Алгоритм проведення вiдкритих торгiв
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 56, 57, 58, 59  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#1401:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 19 Сен 2016, 11:37
    —
torgiosv1 писал(а):
bilmed писал(а):
Сомневаюсь. Другие тоже должні подать полній пакет документов и они должні полностю соответствовать Тендерной документации

а это вы в какой статье закона нашли?

А як перевірити, повьязані особи (учасники між собою)?

#1402:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 19 Сен 2016, 12:14
    —
bilmed писал(а):
torgiosv1 писал(а):
bilmed писал(а):
Сомневаюсь. Другие тоже должні подать полній пакет документов и они должні полностю соответствовать Тендерной документации

а это вы в какой статье закона нашли?

А як перевірити, повьязані особи (учасники між собою)?

а какое это имеет отношение к тому, что нельзя объявлять одного оставшегося участника победителем?

#1403:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 19 Сен 2016, 12:42
    —
torgiosv1 писал(а):
bilmed писал(а):
torgiosv1 писал(а):
bilmed писал(а):
Сомневаюсь. Другие тоже должні подать полній пакет документов и они должні полностю соответствовать Тендерной документации

а это вы в какой статье закона нашли?

А як перевірити, повьязані особи (учасники між собою)?

а какое это имеет отношение к тому, что нельзя объявлять одного оставшегося участника победителем?



Так что другие участники могут подать что угодно, частично не соответствующе ТД и их нельзя отклонить, и тендер будет состоявшимся?

#1404:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 19 Сен 2016, 13:24
    —
bilmed писал(а):



Так что другие участники могут подать что угодно, частично не соответствующе ТД и их нельзя отклонить, и тендер будет состоявшимся?

да почему нельзя-то? со вступлением в силу закона про публичные закупки полностью поменялась процедура оценки. раньше сначала было рассмотрение документов, потом непосредственно оценка и если за результатами рассмотрения к оценке было допущено меньше чем два предложения процедура отменялась. сейчас же сначала идет оценка, которая проводится путем аукциона, и уже после этого идет этап рассмотрения. так вот, основным условием для того, чтобы торги сыграли, есть достаточное количество поданных на аукцион предложений, этим будет обеспечен основной принцип открытых торгов - конкуренция. если будет подано хоть 20 предложений, которые в последствии будут отклоняться один за другим по причинам, установленным законом, торги все равно будут считаться проведенными, если предложение последнего 20-го участника будет соответствовать требованиям тендерной документации и закона.

#1405:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 19 Сен 2016, 14:00
    —
torgiosv1 писал(а):
bilmed писал(а):



Так что другие участники могут подать что угодно, частично не соответствующе ТД и их нельзя отклонить, и тендер будет состоявшимся?

да почему нельзя-то? со вступлением в силу закона про публичные закупки полностью поменялась процедура оценки. раньше сначала было рассмотрение документов, потом непосредственно оценка и если за результатами рассмотрения к оценке было допущено меньше чем два предложения процедура отменялась. сейчас же сначала идет оценка, которая проводится путем аукциона, и уже после этого идет этап рассмотрения. так вот, основным условием для того, чтобы торги сыграли, есть достаточное количество поданных на аукцион предложений, этим будет обеспечен основной принцип открытых торгов - конкуренция. если будет подано хоть 20 предложений, которые в последствии будут отклоняться один за другим по причинам, установленным законом, торги все равно будут считаться проведенными, если предложение последнего 20-го участника будет соответствовать требованиям тендерной документации и закона.


А в каких случаях может применяться пункт відміни торгів "допущення до оцінки менше двох ТП.". Что система может не допустить до оценки? И тогда відміна торгів?

#1406:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 19 Сен 2016, 18:47
    —
bilmed писал(а):


А в каких случаях может применяться пункт відміни торгів "допущення до оцінки менше двох ТП.". Что система может не допустить до оценки? И тогда відміна торгів?

этот пункт используется исключительно при международных торгах, потому что только на них сначала происходит рассмотрение предложений, а уже потом для тех предложений, которые соответствуют всем требованиям, проводится аукцион. опять же основное условие, что при обычных, что при международных торгах - не менее двух участников на аукционе.
вот так, левой задней написан наш закон, все оч запутано, обычные торги проводятся по-одному, а международные - по- другому.

#1407:  Автор: vitzan СообщениеДобавлено: 23 Сен 2016, 13:18
    —
На початку п.р. нами проведено відкриті торги по закупівлі паперу канцелярського на суму 700 тис. грн., код ДК 016:2010 - 17.23.1, ДК 021:2015 - 30197630-1. Тепер потрібно закупити журнали та книги бухгалтерські, код ДК 016-2010- 17.23.1, ДК 021:2015 - 22800000-8, на суму 160 тис.грн. У зв'язку із тим, що код цих двох предметів по ДК 016:2010 співпадає, потрібно знову проводити відкриті торги. У світлі усіх цих змін у законодавстві ми (ТК) заплуталися - чи проводити відкриті торги, чи закупити через площадку Проззоро як допорогові, чи може укласти прямий договір та на прозорро оприлюднити лише звіт. Я за те, щоби провести все ж таки відкриті торги. Однак постає інше питання - проводити їх на порталі tender.me.gov.ua чи вже на прозорро?

#1408:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 26 Сен 2016, 08:37
    —
vitzan писал(а):
На початку п.р. нами проведено відкриті торги по закупівлі паперу канцелярського на суму 700 тис. грн., код ДК 016:2010 - 17.23.1, ДК 021:2015 - 30197630-1. Тепер потрібно закупити журнали та книги бухгалтерські, код ДК 016-2010- 17.23.1, ДК 021:2015 - 22800000-8, на суму 160 тис.грн. У зв'язку із тим, що код цих двох предметів по ДК 016:2010 співпадає, потрібно знову проводити відкриті торги. У світлі усіх цих змін у законодавстві ми (ТК) заплуталися - чи проводити відкриті торги, чи закупити через площадку Проззоро як допорогові, чи може укласти прямий договір та на прозорро оприлюднити лише звіт. Я за те, щоби провести все ж таки відкриті торги. Однак постає інше питання - проводити їх на порталі tender.me.gov.ua чи вже на прозорро?

По-перше, на Тендер.ме.гов.юа Ви не зможете розпочати торги - там тільки завершуються ті, що проведені ще по старому Закону (повідомлення про внесення змін до договору, звіти про виконання договору).
По-друге, цього року ще відштовхуємось виключно від кодів ДКПП, а європейські коди додатково прописуються щоб простіше було перейти на них з 01.01.2017 р. Тобто, у Вашому випадку очікувана вартість по коду на рік становить 860 тис. грн. зі всіма наслідками, які з цього випливають. До речі, європейські коди потрібно прописувати п'ятизначні, чотиризначні або трьохзначні, а не семизначний як Ви прописали!
Щоправда, може бути ньюанс по цих 160 тис. грн. Це заплановані кошти чи додатково отримані? Якщо додатково виділене фінансування то це вже буде окремий предмет закупівлі і Ви можете проводити допорогову закупівлю (аукціон або прямий договір зі звітом).

#1409:  Автор: vitzan СообщениеДобавлено: 26 Сен 2016, 11:38
    —
Sekret_ar писал(а):
vitzan писал(а):
На початку п.р. нами проведено відкриті торги по закупівлі паперу канцелярського на суму 700 тис. грн., код ДК 016:2010 - 17.23.1, ДК 021:2015 - 30197630-1. Тепер потрібно закупити журнали та книги бухгалтерські, код ДК 016-2010- 17.23.1, ДК 021:2015 - 22800000-8, на суму 160 тис.грн. У зв'язку із тим, що код цих двох предметів по ДК 016:2010 співпадає, потрібно знову проводити відкриті торги. У світлі усіх цих змін у законодавстві ми (ТК) заплуталися - чи проводити відкриті торги, чи закупити через площадку Проззоро як допорогові, чи може укласти прямий договір та на прозорро оприлюднити лише звіт. Я за те, щоби провести все ж таки відкриті торги. Однак постає інше питання - проводити їх на порталі tender.me.gov.ua чи вже на прозорро?

По-перше, на Тендер.ме.гов.юа Ви не зможете розпочати торги - там тільки завершуються ті, що проведені ще по старому Закону (повідомлення про внесення змін до договору, звіти про виконання договору).
По-друге, цього року ще відштовхуємось виключно від кодів ДКПП, а європейські коди додатково прописуються щоб простіше було перейти на них з 01.01.2017 р. Тобто, у Вашому випадку очікувана вартість по коду на рік становить 860 тис. грн. зі всіма наслідками, які з цього випливають. До речі, європейські коди потрібно прописувати п'ятизначні, чотиризначні або трьохзначні, а не семизначний як Ви прописали!
Щоправда, може бути ньюанс по цих 160 тис. грн. Це заплановані кошти чи додатково отримані? Якщо додатково виділене фінансування то це вже буде окремий предмет закупівлі і Ви можете проводити допорогову закупівлю (аукціон або прямий договір зі звітом).

Дякую. Це була запланована закупівля з початку року. Просто члени ТК подають їдеї, що раз змінився закон про закупівлю, то потрібно вже закуповувати за новим законом, не зважаючи на раніше проведену закупівлю, а раз сума закупівлі допорогова, то можна укласти прямий договір.

#1410:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 26 Сен 2016, 13:18
    —
vitzan писал(а):
Дякую. Це була запланована закупівля з початку року. Просто члени ТК подають їдеї, що раз змінився закон про закупівлю, то потрібно вже закуповувати за новим законом, не зважаючи на раніше проведену закупівлю, а раз сума закупівлі допорогова, то можна укласти прямий договір.

Якщо керуватись логікою то саме так і мало б бути - "новий Закон - нова точка відліку"! Але у нашому випадку логіка не спрацьовує....

#1411:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Окт 2016, 10:33
    —
Привет всем!
Люди, подскажите чайнику!! Shout Раньше было так: мы давали объявление о торгах, размещали ДКТ; принимали ценовые предложения (в пакетах - без намека Very Happy ), регистрируя их в реестре; раскрывали все ЦП, рассматривая документы участника; отсылали на публикацию отклоненных; определяли победителя; и т.д.
Сейчас: даем объявление + ДТК вместе, а потом???
ст. 25 - ТП подается в электронном виде, документы отдельным файлом. Нам пакеты нести не будут?? Что хотим то и распечатываем, а потом рассматриваем на соответствие?

#1412:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Окт 2016, 11:07
    —
Sagittarius писал(а):
Привет всем!
Люди, подскажите чайнику!! Shout Раньше было так: мы давали объявление о торгах, размещали ДКТ; принимали ценовые предложения (в пакетах - без намека Very Happy ), регистрируя их в реестре; раскрывали все ЦП, рассматривая документы участника; отсылали на публикацию отклоненных; определяли победителя; и т.д.
Сейчас: даем объявление + ДТК вместе, а потом???
ст. 25 - ТП подается в электронном виде, документы отдельным файлом. Нам пакеты нести не будут?? Что хотим то и распечатываем, а потом рассматриваем на соответствие?

http://infobox.prozorro.org/knowledge-base/view/636?q=

#1413:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Окт 2016, 11:26
    —
Sekret_ar писал(а):
Sagittarius писал(а):
ст. 25 - ТП подается в электронном виде, документы отдельным файлом. Нам пакеты нести не будут?? Что хотим то и распечатываем, а потом рассматриваем на соответствие?

http://infobox.prozorro.org/knowledge-base/view/636?q=
Т.е. - да, рассматриваем "вывешенную" информацию.
Интересно, а если эта информация подделкой будет?

#1414:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 20 Окт 2016, 11:50
    —
Sagittarius писал(а):

Интересно, а если эта информация подделкой будет?

а вот про это новаторы не думают Very Happy нужно всем участникам доверять Laughing выставил он какую-нибудь бумажечку, а заказчику хош-не хош, а поверить в ее подлинность нужно. и никаких оригиналов от них просить низззя (разъяснение мэрту №3302-06/24704-06 от 05.08.2016).

#1415:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 20 Окт 2016, 12:01
    —
torgiosv1 писал(а):
а вот про это новаторы не думают Very Happy нужно всем участникам доверять Laughing выставил он какую-нибудь бумажечку, а заказчику хош-не хош, а поверить в ее подлинность нужно. и никаких оригиналов от них просить низззя (разъяснение мэрту №3302-06/24704-06 от 05.08.2016).
Sad

#1416:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Окт 2016, 10:07
    —
Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Sagittarius писал(а):
ст. 25 - ТП подается в электронном виде, документы отдельным файлом. Нам пакеты нести не будут?? Что хотим то и распечатываем, а потом рассматриваем на соответствие?

http://infobox.prozorro.org/knowledge-base/view/636?q=
Т.е. - да, рассматриваем "вывешенную" информацию.
Интересно, а если эта информация подделкой будет?

Зверни увагу, тендерна документація кріпиться одним файлом наказ 680 про це каже, а додатки - окримими файлами. Є спроби заставити учасників принести замовнику підтвердження ще і в паперовому вигляді, але реформаторами такі спроби вважаються, як незаконні і такі, що ускладнюють учасникам долю Smile
Хоча декому можна. зверни увагу на те як вимагається гарантія Smile

#1417:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 25 Окт 2016, 13:57
    —
Скажить будь ласка, як що учасник у відкритих торгах після аукціону помітив, що він помилково не дозавантажив файл "про наявність працвників відповідної кваліфікації" і завантажив його пісяля аукціону і система дозволила це зробити. То як вважати: відповідає кваліфікаційним критеріям, чи ми не маємо право прийняти документ після аукціону? Щось в Законі таку заборону я не знайшов.

#1418:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Окт 2016, 09:33
    —
bilmed писал(а):
Скажить будь ласка, як що учасник у відкритих торгах після аукціону помітив, що він помилково не дозавантажив файл "про наявність працвників відповідної кваліфікації" і завантажив його пісяля аукціону і система дозволила це зробити. То як вважати: відповідає кваліфікаційним критеріям, чи ми не маємо право прийняти документ після аукціону? Щось в Законі таку заборону я не знайшов.
1) ст.22 п.2 ч 13. ТД повинна містити... зазначення кінцевого строку подання ТП.
2) ст. 25 п.1 ТП подается в ел.вигляді....та завантаження необхідних документів, що вимагаються замовником у ТД
3) ст. 25 п. 5 Учасник має право вносити зміни до закінчення сроку подання ТП

Я ще не проводила торги, та не працювала з майданчикам під час проведення торгів, тому не можу відповісти, а чи показан час коли була подана ТП, та внесені до неї зміни (наскількі розумію, аукціон проводиться після закінчення сроку подання ТП.)
Якшо система для замовника висвічує ці данні, то аргументуючись на вищезазначені статі та керуючись ст. 30 п.1, ч.4 , замовник повинен відхилити таку ТП

#1419:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 26 Окт 2016, 12:06
    —
bilmed писал(а):
Скажить будь ласка, як що учасник у відкритих торгах після аукціону помітив, що він помилково не дозавантажив файл "про наявність працвників відповідної кваліфікації" і завантажив його пісяля аукціону і система дозволила це зробити. То як вважати: відповідає кваліфікаційним критеріям, чи ми не маємо право прийняти документ після аукціону? Щось в Законі таку заборону я не знайшов.


скорей всего это у вас допороговая закупка и тут у участников есть возможность дозагрузить документы. решать Вам. если у участника все впорядке, то можно и пропустить его после такого фокуса

#1420:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 26 Окт 2016, 12:24
    —
teona писал(а):


скорей всего это у вас допороговая закупка и тут у участников есть возможность дозагрузить документы. решать Вам. если у участника все впорядке, то можно и пропустить его после такого фокуса

в допороговой закупке (если по-правильному) тоже нет возможности догружать документы. в 35 приказе этой нормы нет и согласно формы объявления - указывается конкретная дата и время для подачи всей информации.
руководство нашей области "придумало" распорядительный документ, где обязывает заказчиков разрешать догружать док-ты в течении одного дня. но это стало причиной огромного количество жалоб от участников из других областей, которые об этой возможности и слухом не слыхивали и руководствуются исключительно 35 приказом.


Последний раз редактировалось: torgiosv1 (26 Окт 2016, 13:30), всего редактировалось 1 раз

#1421:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Окт 2016, 13:06
    —
torgiosv1 писал(а):
руководство нашей области "придумало" распорядительный документ,.
как интересно девки пляшут (с)... Sad

#1422:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 26 Окт 2016, 13:30
    —
Sagittarius писал(а):
torgiosv1 писал(а):
руководство нашей области "придумало" распорядительный документ,.
как интересно девки пляшут (с)... Sad

как ни печально, но да(((
а мэрту своим разъяснением от отсутствии запретов на действия органов местного самоуправления и местных гос. администраций, им еще больше руки развязала.
самое хорошее, что у нас отняли по допороговым закупкам - это указание конкретной марки товара, как это можно было сделать согласно п.6.4. приказа 35. и теперь мы покупаем эквивалентную чушь на 3000 грн. Surprised

#1423:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Окт 2016, 15:54
    —
Sagittarius писал(а):
bilmed писал(а):
Скажить будь ласка, як що учасник у відкритих торгах після аукціону помітив, що він помилково не дозавантажив файл "про наявність працвників відповідної кваліфікації" і завантажив його пісяля аукціону і система дозволила це зробити. То як вважати: відповідає кваліфікаційним критеріям, чи ми не маємо право прийняти документ після аукціону? Щось в Законі таку заборону я не знайшов.
1) ст.22 п.2 ч 13. ТД повинна містити... зазначення кінцевого строку подання ТП.
2) ст. 25 п.1 ТП подается в ел.вигляді....та завантаження необхідних документів, що вимагаються замовником у ТД
3) ст. 25 п. 5 Учасник має право вносити зміни до закінчення сроку подання ТП

Я ще не проводила торги, та не працювала з майданчикам під час проведення торгів, тому не можу відповісти, а чи показан час коли була подана ТП, та внесені до неї зміни (наскількі розумію, аукціон проводиться після закінчення сроку подання ТП.)
Якшо система для замовника висвічує ці данні, то аргументуючись на вищезазначені статі та керуючись ст. 30 п.1, ч.4 , замовник повинен відхилити таку ТП
Sagittarius - ви Бомба Smile Bomb Rose
Все вірно. документи, що подані після кінцевого терміну подання пропозицій не розглядаються.

#1424:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 26 Окт 2016, 16:49
    —
torgiosv1 писал(а):
самое хорошее, что у нас отняли по допороговым закупкам - это указание конкретной марки товара, как это можно было сделать согласно п.6.4. приказа 35. и теперь мы покупаем эквивалентную чушь на 3000 грн. Surprised

Це місцева адміністрація так постаралась чи що Ви маєте на увазі?

#1425:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 26 Окт 2016, 16:49
    —
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
самое хорошее, что у нас отняли по допороговым закупкам - это указание конкретной марки товара, как это можно было сделать согласно п.6.4. приказа 35. и теперь мы покупаем эквивалентную чушь на 3000 грн. Surprised

Це місцева адміністрація так постаралась

да Sad



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 56, 57, 58, 59  След.  :| |:
Страница 57 из 59

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group