Уловки и нестандартные приемы в тендерах
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации

#76:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 15:50
    —
По поводу отмены торгов написал пару писем - в МЭ и шибко ретивому заказчику. Посмотрим, что ответят, хотя умом понимаю - ересь будет Smile

#77:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 15:54
    —
Haide писал(а):
По поводу отмены торгов написал пару писем - в МЭ и шибко ретивому заказчику. Посмотрим, что ответят, хотя умом понимаю - ересь будет Smile

МЭ вообще такого не любит. Ответит просто, четко и лаконично. Я с МЭ не дружу. Sad

#78:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 15:58
    —
Меня, если честно, очень интересует что-то новое. Вот это-все уже как-то устарело. Хочется чего-то нового. У нас Заказчики как-то один у одного списывают. Уже бы чего-то новенького придумали.
Вы не считаете? Laughing

#79:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 16:04
    —
А зачем изобретать гильотину, если прекрасно можно повесить? Laughing

Грамотному Заказчику в данный момент абсолютно фиолетово на уловки. Он и в правовом поле, созданном Положением, чувствует себя превосходно Smile

#80:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 17:24
    —
Я думаю так: ничего Заказчики не понимают в вопросах гос.закупок, а если и понимают, то не многие. И так называемые "уловки" у них получаются именно от некомпетентности. Потому что я лично видела, когда на тендере комиссия не знает что делать с предложением, если документы не прошиты. Они сидят и пожимают плечами, ну мол ничего страшного. А все именно потому, что не знают закон, а еще потому что это именно то предложение, которое должно победить.
Так вот, если грамотный Участник, он знает как их нагрузить. А то что они придумывают - типа тендер отменить или то-се, это как раз от незнания.
Из 50 тендеров на которых я была, только 2 Заказчика грамотно ответили на мои жалобы. А остальные так - ерунду пишут.
Просто писать в МЭ еще бесполезнее, чем спорить со стеной.

#81:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 21:08
    —
Кхе-кхе... вот она, всесокрушающая, верящая в себя молодость Wink
А сколько результативных жалоб из тех тендеров, которые "ерунду пишут"? Rolling Eyes

#82:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 11 Июл 2009, 07:25
    —
Вот несколько приёмов "черных" заказчиов:

1. сетификат ISO - хорошо работает в строительстве, поскольку сертыфицированих строительных фирм мало.

Вы знаете что через пол года - год будете проводить тендер на большую суму
Нужная фирма за 6-8 месяцев (за бабки можно сократить до 4 мес.) получает сертификат на систему управления качеством (стоит около 25-30 тыс.грн.)
Далее фирма находит другого находит "партнера" по тендеру с сертификатом ISO
Заказчик в ТД пишет:
"Учасник повинен подати виданий в усатновленому порядку документ, що засвідчує якість виконуваних робіт та наявність системи управління якістю згідно із державними стандартами".
По ДСТУ ISO 9000:2004 таким документом является сертификат на систему качества ISO - что и расказываем недовольним (несертифецированим) участникам на раскрытии тендерних предложений - или в письмах-разъяснениях - если "чужие" участники захотят уточних что же это за документ такой "що засвідчує якість виконуваних робіт та наявність системи управління якістю згідно із державними стандартами"
Может не сработать когда есть тендерноэ предложение от "чужой" сертифицированой фирмы.

2. Манипуляции с материальными ресурсами Подходит только для строительства

1) В проектно-сметную документацию закладиваем дорогой импортний материал или оборудование (хорошо работают сестемы вентиляции). (пр. цена 10000 грн - за установку) - заказчик как бы не прчем - так придумала проектная организация

2) свой учасник в смете закладивает дешовый отечестенный аналог по завышеной цене (пр. цена 6000 грн. за установку при реальной стоимости 4000 грн.) при этом пишет, что это - импортная установка в сответствии с требованиями заказчика

3) Цена тендерного предложеня своего учасника получается на нескольно тисяч ниже - и вот он, победитель!!!

4) На стадии исполнения договора "з метою економії державних коштів вносяться зміни у проектну документацію та відповідні зміни до уомов договору про закупівлю" которыми импортная установка заменяется на отечественный дешовый аналог (не за 10 тис. а за 4 тис.) Подрядчик меняет смету, заменяя "типа"-импортную усатновку за 6 тис.грн. - отечестеной за 4 тис.грн. (реальная цена) - соответственно цена договора снижается - все довольны - все смеются

Условие использования такого прийома: слаженая работа проектировщиков, заказчика и своего участника.

#83:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 12 Июл 2009, 12:28
    —
Haide писал(а):
Кхе-кхе... вот она, всесокрушающая, верящая в себя молодость Wink
А сколько результативных жалоб из тех тендеров, которые "ерунду пишут"? Rolling Eyes

Для начала спасибо за комплимент. Embarassed (я про молодость)
А результативных потому и нет. что в ответ на нормальную жалобу. ерунду пишут. И так до бесконечности. А как я уже сказала в МЭ просто жаловаться не охота. Да и кроме того репутация....как Вы понимаете. Smile

#84:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 21 Июл 2009, 15:52
    —
Вот такая ситуация Surprised
На тендере, при "вскрытии" предложение одной фирмы оказывается не прошитым. Но! тендерный комитет никак на это не реагирует. В конце, концов эта фирма получает акцепт. Вот смешно то. При том что в протоколе все присутствующие представители других фирм вписали этот факт.
Я решила позлить заказчика, написала жалобу, указала все нарушенные ими пункты ТД и все нарушенные пункты "Положення", посмотрим, что ответят.
Вот так вот бывает Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

#85:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 08:59
    —
kristi_i писал(а):
Вот такая ситуация Surprised
На тендере, при "вскрытии" предложение одной фирмы оказывается не прошитым. Но! тендерный комитет никак на это не реагирует. В конце, концов эта фирма получает акцепт. Вот смешно то. При том что в протоколе все присутствующие представители других фирм вписали этот факт.
Я решила позлить заказчика, написала жалобу, указала все нарушенные ими пункты ТД и все нарушенные пункты "Положення", посмотрим, что ответят.
Вот так вот бывает Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Так нарушением было только то, что документация не прошита? Ну знаете, у нас за такое тоже не снимают участника, если он выигрывает.

#86:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:05
    —
Понимаете, если в ТД написано (самим, кстати Заказчиком) что предложение должно быть прошито, а иначе оно будет отклонено, значить оно должно быть прошито.

#87:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:22
    —
kristi_i писал(а):
Понимаете, если в ТД написано (самим, кстати Заказчиком) что предложение должно быть прошито, а иначе оно будет отклонено, значить оно должно быть прошито.


В Разъяснении МЭ от 01.04.2009 N 3303-27/156:

Цитата:
Пунктом 24 Положення передбачено, що всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.

При цьому, відповідно до пункту 56 Положення замовник визначає переможця торгів з числа учасників, тендерні пропозиції яких не були відхилені, на підставі критеріїв і методики оцінки тендерних пропозицій, зазначених у тендерній документації.

Разом з тим, пунктом 61 Положення встановлені підстави для відхилення тендерної пропозиції. Необхідно зазначити, що відхилення тендерної пропозиції на підставах, встановлених в Положенні є обов`язком, а не правом замовника. При цьому, відхилення тендерних (цінових) пропозицій на підставах не передбачених Положенням не допускається.

Норма "прошитости", в общем-то, не прописана в Положении. А абзац 3 п.61 допускает достаточно вольную трактовку. Так что если это единственная претензия к Заказчику - работы не будет (с)

#88:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:49
    —
Flegmat писал(а):

Норма "прошитости", в общем-то, не прописана в Положении. А абзац 3 п.61 допускает достаточно вольную трактовку. Так что если это единственная претензия к Заказчику - работы не будет (с)


Подождите.
Если в ТД данное требование установлено, и оно не соблюдено участником, то согласно п. 61
Цитата:
тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації

ТП такого участника должна быть отклонена. Какая тут вольная трактовка? Тем более, что данный факт отмечен в протоколе.

#89:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:55
    —
Flegmat писал(а):
kristi_i писал(а):
Понимаете, если в ТД написано (самим, кстати Заказчиком) что предложение должно быть прошито, а иначе оно будет отклонено, значить оно должно быть прошито.


В Разъяснении МЭ от 01.04.2009 N 3303-27/156:

Цитата:
Пунктом 24 Положення передбачено, що всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.

При цьому, відповідно до пункту 56 Положення замовник визначає переможця торгів з числа учасників, тендерні пропозиції яких не були відхилені, на підставі критеріїв і методики оцінки тендерних пропозицій, зазначених у тендерній документації.

Разом з тим, пунктом 61 Положення встановлені підстави для відхилення тендерної пропозиції. Необхідно зазначити, що відхилення тендерної пропозиції на підставах, встановлених в Положенні є обов`язком, а не правом замовника. При цьому, відхилення тендерних (цінових) пропозицій на підставах не передбачених Положенням не допускається.

Норма "прошитости", в общем-то, не прописана в Положении. А абзац 3 п.61 допускает достаточно вольную трактовку. Так что если это единственная претензия к Заказчику - работы не будет (с)

Вы не правы вот почему:
1. цитата из ТД: "Документи, що входять до тендерної пропозиції обов'язково повинні бути зброшуровані та мати нумерацію сторінок та реєстр наданих документів" Итак если этого нет, значит согласно другому пункту ТД: "Замовник відхиляє тендерну пропозицію, якщо: тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації". Заметте, не квалификационным условиям, а именно "умовам". А прошитость и есть условие.
А понятие "зброшурована" легко определяется по любому словарю.

#90:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:56
    —
tendurion писал(а):
Flegmat писал(а):

Норма "прошитости", в общем-то, не прописана в Положении. А абзац 3 п.61 допускает достаточно вольную трактовку. Так что если это единственная претензия к Заказчику - работы не будет (с)


Подождите.
Если в ТД данное требование установлено, и оно не соблюдено участником, то согласно п. 61
Цитата:
тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації

ТП такого участника должна быть отклонена. Какая тут вольная трактовка? Тем более, что данный факт отмечен в протоколе.

Я с вами абсолютно согласна!!!!!!!!! Rolling Eyes Rolling Eyes Wink

#91:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 10:47
    —
tendurion писал(а):

Подождите.
Если в ТД данное требование установлено, и оно не соблюдено участником, то согласно п. 61
Цитата:
тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації

ТП такого участника должна быть отклонена. Какая тут вольная трактовка? Тем более, что данный факт отмечен в протоколе.

Вот более же чем спорный вопрос! Smile Сдаю с руки Заказчика:
1.п 24. Всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.
2.п. 28 и п. 29 - где тама "умови"? Квалиф. требования - да, есть, условий - нету )
3. Что такое пресловутые "условия" - видимо, их перечень находится в п. 38. "Способ скрепеления" такм указан?
4.
kristi_i писал(а):
А понятие "зброшурована" легко определяется по любому словарю

В ТД Вашего Заказчика было определение терминов, или ссылки на трактовки по словарю такого-то, или было разъяснение? Вот к примеру, есть пропозиции: в скоросшивателе, прошитая ниткой с наклейкой печати, проклеенная типографским способом, прошитая стэпплером, фиксированная "крокодилами", да просто на скрепках. Какие отклонять как не сброшюрованные?

Кстати, хор в протоколе вполне может попасть под определение "узгоджених дій" по антимонополке. Very Happy
Ну, а с руки Участника, мне тоже было бы чем крыть. Wink

#92:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 10:56
    —
Flegmat писал(а):
tendurion писал(а):

Подождите.
Если в ТД данное требование установлено, и оно не соблюдено участником, то согласно п. 61
Цитата:
тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації

ТП такого участника должна быть отклонена. Какая тут вольная трактовка? Тем более, что данный факт отмечен в протоколе.

Вот более же чем спорный вопрос! Smile Сдаю с руки Заказчика:
1.п 24. Всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.
2.п. 28 и п. 29 - где тама "умови"? Квалиф. требования - да, есть, условий - нету )
3. Что такое пресловутые "условия" - видимо, их перечень находится в п. 38. "Способ скрепеления" такм указан?
4.
kristi_i писал(а):
А понятие "зброшурована" легко определяется по любому словарю

В ТД Вашего Заказчика было определение терминов, или ссылки на трактовки по словарю такого-то, или было разъяснение? Вот к примеру, есть пропозиции: в скоросшивателе, прошитая ниткой с наклейкой печати, проклеенная типографским способом, прошитая стэпплером, фиксированная "крокодилами", да просто на скрепках. Какие отклонять как не сброшюрованные?

Кстати, хор в протоколе вполне может попасть под определение "узгоджених дій" по антимонополке. Very Happy
Ну, а с руки Участника, мне тоже было бы чем крыть. Wink

Ответ:
1.Квалификационные условия - все те данные которые написаны в отдельном приложении к ТД, это всякие там справки, данные, информация и т.д. и прочее.
2.А "умови тендерної документації" это прописанные Заказчиком условия по поводу оформления ТП, сроков подачи, одним словом кем, как и куда.
Так вот и 1 и 2 должны присутствовать в ТП а п.24 говорит только о первом.

#93:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 11:06
    —
Да кстати по поводу ссылок:
БРОШУРУВАТИ, -ую, -уєш, недок., перех. Зшивати надруковані аркуші в книгу або брошуру.
И кстати не важно чем и как, главное чтобы держалось вместе, как книга, а оно не держалось..... Laughing

#94:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 11:57
    —
И снова красные трусы. ИМХО, Заказчик будет упирать на то, что "по результатам рассмотрения жалобы ... не найдено оснований для отклонения пропозиции .... согласно п. 61" - патамучта именно Заказчик вводит "условия" и трактует их согласно собственному разумению. Разъяснения Заказчика о том, что он подразумевает под брошурованием у Вас ведь нету? Может, там было скреплено, на при распечатывании порвалось? Если же жалоба в МЭ... Ну, кагбы удачи. Шансы есть, только оснований надо поболее Smile

#95:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 13:34
    —
kristi_i писал(а):
Да кстати по поводу ссылок:
БРОШУРУВАТИ, -ую, -уєш, недок., перех. Зшивати надруковані аркуші в книгу або брошуру.
И кстати не важно чем и как, главное чтобы держалось вместе, как книга, а оно не держалось..... Laughing

Не знаю, у меня в ТД тоже требование "зброшурована та мати нумерацію сторінок" но имеется в виду сшита а не прошита, то есть сшита в папку, скоросшиватель и т.д. Конечно, если там лежали отдельные листки, не пронумерованные и без реестра, тогда снятие такого предложения возможно.

#96:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 08:40
    —
kristi_i писал(а):
Вот такая ситуация Surprised
:

А может у "непрошитого участника" настолько экономически выгоднее предложение что отклонить его было бы преступлением? Какая разница в цене между победителем и вторым по результату участником (в процентах хотя бы)?
У меня на практике были случаи, когда закрывали глаза на "мелочные" нарушения когда дело касалось десятков-сотен тысяч гривен...

#97:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 09:15
    —
Jyrcom писал(а):

У меня на практике были случаи, когда закрывали глаза на "мелочные" нарушения когда дело касалось десятков-сотен тысяч гривен...

Дык отож.... Да даже если 100 грн....

#98:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 09:28
    —
Flegmat писал(а):

Вот более же чем спорный вопрос! Smile Сдаю с руки Заказчика:
1.п 24. Всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.
2.п. 28 и п. 29 - где тама "умови"? Квалиф. требования - да, есть, условий - нету )
3. Что такое пресловутые "условия" - видимо, их перечень находится в п. 38. "Способ скрепеления" такм указан?
4.
kristi_i писал(а):
А понятие "зброшурована" легко определяется по любому словарю

В ТД Вашего Заказчика было определение терминов, или ссылки на трактовки по словарю такого-то, или было разъяснение? Вот к примеру, есть пропозиции: в скоросшивателе, прошитая ниткой с наклейкой печати, проклеенная типографским способом, прошитая стэпплером, фиксированная "крокодилами", да просто на скрепках. Какие отклонять как не сброшюрованные?

Кстати, хор в протоколе вполне может попасть под определение "узгоджених дій" по антимонополке. Very Happy
Ну, а с руки Участника, мне тоже было бы чем крыть. Wink


Честно, не пойму о чем спор. Unknown

Первоначально, речь шла о том, что некий участник в нарушение установленных инструкцией по подготовке ТП (абз. 1 п. 38 как Вы правильно отметили) требований, подал не прошитое ТП. Данный факт зафиксирован в протоколе раскрытия, т.е. оформлен де-юре. Отклонение такого ТП поданного с нарушениями условий ТД, со стороны Заказчика является его обязанностью.

Так о чем спор? В трактовке термина «БРОШУРУВАТИ»? Вряд ли.

Jyrcom писал(а):

А может у "не прошитого участника" настолько экономически выгоднее предложение что отклонить его было бы преступлением? Какая разница в цене между победителем и вторым по результату участником (в процентах хотя бы)?
У меня на практике были случаи, когда закрывали глаза на "мелочные" нарушения когда дело касалось десятков-сотен тысяч гривен...


Сам грешен, когда предложение выгодное на мелкие нарушения закрываешь глаза Embarassed
Но проблема в данном случае в том, что данное нарушение зафиксировано. Копию протокола, небось, все участники себе взяли, т.ч. его исправить или пустить на "тормозах" может не получиться.

Откройте практику рассмотрения жалоб того же МЭ.
В случае, если нарушение имеет место быть и оно зафиксировано надлежащим образом, торги отменяются на раз, два, три.

Как там в поговорке. "Бьют не за то, что своровал, а за то, что поймали" Very Happy

#99:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 10:37
    —
tendurion писал(а):


Первоначально, речь шла о том, что некий участник в нарушение установленных инструкцией по подготовке ТП (абз. 1 п. 38 как Вы правильно отметили) требований, подал не прошитое ТП. Данный факт зафиксирован в протоколе раскрытия, т.е. оформлен де-юре. Отклонение такого ТП поданного с нарушениями условий ТД, со стороны Заказчика является его обязанностью.

Так о чем спор? Very Happy

Согласна полностью. Но как быть с п.66 Положення "Замовник акцептує тендерну пропозицію, що визнана найбільш економічно вигідною за результатами оцінки"?
При этом я понимаю, что сначала идет отбор по квалификации, по условиям ТД. Но результат получился сомнительный.

#100:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 10:46
    —
bukinist писал(а):

Согласна полностью. Но как быть с п.66 Положення "Замовник акцептує тендерну пропозицію, що визнана найбільш економічно вигідною за результатами оцінки"?
При этом я понимаю, что сначала идет отбор по квалификации, по условиям ТД. Но результат получился сомнительный.


Правильно. Акцептует. Но те ТП, которые были допущены к процедуре оценки.
На форуме не единожды обсуждалось, что к процедуре оценки допускаются только те ТП которые полностью отвечают всем требованиям установленным ТД и Положением.
В оговариваемом случае, подразумевается, что такое ТП должно было быть отклонено еще до процедуры оценки.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  :| |:
Страница 4 из 8

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group