Уловки и нестандартные приемы в тендерах
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации

#151:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 12:51
    —
yulyasha писал(а):
yaroslav081108 писал(а):


Хоча і в цьому випадку вірогідність вирішення питання на користь Учасника 50/50


в чем могут обвинить Заказчика?

364-367 УК? Embarassed

#152:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 13:01
    —
Flegmat писал(а):

364-367 УК? Embarassed


ух ты Shocked

#153:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 13:17
    —
Flegmat писал(а):
yulyasha писал(а):
yaroslav081108 писал(а):


Хоча і в цьому випадку вірогідність вирішення питання на користь Учасника 50/50


в чем могут обвинить Заказчика?

364-367 УК? Embarassed


Дякую шановний Flegmat за відповідь, так як в досконале знання НПА не можу занести собі в актив.

Тут на мою думку, може прослідковуватися, вже порушення не стільки "тендерного" скільки законодавства про захист економічної конкуренції (антимонопольного).

#154:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 21 Мар 2013, 01:09
    —
ниче не будет)) ни УК, никаких других страшных букв - отменяйте сколько влезет и пусть обращаются куда угодно - "нету тут методов против коли сапрыкина"))

#155:  Автор: mazuttop СообщениеДобавлено: 21 Мар 2013, 09:00
    —
Ого!! Люди добрые, а можно без крови? Есть два крайних результата торгов: победил учасник в честной борьбе с наименьшей ценой и провели чистый (т.е. грязный) договорняк. Это крайние варианты. Первый, как правило, очень редкий (фэнтези, мелодрама, семейный просмотр), второй - как минимум, аморально, кроме того число стремящихся договориться значительно больше числа договорившихся.. Золотая середина - обойти остальных участников и налагодити тісну співпрацю з замовником. Без этого никак. Поэтому интересовал вопрос: сопряжено ли решение заказчика "про відміну торгів у зв'язку з вітсутністю потреби" с какими-нибудь трудностями (отказ казначейства в финансировании, например)?

#156:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2013, 16:46
    —
meanwhile in russia: http://www.tendery.ru/?page_id=570&news_id=2005991

#157:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Мар 2014, 14:25
    —
Стимулирование экономии в службе снабжения

27.03.14

Автор:
Дмитрий Леонидович Подобный, генеральный директор консалтинговой компании «Практика роста», www.praros.ru, [email protected]
Автор имеет значительный практический опыт работ по реорганизации предприятий и холдингов



В настоящее время внимание руководителей большинства предприятий сконцентрировано на снижении издержек. Один из основных резервов для этого – снижение расходов на закупки сырья и комплектующих. Практика показывает, что во многих отраслях за счет грамотного управления снабжением можно снизить расходы на закупки примерно на 10 %.
Причины высокой стоимости материалов и комплектующих для компании
В реальной жизни наиболее часто встречаются следующие причины роста стоимости закупок.

1. Воровство. При отсутствии контроля менеджеры по закупкам нередко находят общий язык с поставщиками, соглашаются на завышение цен и получают за это откаты. Чаще всего такая практика встречается в государственных организациях или в крупных монополиях. Причем в холдингах, не имеющих централизованной системы снабжения, иногда возникает не только вопрос доверия к менеджерам по закупкам, но и вопрос доверия к руководителям предприятий. Чем меньше компания (предприятие), тем меньше вероятность откатов. Кроме завышения цены мне встречались и более экзотические случаи. Например, при приемке товара завышался (не без участия отдела контроля качества) сорт сырья, что приводило к увеличению его расхода в производстве.

2. Привыкание к поставщику. Поставщики прилагают много усилий, чтобы поддерживать отношения с людьми, представляющими интересы потребителя. Это их работа. Системы дополнительной мотивации, подарки к праздникам, участие в семинарах и культурных мероприятиях, поддержание регулярного общения – все это направлено на то, чтобы удержать потребителя. В отличие от откатов это вполне цивилизованные и легальные меры, которые часто полезны и потребителю – например, помогают его снабженцам быть в курсе последних новинок. Но при этом менеджер по снабжению, если он не мотивирован на снижение цен, становится менее агрессивным при работе с поставщиком и перестает искать альтернативных поставщиков. Потому что ему нравится работать с Иваном Ивановичем, который во всех отношениях ему приятен и удобен. Иногда создаются дополнительные барьеры для смены поставщика – например, стандартизация требований и процедур заказов делает работу со старым поставщиком комфортной, и заново согласовывать эти процедуры с новым поставщиком менеджеру просто не хочется. В результате поставщик, который начинал работу с низкими ценами, постепенно их повышает, и через год оказывается, что сырье поставляется на 10 % дороже, чем на рынке, но менеджер об этом не догадывается, а если и догадывается, у него есть масса оправданий: надежность поставщика, стабильное качество, удобные сроки заказа и оплаты и т. п. Некоторые из этих причин действительно важны, поэтому руководитель предприятия верит менеджеру по закупкам.

http://praktika.prom.ua/a158974-stimulirovanie-ekonomii-sluzhbe.html

#158:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 07:33
    —
люди добрі, підскажіть що робити???
у нас відбулися торги, вчора було визначено переможця, подала на портал (учасникам ще нічого не посилала-не встигла)
а сьогодня прихожу на роботу і шеф мені вручає листи, в яких поставщик наших учасників , тих, які програли - відмовляється від своїх гарантійних зобов"язань.
тобто, фактично я маю відхиляти їхні обидві пропозиції і відміняти торги.
лист вихідним номером від 5 числа, хоча торги в нас відбулися 6 числа. ну, вони написали лист заднім числом. навмисне, це зрозуміло.
з цими учасниками у нас уже бували "трабли" - таким чином вони вирішили просто напросто зірвати нам торги, адже якби виграли - то б ніяких подібних листів не було, я впевнена на 100%

фактично листи прийшли електронкою - скани. і я взнала про це після подачі акцепту.

питання - ЩО РОБИТИ?????
відміняти торги ой як не хочеться. але скарга від них буде в АМКУ це 1000% (вже не раз були)

#159:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 08:25
    —
що ж мені робити?
невже треба відхиляти пропозиції? ці мої учасники "вредітєлі" лише на це й розраховують!
а я ж уже подала акцепт!
а електронку отримали після подачі акцепту!
підскажіть!

#160:  Автор: alvikos СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 09:04
    —
Письма не являются частью их пропозиции, так? если письма пришли к вам отдельно от их пропозиции конк. торгов, поставьте их на ваш входящий номер от 7 числа. Для вас принципиальна дата получения (регистрации) письма а не дата написания. любые письма от проигравших участников, полученные после определения победителя для вас ничего не значат и погоду не портят. по сути у вас нет законных оснований отменять торги. спросите эту мысль у вашего юриста и не надо лишний раз пить успокоительное...

#161:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 09:20
    —
Цитата:
Письма не являются частью их пропозиции, так?

да, совершенно верно.
Цитата:
если письма пришли к вам отдельно от их пропозиции конк. торгов, поставьте их на ваш входящий номер от 7 числа. Для вас принципиальна дата получения (регистрации) письма а не дата написания.

и что интересно письма действительно пришли после отправки мной акцепта на портал! буквально через полчаса после этого !
Цитата:
любые письма от проигравших участников, полученные после определения победителя для вас ничего не значат и погоду не портят. по сути у вас нет законных оснований отменять торги.

спасибо, немного успокоили. а то у меня реально паника была Shocked Sad


Последний раз редактировалось: STANISLAVOVNA (11 Июн 2014, 10:40), всего редактировалось 2 раз(а)

#162:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 09:22
    —
alvikos писал(а):
любые письма от проигравших участников, полученные после определения победителя для вас ничего не значат и погоду не портят.
уточню -это письма даже не от учасников, а от их поставщиков, мол они не могут гарантировать нам поставку угля в связи с ситуацией на востоке.

#163:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:10
    —
Ищите вход ))
Думаю, что не стоит нервничать.
Что бы не писал Вам заказчик, срок действия предложения 90 календарных дней.
Иными словами, он имеет право "отозвать" свое предложение или внести в него изменения до окончания рока подачи предложений.
Т.к. у Вас уже прошла стадия оценки, смею предположить, что день раскрытия предложений не совпадал с днем оценки и акцепта.
А исходящая дата на письме не имеет особого значения - имеет значение дата и, если это была электронная почта, то зафиксировано и время получения, письма.
Кроме того, такого основания для отклонения, как отказ участника от своего предложения, в законе нет.

В то же время, есть с. 24, которая говорит о том, что заказчик не возвращает обеспечение ПКТ, если участник отозвал свое предложение после окончания срока их подачи.
Можно попробовать такое толкование этой нормы: возможность отзыва предложения у участника есть только, если объявлением о проведении торгов и ДКТ предусмотрено внесение обеспечения ПКТ. Но это так себе основание.

Думаю, что стОит делать упор на 90 календарных дней и на обязательство участника обеспечить срок действия своего предложения.

#164:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:15
    —
Barmaley писал(а):
Можно попробовать такое толкование этой нормы: возможность отзыва предложения у участника есть только, если объявлением о проведении торгов и ДКТ предусмотрено внесение обеспечения ПКТ. Но это так себе основание.

Я б дав інше тлумачення: в Замовника є можливість хоч якось впливати на Учасника, що може відкликати свою пропозицію лише в разі встановлення вимоги щодо надання забезпечення ПКТ.

Barmaley писал(а):
Думаю, что стОит делать упор на 90 календарных дней и на обязательство участника обеспечить срок действия своего предложения.

А як? Лякати позовом про зобов'язання укласти договір? Laughing

#165:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:31
    —
Flegmat писал(а):
Barmaley писал(а):
Можно попробовать такое толкование этой нормы: возможность отзыва предложения у участника есть только, если объявлением о проведении торгов и ДКТ предусмотрено внесение обеспечения ПКТ. Но это так себе основание.
Я б дав інше тлумачення: в Замовника є можливість хоч якось впливати на Учасника, що може відкликати свою пропозицію лише в разі встановлення вимоги щодо надання забезпечення ПКТ.
Согласен, мне тоже больше нравится это толкование.
Flegmat писал(а):
Barmaley писал(а):
Думаю, что стОит делать упор на 90 календарных дней и на обязательство участника обеспечить срок действия своего предложения.

А як? Лякати позовом про зобов'язання укласти договір? Laughing
Ну нет же ))
При обосновании своей позиции перед тем же участником и контролирующими органами в случае обжалования ним процедуры.

#166:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:48
    —
Barmaley писал(а):
Flegmat писал(а):
А як? Лякати позовом про зобов'язання укласти договір? Laughing
Ну нет же ))
При обосновании своей позиции перед тем же участником и контролирующими органами в случае обжалования ним процедуры.

1. У описаній ситуації порушення прав та інтересів (потенційного) скаржника незаконними діями\бездіяльністю Замовника не вбачається. Smile
2. Дії\бездіяльність третіх осіб, зокрема контрагентів Учасників навряд чи може впливати на визначений Законом та ДКТ порядок проведення процедури.
Висновок. Вмикати Чак Норіса.

#167:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:52
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
alvikos писал(а):
любые письма от проигравших участников, полученные после определения победителя для вас ничего не значат и погоду не портят.
уточню -это письма даже не от учасников, а от их поставщиков, мол они не могут гарантировать нам поставку угля в связи с ситуацией на востоке.

вот это вы круто придумали! а участники еще круче!!! аплодирую стоя...
1. вы потребовали в составе предложения гарантии производителя угля о том, что уголь есть и будет? какой нормой закона предусмотрено это фуэте? никакой... вот же ж. а зачем требовали?
2. в предложении участника этот документ был? тогда в чем проблема?
3. ну и чтим закон. как отзываются предложения, как вносятся изменения в предложение и т.п. сами найдете?

итог: никого отклонять не нужно. нет оснований. отзыв предложения, внесения в него изменений после раскрытия невозможен.

#168:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 12 Июн 2014, 09:55
    —
а мені треба щось відписувати на той лист, чи можна просто включити ігнор, тай усе? Very Happy

хотілось би відписати, мовляв, не хвилюйтеся, обійдемося і без Вашого вугілля, оскільки переможця вже визначено, і , як Ви здогадалися - це не Ви Cool

#169:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 12 Июн 2014, 10:55
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
а мені треба щось відписувати на той лист, чи можна просто включити ігнор, тай усе? Very Happy

хотілось би відписати, мовляв, не хвилюйтеся, обійдемося і без Вашого вугілля, оскільки переможця вже визначено, і , як Ви здогадалися - це не Ви Cool

Відпишіть, Ви прийняли до відома як надану саме цими учасниками недостовірну інформацію, так і відомості щодо становища саме цього виробника. Й обов'язково врахуєте при розробці ДКТ на наступну процедуру. Smile

ПС. Я б цю історію листування ще до терколегії антимонополки кинув. Бо щось ці креативи виглядають як "узгоджені дії...". Wink

#170:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 13 Июн 2014, 08:53
    —
Flegmat писал(а):
ПС. Я б цю історію листування ще до терколегії антимонополки кинув. Бо щось ці креативи виглядають як "узгоджені дії...". Wink

Very Happy мені, в принципі, подобається ваша ідея Rolling Eyes але, боюсь, аби потім нас не примусили таки точно відмінити цю процедуру, адже якщо виявлять факт змови, то мені прийдеться їхні пропозиції відхиляти, і залишиться в мене одна-єдина - пропозиція переможця наших торгів.

#171:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 13 Июн 2014, 10:21
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
Very Happy мені, в принципі, подобається ваша ідея Rolling Eyes але, боюсь, аби потім нас не примусили таки точно відмінити цю процедуру, адже якщо виявлять факт змови, то мені прийдеться їхні пропозиції відхиляти, і залишиться в мене одна-єдина - пропозиція переможця наших торгів.

Гм. Справи по ЕК швидко не розглядаються. Процедура на час винесення будь-якого рішення буда завершена, договір укладено, ще й, можливо, виконано. Smile

#172:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 13 Июн 2014, 13:47
    —
Flegmat писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
Very Happy мені, в принципі, подобається ваша ідея Rolling Eyes але, боюсь, аби потім нас не примусили таки точно відмінити цю процедуру, адже якщо виявлять факт змови, то мені прийдеться їхні пропозиції відхиляти, і залишиться в мене одна-єдина - пропозиція переможця наших торгів.

Гм. Справи по ЕК швидко не розглядаються. Процедура на час винесення будь-якого рішення буда завершена, договір укладено, ще й, можливо, виконано. Smile

Цікава тоді вийде ситуація: процедура завершена, товари отримані і використані, гроші перераховані, а через кілька місяців виноситься постанова - рішення ККТ недійсне, торги відмінити. Приходить прокуратура, суне папірець з постановою і вимагає відміни процедури. І які подальші дії замовника і постачальника-переможця? Surprised

#173:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 13 Июн 2014, 14:03
    —
Nadiya. писал(а):

Цікава тоді вийде ситуація: процедура завершена, товари отримані і використані, гроші перераховані, а через кілька місяців виноситься постанова - рішення ККТ недійсне, торги відмінити.

Ким та куди виноситься така постанова? Confused

Nadiya. писал(а):
Приходить прокуратура, суне папірець з постановою і вимагає відміни процедури. І які подальші дії замовника і постачальника-переможця? Surprised

Подання розглянути та поінформувати прокурора про взяття до уваги факту притягнення до відповідальності суб'єктів рішенням від..... та пообіцяти протягом трьох років з дня винесення постанови відхиляти їх пропозиції відповідно до ст. 17. Embarassed

#174:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 19 Июн 2014, 14:31
    —
а якщо ми не встигнемо закрити цю процедуру до 21 липня (в разі оскарження) - її прийдеться відміняти??

Последний раз редактировалось: STANISLAVOVNA (19 Июн 2014, 23:47), всего редактировалось 1 раз

#175:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 19 Июн 2014, 16:49
    —
STANISLAVOVNA, глянув я Вашу процедуру - Ви там самі собі свиней підклали. Зрештою, маєте те що маєте.

Последний раз редактировалось: Flegmat (22 Июн 2014, 15:51), всего редактировалось 2 раз(а)



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  :| |:
Страница 7 из 8

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group