Захист довкілля
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам

#1: Захист довкілля Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 15 Сен 2010, 15:07
    —
Підскажіть як розуміти п.3ст.22 Закону, а саме:
Цитата:
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля

Якими документами це підтверджувати? Чи це розповсюджується тільки на конкретні товари чи на все?

#2:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 15 Сен 2010, 17:30
    —
irka писал(а):
Підскажіть як розуміти п.3ст.22 Закону, а саме:
Цитата:
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля

Якими документами це підтверджувати? Чи це розповсюджується тільки на конкретні товари чи на все?

Есть на этот счет одно нехорошее предчувствие.... Но пока этого не разъяснили, есть мнение о возможности включения в ДКТ пункта о необходимости предоставления Участником инструкции о порядке безопасного (в контексте охраны ОС) использования и утилизации - для товара. По работоуслугам - исходя из специфики поставки.

#3:  Автор: KVV СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 08:10
    —
З "захистом довкилля", точно так же, как и с квалифкритериями - заказчик думает (если умеет это делать) и выбирает. Например: а) закупка еды - съели ... и все; б) закупка лам дневного освещения - пропиши, что победитель обязан будет их утилизировать.

#4:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 08:14
    —
KVV писал(а):
закупка лам дневного освещения - пропиши, что победитель обязан будет их утилизировать.

Але ж це автоматично збільшить вартість пропозиції, що призведе до перевитрачання державних коштів з відповідними КРУ і Прокуратура насолідками... Twisted Evil

#5:  Автор: KVV СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 08:35
    —
ПОСТЕР - все, как всегда, - речь шла (идет) о "ДОВКИЛЛЕ", а ты о "ПЕРЕВИТРАЧАННЕ"!

#6:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 08:55
    —
KVV писал(а):
ПОСТЕР - все, как всегда, - речь шла (идет) о "ДОВКИЛЛЕ", а ты о "ПЕРЕВИТРАЧАННЕ"!

У нашій країні коли кажуть про ДОВКІЛЛЯ мають на увазі зовсім інше - мі все ж таки ще не європа. Треба бути реалістами коллего))

#7:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 09:39
    —
poster писал(а):
KVV писал(а):
ПОСТЕР - все, как всегда, - речь шла (идет) о "ДОВКИЛЛЕ", а ты о "ПЕРЕВИТРАЧАННЕ"!

У нашій країні коли кажуть про ДОВКІЛЛЯ мають на увазі зовсім інше - мі все ж таки ще не європа. Треба бути реалістами коллего))

То, може, поділитеся своїм баченням? Smile

#8:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 10:00
    —
Flegmat писал(а):
poster писал(а):
KVV писал(а):
ПОСТЕР - все, как всегда, - речь шла (идет) о "ДОВКИЛЛЕ", а ты о "ПЕРЕВИТРАЧАННЕ"!

У нашій країні коли кажуть про ДОВКІЛЛЯ мають на увазі зовсім інше - мі все ж таки ще не європа. Треба бути реалістами коллего))

То, може, поділитеся своїм баченням? Smile

На даному етапі, допоки мовчить уповноважений орган з цього питання, вважаю за доцільне вимагати інформаційну довідку у довільній формі від учасника у якій він викладе сам які саме заходи по захисту довкілля передбачені по предмету.

#9:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 11:37
    —
Помню когда читал закон и делал к нему примечания, также мне это довкилля показалось странным.
Может быть конечно разъяснят со временем и будет все ок, но пока действиетльно фигня какая то.
Справку то требовать с описанием можно, но лично я, только не смейтесь, читаю это "Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;" так - Заказчик при определении предмета закупки должен САМ понять не фигню ли какую вредную он покупает и если фигню, то не покупать, а раз торги по какому то товару объявлены, то по умолчанию при его изготовлении довкилля захищено.
Может быть я и неправ, но почему то считаю именно так.

#10:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 13:24
    —
А якщо "фігня" дюже вредна, але "НАДА", то шо?
Наприклад сірчана кислота, або хлорна - ну дюже вредна штука, то шо ж не закуповувати? Чи ртуть там чи обладнання переробне якесь з дюже вредною технологією але немає альтернативи...
Де і як встановити розумні межі "вредності"?

#11:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 14:34
    —
poster писал(а):
А якщо "фігня" дюже вредна, але "НАДА", то шо?
Наприклад сірчана кислота, або хлорна - ну дюже вредна штука, то шо ж не закуповувати? Чи ртуть там чи обладнання переробне якесь з дюже вредною технологією але немає альтернативи...
Де і як встановити розумні межі "вредності"?


Вы меня видно не так поняли - ИМХО мой вывод такой - требование справки от участника лишнее и вообще не следует из буквы закона, т.к. Качественные характеристики должны предусмотреть необходимость использования средств защиты довкилля? Должны.
Предусмотрены? Да. А кто скажет что при производстве любого товара не нужно заботится об экологии.
Используются средства защиты (двусмысленно получилось)? Нет, т.к. и не должны именно использоваться, а должны только предусматривать необходимость использования. (по этому пункту - шутка, но как каждая шутка с определенной долей серьезности)


Вывод - Любые торги объявленные! и проводимые! заказчиком предусматривают поставку товара в процессе производства которого были использованы средства защиты довкилля.

#12:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 14:57
    —
Masich писал(а):
Вывод - Любые торги объявленные! и проводимые! заказчиком предусматривают поставку товара в процессе производства которого были использованы средства защиты довкилля.

І яким документом підтвердити це учаснику окрім як не довідкою у довільній формі Very Happy ?

#13:  Автор: MasichОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 15:22
    —
Ну раз уж у "довільній" форме, то справка эта будет выглядеть примерно следующим образом - СПРАВКА
ООО "Цветик-семицветик" до глубины души тронуто заботой Заказчика об окружающей среде в своих стремлениях закупить две тонны экологичной и полезной серной кислоты. Сей необходимый Заказчику товар изготавливается нашим предприятием (да что там нашим!, вообще везде и повсюду) с применением всех мыслимых и немыслимых достижений науки и техники в сфере защиты окружающий среды.

С любовью к природе и Заказчику,
Директор ООО "Цвети-семицветик" Гринписов И.И.

#14:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 15:55
    —
А Вы копайте, граждане, копайте... Laughing Начинайте отсель: ЗУ "Про охорону навколишнього природного середовища", "Про відходи", ""Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення"", "Про вилучення з обігу, переробку, утилізацію, знищення або подальше використання неякісної та небезпечної продукції" и по подзаконным НПА до забора... Razz

#15:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 16:44
    —
Flegmat писал(а):
А Вы копайте, граждане, копайте... Laughing Начинайте отсель...

НО!НО! Smile
Цитата:
Стаття 2. Сфера застосування Закону
2. Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів можуть встановлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом.

Мені більше подобається не занурюватись так глибоко як би Вам хотілось Embarassed

to Masich:
Довідку зацінив Friends

#16:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010, 18:24
    —
poster писал(а):

Стаття 2. Сфера застосування Закону
2. Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів можуть встановлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом.


Ви вважаєте, що ця суто процесуальна норма ЗУ щодо, скажімо відверто, лишень однієї стадії обігу предмета закупівлі, дозволяє ігнорувати:
а) норму пп.3 п.2. ст. 22 того ж таки ЗУ на тій-таки стадії?
б) Галузеве законодавство, що регулює
Цитата:
"відносини у галузі охорони, використання і відтворення природних ресурсів, забезпечення екологічної безпеки, запобігання і ліквідації негативного впливу господарської та іншої діяльності на навколишнє природне середовище, збереження природних ресурсів, генетичного фонду живої природи, ландшафтів та інших природних комплексів, унікальних територій та природних об'єктів, пов'язаних з історико-культурною спадщиною."
протягом всього циклу обігу ПЗ, або ж лишень на стадії закупілі за держкошти?
в) а), базоване на б) Embarassed

#17: Захист довкілля Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2010, 09:05
    —
Друзья, коллеги! Доброе утро!

Под час очередного вдумчивого прочтения Закона №2289, обратил внимание на последнее предложение п. 3 ч. 3 ст. 22:
Цитата:
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі
повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту
довкілля


Кто уже на практике сталкивался с этим требованием? Интересует как и практические моменты, так и размышления на тему. Ссылки на законодательство приветствуются.

#18: Re: Захист довкілля Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 09:13
    —
Поздравляю всех с очередным добавлением к Закону.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40969

Цитата:
Доповнити...
2. Частину другу статті 16 доповнити новим абзацом такого змісту:
«наявність документа про підтвердження відповідності вимогам з охорони довкілля».

«5-1) документ про підтвердження відповідності вимогам з охорони довкілля – документ, що видається органом з оцінки відповідності на основі рішення, яке приймається цим органом після проведення відповідних (необхідних) процедур з оцінки відповідності, що прямо чи опосередковано використовуються для визначення того, чи виконуються до продукції, процесу, системи, особи або органу, встановлені вимоги з охорони довкілля у відповідних технічних регламентах та (або) державних стандартах»;

Гра-а-абя-я-ят!!! Придут белые - грабят, придут красные - грабят! Карау-у-ул!
Хотя, я то Заказчик, мне все равно Razz Razz

#19:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 09:45
    —
Не хорошие люди. Очередные поборы за счет бюджета. Создадаут орган. Лаве будут грести лопатами. Участники будут включать стоимость бумаженции в цену, а бюджет будет оплачивать.
И самое интересное автора законопроекта не посадят за раскрадание бюджетных средств. И за взятку не посадят. Не просто ж так: проснулся с утра, дай думаю, побеспокоюсь об окружающей среде.

Та чо париться: создайте один закон: вводится крепостное право, а еще лучше рабовладельческий строй. Тогда у населения не будет денег. И не надо будет придумывать способы их отъема.

#20: Re: Захист довкілля Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 09:50
    —
Sagittarius писал(а):
Поздравляю всех с очередным добавлением к Закону.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40969

Цитата:
Доповнити....
Передано на розгляд комітету (26.07.2011)

Последний раз редактировалось: Jyrcom (27 Июл 2011, 09:54), всего редактировалось 1 раз

#21:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 09:51
    —
tatyana79 писал(а):
Та чо париться: создайте один закон: вводится крепостное право, а еще лучше рабовладельческий строй. Тогда у населения не будет денег. И не надо будет придумывать способы их отъема.
А новый проект трудового кодекса читали?? Нечто очень похожее Sad

Последний раз редактировалось: Sagittarius (27 Июл 2011, 09:53), всего редактировалось 1 раз

#22: Re: Захист довкілля Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 09:53
    —
Jyrcom писал(а):
Передано на розгляд комітету (26.07.2011)
У меня такое ощущение, что комитет его одобрит. Эт ,какая лафа попрет.

#23: Re: Захист довкілля Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 09:56
    —
Sagittarius писал(а):
Jyrcom писал(а):
Передано на розгляд комітету (26.07.2011)
У меня такое ощущение, что комитет его одобрит. Эт ,какая лафа попрет.

одобрят,конечно. Но интересно сколько будет играть музыка,и сколько фраера потанцуют..

#24:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 27 Июл 2011, 10:16
    —
Sagittarius писал(а):
tatyana79 писал(а):
Та чо париться: создайте один закон: вводится крепостное право, а еще лучше рабовладельческий строй. Тогда у населения не будет денег. И не надо будет придумывать способы их отъема.
А новый проект трудового кодекса читали?? Нечто очень похожее Sad



Поэтому многие люди и ведут себя как твари. Что в магазинах, что в гос. организациях. Мстят государству за свою безысходность. Только жаль, что эмоции выливают на людей.

#25: Re: Захист довкілля Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Дек 2011, 17:14
    —
ravilmamedov писал(а):
...
Цитата:
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі
повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту
довкілля

... Интересует как и практические моменты, так и размышления на тему. Ссылки на законодательство приветствуются.

Во время диалога в местной экологии вспомнил этот момент. Экологи говорят, что многие (или все) ДСТУ и ГОСТы (на товары) после 90-х годов содержат информацию о мероприятиях по защите окружающей среды. Возможности проверить "бабкины слухи" пока нету...

#26: Re: Захист довкілля Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 23 Дек 2011, 10:58
    —
Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):
...
Цитата:
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі
повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту
довкілля

... Интересует как и практические моменты, так и размышления на тему. Ссылки на законодательство приветствуются.

Во время диалога в местной экологии вспомнил этот момент. Экологи говорят, что многие (или все) ДСТУ и ГОСТы (на товары) после 90-х годов содержат информацию о мероприятиях по защите окружающей среды. Возможности проверить "бабкины слухи" пока нету...

подтверждаю. полностью согласен, что руководствоваться необходимо госстандартом в том числе, но не упускать из вида и профильное законодательство.

#27:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 20 Фев 2012, 18:06
    —
Заходи для охорони навколишнього середовища при будівництві
Сайт Державні Будівельні Норми України писал(а):
Будівельний майданчик під майбутню споруду потрібно обладнувати з врахуванням екологічних вимог, що викладені в законі України 25 червня 1991р №1264-ХII “Про охорону навколишнього природного середовища”, а також розроблені відповідно до нього Земельний, Водний, Лісовий кодекси, Закони “Про охорону атмосферного повітря”, “Про відходи ”, “Про поводження з радіоактивними відходами”.

Подробности тут

#28:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 21 Фев 2012, 18:27
    —
Jyrcom писал(а):
Заходи для охорони навколишнього середовища при будівництві
Сайт Державні Будівельні Норми України писал(а):
Будівельний майданчик під майбутню споруду потрібно обладнувати з врахуванням екологічних вимог, що викладені в законі України 25 червня 1991р №1264-ХII “Про охорону навколишнього природного середовища”, а також розроблені відповідно до нього Земельний, Водний, Лісовий кодекси, Закони “Про охорону атмосферного повітря”, “Про відходи ”, “Про поводження з радіоактивними відходами”.

Подробности тут

нет слов! я тронут! хоть кто-то из заказчиков считает обязательным выполнять эту норму законодательства.

#29:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2013, 16:29
    —
вы только посмотрите, насколько важный вопрос нами игнорируется: http://europa.eu/legislation_summaries/internal_market/businesses/public_procurement/mi0002_en.htm
да, ЕС на сей счет издала отдельную директиву. при этом ЕС совершенно обоснованно предусмотрело применение "зеленного критерия" не во всех закупках, а только для некоторых предметов закупки, как я понимаю, - самых "грязных":
Цитата:

construction;
food and catering services;
transport;
energy;
office machinery and computers;
clothing and other textiles;
paper and printing services;
furniture;
cleaning products and services;
equipment used in the health sector.

#30:  Автор: aleksandra00 СообщениеДобавлено: 15 Мар 2014, 09:45
    —
Допоможыть, будь ласка. В ДКТ (предмет закупівлі коренеплоди та бульби їстівні з високим умістом крохмалю та інуліну) прописано, що учасник повинен надати довідку в довільній формі про захист довкілля та документи які підтверджують захист довкілля.
Що писати в довідціі які документи? Дякую

#31:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 15 Мар 2014, 12:21
    —
aleksandra00 писал(а):
Допоможыть, будь ласка. В ДКТ (предмет закупівлі коренеплоди та бульби їстівні з високим умістом крохмалю та інуліну) прописано, що учасник повинен надати довідку в довільній формі про захист довкілля та документи які підтверджують захист довкілля.
Що писати в довідціі які документи? Дякую

заказчик не имеет права требовать такой документ, но обязан указать такие требования в ДКТ.
п. 3 ч. 2 ст. 22 писал(а):
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;

#32:  Автор: aleksandra00 СообщениеДобавлено: 15 Мар 2014, 21:44
    —
ravilmamedov писал(а):
aleksandra00 писал(а):
Допоможыть, будь ласка. В ДКТ (предмет закупівлі коренеплоди та бульби їстівні з високим умістом крохмалю та інуліну) прописано, що учасник повинен надати довідку в довільній формі про захист довкілля та документи які підтверджують захист довкілля.
Що писати в довідціі які документи? Дякую

заказчик не имеет права требовать такой документ, но обязан указать такие требования в ДКТ.
п. 3 ч. 2 ст. 22 писал(а):
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;

ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?

#33:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 16 Мар 2014, 12:02
    —
aleksandra00 писал(а):
ravilmamedov писал(а):
aleksandra00 писал(а):
Допоможыть, будь ласка. В ДКТ (предмет закупівлі коренеплоди та бульби їстівні з високим умістом крохмалю та інуліну) прописано, що учасник повинен надати довідку в довільній формі про захист довкілля та документи які підтверджують захист довкілля.
Що писати в довідціі які документи? Дякую

заказчик не имеет права требовать такой документ, но обязан указать такие требования в ДКТ.
п. 3 ч. 2 ст. 22 писал(а):
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;

ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?

ДКТ должно соответствовать закону. надо вносить изменения в ДКТ и приводить ее в соответствие с законом.

#34:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Мар 2014, 12:02
    —
aleksandra00 писал(а):
ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?
А запрос нельзя сделать? Таким документом может быть и обычная выписка на нитраты, но она дается на каждую партию товара. (на основании ее можно сделать вывод, что товар выращивался в экологически чистых условиях.
В свободной форме можно описать, что: технології застосовані при виробництві товару, сприяють захисту довкілля, а саме: картопля вирощена в природних умовах, без перевищеного вмісту хімічних речовин. Кожна партія товару буде супроводжуватись документом, який підтверджує його якість та безпеку.

#35:  Автор: aleksandra00 СообщениеДобавлено: 16 Мар 2014, 13:15
    —
Sagittarius писал(а):
aleksandra00 писал(а):
ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?
А запрос нельзя сделать? Таким документом может быть и обычная выписка на нитраты, но она дается на каждую партию товара. (на основании ее можно сделать вывод, что товар выращивался в экологически чистых условиях.
В свободной форме можно описать, что: технології застосовані при виробництві товару, сприяють захисту довкілля, а саме: картопля вирощена в природних умовах, без перевищеного вмісту хімічних речовин. Кожна партія товару буде супроводжуватись документом, який підтверджує його якість та безпеку.

Огромное спасибо

#36:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 16 Мар 2014, 14:29
    —
Sagittarius писал(а):
aleksandra00 писал(а):
ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?
А запрос нельзя сделать? Таким документом может быть и обычная выписка на нитраты, но она дается на каждую партию товара. (на основании ее можно сделать вывод, что товар выращивался в экологически чистых условиях.

ох уж єти выводы. из школьного курса биологии мы знаем, что нитраты содержатся во всех растениях. это как эритроциты в крови человека. по содержанию нитратов никак нельзя сделать выводы об условиях, в которых растение выросло. к тому же понятие "экологически чистые" - выдумка продавцов герболайфа.
Цитата:
В свободной форме можно описать, что: технології застосовані при виробництві товару, сприяють захисту довкілля, а саме: картопля вирощена в природних умовах, без перевищеного вмісту хімічних речовин. Кожна партія товару буде супроводжуватись документом, який підтверджує його якість та безпеку.

так все намного сложнее. надо открывать стандарты, нормативку по растениеводству. точно не знаю, но по овощам, в отличии от других продуктов питания, такой головняк по защите окружающей среды, что словами не передать.
короче, норма мертвая и тупиковая. никто не знает как ее применять. опять надо звонить министру, чтобы ее отменил Smile

#37:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 16 Мар 2014, 14:54
    —
ravilmamedov писал(а):
опять надо звонить министру, чтобы ее отменил Smile
Никто-ж не против.
А пока заказчики, на выполнения норм законодательства, просят справку "в свободной форме" или, что хуже, какие-то документы на подтверждение защиты.., участником и приходиться "сушить мозг" дабы его не отклонили за не соответствие ДКТ. Sad

З.ы. даже в новом проекте закона есть это "довкілля". Может стоит нам (участникам и заказчикам) внести свои предложения по этому поводу? до 10.04.2014 вроде еще есть время (Зауваження та пропозиції до зазначеного проекту Закону приймаються впродовж 1 місяця з дати оприлюднення проекту (11.03.2014 | 15:09))

#38:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 16 Мар 2014, 19:05
    —
Sagittarius писал(а):
А пока заказчики, на выполнения норм законодательства, просят справку "в свободной форме" или, что хуже, какие-то документы на подтверждение защиты.., участником и приходиться "сушить мозг" дабы его не отклонили за не соответствие ДКТ. Sad

смотрите какое дело:
Цитата:
2. Документація конкурсних торгів повинна містити:
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;

как видите, требование закона касается ДКТ. при этом законом не предписано право определять документы, какими подтверждаются какие-либо параметры (в т.ч. и по защите окружающей среды) предмета закупки. на момент проведения торгов, предмета закупки может и не существовать в природе, а следовательно и документов, которые подтверждают его качество, параметры, безопасность. так же следует обратить внимание, что эти положения ст. 22 касаются не только товаров, но и работ, и услуг, которые могут иметь место только в будущем, и, следовательно, их качество до их полного выполнения невозможно ни проверить, ни подтвердить документально.

#39:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 16 Мар 2014, 22:05
    —
ravilmamedov писал(а):

как видите, требование закона касается ДКТ. .
+++
Участник только должен выполнить требование ДКТ, в которой, в свою очередь, должно быть написаны такие характеристики, которые "передбачають"... то есть ссылки на стандарты и тому подобное.

#40:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 17 Мар 2014, 10:38
    —
Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):

как видите, требование закона касается ДКТ. .
+++
Участник только должен выполнить требование ДКТ, в которой, в свою очередь, должно быть написаны такие характеристики, которые "передбачають"... то есть ссылки на стандарты и тому подобное.

не думаю. ст. 22 не предусматривает полномочий заказчика вносить в ДКТ какие-либо обременительные для участников требования, которые касаются доказывания соответствия предмета закупки техническим требованиям заказчика. документальное подтверждение требуется при получении товаров или принятии выполненных работ и услуг, для этого требования по защите окружающей среды должны быть включены в договор.

норма - атавизм, механизм - мутный. никто не выполняет.

#41:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Мар 2014, 10:52
    —
Я к тому, что Заказчик составляет техтребования в ДКТ и эти техтребования "повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля". БЕЗ требования документального подтверждения Участником.

#42:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 17 Мар 2014, 11:03
    —
Jyrcom писал(а):
Я к тому, что Заказчик составляет техтребования в ДКТ и эти техтребования "повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля". БЕЗ требования документального подтверждения Участником.

да! именно об этом и говорит закон - буквы, слова и словосочетания. т.е. любой человек без когнитивных отклонений придет к этому выводу. но законодатель, видимо, утратил связь с реальным миром и имел искаженное представление об обществе, считая, что все правоприменители не имеют таких отклонений.

#43:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 30 Сен 2015, 11:35
    —
Цитата:
ніхто поки що не "вжарив" замовника за пряме ігнорування закону / хоча думаю ситуація буде мінятися уже найближчим часом

Ага... вжарят. Заходи по захисту довкілля - тоже жарят, аж гай шумить. Very Happy

#44:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 30 Сен 2015, 11:40
    —
polaroid писал(а):
Цитата:
ніхто поки що не "вжарив" замовника за пряме ігнорування закону / хоча думаю ситуація буде мінятися уже найближчим часом

Ага... вжарят. Заходи по захисту довкілля - тоже жарят, аж гай шумить. Very Happy


думається мені що коли набере чинності угода по асоціацію виникне питання по застосуванні деректив ЕС - от тут почнесть "веселуха"

#45:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 30 Сен 2015, 11:42
    —
!!!


958328_nformatsyu-karl_demotivators_to.png
 Описание:
 Размер файла:  299.72 KB
 Просмотрено:  142 раз(а)

958328_nformatsyu-karl_demotivators_to.png



#46:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 30 Сен 2015, 11:43
    —
badman2 писал(а):
polaroid писал(а):
Цитата:
ніхто поки що не "вжарив" замовника за пряме ігнорування закону / хоча думаю ситуація буде мінятися уже найближчим часом

Ага... вжарят. Заходи по захисту довкілля - тоже жарят, аж гай шумить. Very Happy


думається мені що коли набере чинності угода по асоціацію виникне питання по застосуванні деректив ЕС - от тут почнесть "веселуха"

Так тічно! Smile

#47:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Дек 2015, 10:50
    —
badman2 писал(а):
а тех.частина і заходи захисту довкілля
а що захист довкілля? для початку треба щоб "Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;" А потім учасник цю вимогу виконав...

#48:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 17 Дек 2015, 10:51
    —
ну так в силу ст. 22 замовник зобовязаний прописувати це у ДКТ, хоча б формально - типу "відповідно до законодавства"

#49:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 17 Дек 2015, 11:31
    —
badman2 писал(а):
ну так в силу ст. 22 замовник зобовязаний прописувати це у ДКТ, хоча б формально - типу "відповідно до законодавства"

ми прописуємо посилання на ГОСТ/ДСТУ/ТУ, в яких передбачений захист довкілля. Цього ж надіюсь досить? Бо довідки різнобічні з цього приводу, але всі вони адресовані учаснику, в той час як вимога в першу чергу замовнику.

#50:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 17 Дек 2015, 11:45
    —
звичайно що досить. Рекомендую прописувати вимогу до учасників зазначати/описувати у пропозиції ці заходи згідно ДСТУ...
аби потім якийсь "умінк" з перевіряючих не звинувачував, що пропозиція не відповідає умовам ДКТ в частині Технічних, якісних характеристики предмета закупівлі

#51:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 17 Дек 2015, 12:00
    —
Цитата:
А потім учасник цю вимогу виконав...

В какой способ?

#52:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 17 Дек 2015, 12:05
    —
Цитата:
ми прописуємо посилання на ГОСТ/ДСТУ/ТУ, в яких передбачений захист довкілля. Цього ж надіюсь досить?

Ну, во-первых, законодательство о защите окружающей среды - это целый пласт, не меньший, чем законодательство о госзакупках. Там, если захотеть, и не будучи связанным производственной необходимостью, можно устроить такой террор, что "пронумерованы листы, а не страницы" - тихо курит в сторонке.
Просто упоминания ДСТУ, думаю, в идеале недостаточно. А вот процитировать соответствующий раздел ДСТУ - самое оно.
Хотя, на сегодняшний день норма еле живая и не имеет никакого ощутимого значения и совершенно ни на что не влияющая.

#53:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 17 Дек 2015, 20:36
    —
polaroid писал(а):
Цитата:
ми прописуємо посилання на ГОСТ/ДСТУ/ТУ, в яких передбачений захист довкілля. Цього ж надіюсь досить?

Ну, во-первых, законодательство о защите окружающей среды - это целый пласт, не меньший, чем законодательство о госзакупках. Там, если захотеть, и не будучи связанным производственной необходимостью, можно устроить такой террор, что "пронумерованы листы, а не страницы" - тихо курит в сторонке.
Просто упоминания ДСТУ, думаю, в идеале недостаточно. А вот процитировать соответствующий раздел ДСТУ - самое оно.
Хотя, на сегодняшний день норма еле живая и не имеет никакого ощутимого значения и совершенно ни на что не влияющая.

ну є багато думок / пропозицій як цю норму оживити і надати їй "ощутимого значения"
є така думка, що незабаром багато хто "ощутит ее влияние" Twisted Evil

#54:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 18 Дек 2015, 09:07
    —
badman2 писал(а):
polaroid писал(а):
Цитата:
ми прописуємо посилання на ГОСТ/ДСТУ/ТУ, в яких передбачений захист довкілля. Цього ж надіюсь досить?

Ну, во-первых, законодательство о защите окружающей среды - это целый пласт, не меньший, чем законодательство о госзакупках. Там, если захотеть, и не будучи связанным производственной необходимостью, можно устроить такой террор, что "пронумерованы листы, а не страницы" - тихо курит в сторонке.
Просто упоминания ДСТУ, думаю, в идеале недостаточно. А вот процитировать соответствующий раздел ДСТУ - самое оно.
Хотя, на сегодняшний день норма еле живая и не имеет никакого ощутимого значения и совершенно ни на что не влияющая.

ну є багато думок / пропозицій як цю норму оживити і надати їй "ощутимого значения"
є така думка, що незабаром багато хто "ощутит ее влияние" Twisted Evil

Без проблем! Very Happy



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group