ДФИ проверяет - щепки...
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации

#1: ДФИ проверяет - щепки... Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 11:49
    —
Помогите коллеги! Есть перечень нарушений по тендерам 2007 года. Как от них отмахаться?
Нарушение № 1. В тендере на металопрокат (расскрытие было 08.08.07) не были разбиты на Лоты уголки, листы, проволоку и полосы. Всё одним перечнем шло. Руководствуется решением МК 19.06.2007 N 01/7рш о делении на лоты предмета закупки, согласно которого нужно было разбить так:
1. ЛОТ №1 27.10.4 - листы, полоса, ЛОТ № 2 27.10.5 - проволока, ЛОТ №3 - 27.10.6 - прокат горячекатанный.
Нарушение № 2. Нету подтверждения опубликования Оголошення про результаты торгов в Интернете и спец. печатных изданиях.
Дело в том что наша вышестоящая организация направляла на публикацию эти Оголошення про результаты торгов, но платить не платили и ни одного сертификата о результатах торгов небыло получено.
Нарушение № 3. Срок подачи ТП меньше 30 днейвыд от даты опубликования оголошення про початок торгов.
Обьявление на сайте вышло 11.06.07, у Висныку 18.06.07. Раскрытие было назначено на 11.07.07. Вот и вцепился что в Законе написано "Строк для подання тендерних пропозицій має становити 30 календарних днів від дати опублікування оголошення про проведення торгів в інформаційному бюлетені, що видає Тендерна палата України"

Может можно как то выкрутится по первому вопросу? Да и по остальным может иде есть какие...
Всем спасибо!

#2: Re: КРУ проверяет - щепки... Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 14:31
    —
Jyrcom писал(а):
Помогите коллеги! Есть перечень нарушений по тендерам 2007 года. Как от них отмахаться?
Нарушение № 1. В тендере на металопрокат (расскрытие было 08.08.07) не были разбиты на Лоты уголки, листы, проволоку и полосы. Всё одним перечнем шло. Руководствуется решением МК 19.06.2007 N 01/7рш о делении на лоты предмета закупки, согласно которого нужно было разбить так:
1. ЛОТ №1 27.10.4 - листы, полоса, ЛОТ № 2 27.10.5 - проволока, ЛОТ №3 - 27.10.6 - прокат горячекатанный.


На сколько я помню, в том решении МВК говорилось, что Заказчик при определении предмета закупки может определять отдельные части предмета закупки (лоты). В связи с этим получается, что норма относительно разбивки по Лотам является не обязаностью, а правом.

#3: Re: КРУ проверяет - щепки... Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 14:43
    —
Jyrcom писал(а):

Нарушение № 2. Нету подтверждения опубликования Оголошення про результаты торгов в Интернете и спец. печатных изданиях.
Дело в том что наша вышестоящая организация направляла на публикацию эти Оголошення про результаты торгов, но платить не платили и ни одного сертификата о результатах торгов небыло получено.


Тут ситуация похуже. Если Вас это успокоит, то могу сказать, что в этом Вы не одиноки, у нас в следствии схожей ситуации, есть такие же нарушения, думаю по Украине их масса.

Данное нарушение, в соответствии со ст. 16414. КоАП влечет за собой наложение админ. штрафа в размере от 150 мнмдг до 350 мнмдг.

Могу посоветовать, поискать письма (если они у Вас конечно были) о направлении в ЕКА объявлений, может это пойдет как смягчающее обстоятельство.

#4: Re: КРУ проверяет - щепки... Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 14:50
    —
tendurion писал(а):
Могу посоветовать, поискать письма (если они у Вас конечно были) о направлении в ЕКА объявлений, может это пойдет как смягчающее обстоятельство.

Письма есть но не все, к сожалению, вложились в 10 дней после подписания договора.

#5: Re: КРУ проверяет - щепки... Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 14:53
    —
tendurion писал(а):


На сколько я помню, в том решении МВК говорилось, что Заказчик при определении предмета закупки может определять отдельные части предмета закупки (лоты).

это если после пятого знака (с 6-го по 9-й) то по лотам можно но не обязательно. (Это я щас грамотный Razz )
А так "Предмет закупывлы визначаэться по пятому знаку Класифыкатора..."

#6: Re: КРУ проверяет - щепки... Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 15:15
    —
Jyrcom писал(а):
tendurion писал(а):


На сколько я помню, в том решении МВК говорилось, что Заказчик при определении предмета закупки может определять отдельные части предмета закупки (лоты).

это если после пятого знака (с 6-го по 9-й) то по лотам можно но не обязательно. (Это я щас грамотный Razz )
А так "Предмет закупывлы визначаэться по пятому знаку Класифыкатора..."


Решение вышло 19.06.07, в нем было указано, что оно вступает в силу с момента его опубликования в ИБ ТПУ. У Вас раскрытие было 08.08.07 г. Попытайтесь найти тот бюлетень в котором оно было опубликованно, а в друг Вы попали еще до опубликования. Помнится, что в тот период решения публиковались с задержкой.

#7: Re: КРУ проверяет - щепки... Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 15:40
    —
tendurion писал(а):
Попытайтесь найти тот бюлетень в котором оно было опубликованно, а в друг Вы попали еще до опубликования. Помнится, что в тот период решения публиковались с задержкой.

"ищут пожарные ищет милиция ищут прохожие в нашей столице..." Smile
ПАМАГЫТЕ!!!

#8:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 16:31
    —
Раз такая ситуация получалась необходимо было протокольно уменьшить сроки ТП , а вообще кто Вам оплачивал все это если не было сертификатов и всего остального , по поводу первого вопроса можно тоже аргументировать что були нагальны потребы тому обеднали до 4 знаку а вообще торги какие были открытые? но как предидущий товарищ высказался то где то 2500 гривен прийдется полинять но при хорошем адвокате можно и не чего платить Вы должны доказать что Вы не умышленно пошли на нарушение , что не присвоили бюджетные денежки , что вы не были в сговоре с учасником что не нарушили права участников еще раз говорю что судья если вы предоставите справки что у вас большая семья и маленькая зарплата и так далее .................................может лояльно к Вам отнестись ! Не сдавайтесь если не хотите ссориться с КРУ то тогда склоняте к минимуму!

#9: Re: КРУ проверяет - щепки... Автор: KarriОткуда: Центр Украины СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 17:54
    —
Jyrcom писал(а):
Помогите коллеги! Есть перечень нарушений по тендерам 2007 года. Как от них отмахаться?
Нарушение № 1. В тендере на металопрокат (расскрытие было 08.08.07) не были разбиты на Лоты уголки, листы, проволоку и полосы. Всё одним перечнем шло. Руководствуется решением МК 19.06.2007 N 01/7рш о делении на лоты предмета закупки, согласно которого нужно было разбить так:
1. ЛОТ №1 27.10.4 - листы, полоса, ЛОТ № 2 27.10.5 - проволока, ЛОТ №3 - 27.10.6 - прокат горячекатанный.
Нарушение № 2. Нету подтверждения опубликования Оголошення про результаты торгов в Интернете и спец. печатных изданиях.
Дело в том что наша вышестоящая организация направляла на публикацию эти Оголошення про результаты торгов, но платить не платили и ни одного сертификата о результатах торгов небыло получено.
Нарушение № 3. Срок подачи ТП меньше 30 днейвыд от даты опубликования оголошення про початок торгов.
Обьявление на сайте вышло 11.06.07, у Висныку 18.06.07. Раскрытие было назначено на 11.07.07. Вот и вцепился что в Законе написано "Строк для подання тендерних пропозицій має становити 30 календарних днів від дати опублікування оголошення про проведення торгів в інформаційному бюлетені, що видає Тендерна палата України"

Может можно как то выкрутится по первому вопросу? Да и по остальным может иде есть какие...
Всем спасибо!

По первому вопросу - Вы имеете право разбить на лоты, но не обязаны, как заметил tendurion.
По третьему - нужно было в протоколе, где вы вибирали процедуру для торгов указать, что в связи с нагальною необхідністю, срочностью закупки и т.п. , срок подачи тендерных предложений был сокращен до 23 дней (главное, что не менее 15-ти). Ваша ошибка только в том, что в протоколе вы не обговорили причину сокращения срока подачи пропозицій.
По второму - все оплаты должны были производить Участники. А Участников заставить заплатить Вы не могли. А без оплаты о сертификатах нечего было и мечтать.
Один вопрос: Если не было сертификатов - как Казначейство пропустило оплату? Или торги признаны такими, що не відбулися?

#10:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 18:49
    —
Jyrcom, мои соболезнования. я уже не один раз писал, что проверки налоговой, пожарных и прокуратуры - это детский сад по сравнению с КРУ. вот, кто действетильно отрабатывает, так отрабатывает.

по первому вопросу, действительно ханде-хох. жаль, неделю назад все документы МК удалил, но как я помню, решение МК говорило о том, что, если пятый знак разный, то это разные предметы закупки. и тут или разные тендеры, или один тендер с разбивкой на лоты.

второе нарушение тоже не вызывает сомнений. если торги у вас проводились в марте и заключали договор после 2 апреля, а поэтому решили забить на публикацию, то нужно было хотя бы объявить результаты в ВДЗ. а так, как ваше предприятие обслуживается не в казначействе (казначейство ясно дало бы понять, что проплат без сертификата не будет), а в банке, то и банку влепят леща.

в законе действительно было требование объявлять торги за 30 дней, но в случае срочной необходимости можно было сократить срок до 15 дней, и даже до 10 дней, в случае с предприятиями. я так понимаю КРУ интересуется той необходимостью, которая у вас возникла на тот момент. но, судя по своему опыту, скажу, что тех кого накрывала КРУ за сокращение сроков подачи впредь менее 30 дней никогда не использовали.

#11:  Автор: annabutuk СообщениеДобавлено: 04 Июл 2008, 22:26
    —
u menja estj pismo po Nikolaevskoj oblasty, gde ministersterstvo GKH razreshalo sokraschat sroki, esli torgi kasalisj podgotovki k zime. esli nado - podeljus.

v proshlom godu byla proverka i ne bylo sertifikata (kaznachejstvo na tot moment oplachivalo bez nih) i pri etom ot kru byl lish odin vopros - vy publikovali?
- konechno my publikovali. zajdite na sait i sami posmotrite. Smile

no byl shtraf v 600 grn. za to, chto zvity ne otpravljzli v antimonopoljnyj.

i voobwe, esli narushenija obnarugeny bolee chem cherez 2 mesjatsa posle ih sovershenija, to istekaet srok ih dejstvija (admin kodeks)

#12:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 05 Июл 2008, 08:09
    —
cfiflheu писал(а):
Раз такая ситуация получалась необходимо было протокольно уменьшить сроки ТП

Ребята тут немого другая ситуация. Я не собирался сокращать срок обьявления до 15 дней. О протоколе я знаю. И где нужно было я их писал. Я давал все обьявления без даты раскрытия. Дату раскрытия ставили в "Висныке" исходя из того что 30 дней отсчитывали с момента выхода обьявления в интернете. А печатное издание выходило через неделю. Вот и получилось, что в инете обьявление вышло 11.06.07 + 30 дней = раскрытие 11.07.07., а печатное издание вышло 18.06.07. Соответственно 11.07.07-18.06.07 - это меньше 30 дней. За это и вчепился проверяющий. И так по всем тендерам!Неужели у всех 30 дней отсчитано с момента выхода в печатном издании?
Если бы такая ситуация была с 15-днями то обьявление в инете вышло бы допустим 11.06.07 и раскрытие стояло бы 26.06.07.хотя в печатном издании обьявление вышло бы 18.06.07. И опять конфликт 26.06.07-18.06.07= меньше 15 дней. Evil or Very Mad
cfiflheu писал(а):
а вообще кто Вам оплачивал все это если не было сертификатов и всего остального

В смысле "оплачивал"? Я представляю предприятие, не бюджетники.

#13:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 07 Июл 2008, 08:52
    —
Да ситуация ? но как сказал ЗАК будет и банк виноват!

#14:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 09 Июл 2008, 17:54
    —
Jyrcom, ты ж не первый день замужем! Не уже ли сразу не увиде ляп по срокам? Надо было сразу менять даты в протоколах и объявлениях и требавать письмо о том, что допущена опечатка, но как говорится, после драки кулаками не машут.

#15:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Июл 2008, 07:25
    —
Tash писал(а):
Jyrcom, ты ж не первый день замужем!

на тот момент первый был да и подумать не мог что Виснык неправильно поставит ПО ВСЕХ ТЕНДЕРАХ дату (не я же её назначал)!!! К тому же я в формате пдф получал только странички с нашими обьявлениями от вышестоящей организации Razz...

#16:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Июл 2008, 09:10
    —
Jyrcom писал(а):
Tash писал(а):
Jyrcom, ты ж не первый день замужем!

на тот момент первый был да и подумать не мог что Виснык неправильно поставит ПО ВСЕХ ТЕНДЕРАХ дату (не я же её назначал)!!! К тому же я в формате пдф получал только странички с нашими обьявлениями от вышестоящей организации Razz...

Хочу поділитись тим як ми поступаємо щоб описана вище ситуація не сталася з нами:
1) готуємо оголошення (свідомо на двох сторінках!), залишаючи непроставленими тільки дати кінцевого терміну подання тендерних пропозицій і дату розкриття;
2) дзвонимо в ВДЗ;
3) коли додзвонюємось до ВДЗ то найперше запитуємо яку нам дату ставити в оголошенні якщо сьогодні відсилаємо;
4) поки наш фахівець з державних закупівель (є в нас така посада!) розпитує різні потрібні і непотрібні нам речі і відсилає другу сторінку оголошення, я встигаю проставити потрібні дати на першій сторінці і роздрукувати її;
5) відсилаємо першу сторінку оголошення і беремо вхідний номер.
Примітивно але дієво! Smile

#17:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Июл 2008, 10:52
    —
Sekret_ar писал(а):

3) коли додзвонюємось до ВДЗ то найперше запитуємо яку нам дату ставити в оголошенні якщо сьогодні відсилаємо;

этим в Киеве вышестоящая над нами организация занимается
Sekret_ar писал(а):

4) поки наш фахівець з державних закупівель (є в нас така посада!)

Счастливые! Razz У нас секретарь ТК и инженер снабжения одно лицо, то есть я. Embarassed На мне как инженера снабжения лежит составление плана годового и его последующие корректировки и реализация, + комплектация обьектов + планирование и распределение денег + отчётность. Как секретарь я выполняю всю работу от определения предмета закупки до ЗВИТА (в том числе и подготовка договора). Shocked

#18:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 10 Июл 2008, 15:00
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (22 Июл 2008, 08:41), всего редактировалось 1 раз

#19:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 10 Июл 2008, 15:34
    —
Колега Аналітик не так давно на одній з гілок ф-му казав, що пан Лаба який з ТПУ зараз працює у КРУ та займається напрямком ДЗ.
У мене є інфа що це просто однофамілець Лаби який вже дано працює в КРУ.
У кого щось є з цього приводу поділіться Smile

#20:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Июл 2008, 06:57
    —
konsultant писал(а):
В Департаменті ДЗ є вільні вакансії, а буде ще більше. Вам туди з таким досвідом. У них все рівно нестача кадрів.

Не из Киева я... Wink

#21:  Автор: dek СообщениеДобавлено: 11 Июл 2008, 12:55
    —
game1234 писал(а):
Колега Аналітик не так давно на одній з гілок ф-му казав, що пан Лаба який з ТПУ зараз працює у КРУ та займається напрямком ДЗ.
У мене є інфа що це просто однофамілець Лаби який вже дано працює в КРУ.
У кого щось є з цього приводу поділіться Smile


Ні, це той самий -Лаба Володимир Степанович!

#22:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 27 Авг 2008, 14:47
    —
dek писал(а):
game1234 писал(а):
Колега Аналітик не так давно на одній з гілок ф-му казав, що пан Лаба який з ТПУ зараз працює у КРУ та займається напрямком ДЗ.
У мене є інфа що це просто однофамілець Лаби який вже дано працює в КРУ.
У кого щось є з цього приводу поділіться Smile


Ні, це той самий -Лаба Володимир Степанович!


Да точно это тот Л*** и есть. До ТПУ от работал в КРУ. Теперь вернулся. Злой.... Evil or Very Mad Twisted Evil Exclamation

#23:  Автор: dek СообщениеДобавлено: 27 Авг 2008, 16:00
    —
ANALITIK писал(а):
dek писал(а):
game1234 писал(а):
Колега Аналітик не так давно на одній з гілок ф-му казав, що пан Лаба який з ТПУ зараз працює у КРУ та займається напрямком ДЗ.
У мене є інфа що це просто однофамілець Лаби який вже дано працює в КРУ.
У кого щось є з цього приводу поділіться Smile


Ні, це той самий -Лаба Володимир Степанович!


Да точно это тот Л*** и есть. До ТПУ от работал в КРУ. Теперь вернулся. Злой.... Evil or Very Mad Twisted Evil Exclamation


Сьогодні мій шеф був ГоловКРУ, Л...ба вже там не працює, звільнився!!!

#24:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Авг 2008, 16:03
    —
dek писал(а):

Сьогодні мій шеф був ГоловКРУ, Л...ба вже там не працює, звільнився!!!


Ба, куда ж он делся? Неужели опять какая то фигня готовиться.

#25:  Автор: MariyaT СообщениеДобавлено: 27 Авг 2008, 16:12
    —
tendurion писал(а):
dek писал(а):

Сьогодні мій шеф був ГоловКРУ, Л...ба вже там не працює, звільнився!!!


Ба, куда ж он делся? Неужели опять какая то фигня готовиться.


+1 Surprised



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.  :| |:
Страница 1 из 24

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group