Списання торгів (тендерних пропозицій)
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Отчетность по государственным закупкам

#1: Списання торгів (тендерних пропозицій) Автор: Muhalin СообщениеДобавлено: 10 Июн 2009, 10:09
    —
Підкажіть будь-ласка наступне. Яким чином правильно здійснити списання торгів за минулі роки (кожна закупівля на нашому підприємстві формується в окрему папку із протоколами, тд, та пропозиціями). За 2006 рік таких папок з торгами близько 300. Підкажіть, як правильно здійснити списання торгів (бо зберігати реально немає де). Наше підприємство не фінансується з державного бюджету (ДП). Дякую

#2: Re: Списання торгів (тендерних пропозицій) Автор: Jamm СообщениеДобавлено: 10 Июн 2009, 13:11
    —
Muhalin писал(а):
Підкажіть будь-ласка наступне. Яким чином правильно здійснити списання торгів за минулі роки (кожна закупівля на нашому підприємстві формується в окрему папку із протоколами, тд, та пропозиціями). За 2006 рік таких папок з торгами близько 300. Підкажіть, як правильно здійснити списання торгів (бо зберігати реально немає де). Наше підприємство не фінансується з державного бюджету (ДП). Дякую


взагалі то можно просто знищіти. Але якщо хочете, то можете оформити це протоколом ТК, в якому напишіть щось наступного змісту: "на підставі п.31 Положення прийнято рішення зніщіти звіти та ін док. по тен. процедурам, проведеним тен. ком. такої-то організації за такий-то період"

#3:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 10 Июн 2009, 17:34
    —
"взагалі то можно просто знищіти. " - интересный подход.... может взять на вооружение? Shocked

а как потом доказать проверяющим что процедуры были?

" а был ли мальчик ?"... Very Happy

#4:  Автор: Jamm СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 07:06
    —
panda писал(а):
"взагалі то можно просто знищіти. " - интересный подход.... может взять на вооружение? Shocked

а как потом доказать проверяющим что процедуры были?

" а был ли мальчик ?"... Very Happy


а Ви пропонуєте їх взагалі не знищувати? Далі я запропонував як це зробити більш цівілізованим методом.

#5: Re: Списання торгів (тендерних пропозицій) Автор: Muhalin СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 08:31
    —
Jamm писал(а):
Muhalin писал(а):
Підкажіть будь-ласка наступне. Яким чином правильно здійснити списання торгів за минулі роки (кожна закупівля на нашому підприємстві формується в окрему папку із протоколами, тд, та пропозиціями). За 2006 рік таких папок з торгами близько 300. Підкажіть, як правильно здійснити списання торгів (бо зберігати реально немає де). Наше підприємство не фінансується з державного бюджету (ДП). Дякую


взагалі то можно просто знищіти. Але якщо хочете, то можете оформити це протоколом ТК, в якому напишіть щось наступного змісту: "на підставі п.31 Положення прийнято рішення зніщіти звіти та ін док. по тен. процедурам, проведеним тен. ком. такої-то організації за такий-то період"


Согласен, метод хороший. Просто я думал об следующих инструкциях: «Інструкція зі складання типових форм з обліку та списання основних засобів, що належать установам і організаціям, які утримуються за рахунок державного або місцевих бюджетів» (Затв. наказом Головного управління Державного казначейства України та Державного комітету статистики України від 2.12.1997 р. № 125/70),
«Типова інструкція про порядок списання матеріальних цінностей з балансу бюджетних установ" (Затв. наказом Держказначейства України та Мінекономіки України № 142/181 від 10.08.2001 р. )
Но дело в том, что у нас не бюджетное предприятие, потому легче.

#6:  Автор: Muhalin СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 08:38
    —
panda писал(а):
"взагалі то можно просто знищіти. " - интересный подход.... может взять на вооружение? Shocked

а как потом доказать проверяющим что процедуры были?

" а был ли мальчик ?"... Very Happy


А доказывать ничего не нужно, если уничтожены были правильно и сроки прошли... Вот у нас проверка Минэкономики была по Временному положению, но уже в декабре (когда оно уже было не Конституционным) - поотменяли торги. Так Окружной админсуд Киева посносил эти приказы на том простом основании, что все действия органов государственной власти должны быть своевременными. А не типа того: прийду и проверю что хочу, хоть 10-ти летней давности или прийду и отменю, что хочу... Неа...типо демократия товарисчи Very Happy

#7:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 08:49
    —
Так.
Идете к своему архивариусу и выспрашиваете как подготавливаются документы к архивированию и к уничтожению.
Составляете опись документов по правилам деловодства.
Уничтожаете документы по детальной описи составляя акт про уничтожение в составе целой комиссии, которую создаете для этого дела, но не забывайте, что существуют специализированные госпредприятия которые занимаются утилизацией.

И, напоследок, не все документы утилизируются по прошествии 3 лет!
Удачи)

#8:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 08:54
    —
И...
документы тендерные не ставятся на баланс предприятия - это не активы и не пассивы, следовательно и списывать их нет необходимости за ненадобностью.

#9:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 10:18
    —
panda писал(а):
Идете к своему архивариусу и выспрашиваете как подготавливаются документы к архивированию и к уничтожению.

А какой порядок списания документов по тендерам и какие нельзя уничтожать?

#10: Re: Списання торгів (тендерних пропозицій) Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 11:39
    —
Muhalin писал(а):
Підкажіть будь-ласка наступне. Яким чином правильно здійснити списання торгів за минулі роки (кожна закупівля на нашому підприємстві формується в окрему папку із протоколами, тд, та пропозиціями). За 2006 рік таких папок з торгами близько 300. Підкажіть, як правильно здійснити списання торгів (бо зберігати реально немає де). Наше підприємство не фінансується з державного бюджету (ДП). Дякую


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ АРХИВОВ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 12.01.2001 г. N 05-26


Отдел формирования Национального архивного фонда и делопроизводства по поручению руководства Госкомархива Украины <...> сообщает следующее.

1. Сроки хранения различных видов документов определяются кроме Перечня типовых документов утвержденного Приказом Главного архивного управления при КМУ от 20.07.1998 г. № 41 "Перечень типичных документов, которые образуются в деятельности органов государственной власти и местного самоуправления, других предприятий, учреждений и организации, с указанием сроков хранения документов" Перечнем документов Национального банка Украины, учреждений и организаций его системы, акционерно-коммерческих банков Украины с указанием сроков хранения" (Киев, 1996); "Перечнем документов, образующихся в учреждениях Государственной таможенной службы Украины с указанием сроков хранения" (Киев, 1997); "Перечнем специальной документации по вопросам гидрометеорологии и контроля природной среды, образующейся в учреждениях Комитета Украины по вопросам гидрометеорологии, с указанием места и сроков хранения" (Киев, 2000); "Примерной номенклатурой дел территориального органа Государственной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку" (Киев, 1999); Инструкцией о порядке передачи в государственные архивы судебных дел и документов деятельности суда (приказ Минюста Украины от 13.07.2000 N 29/5), Примерной номенклатурой дел государственной нотариальной конторы и частного нотариуса (приказ Минюста Украины от 09.11.2000 N 56/5).

Кроме того, на территории Украины действуют в части, не противоречащей законодательству Украины, около 150-ти ведомственных (отраслевых) перечней документов, утвержденных министерствами и другими центральными органами исполнительной власти бывшего Союза ССР, например Министерства путей сообщения СССР (М., 1987), Государственного комитета СССР по телевидению и радиовещанию (М., 1990) и др.

Сведения о применении общесоюзных перечней документов можно получить в государственных архивах областей, г. Киева и Севастополя.

2. Ответственность за уничтожение документов с нарушением требований действующего законодательства предусмотрена ст. 193 Уголовного кодекса Украины (лишение свободы на срок от одного до трех лет, либо исправительные работы на тот же срок, либо штраф до сорока минимальных размеров заработной платы).

3. Согласование актов о выделении документов к уничтожению с ЭПК госархивов производится во всех случаях на основании Положения о принципах и критериях определения ценности документов, порядке создания и деятельности экспертных комиссий по вопросам отнесения документов к Национальному архивному фонду, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 20.10.95 N 853 ("Сборник Постановлений правительства Украины", 1996, N 3, с. 79).

4. Порядок оформления выделения документов к уничтожению определяется п. 8.5, 8.7 и приложением 22 к Примерной инструкции по делопроизводству в министерствах, других центральных органах исполнительной власти, Совете министров Автономной Республики Крым, местных органах исполнительной власти, утвержденной постановлением Кабинета Министров Украины от 17.10.97 N 1153.

При незначительном объеме документов, выделенных к уничтожению, они могут быть сожжены, о чем в акте делается соответствующая отметка.

Отнесение организации к категории занимающейся заготовкой вторичного сырья подтверждается ее уставом, утвержденным и зарегистрированным в установленном порядке.

 
Начальник отдела  Г. Портнов 


Последний раз редактировалось: tendurion (11 Июн 2009, 12:10), всего редактировалось 2 раз(а)

#11:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 11:41
    —
Jyrcom писал(а):
panda писал(а):
Идете к своему архивариусу и выспрашиваете как подготавливаются документы к архивированию и к уничтожению.

А какой порядок списания документов по тендерам и какие нельзя уничтожать?


Пункт 31 Положення останій абзац

Строк зберігання звіту про результати проведення процедури закупівлі, інших документів щодо процедур закупівель становить три роки.

#12:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 12:09
    —
panda писал(а):
Молодец! Я не полез искать документ комитета архивов, а ты не поленился.


В свое время, когда я еще был сотрудником юрслужбы, пришлось отбиваться от КРУшников почему мы уничтожили какие-то там бухгалтерские документы. Пришлось рыться.

#13:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 12:13
    —
tendurion писал(а):

В свое время, когда я еще был сотрудником юрслужбы, пришлось отбиваться от КРУшников почему мы уничтожили какие-то там бухгалтерские документы. Пришлось рыться.



Имею подобный опыт Wink)

#14:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 13:56
    —
tendurion писал(а):
Строк зберігання звіту про результати проведення процедури закупівлі, інших документів щодо процедур закупівель становить три роки.

а что же такое:
panda писал(а):


И, напоследок, не все документы утилизируются по прошествии 3 лет!
Удачи)

Это и есть этот Перечня типовых документов утвержденного Приказом Главного архивного управления при КМУ от 20.07.1998 г. № 41 "Перечень типичных документов, которые образуются в деятельности органов государственной власти и местного самоуправления, других предприятий, учреждений и организации, с указанием сроков хранения документов"?

#15:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 14:53
    —
Jyrcom писал(а):
tendurion писал(а):
Строк зберігання звіту про результати проведення процедури закупівлі, інших документів щодо процедур закупівель становить три роки.

а что же такое:
panda писал(а):


И, напоследок, не все документы утилизируются по прошествии 3 лет!
Удачи)

Это и есть этот Перечня типовых документов утвержденного Приказом Главного архивного управления при КМУ от 20.07.1998 г. № 41 "Перечень типичных документов, которые образуются в деятельности органов государственной власти и местного самоуправления, других предприятий, учреждений и организации, с указанием сроков хранения документов"?


Ага, насколько я помню зарплатные ведомости членов ТК храняться 75 лет Very Happy

#16:  Автор: SpetsОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009, 14:57
    —
В нас по номенклатурі строк зберігання документації по державним закупівлям - 5 років. Наша документація затверджена Головним архівним управлінням.
Якщо відкрити наказ № 41 від 20.07.98 (із змінами) то можна побачити, що, документи (протоколи, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обгрунтування, розрахунки, проекти,ескізи про проведення тендерів та участь у них міжнародних, загальнодержавних, регіональних, місцевого значення) зберігаються 5 років. (п.50 Д ЕПК)

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0576-98&p=1243947132330298

#17: Re: Списання торгів (тендерних пропозицій) Автор: Muhalin СообщениеДобавлено: 14 Июн 2009, 11:10
    —
2. Ответственность за уничтожение документов с нарушением требований действующего законодательства предусмотрена ст. 193 Уголовного кодекса Украины (лишение свободы на срок от одного до трех лет, либо исправительные работы на тот же срок, либо штраф до сорока минимальных размеров заработной платы).

Письмо хорошее, но, слава Богу, такой ст. 193 а УК Украины уже нетSmile

#18: Re: Списання торгів (тендерних пропозицій) Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Июн 2009, 13:16
    —
Muhalin писал(а):


Письмо хорошее, но, слава Богу, такой ст. 193 а УК Украины уже нетSmile



Cool Правильно, зато с 01.09.2001 г. появилась ст. 357 УК предусматривающая ответственность за тот же состав преступления

Стаття 357. Викрадення, привласнення, вимагання документів, штампів, печаток, заволодіння ними шляхом шахрайства чи зловживання службовим становищем або їх пошкодження

1. Викрадення, привласнення, вимагання офіційних документів, штампів чи печаток або заволодіння ними шляхом шахрайства чи зловживання особи своїм службовим становищем, а так само їх умисне знищення, пошкодження чи приховування, а також здійснення таких самих дій відносно приватних документів, що знаходяться на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності, вчинене з корисливих мотивів або в інших особистих інтересах,

караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років.

#19:  Автор: Muhalin СообщениеДобавлено: 15 Июн 2009, 07:53
    —
tendurion, согласен. Но все-таки Положением № 921 установлено, что срок хранения докумнтов в сфере госзакупок равен 3-м годам. Думаю, уничтожить 2006 год решением тендерного комитета - более-менее законно...

#20:  Автор: Jamm СообщениеДобавлено: 15 Июн 2009, 12:14
    —
Muhalin писал(а):
tendurion, согласен. Но все-таки Положением № 921 установлено, что срок хранения докумнтов в сфере госзакупок равен 3-м годам. Думаю, уничтожить 2006 год решением тендерного комитета - более-менее законно...


згоден

#21:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 15 Июн 2009, 12:30
    —
Muhalin писал(а):
tendurion, согласен. Но все-таки Положением № 921 установлено, что срок хранения докумнтов в сфере госзакупок равен 3-м годам. Думаю, уничтожить 2006 год решением тендерного комитета - более-менее законно...


Первоначальный вопрос был не о законности "списания" документации по предыдущим торгам, а об организации самого процесса такой процедуры Cool .

Кстати, я бы все-таки посоветовал не спешить, как-никак, а 2006 г. пока еще входит в положенный 3-х годичный срок хранения.
Но если очень хочется (надо Very Happy ), надо все сделать так, чтоб на будущее вопросов не было.

#22:  Автор: Muhalin СообщениеДобавлено: 15 Июн 2009, 12:32
    —
tendurion писал(а):
Muhalin писал(а):
tendurion, согласен. Но все-таки Положением № 921 установлено, что срок хранения докумнтов в сфере госзакупок равен 3-м годам. Думаю, уничтожить 2006 год решением тендерного комитета - более-менее законно...


Первоначальный вопрос был не о законности "списания" документации по предыдущим торгам, а об организации самого процесса такой процедуры Cool .

Кстати, я бы все-таки посоветовал не спешить, как-никак, а 2006 г. пока еще входит в положенный 3-х годичный срок хранения.
Но если очень хочется (надо Very Happy ), надо все сделать так, чтоб на будущее вопросов не было.


Спасибо большое за совет! Очень помогли! Wink

#23:  Автор: Muhalin СообщениеДобавлено: 30 Июн 2009, 11:11
    —
Spets писал(а):
В нас по номенклатурі строк зберігання документації по державним закупівлям - 5 років. Наша документація затверджена Головним архівним управлінням.
Якщо відкрити наказ № 41 від 20.07.98 (із змінами) то можна побачити, що, документи (протоколи, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обгрунтування, розрахунки, проекти,ескізи про проведення тендерів та участь у них міжнародних, загальнодержавних, регіональних, місцевого значення) зберігаються 5 років. (п.50 Д ЕПК)

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0576-98&p=1243947132330298


В принципе согласен, но есть специальный нормативный акт - Постановление № 921, который устанавливает более меньший срок. Конкуренция норм так сказать)

#24:  Автор: SpetsОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 30 Июн 2009, 12:20
    —
Muhalin писал(а):
Spets писал(а):
В нас по номенклатурі строк зберігання документації по державним закупівлям - 5 років. Наша документація затверджена .
Якщо відкрити наказ № 41 від 20.07.98 (із змінами) то можна побачити, що, документи (протоколи, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обгрунтування, розрахунки, проекти,ескізи про проведення тендерів та участь у них міжнародних, загальнодержавних, регіональних, місцевого значення) зберігаються 5 років. (п.50 Д ЕПК)

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0576-98&p=1243947132330298


В принципе согласен, но есть специальный нормативный акт - Постановление № 921, который устанавливает более меньший срок. Конкуренция норм так сказать)


ага, я до-речі потім звонив знайомій КРУшніці (м.Києва), вона казала що 5 років. і вони знають про цей наказ Головного архівного управління... потім їм розкажете про конкуренцію норм Twisted Evil

#25:  Автор: Muhalin СообщениеДобавлено: 01 Июл 2009, 13:03
    —
Spets писал(а):
Muhalin писал(а):
Spets писал(а):
В нас по номенклатурі строк зберігання документації по державним закупівлям - 5 років. Наша документація затверджена .
Якщо відкрити наказ № 41 від 20.07.98 (із змінами) то можна побачити, що, документи (протоколи, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обгрунтування, розрахунки, проекти,ескізи про проведення тендерів та участь у них міжнародних, загальнодержавних, регіональних, місцевого значення) зберігаються 5 років. (п.50 Д ЕПК)

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0576-98&p=1243947132330298


В принципе согласен, но есть специальный нормативный акт - Постановление № 921, который устанавливает более меньший срок. Конкуренция норм так сказать)


ага, я до-речі потім звонив знайомій КРУшніці (м.Києва), вона казала що 5 років. і вони знають про цей наказ Головного архівного управління... потім їм розкажете про конкуренцію норм Twisted Evil


Тану...из-за каких-то отдельных специалистов КРУ (и, возможно, некомпетентных) бояться потом лишних объяснений. У нас на предприятии не раз проходили проверки КРУ, так почти все акты оспорены в судебном порядтке и снесены судами. Волка бояться в лес не ходитьSmile

#26:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 14 Июл 2009, 09:15
    —
Цитата:

ГОЛОВНЕ КОНТРОЛЬНО-РЕВІЗІЙНЕ УПРАВЛІННЯ УКРАЇНИ
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Головного контрольно-ревізійного управління України
від 5 червня 2009 р. N 137 

МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
з проведення органами державної контрольно-ревізійної служби перевірок державних закупівель


1. Законодавча база

При проведенні перевірок державних закупівель слід мати на увазі:

- також необхідно врахувати, що Положенням N 921 визначено строк зберігання документів щодо процедур закупівель, який становить три роки.


Думаю теперь спор можно заканчивать

#27:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 14 Июл 2010, 16:30
    —
Стаття 19. 3. Усі документи щодо державних закупівель, передбачені цим Законом, зберігаються замовником протягом трьох років.

Так что вопрос пока не актуален (хотя сразу наш архивариус испугал пожизненнім хранением документов) Smile

#28: Знищення документів та терміни їх зберігання Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 15:25
    —
От предыдущих руководителей отдела осталось куча документов по торгам. Именно куча, потому что порядка в них я не вижу. Хочу от этого избавиться, но так чтоб это было по уму. Процедуры были проведены в 2006-2007 годах. Какую нормативку нужно почитать,чтоб не наделать глупостей? Никогда с этим не сталкивался. Интересует что можно уничтожать и по истечению какого срока, и сам порядок.

#29:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 15:31
    —
Якщо Вам нічого не передавали відповідно все збираєте докупи і кажете прибиральникам, що це можна здати на макулатуру, і не паритесь.

Це самий простий варіант, адже з якою повагою до Вас поставилися з такою відповідно як у приказці "Як АукнЄтся тАк і Атклікнєтся" і Ви можете. Потім при будь-яких питаннях - Вам нічого ніхто не передавав - з чистого листа. ТЧК

Інша справа, якщо Ви все ж таки широкої і доброї души людина і готові розгрібати за чужими людьми їх пороблене.

Тоді беріть по принципу 3 роки все крім звітів та договорів, збирайте комісію не менше як 5 осіб і чим більше тим краще і по опису в шредер.

#30:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 15:35
    —
И что каждый листик описывать,который уничтожаю?

#31:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 15:38
    —
bortniks писал(а):
И что каждый листик описывать,который уничтожаю?

Зачекайте. А Ви як думали?
Ви що Shocked ніколи ОПІСЬДЄЛ не робили?

#32:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 16:01
    —
не доводилось. теоретически я представляю,что нужно описывать все,что уничтожил, но я думал что не так подробно.

#33:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 16:01
    —
точнее мне так хотелось бы Very Happy

#34:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 16:02
    —
bortniks писал(а):
не доводилось. теоретически я представляю,что нужно описывать все,что уничтожил, но я думал что не так подробно.
может не каждый листик но протокол каждый обязан... а это упрощает жизньWink

#35:  Автор: bortniksОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 16:06
    —
Мда...геморойно. А нормативка есть какая-то?

#36:  Автор: posterОткуда: Саракш СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 16:32
    —
bortniks писал(а):
Мда...геморойно. А нормативка есть какая-то?

Треба підіймати і перечитувати фоліанти з сайту Держкомархіву, а це у Вашому випалдку ще гемморойніше.

Усі перевіряючі з однаковою долею наїзду відносяться до відсутсності документів, однак у будь-якому кінцевому випадку їх відсутність знімає багато питань.

Комісійне коллегіальне знищення проводили у 2005 році - потім при перевірках тпоказували усім Акт про знищення і все - бульки пускали однак нічого зробити не змогли. Опис детальний з сторінками і все таке.

#37:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 14 Окт 2010, 16:41
    —
В Законе указано, что уничтожать через 3 года. Но нам говорят, хоть и 3 года, но до проведения проверки КРУ документы не трогать. Я так понимаю, что у Вас уже была проверка КРУ - можете уничтожать. Но, например у нас наш архивный отдел говорит, что надо хранить 5 лет, потом они берут на уничтожение - есть какое-то постановление по єтой линии (можно поискать на сайте Верховной рады).
Я например буду хранить 5 лет. о правде говоря у меня лежат документы еще с 2000 года. Уничтожать лень - никто этим не хотел заниматься, а я что ежик. Пусть лежат дальше.

#38:  Автор: aljona18 СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010, 09:46
    —
скажите пожалуйста сколько хранятся дела по конкурсным торгам (я так понимаю 3 года?) и чем это регулируется?

#39:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010, 10:01
    —
aljona18 писал(а):
скажите пожалуйста сколько хранятся дела по конкурсным торгам (я так понимаю 3 года?) и чем это регулируется?

Це передбачено Законом, ст.19ч.3

#40:  Автор: aljona18 СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010, 10:15
    —
irka писал(а):
aljona18 писал(а):
скажите пожалуйста сколько хранятся дела по конкурсным торгам (я так понимаю 3 года?) и чем это регулируется?

Це передбачено Законом, ст.19ч.3

спасибо большое не дочитала Embarassed Embarassed Embarassed

#41:  Автор: Glider СообщениеДобавлено: 09 Мар 2011, 14:05
    —
Народ, поделитесь опытом. Срок хранения документов по торгам - 3 года. После этих 3 лет мы их списываем, если я правильно понял. Интересует как именно это надо делать - через протокол ККТ или достаточно будет акта о списании?

#42:  Автор: 190695 СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011, 15:03
    —
Я тоже задалась этим вопросом, когда закончился 2010 год, а проверки все норовят по пятому разу проверить 2006. Мой архивариус довел меня до сказу - сначала номенклатура, опись папок. Потом нужно номенклатуру дел по ВСЕМУ предприятию утвердить в Госархиве (мы же все госпредприятия или бюджетники). Потом получить разрешение в Госархиве на уничтожение, каждый листок описать и уничтожить на специальной фирме ( в Киеве говорят такая есть), где дадут список какие бумажки были уничтожены. Короче, геморой такой - что и не снилось, и реально процедура занимает почти год, работникам Госархивов за курирование наших предприятий не доплачивают - вот согласование и выдача разрешений затягивается до бесконечности Surprised

#43:  Автор: Glider СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 12:53
    —
Glider писал(а):
Народ, поделитесь опытом. Срок хранения документов по торгам - 3 года. После этих 3 лет мы их списываем, если я правильно понял. Интересует как именно это надо делать - через протокол ККТ или достаточно будет акта о списании?

Неужели никто не практиковал списывания (или уничтожения - тоже непонятно!). Ну подскажите плиз! Sad

#44:  Автор: wdarw СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 13:20
    —
Glider писал(а):
Glider писал(а):
Народ, поделитесь опытом. Срок хранения документов по торгам - 3 года. После этих 3 лет мы их списываем, если я правильно понял. Интересует как именно это надо делать - через протокол ККТ или достаточно будет акта о списании?

Неужели никто не практиковал списывания (или уничтожения - тоже непонятно!). Ну подскажите плиз! Sad


Мне кажется, что они должны списываться как и все документы по предприятию, согласно номенклатуры дел, если у вас есть лицо ответственное за списание документов обратитесь к нему, у нас сейчас тоже стоит вопрос о списании - уж очень не хочется этим заниматься, и чувствую что предстоит не легкая работа.

#45:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 13:29
    —
Glider писал(а):
Glider писал(а):
Народ, поделитесь опытом. Срок хранения документов по торгам - 3 года. После этих 3 лет мы их списываем, если я правильно понял. Интересует как именно это надо делать - через протокол ККТ или достаточно будет акта о списании?

Неужели никто не практиковал списывания (или уничтожения - тоже непонятно!). Ну подскажите плиз! Sad


я делаю следующим образом - 1. опись документов
2. передаю их в архив
3. архив закреплен за общим отделом, который уже и утилизирует (хранит) или делает с ними, что ему угодно Smile

#46:  Автор: Glider СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 14:06
    —
Oleg_S писал(а):
Glider писал(а):
Glider писал(а):
Народ, поделитесь опытом. Срок хранения документов по торгам - 3 года. После этих 3 лет мы их списываем, если я правильно понял. Интересует как именно это надо делать - через протокол ККТ или достаточно будет акта о списании?

Неужели никто не практиковал списывания (или уничтожения - тоже непонятно!). Ну подскажите плиз! Sad


я делаю следующим образом - 1. опись документов
2. передаю их в архив
3. архив закреплен за общим отделом, который уже и утилизирует (хранит) или делает с ними, что ему угодно Smile

А если я напишу следующим образом:
Код:
УТВЕРЖДАЮ
....

АКТ
списывания документов

Мы, комиссия ...., руководствуясь.... уполномочены списать следюющие книги документов (у нас они все прошитые!):
...
...
...
Подписи членов комиссии

Документы получил для уничтожения ....

так будет правильно?

#47:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 14:16
    —
Glider писал(а):
так будет правильно?


ИМХО, почему бы и нет.
простмотрите по этому поводу П О С Т А Н О В А від 17 жовтня 1997р. N 1153

#48:  Автор: Glider СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 14:38
    —
Спасибо большое всем за помощь!

#49:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 14:47
    —
Glider писал(а):

А если я напишу следующим образом:
Код:
УТВЕРЖДАЮ
....

АКТ
списывания документов

Мы, комиссия ...., руководствуясь.... уполномочены списать следюющие книги документов (у нас они все прошитые!):
...
...
...
Подписи членов комиссии

Документы получил для уничтожения ....

так будет правильно?


Я уже раньше отписывался.
А мы это оформляем по форме приложения № 7 к Порядку (Акт про вилучення їх до знищення) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0407-01

#50:  Автор: Glider СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 14:52
    —
Shocked Так всё сложно!!!!! А это объязательно? Я имею ввиду, если мы сделаем так как я описал выше - это будет нарушением?

#51:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 15:01
    —
Glider писал(а):
Shocked Так всё сложно!!!!! А это объязательно? Я имею ввиду, если мы сделаем так как я описал выше - это будет нарушением?


Тоже выше писал http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=19745#19745

#52:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 15:04
    —
tendurion писал(а):
Glider писал(а):
Shocked Так всё сложно!!!!! А это объязательно? Я имею ввиду, если мы сделаем так как я описал выше - это будет нарушением?


Тоже выше писал http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=19745#19745


в том-то и дело - передать в архив, они с этим каждый день работают - должны знать, что делать

#53:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 15:07
    —
Oleg_S писал(а):
tendurion писал(а):
Glider писал(а):
Shocked Так всё сложно!!!!! А это объязательно? Я имею ввиду, если мы сделаем так как я описал выше - это будет нарушением?


Тоже выше писал http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=19745#19745


в том-то и дело - передать в архив, они с этим каждый день работают - должны знать, что делать


Мы пытались в свой передать, послали Smile , сказали сформируйте, а они подпишутся Cool

#54:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 15:12
    —
tendurion писал(а):
Мы пытались в свой передать, послали Smile , сказали сформируйте, а они подпишутся Cool



вот так вот, общаясь на форуме, понимаешь, что у тебя на одну проблему меньше Very Happy Very Happy Very Happy

#55:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 15:19
    —
Oleg_S писал(а):
tendurion писал(а):
Мы пытались в свой передать, послали Smile , сказали сформируйте, а они подпишутся Cool



вот так вот, общаясь на форуме, понимаешь, что у тебя на одну проблему меньше Very Happy Very Happy Very Happy


Даже завидовать не буду, знаю что все в этом мире сбалансировано. В одном меньше, зато в другом наверное больше Friends

#56:  Автор: Oleg_SОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011, 15:21
    —
tendurion писал(а):
Даже завидовать не буду, знаю что все в этом мире сбалансировано. В одном меньше, зато в другом наверное больше Friends


"золотые слова, Федор Бенедиктович" Very Happy Very Happy Very Happy

#57:  Автор: LAFFKA СообщениеДобавлено: 26 Авг 2011, 11:30
    —
Я правильно зрозуміла що знищувати документи не можна якщо не було перевірки КРУ? у нас вже 4 роки не приходять...

#58:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Авг 2011, 11:32
    —
LAFFKA писал(а):
Я правильно зрозуміла що знищувати документи не можна якщо не було перевірки КРУ? у нас вже 4 роки не приходять...


Нет, законом требования уничтожать документы до проверки КРУ не установлено. Уничтожать МОЖНО через три года, как это в законе и указано.

#59:  Автор: LAFFKA СообщениеДобавлено: 26 Авг 2011, 11:47
    —
Дякую, бо за чужі помилки не дуже хочеться відповідати. залишити Звіт та Договір - решта в піч по акту?

#60:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 26 Авг 2011, 12:04
    —
LAFFKA писал(а):
Дякую, бо за чужі помилки не дуже хочеться відповідати. залишити Звіт та Договір - решта в піч по акту?

Стаття 19. Звіт про результати проведення процедури закупівлі
3. Усі документи щодо державних закупівель, передбачені цим Законом, зберігаються замовником протягом трьох років

#61:  Автор: OOO_Oksana СообщениеДобавлено: 19 Сен 2011, 10:38
    —
прочитавши вітку, я так і не зрозуміла, як знищуються документи по торгах??? архіву в нас немає, а описувати кожен листок... так в кожній процедурі сторінок по 300-400!!! А можна на зразок "пропозиція учасника "ХХХ" - на 78-и аркушах, протокол № 1111 - на 5-ти аркушах... " і т.д.? підкажіть бо нам треба ТЕРМІНОВО знищити половину 2008року(((

#62:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 19 Сен 2011, 10:52
    —
OOO_Oksana писал(а):
прочитавши вітку, я так і не зрозуміла, як знищуються документи по торгах??? архіву в нас немає, а описувати кожен листок... так в кожній процедурі сторінок по 300-400!!! А можна на зразок "пропозиція учасника "ХХХ" - на 78-и аркушах, протокол № 1111 - на 5-ти аркушах... " і т.д.? підкажіть бо нам треба ТЕРМІНОВО знищити половину 2008року(((

Прошиваєте в один том всі документи, які стосуються одних торгів (якщо документів забагато - то в два томи), нумеруєте сторінки, зверху пишете "Відктирі торги 2008
том 1
Торги такі-то"
І так з кожними торгами
Потім складаєте акт списання, де і пишете:
1) комісія в складі такому-то,
2) згідно ст. Закону такої-то списанню підлягають такі документи ( і перераховуєте всі ті томи): ...

І в кінці особисто у нас зазначається: "Документи для знищення прийняв ..... " і підпис цієї людини.
От і все.

#63:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Сен 2011, 11:05
    —
OOO_Oksana писал(а):
прочитавши вітку, я так і не зрозуміла, як знищуються документи по торгах??? архіву в нас немає, а описувати кожен листок... так в кожній процедурі сторінок по 300-400!!! А можна на зразок "пропозиція учасника "ХХХ" - на 78-и аркушах, протокол № 1111 - на 5-ти аркушах... " і т.д.? підкажіть бо нам треба ТЕРМІНОВО знищити половину 2008року(((


Мы так сильно не заморачивались, писали только общее количество документов в процедуре.



2011.doc
 Описание:
Образец акта

Скачать
 Имя файла:   2011.doc
 Размер файла:  50.5 KB
 Скачано:  445 раз(а)


#64:  Автор: nikorosov СообщениеДобавлено: 10 Апр 2012, 12:52
    —
Подскажите, где-то слышал, что документы по торгам нельзя уничтожать до их проверки КРУ. Даже в том случае, если истек 3-летний срок хранения. Правда ли это? И есть ли ссылка на конкретный нпа?

#65:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Апр 2012, 12:56
    —
nikorosov писал(а):
Подскажите, где-то слышал, что документы по торгам нельзя уничтожать до их проверки КРУ. Даже в том случае, если истек 3-летний срок хранения. Правда ли это? И есть ли ссылка на конкретный нпа?


"Прямого" НПА скорее всего не найдете. До КРУ безусловно лучше хранить, иначе возникнут очень много вопросов, а Вам и крыть их не чем будет.

#66:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Апр 2012, 13:32
    —
nikorosov писал(а):
Подскажите, где-то слышал, что документы по торгам нельзя уничтожать до их проверки КРУ. Даже в том случае, если истек 3-летний срок хранения. Правда ли это? И есть ли ссылка на конкретный нпа?

как я помню, нормативка ДФИ говорит о том, что проверки осуществляются за период не более 3-х лет.

#67:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Окт 2012, 15:53
    —
tendurion писал(а):
OOO_Oksana писал(а):
прочитавши вітку, я так і не зрозуміла, як знищуються документи по торгах??? архіву в нас немає, а описувати кожен листок... так в кожній процедурі сторінок по 300-400!!! А можна на зразок "пропозиція учасника "ХХХ" - на 78-и аркушах, протокол № 1111 - на 5-ти аркушах... " і т.д.? підкажіть бо нам треба ТЕРМІНОВО знищити половину 2008року(((


Мы так сильно не заморачивались, писали только общее количество документов в процедуре.

Хочу уточнить Embarassed ( и меня это коснулось )
Берем папку "Закупка ..." перелистываем все документы (объявления, протоколы, распечатки, протоколы), а как быть с предложениями участников? их считать как 1 документ или необходимо описывать также (участник.. такой-то, ЦП на ...стольких листах)?

#68:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 03 Окт 2012, 09:14
    —
Sagittarius писал(а):
tendurion писал(а):
OOO_Oksana писал(а):
прочитавши вітку, я так і не зрозуміла, як знищуються документи по торгах??? архіву в нас немає, а описувати кожен листок... так в кожній процедурі сторінок по 300-400!!! А можна на зразок "пропозиція учасника "ХХХ" - на 78-и аркушах, протокол № 1111 - на 5-ти аркушах... " і т.д.? підкажіть бо нам треба ТЕРМІНОВО знищити половину 2008року(((


Мы так сильно не заморачивались, писали только общее количество документов в процедуре.

Хочу уточнить Embarassed ( и меня это коснулось )
Берем папку "Закупка ..." перелистываем все документы (объявления, протоколы, распечатки, протоколы), а как быть с предложениями участников? их считать как 1 документ или необходимо описывать также (участник.. такой-то, ЦП на ...стольких листах)?


я когда делала опись для акта передачи документов, писала так:
- оголошення про проведення торгив - арк. 1,
- ДКТ - арк. 2-18,
- пропозиция ТОВ "ППП" - арк. 19-74
и т.д.

#69:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Окт 2012, 10:39
    —
yulyasha писал(а):
я когда делала опись для акта передачи документов, писала так:
- оголошення про проведення торгив - арк. 1,
- ДКТ - арк. 2-18,
- пропозиция ТОВ "ППП" - арк. 19-74
и т.д.
Surprised
М-мдя-я....

Спасибо. Пойду доставать председателя, а то мне одной ..скучно...

#70:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Окт 2012, 10:52
    —
yulyasha писал(а):

я когда делала опись для акта передачи документов, писала так:
Для передачи документов в архив?
Мы 2007 год списали так: создали номенклатуру справ, где отдельной строчкой выделили "Документи (протоколи, звіти, цінові пропозиції, технічні, установчі документи учасників тощо) про проведення закупівлі товарів, робіт та послуг за державні кошти " и так же списывали процедуры - отдельным томом каждая процедура, но без описи вложенных документов. Может и не правильно, но юрист по другому и не видит списание Confused

#71:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 03 Окт 2012, 11:14
    —
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):

я когда делала опись для акта передачи документов, писала так:
Для передачи документов в архив?
Мы 2007 год списали так: создали номенклатуру справ, где отдельной строчкой выделили "Документи (протоколи, звіти, цінові пропозиції, технічні, установчі документи учасників тощо) про проведення закупівлі товарів, робіт та послуг за державні кошти " и так же списывали процедуры - отдельным томом каждая процедура, но без описи вложенных документов. Может и не правильно, но юрист по другому и не видит списание Confused


а что Вы сделали с документами 2007 года? передали или сожгли))?

#72:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 07:24
    —
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):

я когда делала опись для акта передачи документов, писала так:
Для передачи документов в архив?
Мы 2007 год списали так: создали номенклатуру справ, где отдельной строчкой выделили "Документи (протоколи, звіти, цінові пропозиції, технічні, установчі документи учасників тощо) про проведення закупівлі товарів, робіт та послуг за державні кошти " и так же списывали процедуры - отдельным томом каждая процедура, но без описи вложенных документов. Может и не правильно, но юрист по другому и не видит списание Confused


нет. для передачи другому секретарю. согласна, что для передачи в архив она может отличаться

#73:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 07:45
    —
Jyrcom писал(а):
Мы 2007 год списали так: создали номенклатуру справ, где отдельной строчкой выделили "Документи (протоколи, звіти, цінові пропозиції, технічні, установчі документи учасників тощо) про проведення закупівлі товарів, робіт та послуг за державні кошти " и так же списывали процедуры - отдельным томом каждая процедура, но без описи вложенных документов. Может и не правильно, но юрист по другому и не видит списание Confused
Но количество страниц указывали?
"Том 1 - закупка.... на ... страницах"
А ЦП как считать? тоже постранично?

#74:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 14:27
    —
Sagittarius писал(а):
Jyrcom писал(а):
Мы 2007 год списали так: создали номенклатуру справ, где отдельной строчкой выделили "Документи (протоколи, звіти, цінові пропозиції, технічні, установчі документи учасників тощо) про проведення закупівлі товарів, робіт та послуг за державні кошти " и так же списывали процедуры - отдельным томом каждая процедура, но без описи вложенных документов. Может и не правильно, но юрист по другому и не видит списание Confused
Но количество страниц указывали?
"Том 1 - закупка.... на ... страницах"
А ЦП как считать? тоже постранично?


ЦП - описываем каждый документ, название, номер, кол. листов. Вот к примеру готовлю для передачи в архив (еще черновой вариант):

8. Документи пропозиції конкурсних торгів які надало для участі ТОВ „Трак Маркет” – 59 аркушів:
8.1. Зміст наданих документів – 2 аркуша.
8.2. Пропозиція конкурсних торгів – 2 аркуша.
8.3. Пояснювальна записка – 2 аркуша.
8.4. Довідка про наявність працівників – 1 аркуш.
8.5. Довідка про наявність обладнання – 1 аркуш.
8.6. Довідка про виконання аналогічних договорів – 1 аркуш.
8.7. Копія видаткової накладної № ТмК2-000686 від 29.04.10. – 1 аркуш.
8.8. Копія довіреності № 556 від 28 квітня 2010 р. – 1 аркуш.
8.9. Копія видаткової накладної № ТмК2-000799 від 18.05.10. – 1 аркуш.
8.10. Копія видаткової накладної № ТмЦ-000306 від 03.08.10. – 1 аркуш.
8.11. Копія довіреності № 57044 від 29 липня 2010 р. – 1 аркуш.
8.12. Копія видаткової накладної № ТмК2-000932 від 09.09.10. – 1 аркуш.
8.13. Копія балансу на 30 червня 2010 р. – 1 аркуш.
8.14. Копія звіту про фінансові результати за 1 півріччя 2010 р. – 1 аркуш.
8.15. Оригінал довідки з ПАТ ОТП Банк № 031-2/146 від 21.09.10. – 1 аркуш.
8.16. Копії статуту – 32 аркуша.
8.17. Копія свідоцтва про державну реєстрацію юридичної особи – 1 аркуш.
8.18. Копія довідки ЄДРПОУ – 1 аркуш.
8.19. Копія свідоцтва платника ПДВ – 1 аркуш.
8.20. Копія протоколу № 1 загальних зборів учасників ТОВ „Трак Маркет” – 1 аркуш.
8.21. Копія наказу № 01-к ТОВ „Трак Маркет” – 1 аркуш.
и т.д.........................

#75:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 14:31
    —
198219dn писал(а):
8. Документи пропозиції конкурсних торгів які надало для участі ТОВ „Трак Маркет” – 59 аркушів:
8.1. Зміст наданих документів – 2 аркуша.
и т.д.........................

ФОНАРЬ Shocked
(с 2002 года)

#76:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012, 15:26
    —
198219dn писал(а):


ЦП - описываем каждый документ, название, номер, кол. листов. Вот к примеру готовлю для передачи в архив (еще черновой вариант):

.
Это единственно правильный вариант?

#77:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 05 Окт 2012, 09:07
    —
Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):


ЦП - описываем каждый документ, название, номер, кол. листов. Вот к примеру готовлю для передачи в архив (еще черновой вариант):

.
Это единственно правильный вариант?


Если кто подскажет другой вариант буду очень рад Smile , а то описывать ЦП-полный Surprised

#78:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 05 Окт 2012, 09:29
    —
Выставлю на обсуждение такой вариант:


списание.doc
 Описание:
Акт_Номенклатура

Скачать
 Имя файла:   списание.doc
 Размер файла:  32.5 KB
 Скачано:  299 раз(а)


#79:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 12:10
    —
а подскажите
у кого за какой год списаны торги? у меня не списаны за 2007 год. стоит списывать?

#80:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 12:16
    —
мы в конце декабря будем сжигать все торги, по которым срок действия договора закончился 31.12.2009

#81:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 12:34
    —
re1224 писал(а):
мы в конце декабря будем сжигать все торги, по которым срок действия договора закончился 31.12.2009
опять привязка к дате завершения договора. а у Вас она откуда? Просто интересно. заметли, что списывают в трёх случаях:
1. По Закону о госзакупках - три года после проведения процедуры.
2. Три года после завершения договора - не знаю каким НПА руководствуются
3. 5 лет после проведения процедуры - госархивы заставляют в некоторых областях.

З.Ы. И почему в конце декабря? ведь архивы списывают вроде бы на 4-й год (в течении 4-го года) Confused а у Вас получается 31.12.2012 только истекает 3 года...

#82:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 12:43
    —
да, если бы бумага просила кушать или места для хранения было мало, то мы бы на дату звита смотрели))) а так, чтобы когда гестапо придет не спорить - не охота еще и на такую фигню нервы тратить. да, акт будет сделан первым рабочим днем 2013, конечно!

#83:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 12:53
    —
re1224 писал(а):
да, если бы бумага просила кушать или места для хранения было мало, то мы бы на дату звита смотрели))) а так, чтобы когда гестапо придет не спорить - не охота еще и на такую фигню нервы тратить. да, акт будет сделан первым рабочим днем 2013, конечно!


Мое мнение: Я бы вам советовал списывать на конец 4 года, а не 3 -го и только после даты последней каких либо обязательств (дата оплаты, отгрузка, и т.д.).
У нас прокуратура недавно проверяла торги за 2009 г., по идеи должны были списать.
Как оказалось у них срок давности наступает со следующего года (если торги провели в январе 2008 г., то срок исчисляется с 01.01.2009г., то есть можно списывать не ранее 01.01.2012 г. )
Вот как-то так ихние мудреные сотрудники обьясняли.

#84:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 12:58
    —
198219dn писал(а):
Как оказалось у них срок давности наступает со следующего года (если торги провели в январе 2008 г., то срок исчисляется с 01.01.2009г., то есть можно списывать не ранее 01.01.2012 г. )
Вот как-то так ихние мудреные сотрудники обьясняли.
Архив так списывает. Три года проходит, а в течении 4-го разрешают списать. Мы в следующем году весной будем списывать 2009 год - по дате ЗВИТа.
re1224 писал(а):
да, если бы бумага просила кушать или места для хранения было мало, то мы бы на дату звита смотрели))) а так, чтобы когда гестапо придет не спорить - не охота еще и на такую фигню нервы тратить. да, акт будет сделан первым рабочим днем 2013, конечно!
а какой алгоритм списания у Вас? И какой документ на руки получает секретарь ККТ о том, что торги списаны? Описываете ли подробно предложения участников или просто ТОМ1 и т.д.?

#85:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 13:05
    —
у нас хранением и уничтожением занимаются спецлюди - архивные, так что извините, я не в курррррсе (с)... они у меня по срокам уточняли, когда грохать, а дальше - они сами уж...

#86:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 13:09
    —
re1224 писал(а):
у нас хранением и уничтожением занимаются спецлюди - архивные, так что извините, я не в курррррсе (с)... они у меня по срокам уточняли, когда грохать, а дальше - они сами уж...


А ка же обязанность и ответственность секретаря ККТ по сохранности документов по торгам или у Вас другой человек этим занимается. Мне так тоже хочется все документы грохнуть)))

#87:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 13:11
    —
я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение.

#88:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 13:31
    —
re1224 писал(а):
я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение.


Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения.
Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках.

#89:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 13:41
    —
198219dn писал(а):
re1224 писал(а):
я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение.


Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения.
Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках.


оказывается... может все конечно и знают об этом
есть специальные конторы, которым платят деньги, а они уничтожают документы. если уничтожили другим способом, то могут быть вопросы

#90:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 13:53
    —
teona писал(а):
198219dn писал(а):
re1224 писал(а):
я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение.


Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения.
Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках.


оказывается... может все конечно и знают об этом
есть специальные конторы, которым платят деньги, а они уничтожают документы. если уничтожили другим способом, то могут быть вопросы


Вы посмотрите внимательнее положение о комитете за что секретарь отвечает? за сохранность документов и выполнение требований законодательства (всего) по вопросам делопроизводства при работе с документами.
Списание документов, уничтожение, подготовка к списанию это работа по делопроизводству? или как?
А специальная контора Ваша, которым Вы платите деньги - выполняет всего лишь Ваш заказ.
Не будьте такими халатными к своим обязанностям!!! И тогда к Вам не будет лишних вопросов Smile

#91:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 13:55
    —
198219dn писал(а):
Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения. Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках.
на производстве есть аналоги (должностные инструкции и прочее). да, буду отвечать, но! моя ответственность закончится равно там, где я правильно передал на хранение/уничтожение специальным людям. поверьте, так оно и работает... (в гестапо одобрено)

#92:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 13:58
    —
re1224 писал(а):
198219dn писал(а):
Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения. Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках.
на производстве есть аналоги (должностные инструкции и прочее). да, буду отвечать, но! моя ответственность закончится равно там, где я правильно передал на хранение/уничтожение специальным людям. поверьте, так оно и работает... (в гестапо одобрено)


Ваше право Smile Я лишь высказал свою точку зрения на этот процесс!!! У Вас первая инструкция должна быть :Положение о комитете...., а потом все остальное Smile


Последний раз редактировалось: 198219dn (23 Ноя 2012, 13:59), всего редактировалось 1 раз

#93:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 13:59
    —
198219dn писал(а):
teona писал(а):
198219dn писал(а):
re1224 писал(а):
я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение.


Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения.
Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках.


оказывается... может все конечно и знают об этом
есть специальные конторы, которым платят деньги, а они уничтожают документы. если уничтожили другим способом, то могут быть вопросы


Вы посмотрите внимательнее положение о комитете за что секретарь отвечает? за сохранность документов и выполнение требований законодательства (всего) по вопросам делопроизводства при работе с документами.
Списание документов, уничтожение, подготовка к списанию это работа по делопроизводству? или как?
А специальная контора Ваша, которым Вы платите деньги - выполняет всего лишь Ваш заказ.
Не будьте такими халатными к своим обязанностям!!! И тогда к Вам не будет лишних вопросов Smile



д-д-да Ва что)))
я никому ничего вообще не плачу. это я так, поделилась тем, о чем с архивом городским разговаривала, а Вы меня сразу в халатности Smile

#94:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 14:02
    —
teona писал(а):



Цитата:
д-д-да Ва что)))
я никому ничего вообще не плачу. это я так, поделилась тем, о чем с архивом городским разговаривала, а Вы меня сразу в халатности Smile


Есть конторы которые и деньги за это берут, я ж не знаю как у Вас обстоит дело.
А в халатности я Вас... да никогда Smile , это образно Very Happy .

#95:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 14:16
    —
Переадресую вопрос:
198219dn, а какой алгоритм списания у Вас? И какой документ на руки получает секретарь ККТ о том, что торги списаны?
Зная, что у Вас много торгов и то как Вы описываете предложения Участников для списания, предполагаю, что отдел закупок у Вас внушительный Smile
И ещё - списываете через три года после выполнения договора?

#96:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 14:19
    —
198219dn писал(а):
teona писал(а):



Цитата:
д-д-да Ва что)))
я никому ничего вообще не плачу. это я так, поделилась тем, о чем с архивом городским разговаривала, а Вы меня сразу в халатности Smile


Есть конторы которые и деньги за это берут, я ж не знаю как у Вас обстоит дело.
А в халатности я Вас... да никогда Smile , это образно Very Happy .


на сколько я поняла, то это специально созданное предприятие (вторсырье) , которое занимается уничтожением документов

#97:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2012, 14:32
    —
Jyrcom писал(а):
Переадресую вопрос:
198219dn, а какой алгоритм списания у Вас? И какой документ на руки получает секретарь ККТ о том, что торги списаны?
Зная, что у Вас много торгов и то как Вы описываете предложения Участников для списания, предполагаю, что отдел закупок у Вас внушительный Smile
И ещё - списываете через три года после выполнения договора?


На данную дату мое первое списание (впервой, еще не списывал, только готовлю на следующий год списывать торги с 2008 г.):
1. Делаю опись каждой процедуры - все документы, выше выкладывал пример. - готово на 90 %
2. Протокол ККТ о передаче в городской архив (но никак не сжигать). - не готов
3. Приказ по предприятию о передаче в архив. -не готов.
4. Договор с архивом должен быть - юристы должны дать ответ о наличии такого.
6. Подготовка документов к передаче (сшить, опечатать, и т.д...) - не готово
7. Приезжает представитель архива, передаем по описи в архив в присутствии комиссии (состав ККТ). - не готово.

Подготавливаю документы к списанию от конечной даты действия договора (дата последнего обязательства) через 3 года на 4 год.

#98:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 12:33
    —
198219dn писал(а):
...
2. Протокол ККТ о передаче в городской архив (но никак не сжигать). - не готов
3. Приказ по предприятию о передаче в архив. -не готов.
4. Договор с архивом должен быть - юристы должны дать ответ о наличии такого.
6. Подготовка документов к передаче (сшить, опечатать, и т.д...) - не готово
7. Приезжает представитель архива, передаем по описи в архив в присутствии комиссии (состав ККТ). - не готово.

Подготавливаю документы к списанию от конечной даты действия договора (дата последнего обязательства) через 3 года на 4 год.
Разве мы сдаем документы в гор.архив??? Sad

#99:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 13:32
    —
Sagittarius писал(а):
198219dn писал(а):
...
2. Протокол ККТ о передаче в городской архив (но никак не сжигать). - не готов
3. Приказ по предприятию о передаче в архив. -не готов.
4. Договор с архивом должен быть - юристы должны дать ответ о наличии такого.
6. Подготовка документов к передаче (сшить, опечатать, и т.д...) - не готово
7. Приезжает представитель архива, передаем по описи в архив в присутствии комиссии (состав ККТ). - не готово.

Подготавливаю документы к списанию от конечной даты действия договора (дата последнего обязательства) через 3 года на 4 год.
Разве мы сдаем документы в гор.архив??? Sad


А что Вы с ними делаете??? (жгете???)

#100:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 14:54
    —
198219dn писал(а):
А что Вы с ними делаете??? (жгете???)
Пока ничего... (с 2000 года), вот и интересуюсь. Sad
Где сказано, что необходимо сдавать в архив?

#101:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012, 15:49
    —
Sagittarius писал(а):
198219dn писал(а):
А что Вы с ними делаете??? (жгете???)
Пока ничего... (с 2000 года), вот и интересуюсь. Sad

Где сказано, что необходимо сдавать в архив?

Безпонятия)))

Так все документы предают в архив: изначально на предприятии в архив (когда в кабинете уже места для бамажек нет), а далее в городской (у нас такая схема) Smile

#102:  Автор: Odessakepop СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 13:12
    —
Мы тоже долго думали как, где, когда и на осн. чего?! Вообщем где-то читали, что можно уничтожить (сжечь) самостоятельно до 20кг., но мы чтобы не возникало лишних вопросов хотели документы по торгам уничтожить по общепринятому порядку с согласованием архива!!! Начали с архива, кот. естественно говорил о 5г. хранения док. по торгам (тендерам). Пишем офиц. письмо со сылками на НПА, где указываем что ЗУ о гос. закупках имеет высшую юрид. силу (срок хранения 3г.) по отношении к их Приказу "Перечень типовых документов......". После НАРАДИ гос. архивов принято решение утверждать акты на уничтожение, в том числе док. по торгам со сроком хранения 3г.

Вызываем или архивариуса (частного или из гос. архива), кот. составляет все документы по утвержденной форме архива за Вас)))
Документы по порядку:
1. Приказ о назначении Экспертной комиссии + утверждение положения о ЭК
2. Акт №.... от ............... про вилучення до знищення документів , один из пунктов (у нас звучит) "Документи про проведення держ. закупівель та участь у них (обяви, документація, протоколи, звіти)"+другоу пункт "Листування з організаціями щодо проведення ДЗ" (в примечаниях делаем сылку на ЗУ о гос. закупках
3. Протокол №1 заседания ЭК: "Слухали ..........., яка доповіла про необхідність вилучення для знищення документів з минулим терміном зберігання за 19.. - 20..рр., які не мають науково-історичної цінності, а також втратили практичне значення для роботи підприємства. ............ запропонувала схвалити Акт №.. від............ про вилучення до знищення документів." Ухвалили: [b][b]свалити Акт №.. від............ про вилучення до знищення документів. До знищення виділено 250 справ. Справи видібрані до знищення, після узгодження з ЕПК Держ. архіву і затвердження акту Керівником підприємства знищити шляхом спалювання у присутності членів ЕК."[/b][i]
4. Заключаем дог. с организацией кот. уничтожает. док. + получаем приемо-сдаточную накладную (в кот. указано кол-во дел и общий вес.

#103:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 13:38
    —
Odessakepop писал(а):
Мы тоже долго думали как, где, когда и на осн. чего?! Вообщем где-то читали, что можно уничтожить (сжечь) самостоятельно до 20кг., но мы чтобы не возникало лишних вопросов хотели документы по торгам уничтожить по общепринятому порядку с согласованием архива!!! Начали с архива, кот. естественно говорил о 5г. хранения док. по торгам (тендерам). Пишем офиц. письмо со сылками на НПА, где указываем что ЗУ о гос. закупках имеет высшую юрид. силу (срок хранения 3г.) по отношении к их Приказу "Перечень типовых документов......". После НАРАДИ гос. архивов принято решение утверждать акты на уничтожение, в том числе док. по торгам со сроком хранения 3г.

Вызываем или архивариуса (частного или из гос. архива), кот. составляет все документы по утвержденной форме архива за Вас)))
Документы по порядку:
1. Приказ о назначении Экспертной комиссии + утверждение положения о ЭК
2. Акт №.... от ............... про вилучення до знищення документів , один из пунктов (у нас звучит) "Документи про проведення держ. закупівель та участь у них (обяви, документація, протоколи, звіти)"+другоу пункт "Листування з організаціями щодо проведення ДЗ" (в примечаниях делаем сылку на ЗУ о гос. закупках
3. Протокол №1 заседания ЭК: "Слухали ..........., яка доповіла про необхідність вилучення для знищення документів з минулим терміном зберігання за 19.. - 20..рр., які не мають науково-історичної цінності, а також втратили практичне значення для роботи підприємства. ............ запропонувала схвалити Акт №.. від............ про вилучення до знищення документів." Ухвалили: [b][b]свалити Акт №.. від............ про вилучення до знищення документів. До знищення виділено 250 справ. Справи видібрані до знищення, після узгодження з ЕПК Держ. архіву і затвердження акту Керівником підприємства знищити шляхом спалювання у присутності членів ЕК."[/b][i]
4. Заключаем дог. с организацией кот. уничтожает. док. + получаем приемо-сдаточную накладную (в кот. указано кол-во дел и общий вес.
Sad
В данное время у нас торги - поэтому вопрос о списании несколько... заглох. Но насколько успела до торгов, мнений по поводу их списания уйма. Кстати! списывать необходимо лишь после 5-ти летнего хранения (правила деловотства). С этим согласны и настоятельно рекомендуют КРУшники. А вот с городским архивом - финиш. Те (в телефонном режиме) отнекиваются как только могут - не`днаем и все. Говорят, что списывают документы комитет - на нем вся ответственность и пр.пр.пр.
Как только разрулим с торгами - будем списанием заниматься. Если узнаю больше - нарисую. Surprised

#104:  Автор: Odessakepop СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:01
    —
В том то и фишка, что каждый читает, то что ему выгодно!!!
Какие 5л.??? есть ч. 3 ст. 19 ЗУ - 3года!!!

Мы по такому общему порядку уже 3-й год документы уничтожаем, вопросов не было. Всю эту конитель проводим в январе месяце, вот в январе 2013г. под уничтожение попадут большая часть документов за 2009г. срок хранения кот. 3 года (бух. докум., договоры и док. по торгам).
А вот как раз если документы по гос. закупкам отдельно уничтожать, думаю, могут возникнуть вопросы, почему остальное не уничтожаете? что-то скрываете?

#105:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Дек 2012, 14:18
    —
Odessakepop писал(а):
В том то и фишка, что каждый читает, то что ему выгодно!!!
Какие 5л.??? есть ч. 3 ст. 19 ЗУ - 3года!!!

Мы по такому общему порядку уже 3-й год документы уничтожаем, вопросов не было. Всю эту конитель проводим в январе месяце, вот в январе 2013г. под уничтожение попадут большая часть документов за 2009г. срок хранения кот. 3 года (бух. докум., договоры и док. по торгам).
А вот как раз если документы по гос. закупкам отдельно уничтожать, думаю, могут возникнуть вопросы, почему остальное не уничтожаете? что-то скрываете?
Да я не против. Так как информации по списанию торгов у меня практически нет, то я их пока не списываю. Чуть попозже.

З.Ы. а на счет 5/3 лет - все зависит от настроения КРУшников: 3 года - хорошо, но нарушается правила ведения деловой документации (или что-то в этом роде), как следствие - замечание в акте (при хорошем настрое).

#106:  Автор: plasto_p СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 08:32
    —
згідно нового "ПЕРЕЛІКА типових документів, що створюються під час діяльності органів державної влади...." ЗАТВЕРДЖЕНИЙ Наказом Міністерства юстиції України 12.04.2012 № 578/5 який набирає чинності 01.01.2013 строк зберігання складає 3 роки ст. 219 (Документи (протоколи, звіти, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обґрун-тування, розрахунки) про проведення конкурсних торгів та участь у них)

#107:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Дек 2012, 08:53
    —
plasto_p писал(а):
згідно нового "ПЕРЕЛІКА типових документів, що створюються під час діяльності органів державної влади...." ЗАТВЕРДЖЕНИЙ Наказом Міністерства юстиції України 12.04.2012 № 578/5 який набирає чинності 01.01.2013 строк зберігання складає 3 роки ст. 219 (Документи (протоколи, звіти, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обґрун-тування, розрахунки) про проведення конкурсних торгів та участь у них)
Very Happy Значит списанием я займусь в 2013 году.

#108:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013, 15:31
    —
Sagittarius писал(а):
plasto_p писал(а):
згідно нового "ПЕРЕЛІКА типових документів, що створюються під час діяльності органів державної влади...." ЗАТВЕРДЖЕНИЙ Наказом Міністерства юстиції України 12.04.2012 № 578/5 який набирає чинності 01.01.2013 строк зберігання складає 3 роки ст. 219 (Документи (протоколи, звіти, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обґрун-тування, розрахунки) про проведення конкурсних торгів та участь у них)
Very Happy Значит списанием я займусь в 2013 году.

Тепер у мене питання, чи підпадають під ст. 219 Пропозиції конкурсних торгів, а також до якої ст. можно віднести ДКТ і РП? Чи під ст. 219 підпадають всі документи, що відностяться до процедури і перелік у дужках не є вичерпним? Цікавлять також звернення щодо усунення порушення. Зараз на підприємстві доручили скласти перелік справ відповідно до 578/5 від 12.04.2012, а я трохи в ньому заплуталась. До цього всі документи по процедурі зшивала в одну папку (у тому числі листування), тепер сиджу і читаю перелік, а там практично все іде по окремим статтям. Якось не зручно Sad
І взагалі не подобається примітка до ст. 219 Це точно, що потрібно буде зберігати "до победного".
Питання знімаю (треба бути уважніше) Sad
Цитата:
При об’єднанні в одній статті різних видів документів з одного питання, що мають однаковий строк зберігання, використовується термін “документи”, а в дужках розкриваються назви основних видів документів, включених до статті.

#109:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013, 18:15
    —
irka, не вигадуйте. Бо дочекаєтесь... Оккама... із лезом... Very Happy ПРЯМОЮ нормою СПЕЦІАЛЬНОГО Закону встановлено трирічний термін зберігання ВСІХ документів щодо державних закупівель, передбачені тим самим Законом. А тих, що їм не передбачені - у Вас же ж і немає, чи не так? Smile

#110:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013, 18:27
    —
Flegmat писал(а):
ПРЯМОЮ нормою СПЕЦІАЛЬНОГО Закону встановлено трирічний термін зберігання ВСІХ документів щодо державних закупівель, передбачені тим самим Законом.

В Приказе МЕРиТа "Про здійснення моніторингу державних закупівель"
Цитата:
1.3. Моніторинг закупівлі може здійснюватись у будь-який час незалежно від строків проведення процедур закупівель, укладення та виконання договору, який передбачає придбання товарів, робіт чи послуг за державні кошти (далі - договір), та щодо будь-якого періоду, починаючи з планування і закінчуючи виконанням зобов'язань за договором, укладеним за результатами відповідної процедури закупівлі.
Значить это, что списывать торги нужно только по завершенню договора?

#111:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013, 18:39
    —
Jyrcom писал(а):
... Значить это, что списывать торги нужно только по завершенню договора?

Ну, договор же ж Законом предусмотрен, так? Значит, ст. 19 ч. 3 и о нем. Другое дело, что каждый документ имеет реквизит "дата". В ч.3 ст. 19, с другой стороны, нет ни слова о "с момента (заключения договора\составления отчета\выполнения договора)". С тетьей стороны, ст. 19 именуется Звіт про результати проведення процедури закупівлі - и сдается мне, что коль функциональное предписание по хранению всех докуметов процедуры загнали в этот структурный элемент, будет вполне корректным включать счетчик по всем докам с даты составления отчета. Smile

UPD
Единственное, задумался о возможных дополнениях к Договору. По идее, трехлетний срок тогда начинается с даты составления оных и распространяется на договор...

#112:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Мар 2013, 10:23
    —
Flegmat писал(а):

Ну, договор же ж Законом предусмотрен, так? Значит, ст. 19 ч. 3 и о нем. ...

UPD
Единственное, задумался о возможных дополнениях к Договору. По идее, трехлетний срок тогда начинается с даты составления оных и распространяется на договор...
для договоров есть свои статьи и сроки списания соответсвеноо... И во многих статьях стоит примечание "Після закінчення строку дії договору". Соответственно если ст.19 ч.3 о договорах - значит и списание нужно проводить после окончания срока действия договора (с додатками) Wink?

#113:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 01 Мар 2013, 10:37
    —
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):

Ну, договор же ж Законом предусмотрен, так? Значит, ст. 19 ч. 3 и о нем. ...

UPD
Единственное, задумался о возможных дополнениях к Договору. По идее, трехлетний срок тогда начинается с даты составления оных и распространяется на договор...
для договоров есть свои статьи и сроки списания соответсвеноо... И во многих статьях стоит примечание "Після закінчення строку дії договору". Соответственно если ст.19 ч.3 о договорах - значит и списание нужно проводить после окончания срока действия договора (с додатками) Wink?

Недавно готував номенклатуру справ свого підрозділу згідно нових вимог... Так от згідно із цими вимогами договори зберігаються 5 років. Виходить, що у договорів є свій строк зберігання і розглядати їх слід окремо від решти документів по торгах.

#114:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Мар 2013, 10:39
    —
Sekret_ar писал(а):
Так от згідно із цими вимогами договори зберігаються 5 років. .
залежить від статті. багато договорів 3 роки зберігаються. але питання залишається оскільки і наші юристи згоджуються з Flegmat в частині того, що і договір відноситься до ст.19 ч.3.

#115:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 01 Мар 2013, 10:54
    —
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Так от згідно із цими вимогами договори зберігаються 5 років. .
залежить від статті. багато договорів 3 роки зберігаються. але питання залишається оскільки і наші юристи згоджуються з Flegmat в частині того, що і договір відноситься до ст.19 ч.3.

Ти маєш на увазі оцю тезу Флегмата:
Flegmat писал(а):
С тетьей стороны, ст. 19 именуется Звіт про результати проведення процедури закупівлі - и сдается мне, что коль функциональное предписание по хранению всех докуметов процедуры загнали в этот структурный элемент, будет вполне корректным включать счетчик по всем докам с даты составления отчета. Smile

#116:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Мар 2013, 11:04
    —
Sekret_ar писал(а):

Ти маєш на увазі оцю тезу Флегмата

Ні. ось цю:
Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
... Значить это, что списывать торги нужно только по завершенню договора?

Ну, договор же ж Законом предусмотрен, так? Значит, ст. 19 ч. 3 и о нем. ...
UPD
Единственное, задумался о возможных дополнениях к Договору. По идее, трехлетний срок тогда начинается с даты составления оных и распространяется на договор...

Виходить:
1. Списувати торги потрібно після закінчення договору?
або
2. договори списувати окремо від процедур.? але виділена фраза....

#117:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 15 Мар 2013, 09:21
    —
ИМХО, логично и здесь разместить новшества кас. архивации

• наказ Головного архівного управління при КМУ № 41 від 20.07.98 р. «Про затвердження Переліку типових документів» втрачає чинність з 01.01.2013
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0576-98
• Наказ Мін'ЮстУ № 578/5 від 12.04.2012 р. набирає чинності з 01.01.2013 р. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0571-12
07.05.2012 • Затверджено новий перелік типових документів із зазначенням строків їх зберігання http://zakon2.rada.gov.ua/laws/file/text/9/f377025n19.zip
23.05.2012 • Новые стандарты документооборота: уничтожать не следует хранить http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=20920&rss=1

#118:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 13:29
    —
Sad Все, крыша уехала
МИР!!!!
Подскажите номера статьи в Перечне типовых документов, где сказано сколько хранятся тендерные документы.
Не вижу Crying or Very sad

#119:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 13:43
    —
Sagittarius писал(а):
Sad Все, крыша уехала
МИР!!!!
Подскажите номера статьи в Перечне типовых документов, где сказано сколько хранятся тендерные документы.
Не вижу Crying or Very sad

Не плакай Smile
Цитата:
Документи (протоколи, звіти, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обґрунтування, розрахунки, цінові пропозиції, тощо) про проведення конкурсних торгів та участь у них 3 р.1 3 р.1, ст.219


Последний раз редактировалось: Jyrcom (29 Май 2013, 13:46), всего редактировалось 1 раз

#120:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 13:45
    —
Sagittarius писал(а):
Sad Все, крыша уехала
МИР!!!!
Подскажите номера статьи в Перечне типовых документов, где сказано сколько хранятся тендерные документы.
Не вижу Crying or Very sad

ч.3 , ст. 19 Закона

спрятали аж в отчет Very Happy

#121:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Май 2013, 13:53
    —
Jyrcom писал(а):
Не плакай Smile
не буду
198219dn писал(а):
ч.3 , ст. 19 Закона
спрятали аж в отчет Very Happy
Smile не закон, а перечень (сколько и что хранится)

СПАСИБО!!

#122:  Автор: Artemvugillya СообщениеДобавлено: 15 Янв 2014, 10:58
    —
И снова здравствуйте! Кто в 2014 году готовится списывать документы по торгам? Срок исчисления расчитывать с даты составления отчета или же все же списывать торги нужно только после исполнения договора?
Sad

#123: Списание тендерных документов Автор: kitkat1 СообщениеДобавлено: 24 Фев 2014, 16:50
    —
Добрый день. Кто занимался списанием тендерных документов за 2006-2009г.г. на уничтожение - поделитесь опытом как составлялся акт и протокол кто подписывал протокол. Если можно то скинуть образец акта и протокола. Заранее спасибо!

#124: Re: Списание тендерных документов Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 24 Фев 2014, 18:50
    —
kitkat1 писал(а):
Добрый день. Кто занимался списанием тендерных документов за 2006-2009г.г. на уничтожение - поделитесь опытом как составлялся акт и протокол кто подписывал протокол. Если можно то скинуть образец акта и протокола. Заранее спасибо!

а я то думаю, что за тишина на форуме? все уничтожают документы по торгам, до форума руки не доходят Very Happy

#125: Re: Списание тендерных документов Автор: kitkat1 СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 09:04
    —
ravilmamedov писал(а):
kitkat1 писал(а):
Добрый день. Кто занимался списанием тендерных документов за 2006-2009г.г. на уничтожение - поделитесь опытом как составлялся акт и протокол кто подписывал протокол. Если можно то скинуть образец акта и протокола. Заранее спасибо!

а я то думаю, что за тишина на форуме? все уничтожают документы по торгам, до форума руки не доходят Very Happy

Ну да и руки не доходят и опытом не делятся)

#126: Re: Списание тендерных документов Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 09:12
    —
kitkat1 писал(а):
ravilmamedov писал(а):
kitkat1 писал(а):
Добрый день. Кто занимался списанием тендерных документов за 2006-2009г.г. на уничтожение - поделитесь опытом как составлялся акт и протокол кто подписывал протокол. Если можно то скинуть образец акта и протокола. Заранее спасибо!

а я то думаю, что за тишина на форуме? все уничтожают документы по торгам, до форума руки не доходят Very Happy

Ну да и руки не доходят и опытом не делятся)

Ми робимо без протоколу засідання - виключно актом списання:

Цитата:
ЗАТВЕРДЖУЮ
Голова ККТ
_____________ Іванов І. І.

Акт списання

Ми, комісія в складі
Голова комісії: заст. голови ККТ Петров П. П.
Члени комісії: член ККТ Сидоров С. С., секретар ККТ Андріїв А. А.
склали цей акт про те, що згідно із частиною 3 статті 19 Закону списанню підлягають такі книги документів:
1) Відкриті торги 2006, том 1 (400 арк).
2) ....

Члени комісії: (підписи)

Документи для знищення отримав:
начальник господарського відділу Петренко П. П. ______________ (підпис)

#127: Re: Списание тендерных документов Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 09:13
    —
ravilmamedov писал(а):
kitkat1 писал(а):
Добрый день. Кто занимался списанием тендерных документов за 2006-2009г.г. на уничтожение - поделитесь опытом как составлялся акт и протокол кто подписывал протокол. Если можно то скинуть образец акта и протокола. Заранее спасибо!

а я то думаю, что за тишина на форуме? все уничтожают документы по торгам, до форума руки не доходят Very Happy

документы отправляем в подводники Laughing

#128: Re: Списание тендерных документов Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 09:33
    —
Sekret_ar писал(а):
Ми робимо без протоколу засідання - виключно актом списання:
Нам посоветовали сначала делать такой акт
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=64601#64601
а потом, протоколом принимать решение о том, что документы (по акту) передаются в архив.

З.ы. заморочь страшная.. Surprised Но крушники проверяли, замечаний не было.

#129:  Автор: kitkat1 СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 09:52
    —
Пользовались ст. 236?.

Я так понимаю один том в акте эта одна процедура закупки т.е.
ТОМ №1
«Апаратура електрична низьковольтна»
Заявка від служби – ініціатора на проведення торгів
Звіт про результати здійснення процедур відкритих торгів, щодо закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти № 55 від 13.04.2009р. - 219
ТД від 20.01.09р. Апаратура електрична низьковольтна - 219
Пропозиція учасника № 1. ТОВ «Маруся» - 219
Пропозиція учасника № 2. АТЗТ «Катруся» - 219
Протокол № 78 від 02.02.2009р. (зміни у ТД) - 219
Протокол № 84п від 03.03.2009р. (розкриття ТП) - 219
Протокол № 89 від 11.03.2009р. (по рассмотрению рабочей групы) - 219
Протокол № 98 від 26.03.2009р. (оцінка) - 219
Протокол № 99 від 26.03.2009р. (акцепт) - 219
Повідомлення про акцепт (2) – ст. 236?
Оголошення про проведення, результати – ст. 219
Заявки від учасників щодо надання тендерної документації – 34 – ст. 236?
Всего 300 арк.

#130:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 11:03
    —
kitkat1 писал(а):
Пользовались ст. 236?.
а почему только 236й статьёй?
есть ещё статтья 219 Документи (протоколи, звіти, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обґрунтування, розрахунки) про проведення конкурсних торгів та участь у них
и ст.992 - Листування про укладання договорів, угод, контрактів
Был представитель облархива. сказал что реестр делать не нужно до каждой процедуре. достаточно выделить каждую процедуру в отдельный том.
Получилось что-то типа такого:
1 Листування з організації та проведення конкурсних торгів та про укладання договорів, угод, контрактів:
2010(рік) 3 (шт) 3 роки, ст. 236, ст.992
2 Документи (протоколи, звіти, експертні висновки, акти, доповіді, економічні обґрунтування, розрахунки, цінові пропозиції) про проведення конкурсних торгів та участь у них:
2010 рік 3 (шт) 3 р.(1), ст.219 Примітка1- Закон України «Про здійснення державних закупівель» від 01.06.2010 р. № 2289-VI ст..19, ч.3
З.Ы. С лета прошлого года вроде бы списывать имеют право горархивы, а не облархивы. и по этому пока неразбериха со списанием у нас.
З.Ы.Ы.Подразделения/филиалы не юрлица могут самостоятельно (на основании доверенности) своими актами списать процедуры?

#131: Re: Списание тендерных документов Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 11:31
    —
Sagittarius писал(а):
Но крушники проверяли, замечаний не было.

отсутствие выявленных крушниками нарушений является доказательством законности проведенной процедуры.
о, боги!

#132: Re: Списание тендерных документов Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 11:44
    —
ravilmamedov писал(а):
отсутствие выявленных крушниками нарушений является доказательством законности проведенной процедуры.
о, боги!
Как ни странно - да. По крайней мере, если в акте указано, что нарушений не выявлено - то повторно, обычно, не проверяют. Pardon

#133: Re: Списание тендерных документов Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 11:50
    —
Sagittarius писал(а):
ravilmamedov писал(а):
отсутствие выявленных крушниками нарушений является доказательством законности проведенной процедуры.
о, боги!
Как ни странно - да. По крайней мере, если в акте указано, что нарушений не выявлено - то повторно, обычно, не проверяют. Pardon

Блаженны неведущие!

#134: Re: Списание тендерных документов Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 12:55
    —
Sagittarius писал(а):
ravilmamedov писал(а):
отсутствие выявленных крушниками нарушений является доказательством законности проведенной процедуры.
о, боги!
Как ни странно - да. По крайней мере, если в акте указано, что нарушений не выявлено - то повторно, обычно, не проверяют. Pardon

правила меняются чаще, чем мы Wink

#135: Re: Списание тендерных документов Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 14:42
    —
ravilmamedov писал(а):
правила меняются чаще, чем мы Wink
У Вас есть утвержденный порядок списания документов по проведенным торгам?
Поделитесь Smile

#136:  Автор: anytavirgia СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 10:52
    —
Но все-таки так никто и не сказал, документы по торгам хранятся в течении 3-х лет начиная с какой даты?
если торги прошли еще в 2008-2009, а договор все еще действует нужно ли хранить документы по торгам????

#137: Re: Списание тендерных документов Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 13:35
    —
Sagittarius писал(а):
ravilmamedov писал(а):
правила меняются чаще, чем мы Wink
У Вас есть утвержденный порядок списания документов по проведенным торгам?
Поделитесь Smile

откуда? я документы по торгам не утилизирую, а создаю. какие-то странные у вас вопросы в последнее время Smile

#138:  Автор: Verona1 СообщениеДобавлено: 23 Мар 2015, 11:50
    —
Скажіть, будь ласка, а де саме мають зберігатись документи по торгах протягом 3-х років. У шафах, столах секретаря??? Чи в якомусь спеціально відведеному місці?..

#139:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 23 Мар 2015, 12:06
    —
Verona1 писал(а):
Скажіть, будь ласка, а де саме мають зберігатись документи по торгах протягом 3-х років. У шафах, столах секретаря??? Чи в якомусь спеціально відведеному місці?..
Це ніде не конкретизовано.
Зберігайте в тому місці і таким чином, щоб Ви могли бути впевненні, що сторонні особи не будуть мати доступу до інформації по торгах і не виникнуть ситуації на зразок "цей документ точно був - напевно хтось витягнув"! Smile

#140:  Автор: Verona1 СообщениеДобавлено: 23 Мар 2015, 13:14
    —
дякую Smile

#141:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 23 Мар 2015, 14:21
    —
Verona1 писал(а):
дякую Smile
можете ось цю інформацію використати

#142:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 23 Мар 2015, 15:00
    —
Есть одна статья Радника:


док.по торгах.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:   док.по торгах.pdf
 Размер файла:  313.1 KB
 Скачано:  336 раз(а)




Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Отчетность по государственным закупкам


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group