Уловки и нестандартные приемы в тендерах
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации

#126:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 09:51
    —
ravilmamedov писал(а):
а каменюку в мой огород уже запустили. неспортивно Smile
Я??? Shocked В Ваш адрес? Shocked НИКОГДА! Smile Даже наоборот Wink
З.І. Скорее біл не понят Embarassed

#127:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 10:55
    —
Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):
а каменюку в мой огород уже запустили. неспортивно Smile
Я??? Shocked В Ваш адрес? Shocked НИКОГДА! Smile Даже наоборот Wink
З.І. Скорее біл не понят Embarassed

тогда извините Wink

#128:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 11:34
    —
ravilmamedov писал(а):

увы, но мне попадаются не девочки в миниюбках, а типочки - члены экипажа бронепоезда. но меня больше интересует есть ли НПА, который обязывает госорган при работе с обращениями иметь документальное подтверждение ответа на такое обращение. буду дальше искать. о результатах доложу.[/quote]

Такого нормативного акта нет. Единственное, что есть - это закон опубличной информации - при обращении граждан.
При проведении торгов может быть два варианта:
1) документы идут через центральную канцелярию: они обязательно хранят реестры отправленной документации. Если документы отправлены вовремя - они есть в реестре. Если дату подделали - в реестре не будет.

2) документы идет через тендерный комитет: должен быть исходящий и входящие журналы, подписанные пронумерованные. И эти журналы обязательно должны быть зарегистрированы в номенклатуре дел. Реестр отправленной документации не обязателен.

По-крайней мере, так у нас. Мне кажется, если за что и прокуратура может ухватиться так это за невыполнение инструкций по делопроизводсту, но они только на предприятиии, хотя наверное есть какое-то положение.

#129:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 11:46
    —
ravilmamedov, а Вы пообщайте свое почтовое отделение на предмет получения платной справки о полученных Вами отправлениях от адресата такого-то за период такой-то. Вполне могут вылезти основания на написание заявы по 366 УК в отношении секретаря ККТ... Smile

#130:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 13:48
    —
Flegmat писал(а):
ravilmamedov, а Вы пообщайте свое почтовое отделение на предмет получения платной справки о полученных Вами отправлениях от адресата такого-то за период такой-то. Вполне могут вылезти основания на написание заявы по 366 УК в отношении секретаря ККТ... Smile

шикарно!

#131:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 14:05
    —
ravilmamedov, поелику, как я полагаю, на Заказчика вполне распространяется действие Постановы Про затвердження Типової інструкції з діловодства у центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади, там играет ейный 5й раздел с обязательной центральной регистрацией - отправкой. Т.к. вряд ли наружу за день уходит менее 5и писем, начинает играть постанова Про затвердження Правил надання послуг поштового зв'язку, с ее определениями
Цитата:
згруповані поштові відправлення, поштові перекази - внутрішні реєстровані поштові відправлення, поштові перекази, кількість яких становить п'ять і більше, що одночасно подаються для пересилання одним відправником;
реєстроване поштове відправлення - поштове відправлення, яке приймається для пересилання з видачею розрахункового документа, пересилається з приписуванням до супровідних документів та вручається одержувачу під розписку;
ну и так далее... Embarassed

#132:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 07 Сен 2012, 15:00
    —
Цитата:
поелику

ей богу, какое счастье общаться с вами на форуме, а не в реале Smile
Цитата:
как я полагаю, на Заказчика вполне распространяется действие Постановы Про затвердження Типової інструкції з діловодства у центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади, там играет ейный 5й раздел с обязательной центральной регистрацией - отправкой. Т.к. вряд ли наружу за день уходит менее 5и писем, начинает играть постанова Про затвердження Правил надання послуг поштового зв'язку, с ее определениями

ну если так, то я не вижу никаких оснований заказчику боятся ответственности за неотправку ответа. зарегистрировали исходящий - и привет.

#133:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 09:56
    —
ravilmamedov писал(а):
ну если так, то я не вижу никаких оснований заказчику боятся ответственности за неотправку ответа. зарегистрировали исходящий - и привет.

Confused Зарегистрированное отправление - суть зарегистрированное почтой. Посмотрите п. 64, 66-68 Правил почтовой связи.. На каждое письмо в списке должон быть номер. Посмотреть, что да как с письмом по номеру всегда можно здесь: http://www.ukrposhta.com/www/upost.nsf/search_post?openpage

#134:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 10:14
    —
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):
ну если так, то я не вижу никаких оснований заказчику боятся ответственности за неотправку ответа. зарегистрировали исходящий - и привет.

Confused Зарегистрированное отправление - суть зарегистрированное почтой. Посмотрите п. 64, 66-68 Правил почтовой связи.. На каждое письмо в списке должон быть номер. Посмотреть, что да как с письмом по номеру всегда можно здесь: http://www.ukrposhta.com/www/upost.nsf/search_post?openpage

это касается заказных и ценных писем. опять возвращаемся к тому, что заказчик не обязан отправлять ответ заказным письмом.

#135:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 10:46
    —
ravilmamedov писал(а):
это касается заказных и ценных писем. опять возвращаемся к тому, что заказчик не обязан отправлять ответ заказным письмом.

Если в реестре исходящих учереждения за день более четырех исходящих почтовых отправлений - обязан исходя из вышеизложенного. Регистрированным. С №, треккингом и вручением под расписку.
+, все тематические разъяснения ВСУ, ВАСУ, ВХСУ - четко определяют факт подтверждение отправки - расчетный документ с указанием адресата для рекомендованных или опись с отметкой о принятии - для ценных. Регистрация во внутренних журналах подтверждением отправки не является.

#136:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 10:59
    —
Цитата:
+, все тематические разъяснения ВСУ, ВАСУ, ВХСУ - четко определяют факт подтверждение отправки - расчетный документ с указанием адресата для рекомендованных или опись с отметкой о принятии - для ценных. Регистрация во внутренних журналах подтверждением отправки не является.
вот!!! реквизиты разъяснений не подскажите?

#137:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 13:16
    —
ravilmamedov писал(а):
вот!!! реквизиты разъяснений не подскажите?

Юриста не держите? Smile
Лады, цивила:
Цитата:

13. При з'ясуванні, якими доказами кожна сторона буде обґрунтовувати свої доводи чи заперечення щодо невизнаних обставин, суд повинен виходити з принципу змагальності цивільного процесу, за яким кожна сторона несе обов'язки щодо збирання доказів і доказування тих обставин, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, якщо інше не встановлено процесуальним законом, зокрема статтею 61 ЦПК. У деяких випадках тягар доказування регулюється нормами матеріального права. Наприклад, згідно з частиною третьою статті 277 ЦК негативна інформація, поширена про особу, вважається недостовірною, якщо особа, яка її поширила, не доведе протилежного.

Якщо представлені докази недостатньо підтверджують вимоги позивача чи заперечення відповідача або не містять в собі всіх необхідних даних і у сторін є обґрунтовані складнощі у наданні додаткових доказів, суд за їх клопотанням зобов'язаний сприяти їм в одержанні або витребуванні таких доказів (частина четверта статті 10, стаття 137 ЦПК).

ППВСУ від 12 червня 2009 року N 5 "Про застосування норм цивільного процесуального законодавства, що регулюють провадження у справі до судового розгляду"

Спецнорма матправа - правила почтовой связи. Надлежащее подтверждение - расчетный документ.

Цитата:
26. Під час судового розгляду предметом доказування є факти, якими обґрунтовують заявлені вимоги чи заперечення або мають інше юридичне значення для вирішення справи (причини пропуску позовної давності тощо) і підлягають встановленню при ухваленні рішення.
...
28. Якщо при дослідженні письмових доказів особою, яка бере участь у справі, буде подана заява про те, що доданий до справи або поданий іншою особою для ознайомлення документ викликає сумнів з приводу його достовірності або є фальшивим, особа, яка подала цей документ, може відповідно до частини другої статті 185 ЦПК просити суд виключити його з числа доказів і розглядати справу на підставі інших доказів. При відсутності з її боку таких процесуальних дій, особа, яка подала заяву, має згідно із загальними правилами доказування (стаття 60 ЦПК) подати відповідні докази, що спростовують значення відомостей оспорюваного документа і могли бути підставою неприйняття його до уваги під час оцінки доказів. У разі необхідності за клопотанням особи, яка зробила таку заяву, суд відповідно до правил частини четвертої статті 10 ЦПК сприяє їй у збиранні цих доказів (призначає експертизу, витребовує інформацію від особи, за іменем якої видано документ, оголошує перерву або відкладає розгляд справи, якщо це потрібно, тощо).


ППВСУ № 2 від 12 червня 2009 року "Про застосування норм цивільного процесуального законодавства при розгляді справ у суді першої інстанції"

Ни один вменяемый судья не признает запись в журнале регистрации исходящих подтверждением факта сдачи письма на почту. Smile

Админка:

Цитата:
Відповідно до частини першої статті 70 Кодексу адміністративного судочинства України належними є докази, які містять інформацію щодо предмета доказування. Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування.

Абзацом двадцять сьомим пункту 2 Правил надання послуг поштового зв'язку, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 5 березня 2009 року N 270, визначено, що документом, який підтверджує надання послуг поштового зв'язку, є розрахунковий документ встановленої відповідно до Закону України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" форми та змісту (касовий чек, розрахункова квитанція тощо).

З аналізу зазначеної норми вбачається, що розрахунковий документ, виданий поштовим відділенням, є доказом надання (оплати) послуг поштового зв'язку, проте він не дає можливості суду перевірити вміст поштового відправлення і не містить повної адреси одержувача.

З огляду на викладене та з урахуванням вимог частини третьої статті 106 Кодексу адміністративного судочинства України належним доказом надіслання суб'єктом владних повноважень відповідачу і третім особам у справі копії позовної заяви та доданих до неї документів може бути опис вкладення разом з розрахунковим документом.

Крім того, будь-яким іншим доказом може бути письмове підтвердження відповідача (розписка, штамп про отримання, тощо), або третіх осіб про отримання позовної заяви та доданих до неї документів.

Інформаційний лист ВАСУ від 16.11.2011 р. N 2091/11/13-11


По хозяйке - Вы и сами наверняка сталкивались. Smile

#138:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 13:24
    —
Цитата:
Юриста не держите?

хорошего не потяну, а посредственный не нужен.
Цитата:
Лады, цивила:

ваще огонь!!! спасибо!!!

#139:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 13:33
    —
Чтобы бесплатно посмотреть, что у них есть на руках - заява в прокуратуру на 366 УК, - получение отказняка - обжалование отказняка в суд по 99-1, 236-1 УПК- ознакомление с проверочным материалом. Полагаю, и от самого процесса получите удовольствие. Wink

#140:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 14:11
    —
Flegmat писал(а):
Чтобы бесплатно посмотреть, что у них есть на руках - заява в прокуратуру на 366 УК, - получение отказняка - обжалование отказняка в суд по 99-1, 236-1 УПК- ознакомление с проверочным материалом. Полагаю, и от самого процесса получите удовольствие. Wink

ма-ма!!! узнаю, узнаю брата колю!!! Smile))

#141:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012, 12:57
    —
Morozov_Andrey писал(а):
Теперь следующий вопрос: Где и как можно узнать, имеет ли право Заказчик покупать услуги без процедур торгов?


Ответ можно найти и здесь: Анатомия законодательства о государственных закупках
Smile

#142:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012, 13:30
    —
Jyrcom писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):
Теперь следующий вопрос: Где и как можно узнать, имеет ли право Заказчик покупать услуги без процедур торгов?


Ответ можно найти и здесь: Анатомия законодательства о государственных закупках
Smile

А-ха_))

#143:  Автор: mazuttop СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 15:11
    —
Шановні колеги, добрий день!
Прошу вибачення, якщо це питання обговорювалось - не знайшов відповіді.
Справа в наступному: замовник розкрив пропозиції, подивився - не сподобалося (переможець не той) і відмінив торги у зв'язку з "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг". До нового опалювального сезону ще далеко - ПРИСУТНІСТЬ ПАТРЄБИ з'явиться. Воно б то й нічого, можна ходить на торги безкінечно, як би не вартість банківської гарантії, та інші витрати.. Підкажіть, будь-ласка, як часто ПАТРЄБА може змінювати присутність на відсутність? Що робити учаснику в таких випадках?

#144:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 15:52
    —
mazuttop писал(а):
Шановні колеги, добрий день!
Прошу вибачення, якщо це питання обговорювалось - не знайшов відповіді.
Справа в наступному: замовник розкрив пропозиції, подивився - не сподобалося (переможець не той) і відмінив торги у зв'язку з "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг". До нового опалювального сезону ще далеко - ПРИСУТНІСТЬ ПАТРЄБИ з'явиться. Воно б то й нічого, можна ходить на торги безкінечно, як би не вартість банківської гарантії, та інші витрати.. Підкажіть, будь-ласка, як часто ПАТРЄБА може змінювати присутність на відсутність? Що робити учаснику в таких випадках?

Можливо буде виглядати трохи суб'єктивно тим більше я сам представляю сторону замовника, але у Вашому випадку від учасника мало що залежить! Ну відмінив замовник торги по причині "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг" - це його право! Ну "з'явилася" у нього знову потреба - також ніхто йому не може заборонити! Та й бути учасником торгів - це справа добровільна. А давати оцінку наскільки правомірні дії замовника в такому випадку - це вже прерогатива перевіряючих органів! В Ваших силах хіба що ініціювати перевірку цього замовника (ну за певних умов, звичайно!)

#145:  Автор: mazuttop СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 10:34
    —
Sekret_ar писал(а):

Можливо буде виглядати трохи суб'єктивно тим більше я сам представляю сторону замовника, але у Вашому випадку від учасника мало що залежить! Ну відмінив замовник торги по причині "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг" - це його право! Ну "з'явилася" у нього знову потреба - також ніхто йому не може заборонити! Та й бути учасником торгів - це справа добровільна. А давати оцінку наскільки правомірні дії замовника в такому випадку - це вже прерогатива перевіряючих органів! В Ваших силах хіба що ініціювати перевірку цього замовника (ну за певних умов, звичайно!)


Маю надію, шо я Вас не образив, як добропорядного замовника, але я мав на увазі можливість маніпуляцій та шахрайства (не всі замовники однаково корисні). Думаю, що не треба забувати ту обставину, що замовники знаходяться "на службє государєвой", тому у них НЕМАЄ ПРАВА розпоряджатись державними коштами, як СВОЇМИ ВЛАСНИМИ. Якщо дуже хочеться таких прав набути, то прекрасною можливістю є взяти кредита під залог квартири, швиденько створити бізнес і швиденько стати міліонщиком. Але це лірика, а мені хотілось би знати: які наслідки для замовника має прийняття рішення про "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг".. Люди добрі, або підкажіть де шукати.

#146:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 11:04
    —
mazuttop писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Можливо буде виглядати трохи суб'єктивно тим більше я сам представляю сторону замовника, але у Вашому випадку від учасника мало що залежить! Ну відмінив замовник торги по причині "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг" - це його право! Ну "з'явилася" у нього знову потреба - також ніхто йому не може заборонити! Та й бути учасником торгів - це справа добровільна. А давати оцінку наскільки правомірні дії замовника в такому випадку - це вже прерогатива перевіряючих органів! В Ваших силах хіба що ініціювати перевірку цього замовника (ну за певних умов, звичайно!)


Маю надію, шо я Вас не образив, як добропорядного замовника, але я мав на увазі можливість маніпуляцій та шахрайства (не всі замовники однаково корисні). Думаю, що не треба забувати ту обставину, що замовники знаходяться "на службє государєвой", тому у них НЕМАЄ ПРАВА розпоряджатись державними коштами, як СВОЇМИ ВЛАСНИМИ. Якщо дуже хочеться таких прав набути, то прекрасною можливістю є взяти кредита під залог квартири, швиденько створити бізнес і швиденько стати міліонщиком. Але це лірика, а мені хотілось би знати: які наслідки для замовника має прийняття рішення про "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг".. Люди добрі, або підкажіть де шукати.

Звичайно, що не образили - чого б це!
А щодо Вашого питання...
Тут може бути безліч обставин, які можуть визначити наслідки для замовника! І от саме через такі обставини наслідки можуть бути як "смішні", так і "плачевні" (ну і щось середнє між цими, само собою!). але повторюсь, висновки про правомірність дій замовника можуть робитись перевіряючими органами під час перевірки!

#147:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 11:17
    —
Якщо Замовник одноразово відмінив торги з причини "відсутності потреби", то запідозрити його в шахрайстві досить складно (можливо дійсно відсутня потреба)
Простий приклад: Наше підприємство оголосило тендер на фарбу. Але на стадії оцінки вийшов галузевий Наказ про заборону використання фарби для певного виду робіт і дана продукція нам вже не потрібна. Відміняємо торги за вищевказаною причиною (все описуємо в протоколі відміни). На прохання обурених Учасників надаємо разом з Повідомленням про відміну копії Наказу.
Яке ж тут шахрайство.

Але коли учасник відміняє торги з причини відсутності потреби (особливо після процедури розкриття) і відразу оголошує нові на той самий педмет закупівлі то це вже вимальовується нехороша тенденція і є привід для звернення в органи.

#148:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 11:18
    —
yaroslav081108 писал(а):

Але коли учасник відміняє торги з причини відсутності потреби (особливо після процедури розкриття) і відразу оголошує нові на той самий педмет закупівлі то це вже вимальовується нехороша тенденція і є привід для звернення в органи.

и что они предъявят? какую норму нарушает заказчик?

#149:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 12:23
    —
и что они предъявят? какую норму нарушает заказчик?[/quote]

Згоден з вашими запитаннями.
Така підстава відміни торгів прямо передбачена Законом.
Через це я і зазначив, що лише "вимальовується" тенденція......", і робити остаточні висновки про упередженість Замовника складно.

Лише у випадку неодноразової участі у процедурі закупівлі одного й того ж предмету, коли з ПР видно, що Ваша ціна найнижча, ІВ ви не отримували, торги неодноразово відміняються (саме після розкриття) можна спробувати звернутися в органи (наприклад в ДФІ, тощо).
При цьому приклавши до звернення копії оголошень, ПР, повідомлень про відміну.

Хоча і в цьому випадку вірогідність вирішення питання на користь Учасника 50/50

#150:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 12:25
    —
yaroslav081108 писал(а):


Хоча і в цьому випадку вірогідність вирішення питання на користь Учасника 50/50


в чем могут обвинить Заказчика?



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  :| |:
Страница 6 из 8

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group