Алгоритм проведення вiдкритих торгiв
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 57, 58, 59  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#1276:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 02 Окт 2014, 08:15
    —
Sekret_ar писал(а):


А на рахунок очікуваної вартості по монополістах... Одне діло, коли купується без постійного кошторису необхідний на рік обсяг компослуг, а зовсім інше діло, коли сума по кошторису відома і замовник укладає договір на більшу суму!


а в чем разница? на момент заключения договоров с монополистами кошторис уже доведен и результат-то один будет - и в том и в другом случае договор заключается на сумму, превышающую кошторис, а затем регулируется доп.соглашением и сделать это желательно в один и тот же день. это же я не голословлю - это постоянная практика и самое главное в этом случае - казна это все пропускает и никаких нарушений бюджетного кодекса не приписывает.
ну да ладно - сколько людей, столько и мнений Friends

#1277:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 02 Окт 2014, 14:58
    —
Колеги, переглядаю "Алгоритм проведення ВТ" в одному із номерів Радника і звернув увагу на кількість протоколів засідання, про які там йдеться - їх там передбачено мінімум 5 (!!!) штук на кожну процедуру:
Протокол засідання 1 - рішення про початок процедури, визначення відповідальної особи, вказівка секретарю підготувати оголошення і ДКТ;
Протокол засідання 2 - затвердження оголошення і ДКТ, вказівка відповідальній особі про оприлюднення документів;
Протокол засідання 3 - розгляд пропозицій, допуск ПКТ до оцінки (відхилення ПКТ якщо такий факт має місце);
Протокол засідання 4 - акцепт ПКТ;
Протокол засідання 5 - затвердження звіту про результати;
(Протокол засідання 6-n - рішення про внесення змін до договору, якщо такі зміни мають місце);
Протокол засідання n+1 - рішення про розірвання договору.
От мене цікавить питання - невже справді потрібно стільки зайвої паперової волокіти? Хтось практикує такий алгоритм?

Особисто я не бачу сенсу для такої кількості протоколів!
Є протокол про затвердження РП, де зазначаються процедури закупівель, очікувані суми, орієнтовний термін початку процедури - як на мене, він цілком може замінити ПЗ 1 із переліку вище.
ПЗ 2 із переліку - ну тут не посперечаєшся, він потрібний. І якраз в ньому можна об'єднати пункти самого ПЗ 2 і частини ПЗ 1.
ПЗ 3 із переліку актуальний хіба що за умови наявності ПКТ, яка має бути відхилена. Хоча навіть і в такому випадку є сумніви - Протокол оцінки містить пункт про відхилені пропозиції із необхідністю зазначення причини відхилення і підписується всіма членами ККТ. Чим це не рішення ККТ - для чого окремий ПЗ!?.
ПЗ 4 із списку - більше непотрібний ніж потрібний, адже є п. 9 Протокол оцінки, в якому зазначається РІШЕННЯ про визначення найбільш економічно вигідної пропозиції (про підпис всіх членів ККТ я вже написав вище!) - дума, якщо написати "на результатми оцінки найбільш економічно вигідною та АКЦЕПТОВАНОЮ визнано ПКТ таку то" то й не потрібен окремий ПЗ...
ПЗ 5 із списку - тут по аналогії із протоколом оцінки. Якщо звіт про результати підписують всі члени ККТ то для чого ще одну папірячку плодити!?
Ну а решта ПЗ із списку... Як написали в тій же статті в Раднику: "Завершальним документом у проведенні зпроцедури закупівлі є звіт про результати проведення" - і цим все сказано!

Так от виникає питання: що порушує замовник якщо по окремій процедурі ВТ в нього буде тільки ПЗ 2 (ще ПЗ 3 якщо є ПКТ, яка відхиляється)!?

#1278:  Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 06 Окт 2014, 11:35
    —
человеки... я ослепла или Повидомлення про видмину не оприлюднюэться на сайте?

Последний раз редактировалось: Laisha (06 Окт 2014, 11:58), всего редактировалось 1 раз

#1279:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 06 Окт 2014, 11:43
    —
Laisha писал(а):
человеки... я ослепда или Повидомлення про видмину не оприлюднюэться на сайте?

не, все верно, зрение вас не подводит Very Happy
вопрос в другом - на веб-портале его нет, а в порядке есть - п.8.15.6 Confused

#1280:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Окт 2014, 13:35
    —
torgiosv1 писал(а):
Laisha писал(а):
человеки... я ослепда или Повидомлення про видмину не оприлюднюэться на сайте?

не, все верно, зрение вас не подводит Very Happy
вопрос в другом - на веб-портале его нет, а в порядке есть - п.8.15.6 Confused
ну і без оприлюднення якого неможливо оприлюднити оголошення про результати торгів Confused

#1281:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 08 Окт 2014, 08:03
    —
Доброго ранку, шановні колеги.

У нас сталася така ситуація, мабуть не тільки у нас, тому цікаво почути ваші думки.

Що робити, якщо ціна на будівельні матеріали піднялась на 10-20 %, а процедура закупівлі вже розпочалась і 14.10.2014 -відкриття ПКТ?

У нас по роботам, які заложені в ПКД вже + 300 000 грн.(грощі не малі) Razz по цінам станом на сьогодні)

upd: і що робити учасникам, звонять матюкаються, питають в мене, що робити і як розраховувати?
Часу на переробку ПКД нема, треба розпочинати роботи, в іншому випадку - виникнення НС в місті 100%

#1282:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 08 Окт 2014, 08:23
    —
uprek писал(а):
Доброго ранку, шановні колеги.

У нас сталася така ситуація, мабуть не тільки у нас, тому цікаво почути ваші думки.

Що робити, якщо ціна на будівельні матеріали піднялась на 10-20 %, а процедура закупівлі вже розпочалась і 14.10.2014 -відкриття ПКТ?

У нас по роботам, які заложені в ПКД вже + 300 000 грн.(грощі не малі) Razz по цінам станом на сьогодні)

upd: і що робити учасникам, звонять матюкаються, питають в мене, що робити і як розраховувати?
Часу на переробку ПКД нема, треба розпочинати роботи, в іншому випадку - виникнення НС в місті 100%

мне кажется так: участники готовят свои предложения на основании проекта, рассчитывают их стоимость по своим данным. далее после раскрытия их предложения конечно же превысят вашу ожидаемую стоимость, но вы имеете право их не отклонять. если в штате заказчика есть профильные специалисты по строительству, отдаете предложения участников им на проверку, а они уже опираясь на действующие на данный момент цены на рынке стройматериалов и работ, делают свое заключение. и тогда если они завысили цены отклоняете, если нет - акцептуете и, если у вас есть возможность, изыскиваете средства, чтобы покрыть ими сумму договора.

#1283:  Автор: uprek СообщениеДобавлено: 08 Окт 2014, 09:23
    —
torgiosv1 писал(а):
uprek писал(а):
Доброго ранку, шановні колеги.

У нас сталася така ситуація, мабуть не тільки у нас, тому цікаво почути ваші думки.

Що робити, якщо ціна на будівельні матеріали піднялась на 10-20 %, а процедура закупівлі вже розпочалась і 14.10.2014 -відкриття ПКТ?

У нас по роботам, які заложені в ПКД вже + 300 000 грн.(грощі не малі) Razz по цінам станом на сьогодні)

upd: і що робити учасникам, звонять матюкаються, питають в мене, що робити і як розраховувати?
Часу на переробку ПКД нема, треба розпочинати роботи, в іншому випадку - виникнення НС в місті 100%

мне кажется так: участники готовят свои предложения на основании проекта, рассчитывают их стоимость по своим данным. далее после раскрытия их предложения конечно же превысят вашу ожидаемую стоимость, но вы имеете право их не отклонять. если в штате заказчика есть профильные специалисты по строительству, отдаете предложения участников им на проверку, а они уже опираясь на действующие на данный момент цены на рынке стройматериалов и работ, делают свое заключение. и тогда если они завысили цены отклоняете, если нет - акцептуете и, если у вас есть возможность, изыскиваете средства, чтобы покрыть ими сумму договора.


По-перше, в річний план ми вписали очікувану суму закупівлі грунтовану на старих цінах.
По-друге, ми бюджетна організація, тому вишукувати реальні кошти - не наш варіант (у нас нема всієї суми грошів і коли будуть не знаємо)
По-третє, в штаті профільних спеціалістів нема.

Цікавить питання, в в п.5 ст 40 є таке: "зміни встановленого згідно із законодавством органами державної статистики індексу інфляції..." чи можемо ми змінити суму закупівлі ( в бік збільшення) на індекс інфляції додаткової угодою ?

#1284:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 08 Окт 2014, 14:49
    —
кто выписывает радник, вопрос к вам:
на сайте радника в разделе вопросов вот что написано: Окрім цього, відповідно до роз’яснення Мінекономрозвитку № 3302-05/15995-07 від 19.05.2014, опублікованого в журналі «Радник в сфері державних закупівель» № 7 (34) за липень 2014 року, на сторінках 38-40, замовник приймає рішення про початок проведення нової процедури закупівлі, за тим же предметом закупівлі, після публікації в державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель оголошення про результати процедури закупівлі.
этого разъяснения нигде нет. у кого есть этот выпуск, не могли бы скинуть здесь?

#1285:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 08 Окт 2014, 15:24
    —
Ловите:


.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .pdf
 Размер файла:  200.47 KB
 Скачано:  313 раз(а)


#1286:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 09 Окт 2014, 08:13
    —
alena_zaiceva писал(а):
Ловите:

Rose

#1287:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 09:41
    —
Sekret_ar писал(а):
Колеги, переглядаю "Алгоритм проведення ВТ" в одному із номерів Радника і звернув увагу на кількість протоколів засідання, про які там йдеться - їх там передбачено мінімум 5 (!!!) штук на кожну процедуру:
....

Так от виникає питання: що порушує замовник якщо по окремій процедурі ВТ в нього буде тільки ПЗ 2 (ще ПЗ 3 якщо є ПКТ, яка відхиляється)!?

"Не вдповідає статі у Раднику"..." Laughing

#1288:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 10:14
    —
Flegmat писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Колеги, переглядаю "Алгоритм проведення ВТ" в одному із номерів Радника і звернув увагу на кількість протоколів засідання, про які там йдеться - їх там передбачено мінімум 5 (!!!) штук на кожну процедуру:
....

Так от виникає питання: що порушує замовник якщо по окремій процедурі ВТ в нього буде тільки ПЗ 2 (ще ПЗ 3 якщо є ПКТ, яка відхиляється)!?

"Не вдповідає статі у Раднику"..." Laughing

Very Happy Ну це да - це святе!

#1289:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 11:41
    —
Sekret_ar писал(а):
Колеги, переглядаю "Алгоритм проведення ВТ" в одному із номерів Радника і звернув увагу на кількість протоколів засідання, про які там йдеться - їх там передбачено мінімум 5 (!!!) штук на кожну процедуру:
Протокол засідання 1 - рішення про початок процедури, визначення відповідальної особи, вказівка секретарю підготувати оголошення і ДКТ;
Протокол засідання 2 - затвердження оголошення і ДКТ, вказівка відповідальній особі про оприлюднення документів;
Протокол засідання 3 - розгляд пропозицій, допуск ПКТ до оцінки (відхилення ПКТ якщо такий факт має місце);
Протокол засідання 4 - акцепт ПКТ;
Протокол засідання 5 - затвердження звіту про результати;
(Протокол засідання 6-n - рішення про внесення змін до договору, якщо такі зміни мають місце);
Протокол засідання n+1 - рішення про розірвання договору.
От мене цікавить питання - невже справді потрібно стільки зайвої паперової волокіти? Хтось практикує такий алгоритм?

1+2 в одному протоколі,
3 та 4 окремо (вже десь були на цю тему дискусії),
5й - відсутній, оскільки звіт - це не творча робота, а констатація факту з попередніх протоколів. навіщо перезатверджувати затверджене раніше?
6 та n-ні протоколи - відсутні, бо вважаємо, що робота ККТ звітом завершена.

#1290:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 12:19
    —
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):

От мене цікавить питання - невже справді потрібно стільки зайвої паперової волокіти? Хтось практикує такий алгоритм?

1+2 в одному протоколі,
3 та 4 окремо (вже десь були на цю тему дискусії),
5й - відсутній, оскільки звіт - це не творча робота, а констатація факту з попередніх протоколів. навіщо перезатверджувати затверджене раніше?
6 та n-ні протоколи - відсутні, бо вважаємо, що робота ККТ звітом завершена.

На практиці, 1 та 2 протоколи - можуть бути як в одному протоколі, так і у двох різних (залежить від обставин та часу необхідного на формування дкт),
3-4 - один протокол засідання (але окремо оформлюється протокол оцінки за формою МЄРТУ),
щодо протоколу 5 - раніше не робили (згодна з Jyrcom), але у звязку з необхідністю ККТ здійснювати дії з оприлюднення інформації про внесення змін до договору, звіту про виконання договору - думаю ввести такий протокол, яким призначати особу відповідальну за виконання договору та надання в ккт необхідної інформації для оприлюднення - вважаю за доцільне це робити саме на момент затвердження звіту про результати проведення
6 та n-ні протоколи - відсутні

#1291:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 12:42
    —
питання звучало як
що порушує замовник якщо по окремій процедурі ВТ в нього буде тільки ПЗ 2 (ще ПЗ 3 якщо є ПКТ, яка відхиляється)!?
Далі розмова злізла в усталені індивідуальні практики. Smile НМД, єдиними загальними нормами по питанню
щодо обов'язково окремих протоколів є:

1. Безпосередньо зазначені в Законі:

протокол розкриття пропозицій конкурсних торгів, кваліфікаційних пропозицій, цінових пропозицій;
протокол оцінки пропозицій конкурсних торгів, цінових пропозицій;
інформація про відхилення пропозицій конкурсних торгів, цінових пропозицій, кваліфікаційних пропозицій та підстави такого відхилення у вигляді протоколу;
протокол зборів з метою роз'яснення будь-яких звернень щодо документації конкурсних торгів;
протокол за результатами переговорів.

У решті питань маємо іншу загальну норму Закону:
Рішення комітету з конкурсних торгів оформляється протоколом. Обмеження виду "одне рішення - один протокол" мені у НПА якось не траплялось. Embarassed Тож, НМД, як щось вирішується скопом на засіданні - так само й протоколюється. За прийнятими в установі правилами. Smile

#1292:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 13:07
    —
Absurdlana писал(а):
- думаю ввести такий протокол, яким призначати особу відповідальну за виконання договору та надання в ккт необхідної інформації для оприлюднення - вважаю за доцільне це робити саме на момент затвердження звіту про результати проведення
відповідальна особа - не обов"язково член ККТ? тоді треба буде слідкувати за перестановками у відділах: звільнення, відпустка, лікарняний, відрядження відповідального за виконання договору змусить членів ККТ протокольно переназначати відповідального. "нам такой футбол не нужен!" (с) Smile
Чому і не хочу забирати "хліб" у відділах - вони назначені наказом про укладання/виконання договорів от і хай вирішують кому там відповідати.
Апд. Хіба що назначити протокольно відповідальним відділ Confused Rolling Eyes

Flegmat писал(а):
питання звучало як
що порушує замовник якщо по окремій процедурі ВТ в нього буде тільки ПЗ 2 (ще ПЗ 3 якщо є ПКТ, яка відхиляється)!?
...

1. Безпосередньо зазначені в Законі:

...
протокол оцінки пропозицій конкурсних торгів, цінових пропозицій;
...

У решті питань маємо іншу загальну норму Закону:
Рішення комітету з конкурсних торгів оформляється протоколом. ...
форма протоколу оцінки затверджена МЕРіТом. якщо в цей протокол додають рішення ще й про акцепт - це буде порушення? наприклад невідповідність затвердженій формі...

#1293:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 13:55
    —
Jyrcom писал(а):
форма протоколу оцінки затверджена МЕРіТом. якщо в цей протокол додають рішення ще й про акцепт - це буде порушення? наприклад невідповідність затвердженій формі...

Звичайно, буде. Twisted Evil
Хоча, до затвердження УО форми - не було. Smile

#1294:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 14:51
    —
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
форма протоколу оцінки затверджена МЕРіТом. якщо в цей протокол додають рішення ще й про акцепт - це буде порушення? наприклад невідповідність затвердженій формі...

Звичайно, буде. Twisted Evil
Хоча, до затвердження УО форми - не було. Smile

почекайте, давайте не плутати:
протоколи за формами мерту (розкриття, оцінки) є, по суті, протоколами фіксації або відбраженням певних дій (тому мерту і розроблені форми).
а рішення комітету мають прийматися на засіданнях (стаття 11 закону), що в свою чергу оформлюються протоколами засідань (з викладенненям порядку денного, суті питання, обговорення, тощо та в результаті рішень).

#1295:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 15:00
    —
Absurdlana писал(а):
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
форма протоколу оцінки затверджена МЕРіТом. якщо в цей протокол додають рішення ще й про акцепт - це буде порушення? наприклад невідповідність затвердженій формі...

Звичайно, буде. Twisted Evil
Хоча, до затвердження УО форми - не було. Smile

почекайте, давайте не плутати:
протоколи за формами мерту (розкриття, оцінки) є, по суті, протоколами фіксації або відбраженням певних дій (тому мерту і розроблені форми).
а рішення комітету мають прийматися на засіданнях (стаття 11 закону), що в свою чергу оформлюються протоколами засідань (з викладенненям порядку денного, суті питання, обговорення, тощо та в результаті рішень).
все вірно. просто вже була дискусія, де, здається Sekret_ar, відстоював позицію, коли в протокол оцінки додати абзац, в якому приймається рішення про акцепт. та ось свіже:
Sekret_ar писал(а):
ПЗ 4 із списку - більше непотрібний ніж потрібний, адже є п. 9 Протокол оцінки, в якому зазначається РІШЕННЯ про визначення найбільш економічно вигідної пропозиції (про підпис всіх членів ККТ я вже написав вище!) - дума, якщо написати "на результатми оцінки найбільш економічно вигідною та АКЦЕПТОВАНОЮ визнано ПКТ таку то" то й не потрібен окремий ПЗ...

#1296:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Окт 2014, 15:08
    —
Absurdlana писал(а):
почекайте, давайте не плутати:
протоколи за формами мерту (розкриття, оцінки) є, по суті, протоколами фіксації або відбраженням певних дій (тому мерту і розроблені форми).
а рішення комітету мають прийматися на засіданнях (стаття 11 закону), що в свою чергу оформлюються протоколами засідань (з викладенненям порядку денного, суті питання, обговорення, тощо та в результаті рішень).


Із зазначених у Законі протоколів лишень протокол розкриття не передбачає прийняття фа фіксації у ньому рішень ККТ. Smile

#1297:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 13 Окт 2014, 08:05
    —
Ого скільки обговорень за вихідні....
Бачу у більшості практика аналогічна як у нас, що не може не тішити! Smile
Flegmat писал(а):
"Не вдповідає статі у Раднику"..." Laughing

Flegmat писал(а):
У решті питань маємо іншу загальну норму Закону:
Рішення комітету з конкурсних торгів оформляється протоколом. Обмеження виду "одне рішення - один протокол" мені у НПА якось не траплялось. Embarassed Тож, НМД, як щось вирішується скопом на засіданні - так само й протоколюється. За прийнятими в установі правилами. Smile

Колего Flegmat, як на мене, цими двома постами Ви суперечите самі собі!

#1298:  Автор: Gelena СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2014, 09:51
    —
Ребятки! А кто-нибудь выкладывал сканы страничек "Радника" по алгоритму проведения Открытых торгов? Номера до июля, наверное. т.к. с июля у меня есть журналы. Выложите, пжлста, коллеги!

#1299:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2014, 10:21
    —
Gelena писал(а):
Ребятки! А кто-нибудь выкладывал сканы страничек "Радника" по алгоритму проведения Открытых торгов? Номера до июля, наверное. т.к. с июля у меня есть журналы. Выложите, пжлста, коллеги!

Вже десь викладалось на форумі це, але не можу знайти де саме.

З.І. Останніх дві сторінки потрібно скласти одна до одної - думаю розберетесь! )



_Алгоритм проведення.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  _Алгоритм проведення.pdf
 Размер файла:  4.04 MB
 Скачано:  223 раз(а)


#1300:  Автор: Gelena СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2014, 11:07
    —
Спасибочки!



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 57, 58, 59  След.  :| |:
Страница 52 из 59

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group