Уловки и нестандартные приемы в тендерах
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации

#1: Уловки и нестандартные приемы в тендерах Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 08:55
    —
Если вы чувствуете, что Заказчик Вас обманывает или хочет от Вас избавиться, или наоборот Заказчик хочет застраховать себя от непорядочных поставщиков, эта тема для вас.

Предлагаю всем делиться опытом, знаниями и задавать вопросы по данной проблеме.
Как разгуливать проблемы не входящие в компетенцию законодательства.

#2:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 12:12
    —
На счет безграмотности Вы совершенно правы на 100 %. Сейчас, когда согласно норм ВП никакой платы за участие в тендере Участники не вносят, каталогов нет, на торги стройными рядами повалили некомпетентные граждане. Документы подготовлены, кое-как и зачастую не в полном объеме, да еще права пытаются качать. Раньше при высокой цене тендерной документации, участники старались поручать это дело компетентным сотрудникам, теперь …. ужас.
Это был взгляд Заказчика, но поскольку я еще выполняю и роль Участника, могу заметить следующее, тендерные комитеты тоже, далеко не всегда на высоте, то требуют невозможного, то наоборот забывают элементарное, а на раскрытии одумаются и кричат, мы то хотим, мы это хотим, а вовсе не то, что вы предлагаете, при этом в требованиях этого не указали.
Но все это меркнет, когда не чистый на руку Заказчик, договаривается с хитрым Участником, тогда пиши, пропало, будут ко всему придираться, уловки и приемы хитрые использовать, не зная их на торги вообще стало почти бесполезно ходить. Причем раз от раза все более изощренные методы применяют. К сожалению тут практически невозможно бороться, и зачастую Участник договариваться с Заказчиком заранее, как нежелательных отсечь, еще до тендера, как выиграть торги с более высокой ценой чем у остальных, и так далее.
И вывод мой таков, для участия в торах на должном уровне, а не как статист, нужно иметь в своём арсенале хорошего специалиста профессионала, без него, сейчас никак.

#3:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 12:38
    —
Согласен полностью.
Могу дополнить и посоветовать участникам, что бы Ваше предложение не было отклонено необходимо всегда читать тендерную документацию по каждой отдельной закупке. У меня, например, разработана своя тендерная документация в соответствии с условиями ВП, стандартизирована насколько это возможно. Но на каждой процедуре из-за специфики предмета закупке меняются какие-либо требования. Было такое, недавно участники, поучаствовав у нас в тендере, пишут письмо на участие в новом тендере со словами, дайте нам только техническую часть, документация у нас уже есть. Пришлось объяснять, что каждая закупка готовится, индивидуализировано и стандартных документаций нет.

Относительно махинаций Заказчика.
Опять же читайте ТД и самое главное ВП и разъяснения к нему. Если Вы видите, что Ваши права нарушаются, пишите жалобу, обращайтесь в суд, умейте отстаивать свои права. Законодательством предусмотрены разные способы защиты. Например, на раскрытии мало кто из участников, если ему кажется, что происходят какие либо нарушения, пишут замечания в протокол раскрытия, а там есть специальный раздел. Одни стесняются, что их замечания покажутся глупыми, другие не хотят портить отношения с Заказчиком. Да какие тут могут быть «отношения» или «стеснения», как говорят на западе «Бизнес, есть бизнес».

#4:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 12:58
    —
Все правильно вы написали, так и надо делать, но только иногда к сожалению особо грамотные Заказчик и Участник так все обстряпают, что комар носа не подточит. Кроме предположений ничего и не предъявишь. А это как говорят косвенные улики. Evil or Very Mad

#5:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 13:12
    —
Раз, данный раздел посвящен обмену опытом и знаниями, предлагаю их выкладывать в письменом виде.

МАТРИЦА ПОВЕДЕНИЯ УЧАСТНИКА НА РАСКРЫТИИ ТЕНД,ПРЕДЛОЖЕНИЙ

53. ТП «Розкриття тендерних пропозицій відбувається у день закінчення строку їх подання у час та у місці, зазначених у тендерній документації.
З метою забезпечення відкритості та прозорості процедур закупівель під час розкриття тендерних пропозицій можуть бути присутні представники засобів масової інформації.
До участі у процедурі розкриття тендерних пропозицій замовником повинні бути допущені всі учасники, що подали тендерні пропозиції, або їх уповноважені представники. Відсутність учасника або його уповноваженого представника під час проведення процедури розкриття тендерних пропозицій не є підставою для нерозкриття, нерозгляду або відхилення його тендерної пропозиції.
Під час розкриття тендерних пропозицій перевіряється наявність усіх необхідних документів, передбачених тендерною документацією, правильність їх оформлення, а також оголошується найменування та адреса кожного учасника, ціна кожної тендерної пропозиції.
Під час розкриття тендерних пропозицій складається протокол за встановленою уповноваженим органом формою, копія якого подається всім учасникам на їх запит. Ці відомості зазначаються у звіті про результати проведення процедури закупівлі»
.

1. На раскрытие должен явиться или «первое лицо» с подтверждающими документами (приказ, выписка из протокола) или уполномоченный человек с оформленной доверенностью. Обязательно с собой надо иметь документ, удостоверяющий личность. Я, например, если представитель не уполномочен, все его замечания или выступления пропускаю мимо ушей, а если он еще и начинает умничать, просто выставляю за дверь.
2. Наблюдать за действиями ТК. Смотрите, как он распечатывает конверт, что в него вложено, какие документы. Если ТК их не оглашает, требовать это согласно абз. 4 вышеприведенного пункта. При необходимости вести собственную фиксацию.
3. Зафиксировать у себя цену предложения конкурентов.
4. В случае наличия замечаний к ТК, требовать внесения их в протокол, если позволяет в нем место. Если не позволяет, приложить их на отдельном листе, но в протоколе все равно требуйте, что бы было записано, что «есть замечания от таково то участника, они прилагаются на стольких то листах». Я например, в этом году по просьбе знакомого присутствовал с ним на раскрытии, так я, после того как заметил, что происходят «шуры муры» с одним из участников, накатал замечаний ТК на четырех листах. Опять же благо, что на меня друг оформил доверенность. А после того, как ТК отказался их еще и принимать, собрал подписи от остальных участников, зафиксировал отказ, снял с замечаний копию, и через канцелярию их в тот же день им врулил.
5. Распишитесь в протоколе там тоже, есть для этого место. Этим Вы обезопасите себя от возможной последующей замены протокола.
6. Требуйте копию протокола раскрытия. Лучше всего сразу иметь при себе заготовленное письмо в 2-х экземплярах с просьбой выдачи протокола и всех приложений к нему, если они имеются.

#6:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 13:26
    —
к счастью, отстаивать свои права научились, а вот охранять наши права компитентные органы упорно не хотят. любая проверка по жалобе проводится формально, пишутся отписки "мы спросили, нам ответили, значит так оно и есть". суд - единственная инстанция в которой можно добиться хоть какого-то результата.

холопские ужимки заказчиков, порочность отношений между организациями в вертикале власти, неадекватность заказчиков (да и участников) современным условиям экономики - вот это большие препятствия.

мое мнение таково:
составление ТД и договоров, оценка предложений не должны входить в обязаность заказчика. этим должен заниматься УО. вот тогда, думаю, мы сможем разрешить наболевшие вопросы.

#7:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 13:40
    —
Зная нашу страну и наших людей такой УО возглавит А...н Яц...ко или подобные люди, и появится ЕЦК - Единый Центр Коррупции. При этом ТПУ и ЕКА будут его бледной тенью.

#8:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 13:46
    —
zac писал(а):

мое мнение таково:
составление ТД и договоров, оценка предложений не должны входить в обязаность заказчика. этим должен заниматься УО. вот тогда, думаю, мы сможем разрешить наболевшие вопросы.


Подождите, типовая форма ТД и договора поставки, согласен пускай разрабатывает УО. А оценка предложений? Вы представляете, что будет твориться в ОУ, если он будет этим заниматься? Думаете там бюрократии и взяточництва будет меньше?

Нет, уж. Метод искоренения всех негативных ситуаций в гос.закупках, есть только один, повышение уровня квалификации и профессионализм, как Заказчиков, так и Участников.

Кстати относительно оценки УО, пускай лучше, наконец, то созреют и выдадут Методические рекомендации относительно методов и критериев оценки тенд. предложений, тем более, что это их обязанность.

#9:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 13:47
    —
Если "шуры-муры" видны это хорошо, можно замечание сделать в письменной форме, но я сталкивался с ситуациями, когда Участник побеждал указывая явно убыточные цены (% на 10-15), при этом другие критерии не использовались, махинация просматривается, но предъявить нельзя, ведь это типа его (Заказчика), личное дело.

#10:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 13:59
    —
19777791 писал(а):
Если "шуры-муры" видны это хорошо, можно замечание сделать в письменной форме, но я сталкивался с ситуациями, когда Участник побеждал указывая явно убыточные цены (% на 10-15), при этом другие критерии не использовались, махинация просматривается, но предъявить нельзя, ведь это типа его (Заказчика), личное дело.


Это уже проблемы отсутствия достаточной законодательной базы. Опять же, где Методика проведения расчета цены калькуляции ценового предложения?

#11:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 14:31
    —
Соглашаюсь. Но уверенно могу сказать, что всегда найдуться те кто любой ЗАКОН обойдут. Twisted Evil
Я смотрю в этой ветке весь цвет форума собрался. Я имею ввиду, что общаются 3 (три) СОВЕТЧИКА. У каждого по молотку, значит вместе мы уже ЭКСПЕРТ Smile

#12:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 14:36
    —
19777791 писал(а):

Но все это меркнет, когда не чистый на руку Заказчик, договаривается с хитрым Участником, тогда пиши, пропало, будут ко всему придираться, уловки и приемы хитрые использовать, не зная их на торги вообще стало почти бесполезно ходить. Причем раз от раза все более изощренные методы применяют.


А, что это за "приемы хитрые"? Поделитесь, с целью повышения опыта Very Happy Very Happy Very Happy

#13:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 14:38
    —
tendurion писал(а):
19777791 писал(а):

Но все это меркнет, когда не чистый на руку Заказчик, договаривается с хитрым Участником, тогда пиши, пропало, будут ко всему придираться, уловки и приемы хитрые использовать, не зная их на торги вообще стало почти бесполезно ходить. Причем раз от раза все более изощренные методы применяют.


А, что это за "приемы хитрые"? Поделитесь, с целью повышения опыта Very Happy Very Happy Very Happy


Это не мой секрет. Cool Пишите на мыло обсудим, не пожалеете. Exclamation Idea Exclamation

#14:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 14:47
    —
19777791 писал(а):

Это не мой секрет. Cool Пишите на мыло обсудим, не пожалеете. Exclamation Idea Exclamation


Сбрось адрес на [email protected]

#15:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 15:30
    —
[quote="tendurion"]
19777791 писал(а):

Это не мой секрет. Cool Пишите на мыло обсудим, не пожалеете. Exclamation Idea Exclamation


... как то неловко новичку среди экспертов... Embarassed но очень хотелось бы присоединится к обмену информацией.... Embarassed

#16:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 15:31
    —
tendurion писал(а):
А, что это за "приемы хитрые"? Поделитесь, с целью повышения опыта Very Happy Very Happy Very Happy


а тут прийом один. называется временное положение. будь я заказчик при ВП, то, вместо ТД на запрос участника, давал бы телеграмму: "х** тебе, а не участие в тендере".

в ВП, что ни пункт, то возможность манипулировать результатом торгов.

#17:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 15:35
    —
Krona писал(а):

... как то неловко новичку среди экспертов... Embarassed но очень хотелось бы присоединится к обмену информацией.... Embarassed


Да ради Бога, присоеденяйтесь, будем рады

#18:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 15:44
    —
tendurion писал(а):
Подождите, типовая форма ТД и договора поставки, согласен пускай разрабатывает УО. А оценка предложений? Вы представляете, что будет твориться в ОУ, если он будет этим заниматься? Думаете там бюрократии и взяточництва будет меньше?


в том то и дело, что представляю. к вопросу оценки нужно подойти методично и максимально уменьшить влияние человеческого фактора на результаты торгов.

как сделали тестирование при поступлении в ВУЗы: анонимно, прозрачно, справедливо. что послужило поводом для перехода на такую систему? коррупция! почему бы по такому принципу не построить работу в госзакупках?

#19:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 15:50
    —
Относительно темы открытости и прозрачности процедур. Слежу за за упомянутом проекте "Медиа-варта" http://www.procurement.in.ua/news-869-page1.html , думаю, что это и есть самый настоящий общественный контроль.

Упоминания о проекте "Медиа-варты" на правах рекламы Very Happy

#20:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 15:53
    —
zac писал(а):
tendurion писал(а):
Подождите, типовая форма ТД и договора поставки, согласен пускай разрабатывает УО. А оценка предложений? Вы представляете, что будет твориться в ОУ, если он будет этим заниматься? Думаете там бюрократии и взяточництва будет меньше?


в том то и дело, что представляю. к вопросу оценки нужно подойти методично и максимально уменьшить влияние человеческого фактора на результаты торгов.

как сделали тестирование при поступлении в ВУЗы: анонимно, прозрачно, справедливо. что послужило поводом для перехода на такую систему? коррупция! почему бы по такому принципу не построить работу в госзакупках?


Так я и говорил, что необходимо сделать Методологическую рекомендацию методов и критериев оценки. Только это должен сделать УО. А где его работа? С 02.04.08 г. сколько он дал разъяснений? Сколько пнормативно-правовых документов по гос.закупкам издал?

#21:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 05 Июн 2008, 20:06
    —
tendurion писал(а):
Так я и говорил, что необходимо сделать Методологическую рекомендацию методов и критериев оценки. Только это должен сделать УО. А где его работа? С 02.04.08 г. сколько он дал разъяснений? Сколько пнормативно-правовых документов по гос.закупкам издал?


м-да, по вашему посту вижу, что одной тендерной палаты нам было мало, чтобы придти в себя... надо еще. Cool

#22:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 06 Июн 2008, 06:44
    —
zac писал(а):
tendurion писал(а):
Так я и говорил, что необходимо сделать Методологическую рекомендацию методов и критериев оценки. Только это должен сделать УО. А где его работа? С 02.04.08 г. сколько он дал разъяснений? Сколько нормативно-правовых документов по гос.закупкам издал?


м-да, по вашему посту вижу, что одной тендерной палаты нам было мало, чтобы придти в себя... надо еще. Cool


tendurion прав в одном, УО работает из рук вон плохо, все участники процедур ждут от них помощи в накопившехся проблемах, а они отмалчиваются, но и с zac я согласен, еще одной ТПУ Украина просто не переживет. Exclamation Exclamation Exclamation

#23:  Автор: KVV СообщениеДобавлено: 06 Июн 2008, 08:25
    —
Ребята, при всем уважении к "Медиа-варте" и мужественности "Редукциона" и г. Харькова, советую руководствоваться только принципами (идеей) проекта, но не его выводами-знаниями - прочтите его глубокомыслия о том, как они "завалили" Харьковский облэнерго - это бред вопиющей некомпетентности "завальщика" (т.е. той же "медиа -варты").

#24:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Июн 2008, 09:42
    —
zac писал(а):

м-да, по вашему посту вижу, что одной тендерной палаты нам было мало, чтобы придти в себя... надо еще. Cool


Так, давайте поставим все точки над "І". Говоря о роли УО я подразумевал, необходимость создания достаточной правовой базы регламентирующей проведения процедур.

#25:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 06 Июн 2008, 13:33
    —
19777791 писал(а):
tendurion прав в одном, УО работает из рук вон плохо, все участники процедур ждут от них помощи в накопившехся проблемах, а они отмалчиваются, но и с zac я согласен, еще одной ТПУ Украина просто не переживет. Exclamation Exclamation Exclamation


это вы плохо проинформированы. ТПУ была пионером в сфере легализации бюджетных фильтров.

щаз нас ждет законопроект №0975 (про подачу электронной отчетности в ГНИ. очень интересные моменты есть), концерн ЕДАПС (прикольчик с новыми паспортами. немного другая тема, но тоже интересно), новые акцизцные правила для водочников... тендерная палата будет и не одна. ведь это так классно: рубишь милиарды и из бюджета, и из кармана граждан, и всьо по закону, и ничего тебе не будет. остап сулейманович форевер!!!

#26:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 06 Июн 2008, 14:35
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (22 Июл 2008, 09:05), всего редактировалось 1 раз

#27:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 06 Июн 2008, 15:16
    —
konsultant писал(а):
KVV писал(а):
Ребята, при всем уважении к "Медиа-варте" и мужественности "Редукциона" и г. Харькова, советую руководствоваться только принципами (идеей) проекта, но не его выводами-знаниями - прочтите его глубокомыслия о том, как они "завалили" Харьковский облэнерго - это бред вопиющей некомпетентности "завальщика" (т.е. той же "медиа -варты").

Підтримую. Пан Зубарь В. просто так нічого не робить.



Вы консультант молодец, очень интересную тему затронули. К уловкам имеет прямое отношение. Но дело тут не в связке Заказчик –Участник, а в действии 3-й силы которая информируя общественность по средствам СМИ и претендуя на объективность просто сводит счеты или выполняет чей то заказ.
Приведу образец такого издания. Это сайт ГРИВНА.
Просматривая его заголовки просто диву даёшься – читаешь статью, в основном полный маразм.
Живой пример:
Тимошенко знову намагалася вкрасти на держзакупівлях
Президент Віктор Ющенко зупинив дію постанови Кабінету міністрів щодо закупівлі послуг, пов’язаних із формуванням державного реєстру виборців.
Про це повідомила на брифінгу в понеділок заступник глави секретаріату президента Марина Ставнійчук.
За її словами, зупиняючи цю постанову, "президент мав на меті створення нормального конкурентного середовища у питанні проведення державних закупівель цих послуг, а також запобігання відповідній корупції у цій сфері".
За словами Ставнійчук, у відповідній постанові Кабінет міністрів "безпідставно" застосував схему держзакупівлі за спецзамовленням, що передбачає участь у процедурі закупівлі лише одного учасника ринку (зазвичай така схема застосовується для закупівлі робіт та послуг лише у сфері безпеки та оборони).
"Сьогодні Кабмін дозволив ЦВК провести процедуру за участю лише одного учасника, навіть не порадившись з Мінекономіки, не зважаючи на те, що на сьогоднішній день існує близько 10 потужних фірм, які могли б взяти участь у цій процедурі", - сказала вона.
"Президент звертається до Кабінету міністрів і Центрвиборчкому з вимогою перестати гратися в ігри, перестати лобіювати інтереси певних фірм, а створити нормальне конкурентне середовище і дати можливість при забезпеченні прозорості цього конкурсу провести формування закупівлі", - повідомила Ставнійчук.
"І хай в цьому конкурсі переможе той, хто має, відповідно законодавства, для цього найбільші можливості", - зазначила заступник глави секретаріату президента.
Разом із тим, Ставнійчук повідомила, що в секретаріаті президента готують звернення до Генпрокуратури з проханням розібратися у даній ситуації
Водночас, за словами Ставнійчук, президент звернувся до Конституційного Суду з проханням розтлумачити конституційність даної постанови Кабміну.

Один заголовок статьи чего стоит. Снова пытается украсть, значит есть ДОКАЗАННАЯ попытка украсть ранее? Есть уголовное дело или как?

Конечно проблема затронутая с статье имеет право на обсуждение, НО!
На мой взгляд она носит чисто заказной характер. Заказчик – Банковая. Просто продолжается их война. КМУ бьет по шельфу в Черном море, Президент по тендерным закупкам.

Следующая статья под названием "Як у МВС дерибанять бюджетні кошти. День закупівель у МВС", текст приводить не буду – там много и не по существу. С виду цель статьи благая, обратить внимание общественности на беспорядки в МВД, фактически удар по Луценко, как несговорчивому министру.
Я думаю продолжать дальше нет смысла.

#28:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Июн 2008, 08:23
    —
konsultant писал(а):

Підтримую. Пан Зубарь В. просто так нічого не робить.


Ага, а у нас тут собрание филантропов. Very Happy

#29:  Автор: andhoj СообщениеДобавлено: 09 Июн 2008, 14:44
    —
наша организация учавствовала в тенедере на закупку капитального ремонта, выставили сумму намного ниже чем у конкурентов. НО и у нас и у конкурентов сметы на работы отпечатаны на русском языке и печати не на каждом листе сметы, что не соответствовало запросам тенедерной документации. Да, не дочитались Confused Embarassed Кроме того, ранее нигде сметы на украинском языке и не требовались, программные комплексы в Харькове русскоязычные, как и сметчики Shocked
Может ли заказчик отменить торги на основании подобных ошибок?

#30:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 09 Июн 2008, 14:51
    —
andhoj писал(а):
наша организация учавствовала в тенедере на закупку капитального ремонта, выставили сумму намного ниже чем у конкурентов. НО и у нас и у конкурентов сметы на работы отпечатаны на русском языке и печати не на каждом листе сметы, что не соответствовало запросам тенедерной документации. Да, не дочитались Confused Embarassed Кроме того, ранее нигде сметы на украинском языке и не требовались, программные комплексы в Харькове русскоязычные, как и сметчики Shocked
Может ли заказчик отменить торги на основании подобных ошибок?


Может. Пункт 61 ВП гласит: Замовник відхиляє тендерну пропозицію у разі, коли:
тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації;
Так, что пинять можно только на себя, ВП и "дурнуватого" Заказчика.

Исходя из этого можно сделать 2 вывода.
1. Заказчик еще ни с кем из тех кто был на торгах не договорился предварительно, т.к. по пустяковым поводам отклонил обоих претендентов. Значит торги идут по честному.
2. Заказчик либо трус перестраховщик, либо очень законопослушный, либо...чего то ждет.

#31:  Автор: andhoj СообщениеДобавлено: 09 Июн 2008, 15:00
    —
19777791 вот спасибочки, утешили Sad Crying or Very sad
Подскажите, плиз, чего мы можем предпринять?

#32:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Июн 2008, 15:02
    —
andhoj писал(а):
наша организация учавствовала в тенедере на закупку капитального ремонта, выставили сумму намного ниже чем у конкурентов. НО и у нас и у конкурентов сметы на работы отпечатаны на русском языке и печати не на каждом листе сметы, что не соответствовало запросам тенедерной документации. Да, не дочитались Confused Embarassed Кроме того, ранее нигде сметы на украинском языке и не требовались, программные комплексы в Харькове русскоязычные, как и сметчики Shocked
Может ли заказчик отменить торги на основании подобных ошибок?


Могут. Но если ремонт им будет очень нужен, могут и закрыть на это глаза. Главное надо определится ,что говорить потом проверяющим. Хотя опять же переживаю третью ревизию КРУ в т.ч. и относительно проведенных процедур, так вот не одна ревизия так глубоко не копала.

#33:  Автор: andhoj СообщениеДобавлено: 09 Июн 2008, 15:08
    —
tendurion , На торгах присутствовала проверка от области. Мне интересно, обязательно ли цепляться к таким мелочам или нет?

#34:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Июн 2008, 15:20
    —
andhoj писал(а):
tendurion , На торгах присутствовала проверка от области. Мне интересно, обязательно ли цепляться к таким мелочам или нет?


Проверка от области, в смысле вышестоящая организация? Данная ошибка была оглашена и закреплена в протоколе раскрытия?

#35:  Автор: andhoj СообщениеДобавлено: 09 Июн 2008, 15:29
    —
tendurion Даже не вышестоящая организация, а инструктор по проведению торгов. Т.е. данные торги были учебными для заказчика, естесстнно, всё зафиксировано.
Хотя наша цена Заказчику понравилась Rolling Eyes

#36:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Июн 2008, 15:45
    —
andhoj писал(а):
tendurion Даже не вышестоящая организация, а инструктор по проведению торгов. Т.е. данные торги были учебными для заказчика, естесстнно, всё зафиксировано.
Хотя наша цена Заказчику понравилась Rolling Eyes


Хреновато, но: посмотрите внимательно на формулировку в ТД "все документы" или "каждый лист пропозиції" должне біть скреплен печатью. Если каждій документ то смета им и является и ставить печать на каждом ее листе не обязательно. С язіком хуже, обічно везде пишут, что принимается только украинский. Хотя сметы на русском принимаются аж бегом.

В любом случае это все остается на усмотрение Заказчика. Я бы, если эта закупка очень нужна, сделал бы запись в отчете в графе "Інша інформація", что в связи с несущественности допушеных нарушений, предложения отклонены не были". Не думаю, что кто то из проверяющих посчитает по другому.

#37:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Июн 2008, 06:51
    —
andhoj писал(а):
19777791 вот спасибочки, утешили Sad Crying or Very sad
Подскажите, плиз, чего мы можем предпринять?


1. Поскольку торги признаны не состоявшимися, протокол составлен – в этой процедуре уже все для всех закончилось. Если только еще не опубликовано объявление о результатах, тогда теоретически можно договорившись с инструктором, а самое главное со второй конкурирующей стороной все документы переделать, но это вряд ли возможно, да и незаконно.
2. Заказчик должен повторно объявить торги, к ним Вы лучше подготовитесь, всё пропечатаете, переведете на мову и т.д. Но учитывая, что Ваш конкурент сделает тоже самое, и он уже знает о вашем ценовом предложении, ситуация может изменится не в Вашу пользу, отсюда вывод – думайте, ведите переговоры с Заказчиком, если Вы его устраиваете по всем параметрам, он может и помочь, а вот как это уже другой вопрос – не для форума, для этого мыло есть.

#38:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 10 Июн 2008, 07:16
    —
andhoj писал(а):
наша организация учавствовала в тенедере на закупку капитального ремонта, выставили сумму намного ниже чем у конкурентов. НО и у нас и у конкурентов сметы на работы отпечатаны на русском языке и печати не на каждом листе сметы, что не соответствовало запросам тенедерной документации. Да, не дочитались Confused Embarassed Кроме того, ранее нигде сметы на украинском языке и не требовались, программные комплексы в Харькове русскоязычные, как и сметчики Shocked
Может ли заказчик отменить торги на основании подобных ошибок?

во-первых, есть ст. 10 конституции, которая признает права русского языка. тем более, что у вас есть уважительная причина составлять смету на русском языке.

во-вторых, если какие-то документы не пропечтаны, то это не говорит об их отсутствии, но ставит под сомнение истинность информации в этих документах. заказчик всегда может потребовать повторное подтверждение. если захочет...

в-третьих, если заказчику действительно нужен предмет закупки, то вместе с объявлением о результатах выйдет объявление о новых торгах.

но по написаному вами, складывается впечатление, что вы участвовали в каком-то сказачном тендере. тем более дело было в харькове, где честных заказчиков не может быть по определению... но разве что тендурион - исключение Smile

#39:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Июн 2008, 09:59
    —
19777791 писал(а):
andhoj писал(а):
19777791 вот спасибочки, утешили Sad Crying or Very sad
Подскажите, плиз, чего мы можем предпринять?


1. Поскольку торги признаны не состоявшимися, протокол составлен – в этой процедуре уже все для всех закончилось.


А разве торги уже признаны несостоявшимися? Я думал, что только лишь был составлен протокол раскрытия с замечаниями.

#40:  Автор: andhoj СообщениеДобавлено: 10 Июн 2008, 13:44
    —
Спасибо всем за участие.
Получили от Заказчика Повідомлення про відміну процедур у відповідності до норм абзацу третього п.62 Тимчасового положення - було відхилено всі тендерні пропозиції.
Вот так.
Совсем непонятно чего нужно Заказчику. Как выяснилось, они могли тендер вообще не проводить, разделив суммы по капремонту на два здания. Поэтому повтора тендерных торгов не намечается. Светит ли нам чего в данной ситуации - неясно.
Добивает другое: мы посчитали сумму трудозатрат по подготовке к тендеру - где то около 1000 грн, включая банковскую гарантию. Те же затраты понесли и конкуренты. Да и у Заказчика сама подготовка данного процесса чего то стоила. И всё это выброшено в воздух только потому, что кто-то недочитал Тимчасове Положення.
Терпеть ненавижу безполезную работу Evil or Very Mad

#41:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Июн 2008, 15:11
    —
andhoj писал(а):
Спасибо всем за участие.
Получили от Заказчика Повідомлення про відміну процедур у відповідності до норм абзацу третього п.62 Тимчасового положення - було відхилено всі тендерні пропозиції.
Вот так.
Совсем непонятно чего нужно Заказчику. Как выяснилось, они могли тендер вообще не проводить, разделив суммы по капремонту на два здания. Поэтому повтора тендерных торгов не намечается. Светит ли нам чего в данной ситуации - неясно.
Добивает другое: мы посчитали сумму трудозатрат по подготовке к тендеру - где то около 1000 грн, включая банковскую гарантию. Те же затраты понесли и конкуренты. Да и у Заказчика сама подготовка данного процесса чего то стоила. И всё это выброшено в воздух только потому, что кто-то недочитал Тимчасове Положення.
Терпеть ненавижу безполезную работу Evil or Very Mad


Вам в этой ситуации можно только посочувствовать. Crying or Very sad

#42: И еще об откатах, замолвите слово... Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Июн 2008, 15:16
    —
Итс э БЮТифул лайф! (с англ. — it’s a beautiful life)

БЮТифул лайф, как поется в одной из западных песен (перевод – эта прекрасная жизнь) наступила для ряда коммерческих компаний сразу же после прихода на должность гендиректора Укрзализныци ставленника БЮТ Василия Мельничука. Имея немалый опыт работы в системе железнодорожного транспорта, господин Мельничук быстро вошел в курс дела и уже с первого января сего года в карманы ряда коммерческих структур поплыли государственные миллионы.

В частности, согласно проверочным документам министерской комиссии, топ-менеджмент железных дорог Украины самовольно, не смотря на четко прописанную в законодательстве схему, решил покупать топливо по завышенной цене. Зачем это делается понять не мудрено. В нашей стране, наверное, не осталось людей, которые не знают, что такое «откат».

Скажем, если литр дизтоплива реально стоит на рынке 5 гривен, а покупатель по непонятным причинам платит за этот же литр определенной компании-поставщику 7-8 гривен, то ясное дело, что эти дополнительные гривны предназначены не для увеличения прибыли поставщика. А, скорее всего, «откатятся» определенным лицам, давшим добро на подписание Укрзализныцей такого заведомо невыгодного договора.

Согласно данным ревизоров, завышение закупочных цен на горюче-смазочные материалы уже привело к убыткам отрасли в сумме почти 170 миллионов гривен. А до конца года, ведь договора продолжают действовать, убытки железных дорог возрастут до 290 миллионов. Стоит напомнить, что эти деньги государственные. Однако, вполне успешно оседают в карманах частных структур, поставляющих Укрзализныце огромные партии ГСМ.

Такие документы по итогам проверки придали гласности источники в Минтранссвязи Украины

#43:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 12 Июн 2008, 07:56
    —
Мінпаленерго пропонує спростити процедуру держзакупівель для генерації.

Мінпаленерго пропонує спростити процедуру держзакупівель для енергогенеруючих компаній, повідомили в міністерстві. Мінпаленерго має намір звернутися в уряд і парламент з пропозицією внести зміни в чинну процедуру закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти.

Пропонується не застосовувати цю процедуру при придбанні енергетичного вугілля, газу і послуг з його транспортування для підприємств по виробництву теплової і електричної енергії. Такий же порядок пропонується ввести на закупівлі тими ж підприємствами товарів, робіт і послуг для планових ремонтів.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/06/11/379892.shtml

#44:  Автор: chermet СообщениеДобавлено: 12 Июн 2008, 09:26
    —
Під час розкриття тендерних пропозицій перевіряється наявність усіх необхідних документів, передбачених тендерною документацією, правильність їх оформлення, а також оголошується найменування та адреса кожного учасника, ціна кожної тендерної пропозиції.

Правильно ли я понял, что помимо перечисления документов вложенных в конверт, на раскрытии необходимо удостоверяться в правильности их оформления?
Как участник я на любом тендере слежу за наличием всех необходимых документов в предложениях конкурентов, но о правильности их оформления я могу лишь догадываться. Как впрочем и о сроках поставки и условиях оплаты, которые как критерии оценки не разглашаются при раскрытии в отличии от цены предложения.

#45:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 12 Июн 2008, 11:35
    —
chermet писал(а):
Під час розкриття тендерних пропозицій перевіряється наявність усіх необхідних документів, передбачених тендерною документацією, правильність їх оформлення, а також оголошується найменування та адреса кожного учасника, ціна кожної тендерної пропозиції.

Правильно ли я понял, что помимо перечисления документов вложенных в конверт, на раскрытии необходимо удостоверяться в правильности их оформления?
Как участник я на любом тендере слежу за наличием всех необходимых документов в предложениях конкурентов, но о правильности их оформления я могу лишь догадываться. Как впрочем и о сроках поставки и условиях оплаты, которые как критерии оценки не разглашаются при раскрытии в отличии от цены предложения.


Поняли правильно, но если Вы участник, это не к Вам, а к Заказчику. Именно Заказчик осуществляет проверку наличия, правильности и соответствия документов представленных в тендерных предложениях требованиям тендерной документации.
После чего тендерное предложение либо отклоняется если что-то не так, о чем делается запись в протоколе, либо оно принимается к оценке.

#46:  Автор: chermet СообщениеДобавлено: 12 Июн 2008, 13:13
    —
а как я могу проверить правильность оценки тендерных предложений, если из всех критериев оглашается лишь цена?

#47:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 12 Июн 2008, 13:18
    —
chermet писал(а):
а как я могу проверить правильность оценки тендерных предложений, если из всех критериев оглашается лишь цена?

требуйте!!! в законе была прекрасная преамбула, которой, увы, нет в ВП... хотя, в таком случае смысл присутствия участников на расскрытии?

не подписывайте протокол расскрытия, вообще ничего не подписывайте, пока они вам не предоставят то, чего вы требуете. если у заказчика нет злого умысла, то, думаю, ниприменно добьетесь своего. ежели иначе, то дорога одна - в суд!

#48:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 12 Июн 2008, 14:21
    —
zac писал(а):
chermet писал(а):
а как я могу проверить правильность оценки тендерных предложений, если из всех критериев оглашается лишь цена?

требуйте!!! в законе была прекрасная преамбула, которой, увы, нет в ВП... хотя, в таком случае смысл присутствия участников на расскрытии?

не подписывайте протокол расскрытия, вообще ничего не подписывайте, пока они вам не предоставят то, чего вы требуете. если у заказчика нет злого умысла, то, думаю, ниприменно добьетесь своего. ежели иначе, то дорога одна - в суд!


ZAK, Вы все правильно говорите, разумно, с точки зрения здравого смысла и логики. Но нормы ВП (п. 53), не дают четкого ответа на вопрос, кроме названия, адресов и цены по каждому участнику, нужно ли озвучивать полный перечень документов, а так же данные на основании которых будут начисляться баллы.
Заказчик вполне может резюмировать, "все документы поданы и оформлены надлежащим образом". А в суде трудно будет, что–то доказать, т. к. в форме протокола нет места для записи подобной информации. Конечно, можно сделать письменное замечание, или написать жалобу, но вряд ли это даст результат. Если Заказчик твердо упрется, то только нервы и время на него потратите.
Кстати подпишите Вы протокол или нет, он все равно действительный.
Умысла злого может и не быть (хотя он практически всегда есть), но если Заказчик формалист – пиши пропало, никакой лишней информации не огласит, т. к. в этой ситуации его можно обвинить в том, что сказано больше чем положено.

#49:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 12 Июн 2008, 17:18
    —
19777791 писал(а):
ZAK, Вы все правильно говорите, разумно, с точки зрения здравого смысла и логики. Но нормы ВП (п. 53), не дают четкого ответа на вопрос, кроме названия, адресов и цены по каждому участнику, нужно ли озвучивать полный перечень документов, а так же данные на основании которых будут начисляться баллы.

бесспорно! но давайте капнем глубже и в сторону:
имея на вооружении все материальные средства измерения вы никогда не сможите вычислить: радиус земли, длину орбиты земли, массу земли...

"по нормам ВП" можно поставить под сомнение такие константы, как число дней в году, число пи, скорость света в вакууме... если бы ученые в свое время действовали "по нормам ВП", то не было бы у нас сейчас ни самолетов, ни спутников, ни радио, ни интернета...

в том то и дело, что приучены мы все делать "по бумажке" без малейшего приложения умственных усилий. не придумали еще ниодного такого закона, который был бы применим ко всем частным случаям.

такое впечатление, что вся страна под эфидрином... сознания хватает, чтоб только выполнять приказы.

Цитата:
Заказчик вполне может резюмировать, "все документы поданы и оформлены надлежащим образом". А в суде трудно будет, что–то доказать, т. к. в форме протокола нет места для записи подобной информации. Конечно, можно сделать письменное замечание, или написать жалобу, но вряд ли это даст результат. Если Заказчик твердо упрется, то только нервы и время на него потратите.

в протоколе написать: "в протокол заказчик умышлено внес ложные сведения касательно наличия копий устава в предложениях участников В и С. С любовью, подпись...". Не было копий, не видел, не показали - и пи...дец!!!
Цитата:
Кстати подпишите Вы протокол или нет, он все равно действительный.

сколько угодно. мы свою выгоду и отсюда получим, в случае обжалования.
Цитата:
Умысла злого может и не быть (хотя он практически всегда есть), но если Заказчик формалист – пиши пропало, никакой лишней информации не огласит, т. к. в этой ситуации его можно обвинить в том, что сказано больше чем положено

да, с такимим всегда тяжело. но и у формалистов есть свои слабые места. выйди за рамки стандарта и самый отъявленый формалист, становится безобидным.

вот такими наблюдениями могу поделиться Smile

#50:  Автор: annabutuk СообщениеДобавлено: 13 Июн 2008, 18:05
    —
но ведь сроки поставки и условия расчета - коммерческая тайна.
сегодня вы пошли на поводу у одного учасника и раскрыли ему условия второго, а завтра второй пойдет в суд и будет прав

#51:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 07 Авг 2008, 20:14
    —
вот еще последний прикол:
идет процедура раскрытия.
Подано 8 предложений.
присутствуют представители только 6.
вскрываются пакеты:
1-го (А) отшивают (пункт 61 Врем.положения)- нет банковской гарантии (участник не присутствовал на торгах)
2-го (Б) тоже отшивают (пункт 61 Врем.положения) по причине отсутствия у него календарного плана выполнения работ, который требовался и был одним из пунктом квалификационной частиSmile
у остальных - нормально без лишних замечаний. (участник не присутствовал на торгах)

протокол подписан всеубираются восвоясиSmile
через минут 40 звонок от заказчика с предупреждение: "Вы знаете, мы вот решили все-таки тендерного предложение участника Б допустить к оценке, так как его календарный план нашолся!!!!!!!"

спрашиваю: " на каких основаниях, если его отшили!!! протокол подписан, там это зафиксировано?"

в ответ получаю: "Он нам позвонил уточнить как прошли торги, а когда узнал что его ВІДХИЛИЛИ, то сказал, что его календарный план находится в Технической части (ред. а по требования тендернойдокументации должен был находится в комерческой)"

и сбрасывают мне по факсу протокол заседания тендерного комитета, которым вносят изменения в протокол раскрытия Surprised Surprised Surprised

я в шоке. Shocked Shocked Shocked

#52:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 08 Авг 2008, 08:01
    —
ай, мля.... а еще говорят: нельзя допустить, чтобі тендер на миллионы выигрывала компания, которая не имеет достаточно опыта. нет уж! нельзя допустить, чтобы миллионами распоряжались такие лапухи, ка этот ТК.

#53:  Автор: KVV СообщениеДобавлено: 08 Авг 2008, 08:07
    —
ЗЛОМУ КАК - какой бред и чушь происходит на ваших раскрытиях!
НИКТО ИЗ ВАС - ни заказчики, ни участники - АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЮТ И НЕ УМЕЮТ (а участники и не ПРЕДСТАВЛЯЮТ, как воздействовать в таком случае на заказчика - заставить его правильно вести РТП) провести процедуру РТП!
НА РТП - НИЧЕГО И НИКОГО НЕ ОТШИВАЕТСЯ И НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ - это аксиома!
Такое впечатление, что форум работает В ПУСТОТУ!?
(Видимо, и "консультант" уже отчаялся - "замолчал", ибо писал, он вам всем, писал, а ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ никто не хочет (не умеет))

#54:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 08 Авг 2008, 08:14
    —
KVV писал(а):
ЗЛОМУ КАК - какой бред и чушь происходит на ваших раскрытиях!
НИКТО ИЗ ВАС - ни заказчики, ни участники - АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЮТ И НЕ УМЕЮТ (а участники и не ПРЕДСТАВЛЯЮТ, как воздействовать в таком случае на заказчика - заставить его правильно вести РТП) провести процедуру РТП!
НА РТП - НИЧЕГО И НИКОГО НЕ ОТШИВАЕТСЯ И НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ - это аксиома!
Такое впечатление, что форум работает В ПУСТОТУ!?
(Видимо, и "консультант" уже отчаялся - "замолчал", ибо писал, он вам всем, писал, а ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ никто не хочет (не умеет))

КВВ, да понятно это все. что вы к словам цепляетесь. вам станет легче, если слово "отшивается" заменить "обстоятельства, позволяющие предположить, что предложение Б заказчик вынужден будет отклонить"?

#55:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 08 Авг 2008, 10:28
    —
Цитата:
"Он нам позвонил уточнить как прошли торги, а когда узнал что его ВІДХИЛИЛИ, то сказал, что его календарный план находится в Технической части (ред. а по требования тендернойдокументации должен был находится в комерческой)"

Охотно верю, что такое может быть, помню был случай, когда один из документов приклеился к конверту (внутри конечно) и потом писали дополнение к протоколу.
А KVV, конечно прав
Цитата:
НА РТП - НИЧЕГО И НИКОГО НЕ ОТШИВАЕТСЯ И НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ - это аксиома!

#56:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 09 Авг 2008, 15:40
    —
KVV писал(а):
ЗЛОМУ КАК - какой бред и чушь происходит на ваших раскрытиях!
НИКТО ИЗ ВАС - ни заказчики, ни участники - АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЮТ И НЕ УМЕЮТ (а участники и не ПРЕДСТАВЛЯЮТ, как воздействовать в таком случае на заказчика - заставить его правильно вести РТП) провести процедуру РТП!
НА РТП - НИЧЕГО И НИКОГО НЕ ОТШИВАЕТСЯ И НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ - это аксиома!
Такое впечатление, что форум работает В ПУСТОТУ!?
(Видимо, и "консультант" уже отчаялся - "замолчал", ибо писал, он вам всем, писал, а ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ никто не хочет (не умеет))


Уважаемый, учитесь читать между строк.
поверь мне, опыт участия и проведения процедур у меня достаточный.
под словом "отшивают" имеется ввиду:
у участника нет 1-2 документов, которые требуются для соответсвия квалификациооным требования, естественно все присутствующие прекрасно понимают, если есть запись в протоколе раскрытия "не відповідає кваліфікаційним вимогам", то на следующем заседании "буде відхилено" решением тендерного комитета.
но я не об этом.

меня поражает, как документ (график выполнения работ), которого не было на процедуре раскрытия затем появляется в подшитом тендерном предложении....
4 представителя учасников видели это собственными глазами - не было там графика... даже запись соответсвующая была сделана одним из участников,
вдруг через 40 минут появляется

#57:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Авг 2008, 07:15
    —
Так а самый первый протокол раскрытия Вами подписан? В нём была внесена запись в колонку "Інформація про наявність необхідних документів, передбачених тендерною документацією" про отсутствие графика работ?

#58:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 18 Авг 2008, 14:19
    —
Jyrcom писал(а):
Так а самый первый протокол раскрытия Вами подписан? В нём была внесена запись в колонку "Інформація про наявність необхідних документів, передбачених тендерною документацією" про отсутствие графика работ?


Конечно!!!
замечаний на 2 странички мелким почерком написал, и об этом тоже не забыл упомянуть!!!

#59:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 18 Авг 2008, 17:32
    —
таки, думаю, мы были на одних и тех же торгах Smile Rolling Eyes
там еще заказчик в обьявлении написал "обеспечение - гарантия або порука", в документации о поруке - ни слова Smile смешные вышли торги Smile с прогнозированным результатом...
Crying or Very sad

#60:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 18 Авг 2008, 19:58
    —
а вот еще два ноу-хау:
1. торги объявляются по процедуре открытых торгов, но вносятся изменения в ТД и ОТ становятся двуступенчатыми. соответственно трубется дополнительный пакет документов, подготовка которого займет при самых теплых отношениях в соответствующих инстанциях в два раза больше времени, чем добавил заказчик.

2. за три дня до открытия, ТД меняется на 98% со всеми вытекающими последствиями.

какой колоссальный потенциал скрыт в тендерных комитетах. потрясающе...

#61:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 18 Авг 2008, 20:33
    —
Haide писал(а):
таки, думаю, мы были на одних и тех же торгах Smile Rolling Eyes
там еще заказчик в обьявлении написал "обеспечение - гарантия або порука", в документации о поруке - ни слова Smile смешные вышли торги Smile с прогнозированным результатом...
Crying or Very sad


мда, посмеялись на славу Surprised

#62:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 18 Авг 2008, 21:02
    —
zac, вы за нас или за медведя? Smile
Противоречивая тема... с одной стороны обмен опытом, с другой - обучение ретивых мздоимцев уму-разуму...
И если разбавить это все долей фатализма, то остается только второе Smile

#63:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 18 Авг 2008, 21:09
    —
Zloy_kak писал(а):
мда, посмеялись на славу Surprised


Rolling Eyes
ну низнаю Smile я уже две жалобы настрочил, завтра, ежели лень не одолеет, еще пару отправлю... "у меня тоже один такой умный был... так я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает" Razz

#64:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 18 Авг 2008, 21:15
    —
Haide писал(а):

Противоречивая тема... с одной стороны обмен опытом, с другой - обучение ретивых мздоимцев уму-разуму...



Осведомлён - значит вооружён.

#65:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 19 Авг 2008, 06:39
    —
Haide писал(а):
таки, думаю, мы были на одних и тех же торгах Smile Rolling Eyes
там еще заказчик в обьявлении написал "обеспечение - гарантия або порука", в документации о поруке - ни слова Smile

Когда начинал процедуры первых торгов по ТП в обьявлении тоже так же указал поруку или гарантию (юрист наш был не против Mad ). Обьявление вышло, но буквально сразу же с вышестоящей организации пришло письмо, что поруку нужно убрать. Соответственноя сделал изменения в ТД и оставил одну Банковскую гарантию... бывает и такое и смеятся как бы и не из чего...

#66:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 19 Авг 2008, 07:31
    —
Согласен с Вами, искать юмор в таких вещах неразумно, все бывает... Smile
Там вся хохма заключалась в том, что одному (протаскиваемому Заказчиком) участнику поруку согласовали, и он ее положил в качестве обеспечения, ссылаясь на такую возможность, указанную в объявлении.

#67:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 19 Авг 2008, 09:08
    —
Ну если так то понятно! анекдоты мы полюбляем Razz

#68:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 17 Мар 2009, 22:41
    —
всем доброго времени суток!
прошу помочь разобраться вот в каком вопросе:
Проводятся открытые торги на "закупівлю робіт з будівництва господарського блоку".
Изучив и проанализировав Т.Д. Заказчика нашёл интересное требование о предоставлении: "Сертифікату на систему управління якістю підприємства відповідно до вимог міжнародного стандарту ISO 9001:2008 та ДСТУ ISO 9001-2001". Shocked Shocked Surprised
Начал шарить в Интернете.
Google дал однозначный ответ:

Державний стандарт ДСТУ ISO 9001-2001
Розділу 1. „Сфера застосування”
Пункт 1.1. „Загальні положення”
Цей державний стандарт установлює вимоги до системи управління якістю, якщо організація:
а) повинна довести свою здатність систематично надавати продукцію, яка задовольняє вимоги замовника та застосовні регламентувальні вимоги;
б) зорієнтована на підвищення задоволеності замовника завдяки результативному застосуванню системи, у тому числі процесів для постійного поліпшення системи, а також забезпечення відповідності вимогам замовника та застосовним регламентувальним вимогам.
Примітка. У цьому державному стандарті термін «продукція» застосовується лише до продукції, призначеної для замовника або такої, що він вимагає.

Розділ 3. „Терміни та визначення” стандарту ДСТУ ISO 9000-2001 „продукція” є „результат процесу”.
Примітка 1 підпункту 3.4.2 „продукція (product)” - існує чотири узагальнені категорії продукції:
– послуги (наприклад, перевезення);
– інтелектуальна продукція (наприклад, комп’ютерна програма, словник);
– технічні засоби (наприклад, механічна частина двигуна);
– перероблені матеріали (наприклад, мастило).

Имеет ли право Заказчик требовать данній сертификат если он не относится к віполнению работ?

#69:  Автор: KVV СообщениеДобавлено: 18 Мар 2009, 09:56
    —
ЗЛОМУ - на 99% это тот доминирующий принцип АБСОЛЮТНОГО непонимания заказчиком чего ему надо и НАДО ЛИ! и поэтому он лепит что попало - в этаком "правознавчем" бреду.
Сертификат этот - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ! И заказчик может обосновать его предъявление к твоим действиям если он сам (заказчик) влез ПОЛНОСТЬЮ в это 9001, и твой товар, работы, услуги, не дай БОГ, навредят и разрушат всю его стройную систему качества.
Но, еще раз, заказчик ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАМ и обосновать требование по сертификату в своей ТД (и требовать сертификат потому что...);
НО врядли твой случай относится к оставшемуся 1% ...

#70:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 10:26
    —
Мне очень нравиться новая фишка заказчиков: отклонение всех предложений. Ситуация: прошел тендер, но предварительным победителем получается явно не та компания что надо. Результат: заказчик отклонил все предложения и проводит новый тендер. /Финал: под бурные овации нужная фирма меняет предложение под такую цифру как надо и выходит победителем.
Что делать? :? :?

#71:  Автор: Jamm СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 13:31
    —
kristi_i писал(а):
Мне очень нравиться новая фишка заказчиков: отклонение всех предложений. Ситуация: прошел тендер, но предварительным победителем получается явно не та компания что надо. Результат: заказчик отклонил все предложения и проводит новый тендер. /Финал: под бурные овации нужная фирма меняет предложение под такую цифру как надо и выходит победителем.
Что делать? Confused Confused


це дуже сумно, але зробити нічого не можно - п.85 Положення
Цитата:
Об'єктом оскарження не може бути:
зроблений замовником вибір процедури закупівлі;
рішення замовника про відхилення всіх тендерних пропозицій.

#72:  Автор: tenderzavodОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 14:13
    —
kristi_i писал(а):
Мне очень нравиться новая фишка заказчиков: отклонение всех предложений. Ситуация: прошел тендер, но предварительным победителем получается явно не та компания что надо. Результат: заказчик отклонил все предложения и проводит новый тендер. /Финал: под бурные овации нужная фирма меняет предложение под такую цифру как надо и выходит победителем.
Что делать? Confused Confused


Учить таких надо.
Я бы лез к ним на каждый тендер с демпингом.
Пусть отменяют торги и сидят без закупки.

#73:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 14:27
    —
А толку?

Razz
Я так и делаю, уже по второму кругу "Борисполь" проходит. Не заметили?

#74:  Автор: tenderzavodОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 14:31
    —
kristi_i писал(а):
А толку?

Razz
Я так и делаю, уже по второму кругу "Борисполь" проходит. Не заметили?

Чтоб знал, где раки зимуют

#75:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 14:53
    —
А у вас есть какие-то очень, очень свежие супер-штучки Заказчиков?
Поделитесь

#76:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 15:50
    —
По поводу отмены торгов написал пару писем - в МЭ и шибко ретивому заказчику. Посмотрим, что ответят, хотя умом понимаю - ересь будет Smile

#77:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 15:54
    —
Haide писал(а):
По поводу отмены торгов написал пару писем - в МЭ и шибко ретивому заказчику. Посмотрим, что ответят, хотя умом понимаю - ересь будет Smile

МЭ вообще такого не любит. Ответит просто, четко и лаконично. Я с МЭ не дружу. Sad

#78:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 15:58
    —
Меня, если честно, очень интересует что-то новое. Вот это-все уже как-то устарело. Хочется чего-то нового. У нас Заказчики как-то один у одного списывают. Уже бы чего-то новенького придумали.
Вы не считаете? Laughing

#79:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 16:04
    —
А зачем изобретать гильотину, если прекрасно можно повесить? Laughing

Грамотному Заказчику в данный момент абсолютно фиолетово на уловки. Он и в правовом поле, созданном Положением, чувствует себя превосходно Smile

#80:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 17:24
    —
Я думаю так: ничего Заказчики не понимают в вопросах гос.закупок, а если и понимают, то не многие. И так называемые "уловки" у них получаются именно от некомпетентности. Потому что я лично видела, когда на тендере комиссия не знает что делать с предложением, если документы не прошиты. Они сидят и пожимают плечами, ну мол ничего страшного. А все именно потому, что не знают закон, а еще потому что это именно то предложение, которое должно победить.
Так вот, если грамотный Участник, он знает как их нагрузить. А то что они придумывают - типа тендер отменить или то-се, это как раз от незнания.
Из 50 тендеров на которых я была, только 2 Заказчика грамотно ответили на мои жалобы. А остальные так - ерунду пишут.
Просто писать в МЭ еще бесполезнее, чем спорить со стеной.

#81:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 10 Июл 2009, 21:08
    —
Кхе-кхе... вот она, всесокрушающая, верящая в себя молодость Wink
А сколько результативных жалоб из тех тендеров, которые "ерунду пишут"? Rolling Eyes

#82:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 11 Июл 2009, 07:25
    —
Вот несколько приёмов "черных" заказчиов:

1. сетификат ISO - хорошо работает в строительстве, поскольку сертыфицированих строительных фирм мало.

Вы знаете что через пол года - год будете проводить тендер на большую суму
Нужная фирма за 6-8 месяцев (за бабки можно сократить до 4 мес.) получает сертификат на систему управления качеством (стоит около 25-30 тыс.грн.)
Далее фирма находит другого находит "партнера" по тендеру с сертификатом ISO
Заказчик в ТД пишет:
"Учасник повинен подати виданий в усатновленому порядку документ, що засвідчує якість виконуваних робіт та наявність системи управління якістю згідно із державними стандартами".
По ДСТУ ISO 9000:2004 таким документом является сертификат на систему качества ISO - что и расказываем недовольним (несертифецированим) участникам на раскрытии тендерних предложений - или в письмах-разъяснениях - если "чужие" участники захотят уточних что же это за документ такой "що засвідчує якість виконуваних робіт та наявність системи управління якістю згідно із державними стандартами"
Может не сработать когда есть тендерноэ предложение от "чужой" сертифицированой фирмы.

2. Манипуляции с материальными ресурсами Подходит только для строительства

1) В проектно-сметную документацию закладиваем дорогой импортний материал или оборудование (хорошо работают сестемы вентиляции). (пр. цена 10000 грн - за установку) - заказчик как бы не прчем - так придумала проектная организация

2) свой учасник в смете закладивает дешовый отечестенный аналог по завышеной цене (пр. цена 6000 грн. за установку при реальной стоимости 4000 грн.) при этом пишет, что это - импортная установка в сответствии с требованиями заказчика

3) Цена тендерного предложеня своего учасника получается на нескольно тисяч ниже - и вот он, победитель!!!

4) На стадии исполнения договора "з метою економії державних коштів вносяться зміни у проектну документацію та відповідні зміни до уомов договору про закупівлю" которыми импортная установка заменяется на отечественный дешовый аналог (не за 10 тис. а за 4 тис.) Подрядчик меняет смету, заменяя "типа"-импортную усатновку за 6 тис.грн. - отечестеной за 4 тис.грн. (реальная цена) - соответственно цена договора снижается - все довольны - все смеются

Условие использования такого прийома: слаженая работа проектировщиков, заказчика и своего участника.

#83:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 12 Июл 2009, 12:28
    —
Haide писал(а):
Кхе-кхе... вот она, всесокрушающая, верящая в себя молодость Wink
А сколько результативных жалоб из тех тендеров, которые "ерунду пишут"? Rolling Eyes

Для начала спасибо за комплимент. Embarassed (я про молодость)
А результативных потому и нет. что в ответ на нормальную жалобу. ерунду пишут. И так до бесконечности. А как я уже сказала в МЭ просто жаловаться не охота. Да и кроме того репутация....как Вы понимаете. Smile

#84:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 21 Июл 2009, 15:52
    —
Вот такая ситуация Surprised
На тендере, при "вскрытии" предложение одной фирмы оказывается не прошитым. Но! тендерный комитет никак на это не реагирует. В конце, концов эта фирма получает акцепт. Вот смешно то. При том что в протоколе все присутствующие представители других фирм вписали этот факт.
Я решила позлить заказчика, написала жалобу, указала все нарушенные ими пункты ТД и все нарушенные пункты "Положення", посмотрим, что ответят.
Вот так вот бывает Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

#85:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 08:59
    —
kristi_i писал(а):
Вот такая ситуация Surprised
На тендере, при "вскрытии" предложение одной фирмы оказывается не прошитым. Но! тендерный комитет никак на это не реагирует. В конце, концов эта фирма получает акцепт. Вот смешно то. При том что в протоколе все присутствующие представители других фирм вписали этот факт.
Я решила позлить заказчика, написала жалобу, указала все нарушенные ими пункты ТД и все нарушенные пункты "Положення", посмотрим, что ответят.
Вот так вот бывает Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Так нарушением было только то, что документация не прошита? Ну знаете, у нас за такое тоже не снимают участника, если он выигрывает.

#86:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:05
    —
Понимаете, если в ТД написано (самим, кстати Заказчиком) что предложение должно быть прошито, а иначе оно будет отклонено, значить оно должно быть прошито.

#87:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:22
    —
kristi_i писал(а):
Понимаете, если в ТД написано (самим, кстати Заказчиком) что предложение должно быть прошито, а иначе оно будет отклонено, значить оно должно быть прошито.


В Разъяснении МЭ от 01.04.2009 N 3303-27/156:

Цитата:
Пунктом 24 Положення передбачено, що всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.

При цьому, відповідно до пункту 56 Положення замовник визначає переможця торгів з числа учасників, тендерні пропозиції яких не були відхилені, на підставі критеріїв і методики оцінки тендерних пропозицій, зазначених у тендерній документації.

Разом з тим, пунктом 61 Положення встановлені підстави для відхилення тендерної пропозиції. Необхідно зазначити, що відхилення тендерної пропозиції на підставах, встановлених в Положенні є обов`язком, а не правом замовника. При цьому, відхилення тендерних (цінових) пропозицій на підставах не передбачених Положенням не допускається.

Норма "прошитости", в общем-то, не прописана в Положении. А абзац 3 п.61 допускает достаточно вольную трактовку. Так что если это единственная претензия к Заказчику - работы не будет (с)

#88:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:49
    —
Flegmat писал(а):

Норма "прошитости", в общем-то, не прописана в Положении. А абзац 3 п.61 допускает достаточно вольную трактовку. Так что если это единственная претензия к Заказчику - работы не будет (с)


Подождите.
Если в ТД данное требование установлено, и оно не соблюдено участником, то согласно п. 61
Цитата:
тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації

ТП такого участника должна быть отклонена. Какая тут вольная трактовка? Тем более, что данный факт отмечен в протоколе.

#89:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:55
    —
Flegmat писал(а):
kristi_i писал(а):
Понимаете, если в ТД написано (самим, кстати Заказчиком) что предложение должно быть прошито, а иначе оно будет отклонено, значить оно должно быть прошито.


В Разъяснении МЭ от 01.04.2009 N 3303-27/156:

Цитата:
Пунктом 24 Положення передбачено, що всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.

При цьому, відповідно до пункту 56 Положення замовник визначає переможця торгів з числа учасників, тендерні пропозиції яких не були відхилені, на підставі критеріїв і методики оцінки тендерних пропозицій, зазначених у тендерній документації.

Разом з тим, пунктом 61 Положення встановлені підстави для відхилення тендерної пропозиції. Необхідно зазначити, що відхилення тендерної пропозиції на підставах, встановлених в Положенні є обов`язком, а не правом замовника. При цьому, відхилення тендерних (цінових) пропозицій на підставах не передбачених Положенням не допускається.

Норма "прошитости", в общем-то, не прописана в Положении. А абзац 3 п.61 допускает достаточно вольную трактовку. Так что если это единственная претензия к Заказчику - работы не будет (с)

Вы не правы вот почему:
1. цитата из ТД: "Документи, що входять до тендерної пропозиції обов'язково повинні бути зброшуровані та мати нумерацію сторінок та реєстр наданих документів" Итак если этого нет, значит согласно другому пункту ТД: "Замовник відхиляє тендерну пропозицію, якщо: тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації". Заметте, не квалификационным условиям, а именно "умовам". А прошитость и есть условие.
А понятие "зброшурована" легко определяется по любому словарю.

#90:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 09:56
    —
tendurion писал(а):
Flegmat писал(а):

Норма "прошитости", в общем-то, не прописана в Положении. А абзац 3 п.61 допускает достаточно вольную трактовку. Так что если это единственная претензия к Заказчику - работы не будет (с)


Подождите.
Если в ТД данное требование установлено, и оно не соблюдено участником, то согласно п. 61
Цитата:
тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації

ТП такого участника должна быть отклонена. Какая тут вольная трактовка? Тем более, что данный факт отмечен в протоколе.

Я с вами абсолютно согласна!!!!!!!!! Rolling Eyes Rolling Eyes Wink

#91:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 10:47
    —
tendurion писал(а):

Подождите.
Если в ТД данное требование установлено, и оно не соблюдено участником, то согласно п. 61
Цитата:
тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації

ТП такого участника должна быть отклонена. Какая тут вольная трактовка? Тем более, что данный факт отмечен в протоколе.

Вот более же чем спорный вопрос! Smile Сдаю с руки Заказчика:
1.п 24. Всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.
2.п. 28 и п. 29 - где тама "умови"? Квалиф. требования - да, есть, условий - нету )
3. Что такое пресловутые "условия" - видимо, их перечень находится в п. 38. "Способ скрепеления" такм указан?
4.
kristi_i писал(а):
А понятие "зброшурована" легко определяется по любому словарю

В ТД Вашего Заказчика было определение терминов, или ссылки на трактовки по словарю такого-то, или было разъяснение? Вот к примеру, есть пропозиции: в скоросшивателе, прошитая ниткой с наклейкой печати, проклеенная типографским способом, прошитая стэпплером, фиксированная "крокодилами", да просто на скрепках. Какие отклонять как не сброшюрованные?

Кстати, хор в протоколе вполне может попасть под определение "узгоджених дій" по антимонополке. Very Happy
Ну, а с руки Участника, мне тоже было бы чем крыть. Wink

#92:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 10:56
    —
Flegmat писал(а):
tendurion писал(а):

Подождите.
Если в ТД данное требование установлено, и оно не соблюдено участником, то согласно п. 61
Цитата:
тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації

ТП такого участника должна быть отклонена. Какая тут вольная трактовка? Тем более, что данный факт отмечен в протоколе.

Вот более же чем спорный вопрос! Smile Сдаю с руки Заказчика:
1.п 24. Всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.
2.п. 28 и п. 29 - где тама "умови"? Квалиф. требования - да, есть, условий - нету )
3. Что такое пресловутые "условия" - видимо, их перечень находится в п. 38. "Способ скрепеления" такм указан?
4.
kristi_i писал(а):
А понятие "зброшурована" легко определяется по любому словарю

В ТД Вашего Заказчика было определение терминов, или ссылки на трактовки по словарю такого-то, или было разъяснение? Вот к примеру, есть пропозиции: в скоросшивателе, прошитая ниткой с наклейкой печати, проклеенная типографским способом, прошитая стэпплером, фиксированная "крокодилами", да просто на скрепках. Какие отклонять как не сброшюрованные?

Кстати, хор в протоколе вполне может попасть под определение "узгоджених дій" по антимонополке. Very Happy
Ну, а с руки Участника, мне тоже было бы чем крыть. Wink

Ответ:
1.Квалификационные условия - все те данные которые написаны в отдельном приложении к ТД, это всякие там справки, данные, информация и т.д. и прочее.
2.А "умови тендерної документації" это прописанные Заказчиком условия по поводу оформления ТП, сроков подачи, одним словом кем, как и куда.
Так вот и 1 и 2 должны присутствовать в ТП а п.24 говорит только о первом.

#93:  Автор: kristi_i СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 11:06
    —
Да кстати по поводу ссылок:
БРОШУРУВАТИ, -ую, -уєш, недок., перех. Зшивати надруковані аркуші в книгу або брошуру.
И кстати не важно чем и как, главное чтобы держалось вместе, как книга, а оно не держалось..... Laughing

#94:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 11:57
    —
И снова красные трусы. ИМХО, Заказчик будет упирать на то, что "по результатам рассмотрения жалобы ... не найдено оснований для отклонения пропозиции .... согласно п. 61" - патамучта именно Заказчик вводит "условия" и трактует их согласно собственному разумению. Разъяснения Заказчика о том, что он подразумевает под брошурованием у Вас ведь нету? Может, там было скреплено, на при распечатывании порвалось? Если же жалоба в МЭ... Ну, кагбы удачи. Шансы есть, только оснований надо поболее Smile

#95:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009, 13:34
    —
kristi_i писал(а):
Да кстати по поводу ссылок:
БРОШУРУВАТИ, -ую, -уєш, недок., перех. Зшивати надруковані аркуші в книгу або брошуру.
И кстати не важно чем и как, главное чтобы держалось вместе, как книга, а оно не держалось..... Laughing

Не знаю, у меня в ТД тоже требование "зброшурована та мати нумерацію сторінок" но имеется в виду сшита а не прошита, то есть сшита в папку, скоросшиватель и т.д. Конечно, если там лежали отдельные листки, не пронумерованные и без реестра, тогда снятие такого предложения возможно.

#96:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 08:40
    —
kristi_i писал(а):
Вот такая ситуация Surprised
:

А может у "непрошитого участника" настолько экономически выгоднее предложение что отклонить его было бы преступлением? Какая разница в цене между победителем и вторым по результату участником (в процентах хотя бы)?
У меня на практике были случаи, когда закрывали глаза на "мелочные" нарушения когда дело касалось десятков-сотен тысяч гривен...

#97:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 09:15
    —
Jyrcom писал(а):

У меня на практике были случаи, когда закрывали глаза на "мелочные" нарушения когда дело касалось десятков-сотен тысяч гривен...

Дык отож.... Да даже если 100 грн....

#98:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 09:28
    —
Flegmat писал(а):

Вот более же чем спорный вопрос! Smile Сдаю с руки Заказчика:
1.п 24. Всі тендерні пропозиції учасників, які відповідають кваліфікаційним вимогам, встановленим цим пунктом, допускаються до оцінки.
2.п. 28 и п. 29 - где тама "умови"? Квалиф. требования - да, есть, условий - нету )
3. Что такое пресловутые "условия" - видимо, их перечень находится в п. 38. "Способ скрепеления" такм указан?
4.
kristi_i писал(а):
А понятие "зброшурована" легко определяется по любому словарю

В ТД Вашего Заказчика было определение терминов, или ссылки на трактовки по словарю такого-то, или было разъяснение? Вот к примеру, есть пропозиции: в скоросшивателе, прошитая ниткой с наклейкой печати, проклеенная типографским способом, прошитая стэпплером, фиксированная "крокодилами", да просто на скрепках. Какие отклонять как не сброшюрованные?

Кстати, хор в протоколе вполне может попасть под определение "узгоджених дій" по антимонополке. Very Happy
Ну, а с руки Участника, мне тоже было бы чем крыть. Wink


Честно, не пойму о чем спор. Unknown

Первоначально, речь шла о том, что некий участник в нарушение установленных инструкцией по подготовке ТП (абз. 1 п. 38 как Вы правильно отметили) требований, подал не прошитое ТП. Данный факт зафиксирован в протоколе раскрытия, т.е. оформлен де-юре. Отклонение такого ТП поданного с нарушениями условий ТД, со стороны Заказчика является его обязанностью.

Так о чем спор? В трактовке термина «БРОШУРУВАТИ»? Вряд ли.

Jyrcom писал(а):

А может у "не прошитого участника" настолько экономически выгоднее предложение что отклонить его было бы преступлением? Какая разница в цене между победителем и вторым по результату участником (в процентах хотя бы)?
У меня на практике были случаи, когда закрывали глаза на "мелочные" нарушения когда дело касалось десятков-сотен тысяч гривен...


Сам грешен, когда предложение выгодное на мелкие нарушения закрываешь глаза Embarassed
Но проблема в данном случае в том, что данное нарушение зафиксировано. Копию протокола, небось, все участники себе взяли, т.ч. его исправить или пустить на "тормозах" может не получиться.

Откройте практику рассмотрения жалоб того же МЭ.
В случае, если нарушение имеет место быть и оно зафиксировано надлежащим образом, торги отменяются на раз, два, три.

Как там в поговорке. "Бьют не за то, что своровал, а за то, что поймали" Very Happy

#99:  Автор: bukinist СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 10:37
    —
tendurion писал(а):


Первоначально, речь шла о том, что некий участник в нарушение установленных инструкцией по подготовке ТП (абз. 1 п. 38 как Вы правильно отметили) требований, подал не прошитое ТП. Данный факт зафиксирован в протоколе раскрытия, т.е. оформлен де-юре. Отклонение такого ТП поданного с нарушениями условий ТД, со стороны Заказчика является его обязанностью.

Так о чем спор? Very Happy

Согласна полностью. Но как быть с п.66 Положення "Замовник акцептує тендерну пропозицію, що визнана найбільш економічно вигідною за результатами оцінки"?
При этом я понимаю, что сначала идет отбор по квалификации, по условиям ТД. Но результат получился сомнительный.

#100:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009, 10:46
    —
bukinist писал(а):

Согласна полностью. Но как быть с п.66 Положення "Замовник акцептує тендерну пропозицію, що визнана найбільш економічно вигідною за результатами оцінки"?
При этом я понимаю, что сначала идет отбор по квалификации, по условиям ТД. Но результат получился сомнительный.


Правильно. Акцептует. Но те ТП, которые были допущены к процедуре оценки.
На форуме не единожды обсуждалось, что к процедуре оценки допускаются только те ТП которые полностью отвечают всем требованиям установленным ТД и Положением.
В оговариваемом случае, подразумевается, что такое ТП должно было быть отклонено еще до процедуры оценки.

#101:  Автор: Lidia СообщениеДобавлено: 24 Июл 2009, 10:58
    —
badman2 писал(а):
Вот несколько приёмов "черных" заказчиов:

1. сетификат ISO - хорошо работает в строительстве, поскольку сертыфицированих строительных фирм мало.

Вы знаете что через пол года - год будете проводить тендер на большую суму
Нужная фирма за 6-8 месяцев (за бабки можно сократить до 4 мес.) получает сертификат на систему управления качеством (стоит около 25-30 тыс.грн.)
Далее фирма находит другого находит "партнера" по тендеру с сертификатом ISO
Заказчик в ТД пишет:
"Учасник повинен подати виданий в усатновленому порядку документ, що засвідчує якість виконуваних робіт та наявність системи управління якістю згідно із державними стандартами".
По ДСТУ ISO 9000:2004 таким документом является сертификат на систему качества ISO - что и расказываем недовольним (несертифецированим) участникам на раскрытии тендерних предложений - или в письмах-разъяснениях - если "чужие" участники захотят уточних что же это за документ такой "що засвідчує якість виконуваних робіт та наявність системи управління якістю згідно із державними стандартами"
Может не сработать когда есть тендерноэ предложение от "чужой" сертифицированой фирмы.


Вот кто-то в НАКе и воспользовался твоими идеями, я только вчера видела ТД с такими требованиями на закупку Комп. Техники. У знакомой фирмы нет ИСО вот и отпали сразу и помощь моя в закупке не понадобилась.

И огромная благодарность за этот пост, возьму в разработку, а то есть заказчик и есть Мы и все мы друзья, никак не можем выиграть из за сумашедшого демпинга, наше ТП и конкурентов последний рас отличалось на 1,100 млн…
Very Happy

#102:  Автор: ekotop СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 10:03
    —
Подскажите, пожалуйста! Столкнулись с тем, что заказчик не выдаёт Тендерную документацию. Подали в течении пяти (!) дней уже два запита, ни по почте, ни лично, не выдают ни в каком виде. Отговорки: ну, сейчас нет никого, мы вам завтра отправим, и т.д. Посоветуйте, что можно предпринять в такой ситуации?! Прямо заявили им : вы абсолютно незаконно это делаете. А им, похоже, всё равно, отморозки редкие. Понятно, что 100% хотят протащить своего, но в такой форме? Вообще неслыханно.

#103:  Автор: tender_21 СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 11:03
    —
Можу сказати одне - ШАНСІВ ВИГРАТИ ТЕНДЕР НЕМАЄ!!! Так як, переможець вже визначений))) Єдине,що можу порадити - це написати скаргу в Міністерство економіки України (хоча б для того, щоб Замовник не розслаблявся))) Дана ситуація зараз дуже поширена.

#104:  Автор: AzAzellA СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 11:36
    —
ekotop писал(а):
Подскажите, пожалуйста! Столкнулись с тем, что заказчик не выдаёт Тендерную документацию. Подали в течении пяти (!) дней уже два запита, ни по почте, ни лично, не выдают ни в каком виде. Отговорки: ну, сейчас нет никого, мы вам завтра отправим, и т.д. Посоветуйте, что можно предпринять в такой ситуации?! Прямо заявили им : вы абсолютно незаконно это делаете. А им, похоже, всё равно, отморозки редкие. Понятно, что 100% хотят протащить своего, но в такой форме? Вообще неслыханно.

написать скаргу, и могу вам сказать, что есть шансы получить положительный ответ, только писать опять таки надо правильно и подавать тоже правильно Cool так что подумайте, надо вам это или нет Twisted Evil Very Happy

#105:  Автор: tender_21 СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 11:46
    —
Написати і подати правильно скаргу - це не проблема, для цього повинні бути висококваліфіковані юристи в компанії. А на рахунок потрібно це, чи не потрібно скажу - потрібно!!)) Хоча б заради принципу.)))

#106:  Автор: AzAzellA СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 11:53
    —
tender_21 писал(а):
Написати і подати правильно скаргу - це не проблема, для цього повинні бути висококваліфіковані юристи в компанії. А на рахунок потрібно це, чи не потрібно скажу - потрібно!!)) Хоча б заради принципу.)))


квалифицированные юристы это хорошо, но правильно подать - правильным людям))) у них свой победитель, у вас свой помошник, вот это я имела ввиду, ну что бы уж на 100%))) а то ведь там тоже могут затянуть...

#107:  Автор: tender_21 СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 12:03
    —
Згідна з Вами))) Але не завжди діє схема "подати відповідним людям", знаю з власного досвіду))) Інколи бувають "щасливі випадки"))))

#108:  Автор: AzAzellA СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 12:21
    —
tender_21 писал(а):
Згідна з Вами))) Але не завжди діє схема "подати відповідним людям", знаю з власного досвіду))) Інколи бувають "щасливі випадки"))))

ну у нас пока срабатывало))) в любом случае удачи вам, если что маякуйте)))

#109:  Автор: tender_21 СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 12:30
    —
Дякую, Вам також!!! Завжди рада поділитися враженнями!!!

#110:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 17:25
    —
ekotop писал(а):
Подали в течении пяти (!) дней уже два запита
Подтверждение о том, что подавали запыты естьWink? Тогда дерзайте!

#111:  Автор: Haide СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 17:53
    —
Я, конешно, просю пардону, а что дерзать? По Порядку обжалования в МЭ отклонят сразу, ибо отсутствует
Цитата:
ж) документ, що підтверджує подання учасником тендерної (цінової) пропозиції;

Цитата:
10. Скарга залишається без розгляду у разі, якщо:
б) зміст не відповідає пункту 6 цього Порядку;

А мы ж демократическое государство, идущее стезей закона и свято исповедывающее принципы верховенства права! И рады бы, но бамажка...
Та же петрушка в принципе и с протоколом, и с подтверждением получения предложения... Ну да, ну не отправили - и что? Тут уж ближе КРУ или прокуратура, ИМХО.

#112:  Автор: pandaОткуда: Ukraine СообщениеДобавлено: 19 Май 2010, 19:58
    —
Эх. Какой материал пропадает Wink

#113:  Автор: ekotop СообщениеДобавлено: 20 Май 2010, 10:18
    —
Спасибо всем, кто откликнулся! да понятно, что наша победа исключена, но получение документации в данном случае для нас принципиально. И принципиально сделать всё, чтобы заказчик нёс ответственность за свои действия, иначе безнаказанность убьёт и те крохи законности, которые ещё остались в закупках. Большая просьба: если кто сталкивался с подобной ситуацией (или наиболее близкой), дайте ссылку на образец жалобы. Будем очень благодарны за помощь!

#114:  Автор: zse05 СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011, 09:20
    —
Всем привет!
В договоре на бензин указана цена выше рыночной!
Как его закупать по рыночной?
Слышала, что можно допки на каждую партию писать, но чем это подтвердить для руководства не найду... Помогите, плиз!

#115:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011, 10:57
    —
zse05 писал(а):
Всем привет!
В договоре на бензин указана цена выше рыночной!
Как его закупать по рыночной?
Слышала, что можно допки на каждую партию писать, но чем это подтвердить для руководства не найду... Помогите, плиз!
Скидками регулировать может бытьWink?

#116:  Автор: zse05 СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011, 11:13
    —
Jyrcom писал(а):
Скидками регулировать может бытьWink?

Хм.., а точнее рассказать можете?

#117:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011, 11:35
    —
zse05 писал(а):
Jyrcom писал(а):
Скидками регулировать может бытьWink?

Хм.., а точнее рассказать можете?

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=44330#44330

#118:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 13:12
    —
ситуация: заказчик не дал ответ. подана жалоба в прокуратуру. прокуратура дает ответ, что в журнале регистрации корреспонденции стоит исходящий на мое имя, а значит ответ дан. необходимости в прокурорском реагировании нет. права ли прокуратура? каким НПА предусмотрен порядок дачи ответов на обращения? как можно прижучить заказчика за то, что он не ответил заказным?

#119:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 14:13
    —
Никак.
Вообще странно. Мы, чтоб наверняка дошло, направляем факсом, электронкой и почтой.

И что даже по факсу отказываются продублировать?

#120:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 14:35
    —
tatyana79 писал(а):
И что даже по факсу отказываются продублировать?

дело не в самом ответе. дадут никуда не денутся. просто сам факт. демонстрируют, что им все пофиг и прокуратура подмазана. мол, не суйся - перспектив никаких.

#121:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 14:47
    —
ravilmamedov писал(а):
ситуация: заказчик не дал ответ. подана жалоба в прокуратуру. прокуратура дает ответ, что в журнале регистрации корреспонденции стоит исходящий на мое имя, а значит ответ дан. необходимости в прокурорском реагировании нет. права ли прокуратура? каким НПА предусмотрен порядок дачи ответов на обращения? как можно прижучить заказчика за то, что он не ответил заказным?


Разрешите вопрос: А причем тут прокуратура?

#122:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 15:01
    —
198219dn писал(а):


Разрешите вопрос: А причем тут прокуратура?
Патамушта АМК платно и ненастолько єффективно видать Smile

#123:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 15:04
    —
ravilmamedov писал(а):
tatyana79 писал(а):
И что даже по факсу отказываются продублировать?

дело не в самом ответе. дадут никуда не денутся. просто сам факт. демонстрируют, что им все пофиг и прокуратура подмазана. мол, не суйся - перспектив никаких.

прокуратура не подмазана. Просто спецы ушли. Там сейчас девочки в миниюбках с одной извилиной: покачали ножкой 2 минуты и выдали решение по документам, которые КРУ месяц изучают.

Ну а как проверить? Я понимаю заказные. А простые? У нас, например, я когда отправляю простые письма, я на почте подписываю реестр отправленной документации, но точно знаю. что второй экземпляр, который им даю, они просто выкидывают: сама видела. Сейчас подписываю только свой экзмеплр. Так, что если прокурорские придут ко мне - у меня на все письма есть штампик почты. Заказными отправляю только акцепты.

Единственное, что... прокуратура должна была проверить, чтобы журнал отправленной документации был прощит, пронумерован и заклеен печатью организации.

#124:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 19:19
    —
198219dn писал(а):
ravilmamedov писал(а):
ситуация: заказчик не дал ответ. подана жалоба в прокуратуру. прокуратура дает ответ, что в журнале регистрации корреспонденции стоит исходящий на мое имя, а значит ответ дан. необходимости в прокурорском реагировании нет. права ли прокуратура? каким НПА предусмотрен порядок дачи ответов на обращения? как можно прижучить заказчика за то, что он не ответил заказным?


Разрешите вопрос: А причем тут прокуратура?

согласен, в спортлото куда интересней писать, но ст. 29 ЗУ Об обращении граждан велит жаловаться в прокуратуру.
Цитата:
Патамушта АМК платно и ненастолько єффективно видать

признайтесь, мое сообщение вы не читали... а каменюку в мой огород уже запустили. неспортивно Smile

#125:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012, 19:23
    —
tatyana79 писал(а):
ravilmamedov писал(а):
tatyana79 писал(а):
И что даже по факсу отказываются продублировать?

дело не в самом ответе. дадут никуда не денутся. просто сам факт. демонстрируют, что им все пофиг и прокуратура подмазана. мол, не суйся - перспектив никаких.

прокуратура не подмазана. Просто спецы ушли. Там сейчас девочки в миниюбках с одной извилиной: покачали ножкой 2 минуты и выдали решение по документам, которые КРУ месяц изучают.

Ну а как проверить? Я понимаю заказные. А простые? У нас, например, я когда отправляю простые письма, я на почте подписываю реестр отправленной документации, но точно знаю. что второй экземпляр, который им даю, они просто выкидывают: сама видела. Сейчас подписываю только свой экзмеплр. Так, что если прокурорские придут ко мне - у меня на все письма есть штампик почты. Заказными отправляю только акцепты.

Единственное, что... прокуратура должна была проверить, чтобы журнал отправленной документации был прощит, пронумерован и заклеен печатью организации.

увы, но мне попадаются не девочки в миниюбках, а типочки - члены экипажа бронепоезда. но меня больше интересует есть ли НПА, который обязывает госорган при работе с обращениями иметь документальное подтверждение ответа на такое обращение. буду дальше искать. о результатах доложу.

#126:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 09:51
    —
ravilmamedov писал(а):
а каменюку в мой огород уже запустили. неспортивно Smile
Я??? Shocked В Ваш адрес? Shocked НИКОГДА! Smile Даже наоборот Wink
З.І. Скорее біл не понят Embarassed

#127:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 10:55
    —
Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):
а каменюку в мой огород уже запустили. неспортивно Smile
Я??? Shocked В Ваш адрес? Shocked НИКОГДА! Smile Даже наоборот Wink
З.І. Скорее біл не понят Embarassed

тогда извините Wink

#128:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 11:34
    —
ravilmamedov писал(а):

увы, но мне попадаются не девочки в миниюбках, а типочки - члены экипажа бронепоезда. но меня больше интересует есть ли НПА, который обязывает госорган при работе с обращениями иметь документальное подтверждение ответа на такое обращение. буду дальше искать. о результатах доложу.[/quote]

Такого нормативного акта нет. Единственное, что есть - это закон опубличной информации - при обращении граждан.
При проведении торгов может быть два варианта:
1) документы идут через центральную канцелярию: они обязательно хранят реестры отправленной документации. Если документы отправлены вовремя - они есть в реестре. Если дату подделали - в реестре не будет.

2) документы идет через тендерный комитет: должен быть исходящий и входящие журналы, подписанные пронумерованные. И эти журналы обязательно должны быть зарегистрированы в номенклатуре дел. Реестр отправленной документации не обязателен.

По-крайней мере, так у нас. Мне кажется, если за что и прокуратура может ухватиться так это за невыполнение инструкций по делопроизводсту, но они только на предприятиии, хотя наверное есть какое-то положение.

#129:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 11:46
    —
ravilmamedov, а Вы пообщайте свое почтовое отделение на предмет получения платной справки о полученных Вами отправлениях от адресата такого-то за период такой-то. Вполне могут вылезти основания на написание заявы по 366 УК в отношении секретаря ККТ... Smile

#130:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 13:48
    —
Flegmat писал(а):
ravilmamedov, а Вы пообщайте свое почтовое отделение на предмет получения платной справки о полученных Вами отправлениях от адресата такого-то за период такой-то. Вполне могут вылезти основания на написание заявы по 366 УК в отношении секретаря ККТ... Smile

шикарно!

#131:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012, 14:05
    —
ravilmamedov, поелику, как я полагаю, на Заказчика вполне распространяется действие Постановы Про затвердження Типової інструкції з діловодства у центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади, там играет ейный 5й раздел с обязательной центральной регистрацией - отправкой. Т.к. вряд ли наружу за день уходит менее 5и писем, начинает играть постанова Про затвердження Правил надання послуг поштового зв'язку, с ее определениями
Цитата:
згруповані поштові відправлення, поштові перекази - внутрішні реєстровані поштові відправлення, поштові перекази, кількість яких становить п'ять і більше, що одночасно подаються для пересилання одним відправником;
реєстроване поштове відправлення - поштове відправлення, яке приймається для пересилання з видачею розрахункового документа, пересилається з приписуванням до супровідних документів та вручається одержувачу під розписку;
ну и так далее... Embarassed

#132:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 07 Сен 2012, 15:00
    —
Цитата:
поелику

ей богу, какое счастье общаться с вами на форуме, а не в реале Smile
Цитата:
как я полагаю, на Заказчика вполне распространяется действие Постановы Про затвердження Типової інструкції з діловодства у центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади, там играет ейный 5й раздел с обязательной центральной регистрацией - отправкой. Т.к. вряд ли наружу за день уходит менее 5и писем, начинает играть постанова Про затвердження Правил надання послуг поштового зв'язку, с ее определениями

ну если так, то я не вижу никаких оснований заказчику боятся ответственности за неотправку ответа. зарегистрировали исходящий - и привет.

#133:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 09:56
    —
ravilmamedov писал(а):
ну если так, то я не вижу никаких оснований заказчику боятся ответственности за неотправку ответа. зарегистрировали исходящий - и привет.

Confused Зарегистрированное отправление - суть зарегистрированное почтой. Посмотрите п. 64, 66-68 Правил почтовой связи.. На каждое письмо в списке должон быть номер. Посмотреть, что да как с письмом по номеру всегда можно здесь: http://www.ukrposhta.com/www/upost.nsf/search_post?openpage

#134:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 10:14
    —
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):
ну если так, то я не вижу никаких оснований заказчику боятся ответственности за неотправку ответа. зарегистрировали исходящий - и привет.

Confused Зарегистрированное отправление - суть зарегистрированное почтой. Посмотрите п. 64, 66-68 Правил почтовой связи.. На каждое письмо в списке должон быть номер. Посмотреть, что да как с письмом по номеру всегда можно здесь: http://www.ukrposhta.com/www/upost.nsf/search_post?openpage

это касается заказных и ценных писем. опять возвращаемся к тому, что заказчик не обязан отправлять ответ заказным письмом.

#135:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 10:46
    —
ravilmamedov писал(а):
это касается заказных и ценных писем. опять возвращаемся к тому, что заказчик не обязан отправлять ответ заказным письмом.

Если в реестре исходящих учереждения за день более четырех исходящих почтовых отправлений - обязан исходя из вышеизложенного. Регистрированным. С №, треккингом и вручением под расписку.
+, все тематические разъяснения ВСУ, ВАСУ, ВХСУ - четко определяют факт подтверждение отправки - расчетный документ с указанием адресата для рекомендованных или опись с отметкой о принятии - для ценных. Регистрация во внутренних журналах подтверждением отправки не является.

#136:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 10:59
    —
Цитата:
+, все тематические разъяснения ВСУ, ВАСУ, ВХСУ - четко определяют факт подтверждение отправки - расчетный документ с указанием адресата для рекомендованных или опись с отметкой о принятии - для ценных. Регистрация во внутренних журналах подтверждением отправки не является.
вот!!! реквизиты разъяснений не подскажите?

#137:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 13:16
    —
ravilmamedov писал(а):
вот!!! реквизиты разъяснений не подскажите?

Юриста не держите? Smile
Лады, цивила:
Цитата:

13. При з'ясуванні, якими доказами кожна сторона буде обґрунтовувати свої доводи чи заперечення щодо невизнаних обставин, суд повинен виходити з принципу змагальності цивільного процесу, за яким кожна сторона несе обов'язки щодо збирання доказів і доказування тих обставин, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, якщо інше не встановлено процесуальним законом, зокрема статтею 61 ЦПК. У деяких випадках тягар доказування регулюється нормами матеріального права. Наприклад, згідно з частиною третьою статті 277 ЦК негативна інформація, поширена про особу, вважається недостовірною, якщо особа, яка її поширила, не доведе протилежного.

Якщо представлені докази недостатньо підтверджують вимоги позивача чи заперечення відповідача або не містять в собі всіх необхідних даних і у сторін є обґрунтовані складнощі у наданні додаткових доказів, суд за їх клопотанням зобов'язаний сприяти їм в одержанні або витребуванні таких доказів (частина четверта статті 10, стаття 137 ЦПК).

ППВСУ від 12 червня 2009 року N 5 "Про застосування норм цивільного процесуального законодавства, що регулюють провадження у справі до судового розгляду"

Спецнорма матправа - правила почтовой связи. Надлежащее подтверждение - расчетный документ.

Цитата:
26. Під час судового розгляду предметом доказування є факти, якими обґрунтовують заявлені вимоги чи заперечення або мають інше юридичне значення для вирішення справи (причини пропуску позовної давності тощо) і підлягають встановленню при ухваленні рішення.
...
28. Якщо при дослідженні письмових доказів особою, яка бере участь у справі, буде подана заява про те, що доданий до справи або поданий іншою особою для ознайомлення документ викликає сумнів з приводу його достовірності або є фальшивим, особа, яка подала цей документ, може відповідно до частини другої статті 185 ЦПК просити суд виключити його з числа доказів і розглядати справу на підставі інших доказів. При відсутності з її боку таких процесуальних дій, особа, яка подала заяву, має згідно із загальними правилами доказування (стаття 60 ЦПК) подати відповідні докази, що спростовують значення відомостей оспорюваного документа і могли бути підставою неприйняття його до уваги під час оцінки доказів. У разі необхідності за клопотанням особи, яка зробила таку заяву, суд відповідно до правил частини четвертої статті 10 ЦПК сприяє їй у збиранні цих доказів (призначає експертизу, витребовує інформацію від особи, за іменем якої видано документ, оголошує перерву або відкладає розгляд справи, якщо це потрібно, тощо).


ППВСУ № 2 від 12 червня 2009 року "Про застосування норм цивільного процесуального законодавства при розгляді справ у суді першої інстанції"

Ни один вменяемый судья не признает запись в журнале регистрации исходящих подтверждением факта сдачи письма на почту. Smile

Админка:

Цитата:
Відповідно до частини першої статті 70 Кодексу адміністративного судочинства України належними є докази, які містять інформацію щодо предмета доказування. Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування.

Абзацом двадцять сьомим пункту 2 Правил надання послуг поштового зв'язку, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 5 березня 2009 року N 270, визначено, що документом, який підтверджує надання послуг поштового зв'язку, є розрахунковий документ встановленої відповідно до Закону України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" форми та змісту (касовий чек, розрахункова квитанція тощо).

З аналізу зазначеної норми вбачається, що розрахунковий документ, виданий поштовим відділенням, є доказом надання (оплати) послуг поштового зв'язку, проте він не дає можливості суду перевірити вміст поштового відправлення і не містить повної адреси одержувача.

З огляду на викладене та з урахуванням вимог частини третьої статті 106 Кодексу адміністративного судочинства України належним доказом надіслання суб'єктом владних повноважень відповідачу і третім особам у справі копії позовної заяви та доданих до неї документів може бути опис вкладення разом з розрахунковим документом.

Крім того, будь-яким іншим доказом може бути письмове підтвердження відповідача (розписка, штамп про отримання, тощо), або третіх осіб про отримання позовної заяви та доданих до неї документів.

Інформаційний лист ВАСУ від 16.11.2011 р. N 2091/11/13-11


По хозяйке - Вы и сами наверняка сталкивались. Smile

#138:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 13:24
    —
Цитата:
Юриста не держите?

хорошего не потяну, а посредственный не нужен.
Цитата:
Лады, цивила:

ваще огонь!!! спасибо!!!

#139:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 13:33
    —
Чтобы бесплатно посмотреть, что у них есть на руках - заява в прокуратуру на 366 УК, - получение отказняка - обжалование отказняка в суд по 99-1, 236-1 УПК- ознакомление с проверочным материалом. Полагаю, и от самого процесса получите удовольствие. Wink

#140:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012, 14:11
    —
Flegmat писал(а):
Чтобы бесплатно посмотреть, что у них есть на руках - заява в прокуратуру на 366 УК, - получение отказняка - обжалование отказняка в суд по 99-1, 236-1 УПК- ознакомление с проверочным материалом. Полагаю, и от самого процесса получите удовольствие. Wink

ма-ма!!! узнаю, узнаю брата колю!!! Smile))

#141:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012, 12:57
    —
Morozov_Andrey писал(а):
Теперь следующий вопрос: Где и как можно узнать, имеет ли право Заказчик покупать услуги без процедур торгов?


Ответ можно найти и здесь: Анатомия законодательства о государственных закупках
Smile

#142:  Автор: Morozov_Andrey СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012, 13:30
    —
Jyrcom писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):
Теперь следующий вопрос: Где и как можно узнать, имеет ли право Заказчик покупать услуги без процедур торгов?


Ответ можно найти и здесь: Анатомия законодательства о государственных закупках
Smile

А-ха_))

#143:  Автор: mazuttop СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 15:11
    —
Шановні колеги, добрий день!
Прошу вибачення, якщо це питання обговорювалось - не знайшов відповіді.
Справа в наступному: замовник розкрив пропозиції, подивився - не сподобалося (переможець не той) і відмінив торги у зв'язку з "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг". До нового опалювального сезону ще далеко - ПРИСУТНІСТЬ ПАТРЄБИ з'явиться. Воно б то й нічого, можна ходить на торги безкінечно, як би не вартість банківської гарантії, та інші витрати.. Підкажіть, будь-ласка, як часто ПАТРЄБА може змінювати присутність на відсутність? Що робити учаснику в таких випадках?

#144:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013, 15:52
    —
mazuttop писал(а):
Шановні колеги, добрий день!
Прошу вибачення, якщо це питання обговорювалось - не знайшов відповіді.
Справа в наступному: замовник розкрив пропозиції, подивився - не сподобалося (переможець не той) і відмінив торги у зв'язку з "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг". До нового опалювального сезону ще далеко - ПРИСУТНІСТЬ ПАТРЄБИ з'явиться. Воно б то й нічого, можна ходить на торги безкінечно, як би не вартість банківської гарантії, та інші витрати.. Підкажіть, будь-ласка, як часто ПАТРЄБА може змінювати присутність на відсутність? Що робити учаснику в таких випадках?

Можливо буде виглядати трохи суб'єктивно тим більше я сам представляю сторону замовника, але у Вашому випадку від учасника мало що залежить! Ну відмінив замовник торги по причині "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг" - це його право! Ну "з'явилася" у нього знову потреба - також ніхто йому не може заборонити! Та й бути учасником торгів - це справа добровільна. А давати оцінку наскільки правомірні дії замовника в такому випадку - це вже прерогатива перевіряючих органів! В Ваших силах хіба що ініціювати перевірку цього замовника (ну за певних умов, звичайно!)

#145:  Автор: mazuttop СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 10:34
    —
Sekret_ar писал(а):

Можливо буде виглядати трохи суб'єктивно тим більше я сам представляю сторону замовника, але у Вашому випадку від учасника мало що залежить! Ну відмінив замовник торги по причині "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг" - це його право! Ну "з'явилася" у нього знову потреба - також ніхто йому не може заборонити! Та й бути учасником торгів - це справа добровільна. А давати оцінку наскільки правомірні дії замовника в такому випадку - це вже прерогатива перевіряючих органів! В Ваших силах хіба що ініціювати перевірку цього замовника (ну за певних умов, звичайно!)


Маю надію, шо я Вас не образив, як добропорядного замовника, але я мав на увазі можливість маніпуляцій та шахрайства (не всі замовники однаково корисні). Думаю, що не треба забувати ту обставину, що замовники знаходяться "на службє государєвой", тому у них НЕМАЄ ПРАВА розпоряджатись державними коштами, як СВОЇМИ ВЛАСНИМИ. Якщо дуже хочеться таких прав набути, то прекрасною можливістю є взяти кредита під залог квартири, швиденько створити бізнес і швиденько стати міліонщиком. Але це лірика, а мені хотілось би знати: які наслідки для замовника має прийняття рішення про "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг".. Люди добрі, або підкажіть де шукати.

#146:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 11:04
    —
mazuttop писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Можливо буде виглядати трохи суб'єктивно тим більше я сам представляю сторону замовника, але у Вашому випадку від учасника мало що залежить! Ну відмінив замовник торги по причині "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг" - це його право! Ну "з'явилася" у нього знову потреба - також ніхто йому не може заборонити! Та й бути учасником торгів - це справа добровільна. А давати оцінку наскільки правомірні дії замовника в такому випадку - це вже прерогатива перевіряючих органів! В Ваших силах хіба що ініціювати перевірку цього замовника (ну за певних умов, звичайно!)


Маю надію, шо я Вас не образив, як добропорядного замовника, але я мав на увазі можливість маніпуляцій та шахрайства (не всі замовники однаково корисні). Думаю, що не треба забувати ту обставину, що замовники знаходяться "на службє государєвой", тому у них НЕМАЄ ПРАВА розпоряджатись державними коштами, як СВОЇМИ ВЛАСНИМИ. Якщо дуже хочеться таких прав набути, то прекрасною можливістю є взяти кредита під залог квартири, швиденько створити бізнес і швиденько стати міліонщиком. Але це лірика, а мені хотілось би знати: які наслідки для замовника має прийняття рішення про "відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг".. Люди добрі, або підкажіть де шукати.

Звичайно, що не образили - чого б це!
А щодо Вашого питання...
Тут може бути безліч обставин, які можуть визначити наслідки для замовника! І от саме через такі обставини наслідки можуть бути як "смішні", так і "плачевні" (ну і щось середнє між цими, само собою!). але повторюсь, висновки про правомірність дій замовника можуть робитись перевіряючими органами під час перевірки!

#147:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 11:17
    —
Якщо Замовник одноразово відмінив торги з причини "відсутності потреби", то запідозрити його в шахрайстві досить складно (можливо дійсно відсутня потреба)
Простий приклад: Наше підприємство оголосило тендер на фарбу. Але на стадії оцінки вийшов галузевий Наказ про заборону використання фарби для певного виду робіт і дана продукція нам вже не потрібна. Відміняємо торги за вищевказаною причиною (все описуємо в протоколі відміни). На прохання обурених Учасників надаємо разом з Повідомленням про відміну копії Наказу.
Яке ж тут шахрайство.

Але коли учасник відміняє торги з причини відсутності потреби (особливо після процедури розкриття) і відразу оголошує нові на той самий педмет закупівлі то це вже вимальовується нехороша тенденція і є привід для звернення в органи.

#148:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 11:18
    —
yaroslav081108 писал(а):

Але коли учасник відміняє торги з причини відсутності потреби (особливо після процедури розкриття) і відразу оголошує нові на той самий педмет закупівлі то це вже вимальовується нехороша тенденція і є привід для звернення в органи.

и что они предъявят? какую норму нарушает заказчик?

#149:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 12:23
    —
и что они предъявят? какую норму нарушает заказчик?[/quote]

Згоден з вашими запитаннями.
Така підстава відміни торгів прямо передбачена Законом.
Через це я і зазначив, що лише "вимальовується" тенденція......", і робити остаточні висновки про упередженість Замовника складно.

Лише у випадку неодноразової участі у процедурі закупівлі одного й того ж предмету, коли з ПР видно, що Ваша ціна найнижча, ІВ ви не отримували, торги неодноразово відміняються (саме після розкриття) можна спробувати звернутися в органи (наприклад в ДФІ, тощо).
При цьому приклавши до звернення копії оголошень, ПР, повідомлень про відміну.

Хоча і в цьому випадку вірогідність вирішення питання на користь Учасника 50/50

#150:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 12:25
    —
yaroslav081108 писал(а):


Хоча і в цьому випадку вірогідність вирішення питання на користь Учасника 50/50


в чем могут обвинить Заказчика?

#151:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 12:51
    —
yulyasha писал(а):
yaroslav081108 писал(а):


Хоча і в цьому випадку вірогідність вирішення питання на користь Учасника 50/50


в чем могут обвинить Заказчика?

364-367 УК? Embarassed

#152:  Автор: yulyasha СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 13:01
    —
Flegmat писал(а):

364-367 УК? Embarassed


ух ты Shocked

#153:  Автор: yaroslav081108Откуда: Кировоград СообщениеДобавлено: 20 Мар 2013, 13:17
    —
Flegmat писал(а):
yulyasha писал(а):
yaroslav081108 писал(а):


Хоча і в цьому випадку вірогідність вирішення питання на користь Учасника 50/50


в чем могут обвинить Заказчика?

364-367 УК? Embarassed


Дякую шановний Flegmat за відповідь, так як в досконале знання НПА не можу занести собі в актив.

Тут на мою думку, може прослідковуватися, вже порушення не стільки "тендерного" скільки законодавства про захист економічної конкуренції (антимонопольного).

#154:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 21 Мар 2013, 01:09
    —
ниче не будет)) ни УК, никаких других страшных букв - отменяйте сколько влезет и пусть обращаются куда угодно - "нету тут методов против коли сапрыкина"))

#155:  Автор: mazuttop СообщениеДобавлено: 21 Мар 2013, 09:00
    —
Ого!! Люди добрые, а можно без крови? Есть два крайних результата торгов: победил учасник в честной борьбе с наименьшей ценой и провели чистый (т.е. грязный) договорняк. Это крайние варианты. Первый, как правило, очень редкий (фэнтези, мелодрама, семейный просмотр), второй - как минимум, аморально, кроме того число стремящихся договориться значительно больше числа договорившихся.. Золотая середина - обойти остальных участников и налагодити тісну співпрацю з замовником. Без этого никак. Поэтому интересовал вопрос: сопряжено ли решение заказчика "про відміну торгів у зв'язку з вітсутністю потреби" с какими-нибудь трудностями (отказ казначейства в финансировании, например)?

#156:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2013, 16:46
    —
meanwhile in russia: http://www.tendery.ru/?page_id=570&news_id=2005991

#157:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Мар 2014, 14:25
    —
Стимулирование экономии в службе снабжения

27.03.14

Автор:
Дмитрий Леонидович Подобный, генеральный директор консалтинговой компании «Практика роста», www.praros.ru, [email protected]
Автор имеет значительный практический опыт работ по реорганизации предприятий и холдингов



В настоящее время внимание руководителей большинства предприятий сконцентрировано на снижении издержек. Один из основных резервов для этого – снижение расходов на закупки сырья и комплектующих. Практика показывает, что во многих отраслях за счет грамотного управления снабжением можно снизить расходы на закупки примерно на 10 %.
Причины высокой стоимости материалов и комплектующих для компании
В реальной жизни наиболее часто встречаются следующие причины роста стоимости закупок.

1. Воровство. При отсутствии контроля менеджеры по закупкам нередко находят общий язык с поставщиками, соглашаются на завышение цен и получают за это откаты. Чаще всего такая практика встречается в государственных организациях или в крупных монополиях. Причем в холдингах, не имеющих централизованной системы снабжения, иногда возникает не только вопрос доверия к менеджерам по закупкам, но и вопрос доверия к руководителям предприятий. Чем меньше компания (предприятие), тем меньше вероятность откатов. Кроме завышения цены мне встречались и более экзотические случаи. Например, при приемке товара завышался (не без участия отдела контроля качества) сорт сырья, что приводило к увеличению его расхода в производстве.

2. Привыкание к поставщику. Поставщики прилагают много усилий, чтобы поддерживать отношения с людьми, представляющими интересы потребителя. Это их работа. Системы дополнительной мотивации, подарки к праздникам, участие в семинарах и культурных мероприятиях, поддержание регулярного общения – все это направлено на то, чтобы удержать потребителя. В отличие от откатов это вполне цивилизованные и легальные меры, которые часто полезны и потребителю – например, помогают его снабженцам быть в курсе последних новинок. Но при этом менеджер по снабжению, если он не мотивирован на снижение цен, становится менее агрессивным при работе с поставщиком и перестает искать альтернативных поставщиков. Потому что ему нравится работать с Иваном Ивановичем, который во всех отношениях ему приятен и удобен. Иногда создаются дополнительные барьеры для смены поставщика – например, стандартизация требований и процедур заказов делает работу со старым поставщиком комфортной, и заново согласовывать эти процедуры с новым поставщиком менеджеру просто не хочется. В результате поставщик, который начинал работу с низкими ценами, постепенно их повышает, и через год оказывается, что сырье поставляется на 10 % дороже, чем на рынке, но менеджер об этом не догадывается, а если и догадывается, у него есть масса оправданий: надежность поставщика, стабильное качество, удобные сроки заказа и оплаты и т. п. Некоторые из этих причин действительно важны, поэтому руководитель предприятия верит менеджеру по закупкам.

http://praktika.prom.ua/a158974-stimulirovanie-ekonomii-sluzhbe.html

#158:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 07:33
    —
люди добрі, підскажіть що робити???
у нас відбулися торги, вчора було визначено переможця, подала на портал (учасникам ще нічого не посилала-не встигла)
а сьогодня прихожу на роботу і шеф мені вручає листи, в яких поставщик наших учасників , тих, які програли - відмовляється від своїх гарантійних зобов"язань.
тобто, фактично я маю відхиляти їхні обидві пропозиції і відміняти торги.
лист вихідним номером від 5 числа, хоча торги в нас відбулися 6 числа. ну, вони написали лист заднім числом. навмисне, це зрозуміло.
з цими учасниками у нас уже бували "трабли" - таким чином вони вирішили просто напросто зірвати нам торги, адже якби виграли - то б ніяких подібних листів не було, я впевнена на 100%

фактично листи прийшли електронкою - скани. і я взнала про це після подачі акцепту.

питання - ЩО РОБИТИ?????
відміняти торги ой як не хочеться. але скарга від них буде в АМКУ це 1000% (вже не раз були)

#159:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 08:25
    —
що ж мені робити?
невже треба відхиляти пропозиції? ці мої учасники "вредітєлі" лише на це й розраховують!
а я ж уже подала акцепт!
а електронку отримали після подачі акцепту!
підскажіть!

#160:  Автор: alvikos СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 09:04
    —
Письма не являются частью их пропозиции, так? если письма пришли к вам отдельно от их пропозиции конк. торгов, поставьте их на ваш входящий номер от 7 числа. Для вас принципиальна дата получения (регистрации) письма а не дата написания. любые письма от проигравших участников, полученные после определения победителя для вас ничего не значат и погоду не портят. по сути у вас нет законных оснований отменять торги. спросите эту мысль у вашего юриста и не надо лишний раз пить успокоительное...

#161:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 09:20
    —
Цитата:
Письма не являются частью их пропозиции, так?

да, совершенно верно.
Цитата:
если письма пришли к вам отдельно от их пропозиции конк. торгов, поставьте их на ваш входящий номер от 7 числа. Для вас принципиальна дата получения (регистрации) письма а не дата написания.

и что интересно письма действительно пришли после отправки мной акцепта на портал! буквально через полчаса после этого !
Цитата:
любые письма от проигравших участников, полученные после определения победителя для вас ничего не значат и погоду не портят. по сути у вас нет законных оснований отменять торги.

спасибо, немного успокоили. а то у меня реально паника была Shocked Sad


Последний раз редактировалось: STANISLAVOVNA (11 Июн 2014, 10:40), всего редактировалось 2 раз(а)

#162:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 09:22
    —
alvikos писал(а):
любые письма от проигравших участников, полученные после определения победителя для вас ничего не значат и погоду не портят.
уточню -это письма даже не от учасников, а от их поставщиков, мол они не могут гарантировать нам поставку угля в связи с ситуацией на востоке.

#163:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:10
    —
Ищите вход ))
Думаю, что не стоит нервничать.
Что бы не писал Вам заказчик, срок действия предложения 90 календарных дней.
Иными словами, он имеет право "отозвать" свое предложение или внести в него изменения до окончания рока подачи предложений.
Т.к. у Вас уже прошла стадия оценки, смею предположить, что день раскрытия предложений не совпадал с днем оценки и акцепта.
А исходящая дата на письме не имеет особого значения - имеет значение дата и, если это была электронная почта, то зафиксировано и время получения, письма.
Кроме того, такого основания для отклонения, как отказ участника от своего предложения, в законе нет.

В то же время, есть с. 24, которая говорит о том, что заказчик не возвращает обеспечение ПКТ, если участник отозвал свое предложение после окончания срока их подачи.
Можно попробовать такое толкование этой нормы: возможность отзыва предложения у участника есть только, если объявлением о проведении торгов и ДКТ предусмотрено внесение обеспечения ПКТ. Но это так себе основание.

Думаю, что стОит делать упор на 90 календарных дней и на обязательство участника обеспечить срок действия своего предложения.

#164:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:15
    —
Barmaley писал(а):
Можно попробовать такое толкование этой нормы: возможность отзыва предложения у участника есть только, если объявлением о проведении торгов и ДКТ предусмотрено внесение обеспечения ПКТ. Но это так себе основание.

Я б дав інше тлумачення: в Замовника є можливість хоч якось впливати на Учасника, що може відкликати свою пропозицію лише в разі встановлення вимоги щодо надання забезпечення ПКТ.

Barmaley писал(а):
Думаю, что стОит делать упор на 90 календарных дней и на обязательство участника обеспечить срок действия своего предложения.

А як? Лякати позовом про зобов'язання укласти договір? Laughing

#165:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:31
    —
Flegmat писал(а):
Barmaley писал(а):
Можно попробовать такое толкование этой нормы: возможность отзыва предложения у участника есть только, если объявлением о проведении торгов и ДКТ предусмотрено внесение обеспечения ПКТ. Но это так себе основание.
Я б дав інше тлумачення: в Замовника є можливість хоч якось впливати на Учасника, що може відкликати свою пропозицію лише в разі встановлення вимоги щодо надання забезпечення ПКТ.
Согласен, мне тоже больше нравится это толкование.
Flegmat писал(а):
Barmaley писал(а):
Думаю, что стОит делать упор на 90 календарных дней и на обязательство участника обеспечить срок действия своего предложения.

А як? Лякати позовом про зобов'язання укласти договір? Laughing
Ну нет же ))
При обосновании своей позиции перед тем же участником и контролирующими органами в случае обжалования ним процедуры.

#166:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:48
    —
Barmaley писал(а):
Flegmat писал(а):
А як? Лякати позовом про зобов'язання укласти договір? Laughing
Ну нет же ))
При обосновании своей позиции перед тем же участником и контролирующими органами в случае обжалования ним процедуры.

1. У описаній ситуації порушення прав та інтересів (потенційного) скаржника незаконними діями\бездіяльністю Замовника не вбачається. Smile
2. Дії\бездіяльність третіх осіб, зокрема контрагентів Учасників навряд чи може впливати на визначений Законом та ДКТ порядок проведення процедури.
Висновок. Вмикати Чак Норіса.

#167:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 11 Июн 2014, 10:52
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
alvikos писал(а):
любые письма от проигравших участников, полученные после определения победителя для вас ничего не значат и погоду не портят.
уточню -это письма даже не от учасников, а от их поставщиков, мол они не могут гарантировать нам поставку угля в связи с ситуацией на востоке.

вот это вы круто придумали! а участники еще круче!!! аплодирую стоя...
1. вы потребовали в составе предложения гарантии производителя угля о том, что уголь есть и будет? какой нормой закона предусмотрено это фуэте? никакой... вот же ж. а зачем требовали?
2. в предложении участника этот документ был? тогда в чем проблема?
3. ну и чтим закон. как отзываются предложения, как вносятся изменения в предложение и т.п. сами найдете?

итог: никого отклонять не нужно. нет оснований. отзыв предложения, внесения в него изменений после раскрытия невозможен.

#168:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 12 Июн 2014, 09:55
    —
а мені треба щось відписувати на той лист, чи можна просто включити ігнор, тай усе? Very Happy

хотілось би відписати, мовляв, не хвилюйтеся, обійдемося і без Вашого вугілля, оскільки переможця вже визначено, і , як Ви здогадалися - це не Ви Cool

#169:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 12 Июн 2014, 10:55
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
а мені треба щось відписувати на той лист, чи можна просто включити ігнор, тай усе? Very Happy

хотілось би відписати, мовляв, не хвилюйтеся, обійдемося і без Вашого вугілля, оскільки переможця вже визначено, і , як Ви здогадалися - це не Ви Cool

Відпишіть, Ви прийняли до відома як надану саме цими учасниками недостовірну інформацію, так і відомості щодо становища саме цього виробника. Й обов'язково врахуєте при розробці ДКТ на наступну процедуру. Smile

ПС. Я б цю історію листування ще до терколегії антимонополки кинув. Бо щось ці креативи виглядають як "узгоджені дії...". Wink

#170:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 13 Июн 2014, 08:53
    —
Flegmat писал(а):
ПС. Я б цю історію листування ще до терколегії антимонополки кинув. Бо щось ці креативи виглядають як "узгоджені дії...". Wink

Very Happy мені, в принципі, подобається ваша ідея Rolling Eyes але, боюсь, аби потім нас не примусили таки точно відмінити цю процедуру, адже якщо виявлять факт змови, то мені прийдеться їхні пропозиції відхиляти, і залишиться в мене одна-єдина - пропозиція переможця наших торгів.

#171:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 13 Июн 2014, 10:21
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
Very Happy мені, в принципі, подобається ваша ідея Rolling Eyes але, боюсь, аби потім нас не примусили таки точно відмінити цю процедуру, адже якщо виявлять факт змови, то мені прийдеться їхні пропозиції відхиляти, і залишиться в мене одна-єдина - пропозиція переможця наших торгів.

Гм. Справи по ЕК швидко не розглядаються. Процедура на час винесення будь-якого рішення буда завершена, договір укладено, ще й, можливо, виконано. Smile

#172:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 13 Июн 2014, 13:47
    —
Flegmat писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
Very Happy мені, в принципі, подобається ваша ідея Rolling Eyes але, боюсь, аби потім нас не примусили таки точно відмінити цю процедуру, адже якщо виявлять факт змови, то мені прийдеться їхні пропозиції відхиляти, і залишиться в мене одна-єдина - пропозиція переможця наших торгів.

Гм. Справи по ЕК швидко не розглядаються. Процедура на час винесення будь-якого рішення буда завершена, договір укладено, ще й, можливо, виконано. Smile

Цікава тоді вийде ситуація: процедура завершена, товари отримані і використані, гроші перераховані, а через кілька місяців виноситься постанова - рішення ККТ недійсне, торги відмінити. Приходить прокуратура, суне папірець з постановою і вимагає відміни процедури. І які подальші дії замовника і постачальника-переможця? Surprised

#173:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 13 Июн 2014, 14:03
    —
Nadiya. писал(а):

Цікава тоді вийде ситуація: процедура завершена, товари отримані і використані, гроші перераховані, а через кілька місяців виноситься постанова - рішення ККТ недійсне, торги відмінити.

Ким та куди виноситься така постанова? Confused

Nadiya. писал(а):
Приходить прокуратура, суне папірець з постановою і вимагає відміни процедури. І які подальші дії замовника і постачальника-переможця? Surprised

Подання розглянути та поінформувати прокурора про взяття до уваги факту притягнення до відповідальності суб'єктів рішенням від..... та пообіцяти протягом трьох років з дня винесення постанови відхиляти їх пропозиції відповідно до ст. 17. Embarassed

#174:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 19 Июн 2014, 14:31
    —
а якщо ми не встигнемо закрити цю процедуру до 21 липня (в разі оскарження) - її прийдеться відміняти??

Последний раз редактировалось: STANISLAVOVNA (19 Июн 2014, 23:47), всего редактировалось 1 раз

#175:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 19 Июн 2014, 16:49
    —
STANISLAVOVNA, глянув я Вашу процедуру - Ви там самі собі свиней підклали. Зрештою, маєте те що маєте.

Последний раз редактировалось: Flegmat (22 Июн 2014, 15:51), всего редактировалось 2 раз(а)

#176:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 20 Июн 2014, 14:40
    —
Flegmat писал(а):
Плата з переможця "консультанту торгів" 10000 гривень, вкрай необхідна патентована марка вугілля ДГЖАКОМ

мама дорогая! как же так!? это возмутительно Evil or Very Mad

#177:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 20 Июн 2014, 15:02
    —
ravilmamedov, та не хвилюйтесь Ви так! зміни до документації вже давно внесено!
да, до речі, хочу наголосити, що плата з переможця було не обовязковою, раз уж на те пішло. звучало так
Цитата:
Відповідно до умов зазначеного договору оплата послуг Консультанта може здійснюватись Учасником-переможцем процедури закупівлі.

але АМКУ все рівно її заборонив, того ми й забрали цей пункт із документації.
ну да ладно. на нет - и суда нет(с)
помилку визнаємо. більше не повториться.
ну, хотіли скористатися досвідом колег (яким консультант допомагав у проведенні торгів). та багато хто користується їх послугами. Pardon що цікаво - наші скаржники (точніше їх замовники, в яких вони регулярно перемагають у торгах) також користуються послугами консультантів. зате чужі - оскаржують.

#178:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 20 Июн 2014, 20:23
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
ravilmamedov, та не хвилюйтесь Ви так! зміни до документації вже давно внесено!
да, до речі, хочу наголосити, що плата з переможця було не обовязковою, раз уж на те пішло. звучало так
Цитата:
Відповідно до умов зазначеного договору оплата послуг Консультанта може здійснюватись Учасником-переможцем процедури закупівлі.


ну это же замечательно! Smile я вот лично не удивился бы, если бы победитель захотел бы расстаться с брикетом 100-гривневых купюр в поддержку консультантов.

#179:  Автор: sharlyОткуда: КИЕВ СообщениеДобавлено: 01 Авг 2014, 15:56
    —
Из ДКТ Заказчика:
V. Оцінка пропозицій конкурсних торгів та визначення переможця
Замовник має право звернутись за підтвердженням інформації, наданої учасником, до органів державної влади, підприємств, установ, організацій відповідно до їх компетенції. З цією метою у складі пропозиції учасник повинен надати оформлену відповідно до вимог цивільного законодавства довіреність на посадову особу замовника, уповноважену здійснювати зв'язок з учасниками, що передбачена в оголошенні про проведення та в документації, на право отримання інформації щодо відповідності учасника кваліфікаційним критеріям та наявності підстав, зазначених у ч. 1 ст. 17 Закону, чи зазначення в пропозиції будь-якої недостовірної інформації



Редкая птица долетит до середины Днепра и редкий участник додумается, что требование о предоставлении документа изложено в разделе оценки ПКТ Very Happy
В основном не додумываются те, кого на этом тендере не ждали. И летят эти "редкие птицы" с торгов в тартарары, не взирая на существенную разницу в цене предложений...

#180:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Авг 2014, 09:04
    —
Розділ 3, пункт 1:
Усі сторінки пропозиції конкурсних торгів учасника процедури закупівлі (що містять інформацію) повинні бути пронумеровані та містити підпис уповноваженої посадової особи учасника процедури закупівлі, а також відбитки печатки*.
Smile

#181:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 15:09
    —
Питання на засипку... - яким документом в процедурі ВТ оформлюються результати проведення процедури закупівлі? Smile

#182:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 16:07
    —
maks7 писал(а):
Питання на засипку... - яким документом в процедурі ВТ оформлюються результати проведення процедури закупівлі? Smile
Оголошення про результати проведення торгів: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1251-14
А в п. 3 вказуєте "відкриті торги".
Чи питання з якимось "подвохом"?

#183:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 16:14
    —
Sekret_ar писал(а):
maks7 писал(а):
Питання на засипку... - яким документом в процедурі ВТ оформлюються результати проведення процедури закупівлі? Smile
Оголошення про результати проведення торгів: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1251-14
А в п. 3 вказуєте "відкриті торги".
Чи питання з якимось "подвохом"?


Smile звичайно з подвохом Smile

Договір про закупівлю - договір, який укладається між замовником і учасником за результатами проведення процедури закупівлі та передбачає......

Якщо договір укладається ЗА результатами то він по ідеї має йти ПІСЛЯ оголошення про результати а не до ?! Sad

#184:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 27 Янв 2015, 09:14
    —
maks7 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
maks7 писал(а):
Питання на засипку... - яким документом в процедурі ВТ оформлюються результати проведення процедури закупівлі? Smile
Оголошення про результати проведення торгів: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1251-14
А в п. 3 вказуєте "відкриті торги".
Чи питання з якимось "подвохом"?

Smile звичайно з подвохом Smile
Договір про закупівлю - договір, який укладається між замовником і учасником за результатами проведення процедури закупівлі та передбачає......
Якщо договір укладається ЗА результатами то він по ідеї має йти ПІСЛЯ оголошення про результати а не до ?! Sad

Ну так Звіт про результати ще є! Smile

#185:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 27 Янв 2015, 09:28
    —
Sekret_ar писал(а):

Ну так Звіт про результати ще є! Smile


Тим більше. Договір має заключатися ЗА РЕЗУЛЬТАТИМИ, а він (договір) заключається ПЕРЕД оголошенням ПРО РЕЗУЛЬТАТИ!!!

#186:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 27 Янв 2015, 09:47
    —
maks7 писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Ну так Звіт про результати ще є! Smile

Тим більше. Договір має заключатися ЗА РЕЗУЛЬТАТИМИ, а він (договір) заключається ПЕРЕД оголошенням ПРО РЕЗУЛЬТАТИ!!!

Ви шукаєте чорну кішку у темній кімнаті!!!
Зі статті 1:
Цитата:
2Cool торги (конкурсні торги) - здійснення конкурентного відбору учасників з метою визначення переможця торгів (конкурсних торгів) згідно з процедурами, встановленими цим Законом (крім переговорної процедури закупівлі);

Це якраз стадія вивчення і оцінки! І все там правильно якщо не займатись буквоїдством! Smile
НМД



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group