціях інших учасників є значний розрив. Це може бути пов’язано з намаганням учасників забезпечити необхідну перемогу у випадках, коли система оцінки пропозицій є складною і передбачає бальну оцінку не лише за ціною. Це також може бути пов’язано з тим, що участь у тендері взяв «сторонній» учасник – який не брав участь у змові. Учасники невдалої змови, ймовірно, вживатимуть різноманітні заходи для виправлення такого несподіваного результату – оскаржити рішення замовника, змусити переможця відмовитись від укладення договору тощо.

9.6. Тендерні пропозиції учасників - не переможців містять явні ознаки несерйозної підготовки до участі у тендері і нехтування ризиком відхилення замовником[1] наданих ними пропозицій, що вказує на відсутність в них дійсного наміру боротися за перемогу. Зокрема, це може виявлятись у низькій якості і відсутності частини технічної документації, неякісного розрахунку тендерних пропозицій або взагалі його відсутності, відсутності або надто формального описання технічних характеристик і властивостей пропонованого товару.

9.7. Документи тендерних пропозицій містять однакові особливості, що, в принципі, повинні мати індивідуальний характер – спосіб оформлення документу, розмір та вид шрифту, стиль написання чисел, знаків (дріб, лапки, дужки, відсотки тощо) лапки, форма таблиць.

9.8. Менше, ніж звичайно, учасників подало тендерні пропозиції. Ці факти необхідно зіставити з такими ж чи подібними тендерами, що проводяться іншими замовниками – можливо має місце розподіл ринку за колом замовників.

9.9. Впродовж багатьох тендерів їх переможцем є один і той самий учасник. Необхідно звернути увагу на роль інших учасників та їх відносини із переможцем при виконанні зобов’язань перед замовником. При цьому доцільно також проаналізувати такі ж чи подібні тендери, що проводяться іншими замовниками.

9.10. Результати кількох тендерів з однаковими (як правило) учасниками утворюють систему черговості переможців. Подібна ситуація можлива також при участі у тендері по лотам, коли учасники розподіляють лоти між собою.

9.11. Переможець залучає до виконання зобов’язань за тендером інших учасників цього тендеру як субпідрядників або здійснює придбання в них товарів повністю чи частково для виконання зобов’язань перед замовником.

9.12. Представництво кількох учасників тендеру здійснюється одними особами (не має значення на якій стадії процедури закупівлі).

9.13. Переможець відмовляється з сумнівних причин від підписання договору і замовник укладає договір з іншим учасником, пропозиція якого залишилась найкращою.

Перелік зазначених ознак антиконкурентних узгоджених дій не є вичерпним, тому необхідно звертати увагу на всі обставини, що не мають розумного пояснення та оцінювати їх у сукупності з іншими відомими обставинами. В кожному конкретному випадку кожна з наведених у пункті 9 обставин може мати особливості і кожний конкретний випадок може утворювати характерну саме для нього сукупність ознак антиконкурентних узгоджених дій.











--------------------------------------------------------------------------------

[1] Треба при цьому враховувати, що прийняття замовником тендерних пропозицій з явними недоліками може бути як наслідком ненавмисних дій замовника (неуважності), так і наслідком свідомих дій замовника, спрямованих або на забезпечення проведення процедури вкрай необхідної закупівлі, на що і розраховують учасники змови (дії замовника в цьому випадку не зумовлені корисливими мотивами), або на реалізацію протиправних дій щодо сприяння певному замовнику (протекціонізму) та в корисливих цілях. В останньому випадку можливі ознаки вже не антиконкурентних узгоджених дій, а корупційних чи злочинних дій, в яких участь беруть замовник та всі або певні учасники тендеру.

АМК

#545:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 15:21
    —
Якщо учасник подав конверт, який не вірно промаркований (не міститься печатка у місцях склеювання та адреса замовника вказана невірна) як відобразити це в реєстрі отриманних ПКТ і чи потрібно взагалі?

#546:  Автор: TkachenkoIgorОткуда: Симферополь-Феодосия СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 15:24
    —
irka писал(а):
Якщо учасник подав конверт, який не вірно промаркований (не міститься печатка у місцях склеювання та адреса замовника вказана невірна) як відобразити це в реєстрі отриманних ПКТ і чи потрібно взагалі?

У Вас же там есть графа....видповіда чи ні. Пишите что нет печатей. А дальше по документации....влечет єто отклонение или нет. В большинстве случаев пишут, что ві не несете сохранность и преджевременное раскрітие документов. Так что после подачи конверта можете спокойно его открыть и посмотреть цены)))рассказав о ценах тем с кем вы работаете))