ЗАКОН И ПОЛОЖЕНИЕ ОПУБЛИКОВАНЫ
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Архив Тендерные процедуры
Как вы оцениваете временное положение о гос. закупках?
Отлично
16%
 16%  [ 17 ]
Хорошо
47%
 47%  [ 50 ]
Удовлетварительно
27%
 27%  [ 29 ]
Плохо
8%
 8%  [ 9 ]
Всего голосов : 105


#1: ЗАКОН И ПОЛОЖЕНИЕ ОПУБЛИКОВАНЫ Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 07:44
    —
Ну давайте теперь только по существу.


#2: Re: ЗАКОН И ПОЛОЖЕНИЕ ОПУБЛИКОВАНЫ Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 07:46
    —
Место и дата:
Урядовий кур'єр від 2 квітня 2008 року №61 (3721).

#3:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 07:53
    —
НЕ нахожу????

#4: Re: ЗАКОН И ПОЛОЖЕНИЕ ОПУБЛИКОВАНЫ Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 07:54
    —
19777791 писал(а):
Место и дата:
Урядовий кур'єр від 2 квітня 2008 року №61 (3721).

а в електроном варианте можно его где-нибуть увидеть

#5:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 07:54
    —
а где теперь смотреть обьявления о торгах в понедельник?

#6: Re: ЗАКОН И ПОЛОЖЕНИЕ ОПУБЛИКОВАНЫ Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:00
    —
198219dn писал(а):
19777791 писал(а):
Место и дата:
Урядовий кур'єр від 2 квітня 2008 року №61 (3721).

а в електроном варианте можно его где-нибуть увидеть


Сайты КМУ (положение) и Президента (закон)

#7:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:00
    —
Svetoteh писал(а):
а где теперь смотреть обьявления о торгах в понедельник?


Хороший вопрос Razz

#8:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:08
    —
Положение это хорошо, но хотелось бы изучить механизм проведения торгов, уж много вопросов возникает по Положению.

#9:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:10
    —
Кто читал Урядовый курьер подскажите, есть ли отличия газетного варианта от текста опубликованного на сайте КМ?

#10:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:10
    —
VeTall писал(а):
Положение это хорошо, но хотелось бы изучить механизм проведения торгов, уж много вопросов возникает по Положению.


А Вы задавайте, вместе разберемся, на то и форум.

#11:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:11
    —
VeTall писал(а):
Кто читал Урядовый курьер подскажите, есть ли отличия газетного варианта от текста опубликованного на сайте КМ?


Я так понял коммунальные предприятия убрали, плюс по мелочи.

#12:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:11
    —
да, скажите, можно смело смотреть №274? отличий нет?

#13:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:12
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:36), всего редактировалось 1 раз

#14:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:13
    —
А у меня вопрос к тем, кто уже держал этот выпуск Курьера в руках:
В Постанове КМУ абзац 3 п.3 действительно не включает в себя коммунальные предприятия? Twisted Evil
Пожалуйста, осчастливьте! Я ночь не спала, работать не могу и уже так хочется попрыгать и покричать ура!!!

#15:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:13
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:36), всего редактировалось 1 раз

#16:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:14
    —
Вопрос №1
Каков механизм принятия решения относительно тендерного обеспечения выполнения условий договора (с победителем торгов), а именно:
-кто принимает решения относительно использования или не использования этой нормы;
-кто будет устанавливать % взымаемый с победителя;
-каков механизм этой процедуры;

#17:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:15
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:33), всего редактировалось 1 раз

#18:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:16
    —
я имею в виду, есть ли отличия между постановою и положенням №274, которые выложены здесь на сайте, и тем, что напечатали в УК?

#19:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:19
    —
VeTall писал(а):
Вопрос №1
Каков механизм принятия решения относительно тендерного обеспечения выполнения условий договора (с победителем торгов), а именно:
-кто принимает решения относительно использования или не использования этой нормы;
-кто будет устанавливать % взымаемый с победителя;
-каков механизм этой процедуры;


Вы сами (Заказчик) примите решение о наличии или отсутствии тендерного обеспечения.
С победителя ничего не берут. ЕКА - умерло. Соответственно и механизма взымания нет. Разве, что из рук в руки Very Happy Very Happy Very Happy

#20:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:19
    —
Svetoteh писал(а):
я имею в виду, есть ли отличия между постановою и положенням №274, которые выложены здесь на сайте, и тем, что напечатали в УК?

Думаю вряд ли кто-то их будет сравнивать букву в букву. Это надо целый день просидеть.
Логика проста, было два варианта: 50/200 и 100/300. Опубликовали 100/300


Последний раз редактировалось: Colonel (02 Апр 2008, 08:20), всего редактировалось 1 раз

#21:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:20
    —
а еще, интересно, для проведения торгов нужно два учасника, а для котировок - три? Laughing

#22:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:21
    —
19777791 писал(а):
VeTall писал(а):
Вопрос №1
Каков механизм принятия решения относительно тендерного обеспечения выполнения условий договора (с победителем торгов), а именно:
-кто принимает решения относительно использования или не использования этой нормы;
-кто будет устанавливать % взымаемый с победителя;
-каков механизм этой процедуры;


Вы сами (Заказчик) примите решение о наличии или отсутствии тендерного обеспечения.
С победителя ничего не берут. ЕКА - умерло. Соответственно и механизма взымания нет. Разве, что из рук в руки Very Happy Very Happy Very Happy


Есть у меня сильные сомнения по поводу того, что Заказчик торгов будет принимать решение по обеспечению.
Незря придумали Методический совет, ой не зря!!!

#23:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:25
    —
Положение это каркас, форма
а содержанием его, думаю что наполнит Консультативно-методический совет

#24:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:29
    —
Мы коммунальное предприятие, но закупки проводим за гос. ср-ва. Попадаем ли мы под закон? И что делать с тематическим каталогом м вытягом из него?

#25:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:29
    —
VeTall писал(а):
Положение это каркас, форма
а содержанием его, думаю что наполнит Консультативно-методический совет

Ты по-моему сильно перепуган предыдущей ситуацией в держ закупивлях. По-больше оптимизма!
В положенні вказано:
43. Замовник має право зазначити у тендерній документації інформацію про необхідність встановлення вимоги щодо надання тендерного забезпечення
Має право - що тут не зрозумілого? який каркас?

#26:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:31
    —
nastik_tender писал(а):
Мы коммунальное предприятие, но закупки проводим за гос. ср-ва. Попадаем ли мы под закон? И что делать с тематическим каталогом м вытягом из него?


Работайте просто по прямым договорам и все, если есть ср-ва из из бюджета на казначейских счетах, тогда по положению.

#27:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:32
    —
ух ты, теперь оренда і придбання нерухомого майна проводятся без тендеров, гыы.... Wink

#28:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:33
    —
VeTall писал(а):
Положение это каркас, форма
а содержанием его, думаю что наполнит Консультативно-методический совет


А может не так страшен зверь (совет), как мы его себе малюем.

#29:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:33
    —
Киевляне подскажите, а как там дела сегодня на Прорезной.
Каталог работает, вытяги клепают???

#30:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:33
    —
Svetoteh писал(а):
ух ты, теперь оренда і придбання нерухомого майна проводятся без тендеров, гыы.... Wink


Все закупаем недвижимость, по есть возможность ! Very Happy

#31:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:34
    —
nastik_tender писал(а):
Мы коммунальное предприятие, но закупки проводим за гос. ср-ва. Попадаем ли мы под закон? И что делать с тематическим каталогом м вытягом из него?

Есть мнение, что коммунальные не подпадают под действие нового положения.
Хотя в подпункте 4 пункта 2 я вижу слова "місцевих бюджетів". Цікаво. що з цього приводу скаже консультант?

#32:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:37
    —
Svetoteh писал(а):
ух ты, теперь оренда і придбання нерухомого майна проводятся без тендеров, гыы.... Wink

А я проголосовал за это положение как за хорошее. да это просто ОТЛИЧНОЕ положение! Very Happy

#33:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:39
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:32), всего редактировалось 1 раз

#34:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:39
    —
Как думаете, имеет ли смысл сотрудничать с ЕКА? Все расходы за ТД и затраты на договор поступали на их счета...

#35:  Автор: klarisa СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:41
    —
По старому закону начаты открытые торги – ожидаемая стоимость закупки до 100 тис.грн., документацию еще никто не выкупал – участники ждали изменений в законодательстве - дождались.
Нормы временного положения применяются для закупок не меньше 100 тис.грн, а значит заключаем договор без проведения тендерной процедуры
Вопрос: что делать с начатым тендером? Embarassed
1)дождаться дня раскрытия и принять решение о отмене торгов, публиковать объявление, делать отчет о результатах, потом вносить изменения в план закупок
2)протоколом тендерного комитета оформить решение о отмене торгов (а на основании чего? Какой именно нормы ВП?), внести изменения в годовой план, заключить договор и никаких обьявлений о результатах и отчетов?
3)может какие еще варианты …

#36:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:45
    —
klarisa писал(а):
По старому закону начаты открытые торги – ожидаемая стоимость закупки до 100 тис.грн., документацию еще никто не выкупал – участники ждали изменений в законодательстве - дождались.
Нормы временного положения применяются для закупок не меньше 100 тис.грн, а значит заключаем договор без проведения тендерной процедуры
Вопрос: что делать с начатым тендером? Embarassed
1)дождаться дня раскрытия и принять решение о отмене торгов, публиковать объявление, делать отчет о результатах, потом вносить изменения в план закупок
2)протоколом тендерного комитета оформить решение о отмене торгов (а на основании чего? Какой именно нормы ВП?), внести изменения в годовой план, заключить договор и никаких обьявлений о результатах и отчетов?
3)может какие еще варианты …


Если ровно 100 000 грн., нужны торги, но по положению. Можно снизить до 99 999 грн., и заключить прямой договор. На всякий случай прикиньте не понадобиться ли вам подобный товар (услуга) еще в течение года, сопоставьте с классификатором.

#37:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:46
    —
konsultant писал(а):


Що значить "місцевих бюджетів"?


4) державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів;
Я так розумію, що комунальні підприємства інсують за рахунок коштів місцевих бюджетів.

#38:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:50
    —
klarisa писал(а):
По старому закону начаты открытые торги – ожидаемая стоимость закупки до 100 тис.грн., документацию еще никто не выкупал – участники ждали изменений в законодательстве - дождались.
Нормы временного положения применяются для закупок не меньше 100 тис.грн, а значит заключаем договор без проведения тендерной процедуры
Вопрос: что делать с начатым тендером? Embarassed
1)дождаться дня раскрытия и принять решение о отмене торгов, публиковать объявление, делать отчет о результатах, потом вносить изменения в план закупок
2)протоколом тендерного комитета оформить решение о отмене торгов (а на основании чего? Какой именно нормы ВП?), внести изменения в годовой план, заключить договор и никаких обьявлений о результатах и отчетов?
3)может какие еще варианты …

Я бы сделал так, решением тендерного комитета отменил торги в связи стем, что закон такой-то втратив чиннисть, а відповідно до нового законодавства закупівля вартістю до 100 проведення тендерних процедур не вимагає. Тому й оголошення не треба й ніякий звітів. протокол ТК буде останнім документом в такій процедурі. Може в когось є інші думки?

#39:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:54
    —
Закон и положение опубликовали. Отлично! Laughing
Просмотела еще раз. назрел вопрос:
мы гос.предприятие. в прошлом году по Распоряжению КМУ были ключены в список предсприятий ОПК. по Положению его действие не распостраняется на ОПК на закупку товаров и услуг. Работы все таки остаются. Надо ли создавать ТК? И делать план закупок только по работам?

#40:  Автор: podsolnuh2006Откуда: Алчевск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:55
    —
Colonel писал(а):
klarisa писал(а):
По старому закону начаты открытые торги – ожидаемая стоимость закупки до 100 тис.грн., документацию еще никто не выкупал – участники ждали изменений в законодательстве - дождались.
Нормы временного положения применяются для закупок не меньше 100 тис.грн, а значит заключаем договор без проведения тендерной процедуры
Вопрос: что делать с начатым тендером? Embarassed
1)дождаться дня раскрытия и принять решение о отмене торгов, публиковать объявление, делать отчет о результатах, потом вносить изменения в план закупок
2)протоколом тендерного комитета оформить решение о отмене торгов (а на основании чего? Какой именно нормы ВП?), внести изменения в годовой план, заключить договор и никаких обьявлений о результатах и отчетов?
3)может какие еще варианты …

Я бы сделал так, решением тендерного комитета отменил торги в связи стем, что закон такой-то втратив чиннисть, а відповідно до нового законодавства закупівля вартістю до 100 проведення тендерних процедур не вимагає. Тому й оголошення не треба й ніякий звітів. протокол ТК буде останнім документом в такій процедурі. Може в когось є інші думки?

Я тоже думаю такое сделать. Сделать протокол и на этом моя тендерная епопея на этот год закончится.
Надеюсь...

#41:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:57
    —
Звонил по поводу торгов которые начались по старому закону и в стадии завершения в минестерство, там ответили заканчивать процеруру закупки по старому закону, но как на это отреагирует ДК при финансировании???

#42:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 08:59
    —
Почему на сайте КМУ нет в ТП ничего по поводу процедурф проведения открытых торгов. У кого есть печатный вариант? Подскажите, есть ли в нём что-то об этом. Уважаемый консультант наверняка знает. Можно ли пользоваться электронной векрсией с сайта "Урядовий портал"?

#43:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:00
    —
198219dn писал(а):
Звонил по поводу торгов которые начались по старому закону и в стадии завершения в минестерство, там ответили заканчивать процеруру закупки по старому закону, но как на это отреагирует ДК при финансировании???

Я не знаю кто там поднял трубку в министерстве но в постанове КМУ четко сказано:

3. Установити, що:
процедури закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти (далі — закупівля), розпочаті до набрання чинності Законом України “Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти”, завершуються відповідно до Тимчасового положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти (далі — Тимчасове положення);

Если сделать как говорят в трубку по телефону то это будет нарушением действующего законодательства.

#44:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:00
    —
Mystery писал(а):
Закон и положение опубликовали. Отлично! Laughing
Просмотела еще раз. назрел вопрос:
мы гос.предприятие. в прошлом году по Распоряжению КМУ были ключены в список предсприятий ОПК. по Положению его действие не распостраняется на ОПК на закупку товаров и услуг. Работы все таки остаются. Надо ли создавать ТК? И делать план закупок только по работам?


Ждите новый перечень предприятий от КМУ.

#45:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:02
    —
Colonel писал(а):
198219dn писал(а):
Звонил по поводу торгов которые начались по старому закону и в стадии завершения в минестерство, там ответили заканчивать процеруру закупки по старому закону, но как на это отреагирует ДК при финансировании???

Я не знаю кто там поднял трубку в министерстве но в постанове КМУ четко сказано:

3. Установити, що:
процедури закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти (далі — закупівля), розпочаті до набрання чинності Законом України “Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти”, завершуються відповідно до Тимчасового положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти (далі — Тимчасове положення);

Если сделать как говорят в трубку по телефону то это будет нарушением действующего законодательства.


ПРАВИЛЬНО, пользуйтесь только официальными документами, а в трубку я иногда такое говорю, что если туда пойти то.... Very Happy Very Happy Very Happy

#46:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:03
    —
Colonel писал(а):
198219dn писал(а):
Звонил по поводу торгов которые начались по старому закону и в стадии завершения в минестерство, там ответили заканчивать процеруру закупки по старому закону, но как на это отреагирует ДК при финансировании???

Я не знаю кто там поднял трубку в министерстве но в постанове КМУ четко сказано:

3. Установити, що:
процедури закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти (далі — закупівля), розпочаті до набрання чинності Законом України “Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти”, завершуються відповідно до Тимчасового положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти (далі — Тимчасове положення);

Если сделать как говорят в трубку по телефону то это будет нарушением действующего законодательства.

скинь пожалуйста ссылку на эту постанову.

#47:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:06
    —
koteiko писал(а):
Почему на сайте КМУ нет в ТП ничего по поводу процедурф проведения открытых торгов. У кого есть печатный вариант? Подскажите, есть ли в нём что-то об этом. Уважаемый консультант наверняка знает. Можно ли пользоваться электронной векрсией с сайта "Урядовий портал"?

Пункты 23-68 регулируют процедуру проведения открытых торгов

#48:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:07
    —
Цитата:
Ждите новый перечень предприятий от КМУ.

А может быть и так? Новый перечень?
Но прошлогодний еще никто не отменял же. Exclamation

И еще вопрос6 гос. предсприятия могут по Положению не проводить торги, если закупка производится за собственные средства (не из бюджета)? Question [/quote]

#49:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:08
    —
198219dn писал(а):

скинь пожалуйста ссылку на эту постанову.


Ссилка на тимчасове положення. Надається втретє.

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article;jsessionid=BD950628EBC45134F53F3F665E2DBC59?art_id=123028749&cat_id=28731113

http://ua-tenders.com/rubrics/news/laws/163020/

#50:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:17
    —
Colonel писал(а):
koteiko писал(а):
Почему на сайте КМУ нет в ТП ничего по поводу процедурф проведения открытых торгов. У кого есть печатный вариант? Подскажите, есть ли в нём что-то об этом. Уважаемый консультант наверняка знает. Можно ли пользоваться электронной векрсией с сайта "Урядовий портал"?

Пункты 23-68 регулируют процедуру проведения открытых торгов


спасибо конечно! Но ни хрена не понял. п.19 положення : Закупівля може здійснюватися шляхом проведення таких процедур:
відкриті торги;
торги з обмеженою участю;
двоступеневі торги;
запит цінових пропозицій (котирувань);
редукціон;
закупівля в одного учасника.

по поводу всех процедур есть пояснения по проведению, а по поводу открытых торгов только 20. Основною процедурою здійснення закупівель є відкриті торги. И всё! Каким образом проводится процедура, торги (снижение цены)? Не могу пока разобраться. Поясните - БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!


Последний раз редактировалось: koteiko (02 Апр 2008, 09:22), всего редактировалось 1 раз

#51:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:21
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:32), всего редактировалось 1 раз

#52:  Автор: anetka2005 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:25
    —
Я правильно понимаю - с сегодняшнего дня старый закон утратил силу и начало действовать положение о закупках?

#53:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:26
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:32), всего редактировалось 1 раз

#54:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:28
    —
п.19 положення : Закупівля може здійснюватися шляхом проведення таких процедур:
відкриті торги;
торги з обмеженою участю;
двоступеневі торги;
запит цінових пропозицій (котирувань);
редукціон;
закупівля в одного учасника.
по поводу всех процедур есть пояснения по проведению, а по поводу открытых торгов только 20. Основною процедурою здійснення закупівель є відкриті торги. И всё! Каким образом проводится процедура, торги (снижение цены)? Не могу пока разобраться. Поясните - БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!

#55:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:30
    —
ВИТЯГ? С витягами наконец-то закончили??? Или и здесь я не правильно понимаю?

#56:  Автор: bazik СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:30
    —
Лед тронулся, господа!Всех поздравляю!!!Хотелось бы все же услышать мнение по гос. предприятиям, не одного же меня волнует вопрос как мы живем сегодня и т.д., в каком случае руководствоваться Положением , в каком нет, или всегда да или всегда нет.В Положении же в понятие "державни кошти" не входят "кошти пидприемств"! А в Законе не сказано, что мы руководствуемся Постановой Кабмина!Так мы свободны???

#57:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:31
    —
п.37-68

#58:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:31
    —
konsultant
Цитата:
Не можуть. Підприємства зобов'язані проводити торги за свої власні кошти згідно Положення.

Але у визначенні "державні кошти" не прописано, що кошти підприємств відносяться до державних. (як це було у останній редакції закону) та не мае усіяких там "інших державних коштів"
Чому ж тоді не можуть?

#59:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:32
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:34), всего редактировалось 1 раз

#60:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:34
    —
Mystery писал(а):
Цитата:
Ждите новый перечень предприятий от КМУ.

А может быть и так? Новый перечень?
Но прошлогодний еще никто не отменял же. Exclamation

И еще вопрос6 гос. предсприятия могут по Положению не проводить торги, если закупка производится за собственные средства (не из бюджета)? Question
[/quote]

НЕТ все закупки за ср-ва гос. пр-тий подлежат процедуре, источник не имеет значение.

#61:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:35
    —
ПРОШУ УВАГИ!!! При останньому нашому відвідуванні славнозвісної ЕКА наш консультант з незалежним виглядом виніс вирок: "Может с законом что-то и случится, но с нами - ничего. Мы имеем авторское право на "Тендерную документацию", закон о котором никто не отменял, так что за ее использование всем придется платить. Рано радуетесь! Evil or Very Mad " Проаналізувавши цю ситуацію я погоджуюсь з їх твердженням у разі, якщо вони дійсно мають таке авторське право. З цього випливає питання - а чи не доведеться всетаки купувати ТД та як буде врегульовано конфлікт Законів??? Shocked

#62:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:35
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:31), всего редактировалось 1 раз

#63:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:35
    —
Цитата:
Добавлено: 02 Apr 2008 07:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

п.19 положення : Закупівля може здійснюватися шляхом проведення таких процедур:
відкриті торги;
торги з обмеженою участю;
двоступеневі торги;
запит цінових пропозицій (котирувань);
редукціон;
закупівля в одного учасника.
по поводу всех процедур есть пояснения по проведению, а по поводу открытых торгов только 20. Основною процедурою здійснення закупівель є відкриті торги. И всё! Каким образом проводится процедура, торги (снижение цены)? Не могу пока разобраться. Поясните - БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!

Я так понимаю, уменьшения цены нет. Только два уч-ка, которые не платят за ТД.

#64:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:36
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:30), всего редактировалось 1 раз

#65:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:38
    —
koteiko писал(а):
ВИТЯГ? С витягами наконец-то закончили??? Или и здесь я не правильно понимаю?


Действительно, так что же с ВЫТЯГАМЫ, а то я завтра приеду на торги, а меня обрадуют А ГДЕ ЖЕ ВЫТЯГ или не обрадуют?

#66:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:39
    —
bazik писал(а):
Лед тронулся, господа!Всех поздравляю!!!Хотелось бы все же услышать мнение по гос. предприятиям, не одного же меня волнует вопрос как мы живем сегодня и т.д., в каком случае руководствоваться Положением , в каком нет, или всегда да или всегда нет.В Положении же в понятие "державни кошти" не входят "кошти пидприемств"! А в Законе не сказано, что мы руководствуемся Постановой Кабмина!Так мы свободны???


Забудь о свободе, ТЕНДЕР, ТЕНДЕР и еще раз ТЕНДЕР для гос. предприятий, и хватит об этом, уже ВСЕ поняли. Evil or Very Mad

#67:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:39
    —
konsultant, дякую за роз"яснення!

#68:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:40
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:30), всего редактировалось 1 раз

#69:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:41
    —
Malta писал(а):
ПРОШУ УВАГИ!!! При останньому нашому відвідуванні славнозвісної ЕКА наш консультант з незалежним виглядом виніс вирок: "Может с законом что-то и случится, но с нами - ничего. Мы имеем авторское право на "Тендерную документацию", закон о котором никто не отменял, так что за ее использование всем придется платить. Рано радуетесь! Evil or Very Mad " Проаналізувавши цю ситуацію я погоджуюсь з їх твердженням у разі, якщо вони дійсно мають таке авторське право. З цього випливає питання - а чи не доведеться всетаки купувати ТД та як буде врегульовано конфлікт Законів??? Shocked


Красавцы, 100 пудово они давно знали всю эту кухню, я тоже разговаривал с Информационным бюлетнем и мне дали понять, что все работает по прежнему.
ОБАЛДЕТЬ Laughing

#70:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:41
    —
VeTall писал(а):
koteiko писал(а):
ВИТЯГ? С витягами наконец-то закончили??? Или и здесь я не правильно понимаю?


Действительно, так что же с ВЫТЯГАМЫ, а то я завтра приеду на торги, а меня обрадуют А ГДЕ ЖЕ ВЫТЯГ или не обрадуют?


В положении ни слова о ВЫТЯГАХ, как и ни слова о ТПУ их выдававшей. Значит их нет и точка.

#71:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:42
    —
konsultant
Дякую за пояснення.

Тепер залишаеться тільки дізнатися, що там з ОПК робиться, чи можливо ссілатис на Розпорядження КМУ №244-Р?

#72:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:44
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:30), всего редактировалось 1 раз

#73:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:47
    —
konsultant писал(а):
VeTall писал(а):
koteiko писал(а):
ВИТЯГ? С витягами наконец-то закончили??? Или и здесь я не правильно понимаю?


Действительно, так что же с ВЫТЯГАМЫ, а то я завтра приеду на торги, а меня обрадуют А ГДЕ ЖЕ ВЫТЯГ или не обрадуют?


Немає підстав для відхилення Тп. Каталог не передбачений.


Подскажите тогда такой вопрос:
Предприятие оплатило участие в каталоге состоящим из двух частей, а именно регистрация в каталоге 9975,00грн. и сам бюлетень 2400.00
при той ситуации, что каталог утратил силу возможно ли оставив оплату за бюлетень вернуть деньги оплаченные за регистрацию в каталоге? (вытяги после оплаты регистрации не брались)

#74:  Автор: Pan_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:48
    —
Да врядли кто деньги вернет

#75:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:49
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:33), всего редактировалось 1 раз

#76:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:49
    —
konsultant
Цитата:
Що таке ОПК?

Оборонно Промисловий Комплекс.
[/b]

#77:  Автор: Pan_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:50
    —
Так что все таки с ЕКА? Можно уже с ними не работать?

#78:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:50
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:33), всего редактировалось 1 раз

#79:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:51
    —
А на Прорезную кто нить дозвонился, что они вытяги клепают, каталог работает?

#80:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:51
    —
konsultant писал(а):
Пораджусь з юристами і потім надам відповідь.


Спасибо, будем ждать...

#81:  Автор: Pan_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:51
    —
VeTall писал(а):
А на Прорезную кто нить дозвонился, что они вытяги клепают, каталог работает?


Вчера работали я брал витяг

#82:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:52
    —
Pan_tender писал(а):
Так что все таки с ЕКА? Можно уже с ними не работать?


НУЖНО не РАБОТАТЬ, более того с ними работать преступно Twisted Evil Evil or Very Mad Exclamation

#83:  Автор: Pan_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:53
    —
VeTall писал(а):
А на Прорезную кто нить дозвонился, что они вытяги клепают, каталог работает?


Вчера давали вытяги

#84:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:54
    —
konsultant писал(а):
п.37-68



Благодарю! То есть - открыли предложения, огласили что можно, оформили протокол. Потом ТК визначил победителя. Так?

#85:  Автор: komo СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:54
    —
Уважаемые,
а как корыгуванням цены договора быть в будущем, на что рассчитывать?

#86:  Автор: bazik СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:55
    —
[ источник не имеет значение.[/quote]
Как это не имеет значения?Везде говорится что все "живут" на основании Временного положения, а в положении "собственные средства гос.предприятий" не упомянуты как государственные!Нас же не финансируют и с казначействами мы дел никаких не имеем, сами себя кормим, еще и дивиденды государству платим,да и раньше никто у нас никакие документы, подтверждающие проведение тендера не спрашивал!

#87:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:55
    —
Pan_tender писал(а):
VeTall писал(а):
А на Прорезную кто нить дозвонился, что они вытяги клепают, каталог работает?


Вчера давали вытяги


Были маленькие, но по 3, а сегодя большие, но по 5...
Laughing Laughing Laughing
Вчера давали, а сегодня кончились.... Crying or Very sad

#88:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:56
    —
друзья, мои поздравления!!!

подскажите, как выйти на класификатор?

#89:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:58
    —
konsultant
Цитата:
Який статус в організації?

Державне підприємство

#90:  Автор: Pan_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 09:59
    —
19777791 писал(а):
Pan_tender писал(а):
Так что все таки с ЕКА? Можно уже с ними не работать?


НУЖНО не РАБОТАТЬ, более того с ними работать преступно Twisted Evil Evil or Very Mad Exclamation


Это будет нормально если все обьявления про результаты, сертификаты мы не получим? Они уже не нужны? И как с банком он еще контролирует гос. предприятия?

#91:  Автор: BCM СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:00
    —
Подскажите, пожалуйста, где искать этот веб-портал и "Вісник державних закупівель”? Есть какие-то телефоны?

#92:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:00
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:33), всего редактировалось 1 раз

#93:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:02
    —
По ТМ - Открытые торги проводятся от 100 тыс (как котировки) или от 200 (как редукцион)?

#94:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:02
    —
http://ukrtender.com/

#95:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:03
    —
Вопрос:
Сейчас есть необходимость проведения закупки у одного исполнителя - по одному проекту, по другому - торги с ограниченным участием.
Во временном положении П.9. подпункт 4. четко сказано, что:
"Основними функціями уповноваженого органу є погодження застосування процедури торгів з обмеженою участю та процедури закупівлі в одного учасника на підставі відповідних рекомендацій Консультативно-методологічної ради за питань державних закупівель".

А теперь, внимание вопрос: рекомендаций, понятное дело, на сегодняшний день - "0". Реально торги нужно делать сейчас. Сидеть и ждать когда с неба упадут рекомендации - очень долго.
Дергать за яйца минэкономики - будет ответ в стиле ждите сначала консультативно-методологичну раду, а потом консультаций, а потом...а потом...т.е. очень долго.
Посоветуете чего-нидь?

#96:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:05
    —
Rascolnikov писал(а):
Вопрос:
Сейчас есть необходимость проведения закупки у одного исполнителя - по одному проекту, по другому - торги с ограниченным участием.
Во временном положении П.9. подпункт 4. четко сказано, что:
"Основними функціями уповноваженого органу є погодження застосування процедури торгів з обмеженою участю та процедури закупівлі в одного учасника на підставі відповідних рекомендацій Консультативно-методологічної ради за питань державних закупівель".

А теперь, внимание вопрос: рекомендаций, понятное дело, на сегодняшний день - "0". Реально торги нужно делать сейчас. Сидеть и ждать когда с неба упадут рекомендации - очень долго.
Дергать за яйца минэкономики - будет ответ в стиле ждите сначала консультативно-методологичну раду, а потом консультаций, а потом...а потом...т.е. очень долго.
Посоветуете чего-нидь?


Первое что приходит на ум - попробавать перенести торги.

#97:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:06
    —
konsultant
Цитата:
Проводите закуіпвлі на загальних засадах як і бюджетники.

Дякую. Smile
Хоча відповідь и не дуже втішна. Surprised

#98:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:07
    —
koteiko писал(а):
По ТМ - Открытые торги проводятся от 100 тыс (как котировки) или от 200 (как редукцион)?


Открытые торги от 100 000,00 грн., котировки от 200 000,00 грн., но они по своим правилам.

#99:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:08
    —
BCM писал(а):
Подскажите, пожалуйста, где искать этот веб-портал и "Вісник державних закупівель”? Есть какие-то телефоны?


Они еще не созданы. Подождите 5 дней.

#100:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:09
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:28), всего редактировалось 1 раз

#101:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:10
    —
19777791 писал(а):
koteiko писал(а):
По ТМ - Открытые торги проводятся от 100 тыс (как котировки) или от 200 (как редукцион)?


Открытые торги от 100 000,00 грн., котировки от 200 000,00 грн., но они по своим правилам.



А как насчёт пункта : 74. Замовник може здійснювати закупівлю шляхом застосування процедури запиту цінових пропозицій (котирувань) щодо товарів і послуг, для яких існує постійно діючий ринок, за умови, що вартість їх закупівлі не перевищує 200 тис. гривень.

Значит котировки - до 200 тыс

#102:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:12
    —
konsultant писал(а):
VeTall писал(а):
http://ukrtender.com/


Це не Вісник державних заукіпвель.


Консультант прав, это просто частная лавочка, как и Закупивли ком Cool

#103:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:13
    —
koteiko писал(а):
19777791 писал(а):
koteiko писал(а):
По ТМ - Открытые торги проводятся от 100 тыс (как котировки) или от 200 (как редукцион)?


Открытые торги от 100 000,00 грн., котировки от 200 000,00 грн., но они по своим правилам.



А как насчёт пункта : 74. Замовник може здійснювати закупівлю шляхом застосування процедури запиту цінових пропозицій (котирувань) щодо товарів і послуг, для яких існує постійно діючий ринок, за умови, що вартість їх закупівлі не перевищує 200 тис. гривень.

Значит котировки - до 200 тыс


Прошу прощения, конечно ДО 200 000 грн.
Embarassed Exclamation Exclamation Exclamation

#104:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:16
    —
19777791 писал(а):
koteiko писал(а):
19777791 писал(а):
koteiko писал(а):
По ТМ - Открытые торги проводятся от 100 тыс (как котировки) или от 200 (как редукцион)?


Открытые торги от 100 000,00 грн., котировки от 200 000,00 грн., но они по своим правилам.



А как насчёт пункта : 74. Замовник може здійснювати закупівлю шляхом застосування процедури запиту цінових пропозицій (котирувань) щодо товарів і послуг, для яких існує постійно діючий ринок, за умови, що вартість їх закупівлі не перевищує 200 тис. гривень.

Значит котировки - до 200 тыс


Прошу прощения, конечно ДО 200 000 грн.
Embarassed Exclamation Exclamation Exclamation



Тогда не понимаю разницы - и открытые торги от 100 и котировки???? То есть Заказчик выбирает на своё усмотрение??? Бред какой-то? Кто поможет разобраться?!!

#105:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:16
    —
консультант, не поскажите, а где же этот Вісник Державних Закупівель можно увидеть? будет ли он в понедельник? новые обьявления хочется же увидеть... Embarassed

#106:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:18
    —
Svetoteh писал(а):
консультант, не поскажите, а где же этот Вісник Державних Закупівель можно увидеть? будет ли он в понедельник? новые обьявления хочется же увидеть... Embarassed


Должны успеть до понедельника.

#107:  Автор: BCM СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:20
    —
как я понимаю, на товары и услуги от 100 т. до 200 т. можно проводить котировки, а от 200 т. тендер, причем на работы только тендер (от 320т.)

#108:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:20
    —
и ещё раз: Одинаковы ли тексты (закона и ТП) с сайтов Президента и Урядового порталу по сравнению с печатной версией в "Урядовом Курьере". Кто видел и то и то - подскажите!

#109:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:23
    —
Тогда не понимаю разницы - и открытые торги от 100 и котировки???? То есть Заказчик выбирает на своё усмотрение??? Бред какой-то? Кто поможет разобраться?!![/quote]

Попробую объяснить:

Открытые торги от 100 000 грн., до бесконечности, насколько денег хватит, и участвуют все кому не лень прочитавшие объявление.

Котировки применяйте тогда когда рынок насыщен продавцами, и знаете вы из них не меньше 3. Объявление при этом давать не нужно. Троих позвали, кто победит с тем и заключайте договор. Смысл в том, что при котировках ВЫ САМИ МОЖЕТЕ ВЛИЯТЬ НА ПЕРСОНАЛИИ КОТОРЫЕ БУДУТ НА ТОРГАХ, и пригласить только тех кого знаете и кому доверяете. Остальным хода на торги нет.

#110:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:25
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:28), всего редактировалось 1 раз

#111:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:25
    —
РЕБЯТ!!!! ДАЙТЕ КТО-НИБУДЬ ССЫЛКУ НА КЛАССИФИКАТОР!!! ОЧЕНЬ НУНО!!! Embarassed

#112:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:27
    —
Krona писал(а):
РЕБЯТ!!!! ДАЙТЕ КТО-НИБУДЬ ССЫЛКУ НА КЛАССИФИКАТОР!!! ОЧЕНЬ НУНО!!! Embarassed



Держите:
(http://ua-tenders.com/rubrics/download)

#113:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:28
    —
19777791 писал(а):
Тогда не понимаю разницы - и открытые торги от 100 и котировки???? То есть Заказчик выбирает на своё усмотрение??? Бред какой-то? Кто поможет разобраться?!!


Попробую объяснить:

Открытые торги от 100 000 грн., до бесконечности, насколько денег хватит, и участвуют все кому не лень прочитавшие объявление.

Котировки применяйте тогда когда рынок насыщен продавцами, и знаете вы из них не меньше 3. Объявление при этом давать не нужно. Троих позвали, кто победит с тем и заключайте договор. Смысл в том, что при котировках ВЫ САМИ МОЖЕТЕ ВЛИЯТЬ НА ПЕРСОНАЛИИ КОТОРЫЕ БУДУТ НА ТОРГАХ, и пригласить только тех кого знаете и кому доверяете. Остальным хода на торги нет.[/quote]

А вот это уже по делу. Но тогда перекрещивается с торгами з обмеженою участю. (Типа - кого захотелпригласить Заказчик, того и пригласил). Так?

#114:  Автор: bazik СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:30
    —
Svetoteh писал(а):
консультант, не поскажите, а где же этот Вісник Державних Закупівель можно увидеть? будет ли он в понедельник? новые обьявления хочется же увидеть... Embarassed


А вы отправляли объявления для публикации в "висник закупивель"?

#115:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:32
    —
bazik писал(а):

А вы отправляли объявления для публикации в "висник закупивель"?


я Учасник Smile

#116:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:33
    —
koteiko писал(а):
19777791 писал(а):
Тогда не понимаю разницы - и открытые торги от 100 и котировки???? То есть Заказчик выбирает на своё усмотрение??? Бред какой-то? Кто поможет разобраться?!!


Попробую объяснить:

Открытые торги от 100 000 грн., до бесконечности, насколько денег хватит, и участвуют все кому не лень прочитавшие объявление.

Котировки применяйте тогда когда рынок насыщен продавцами, и знаете вы из них не меньше 3. Объявление при этом давать не нужно. Троих позвали, кто победит с тем и заключайте договор. Смысл в том, что при котировках ВЫ САМИ МОЖЕТЕ ВЛИЯТЬ НА ПЕРСОНАЛИИ КОТОРЫЕ БУДУТ НА ТОРГАХ, и пригласить только тех кого знаете и кому доверяете. Остальным хода на торги нет.


А вот это уже по делу. Но тогда перекрещивается с торгами з обмеженою участю. (Типа - кого захотелпригласить Заказчик, того и пригласил). Так?[/quote]

С ограниченным участием применятся тогда, когда сложный товар, специфака своя, котировки на все простое и доступное. Плюс на огр. участ. разрешение нужно.

#117:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:35
    —
Mystery писал(а):
konsultant
Цитата:
Проводите закуіпвлі на загальних засадах як і бюджетники.

Дякую. Smile
Хоча відповідь и не дуже втішна. Surprised


Не стоит придумывать велосипед.
Читайте сверху вниз а не наоборот.
ПОСТАНОВА
від 28 березня 2008 р. № 274
Київ

3. Установити, що:
державні, у тому числі казенні підприємства.............здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку.

Следовательно Консультант говорит правильно: Проводите закуіпвлі на загальних засадах як і бюджетники.
Вывод - Положение распространяеться на гос. предприятия. Итак, вам необходимо проводить тендер. Вы открываете Положение и читаете. А там черным по белому:

державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів

Если вам приподнесли денюжку с бюджета или фонда перечисленного выше - вы обязаны проводить тендер. Если средства собственные - то нет.
Звучал вопрос: Как отследить происхождение денег? бюджетные деньги или собственные? Оч. просто - бюджетные деньги приходят на счет в Гос. казначействе и имеют строгое целевое назначение. Потратить на закупку Вы их не сможете без проведения тендера. А собственные денежные средства гос. предприятия - находяться на счетах в коммерческих банках. Гос. казначейство не контролирует счетов в коммерческих банках. (это также косвенно подтверждает что о собственных средствах речь не ведеться). Так что пока приобретаете за свои кровные - тендер не проводите, за бюджетные - с применением Временного Положения.

#118:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:35
    —
Товарищ консультант если у Вас есть дайте официальные адреса Вестника и сайта упомянутого в Положении.

#119:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:38
    —
Salt писал(а):
Mystery писал(а):
konsultant
Цитата:
Проводите закуіпвлі на загальних засадах як і бюджетники.

Дякую. Smile
Хоча відповідь и не дуже втішна. Surprised


Не стоит придумывать велосипед.
Читайте сверху вниз а не наоборот.
ПОСТАНОВА
від 28 березня 2008 р. № 274
Київ

3. Установити, що:
державні, у тому числі казенні підприємства.............здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку.

Следовательно Консультант говорит правильно: Проводите закуіпвлі на загальних засадах як і бюджетники.
Вывод - Положение распространяеться на гос. предприятия. Итак, вам необходимо проводить тендер. Вы открываете Положение и читаете. А там черным по белому:

державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів

Если вам приподнесли денюжку с бюджета или фонда перечисленного выше - вы обязаны проводить тендер. Если средства собственные - то нет.
Звучал вопрос: Как отследить происхождение денег? бюджетные деньги или собственные? Оч. просто - бюджетные деньги приходят на счет в Гос. казначействе и имеют строгое целевое назначение. Потратить на закупку Вы их не сможете без проведения тендера. А собственные денежные средства гос. предприятия - находяться на счетах в коммерческих банках. Гос. казначейство не контролирует счетов в коммерческих банках. (это также косвенно подтверждает что о собственных средствах речь не ведеться). Так что пока приобретаете за свои кровные - тендер не проводите, за бюджетные - с применением Временного Положения.


Ошибаетесь дорогой, всем гос. пр-ям и всегда, когда закупка более 100 000 грн., нужно проводить тендер, не фантазируйте, не вводите в заблуждение общественность. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#120:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:39
    —
19777791 писал(а):
Salt писал(а):
Mystery писал(а):
konsultant
Цитата:
Проводите закуіпвлі на загальних засадах як і бюджетники.

Дякую. Smile
Хоча відповідь и не дуже втішна. Surprised


Не стоит придумывать велосипед.
Читайте сверху вниз а не наоборот.
ПОСТАНОВА
від 28 березня 2008 р. № 274
Київ

3. Установити, що:
державні, у тому числі казенні підприємства.............здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку.

Следовательно Консультант говорит правильно: Проводите закуіпвлі на загальних засадах як і бюджетники.
Вывод - Положение распространяеться на гос. предприятия. Итак, вам необходимо проводить тендер. Вы открываете Положение и читаете. А там черным по белому:

державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів

Если вам приподнесли денюжку с бюджета или фонда перечисленного выше - вы обязаны проводить тендер. Если средства собственные - то нет.
Звучал вопрос: Как отследить происхождение денег? бюджетные деньги или собственные? Оч. просто - бюджетные деньги приходят на счет в Гос. казначействе и имеют строгое целевое назначение. Потратить на закупку Вы их не сможете без проведения тендера. А собственные денежные средства гос. предприятия - находяться на счетах в коммерческих банках. Гос. казначейство не контролирует счетов в коммерческих банках. (это также косвенно подтверждает что о собственных средствах речь не ведеться). Так что пока приобретаете за свои кровные - тендер не проводите, за бюджетные - с применением Временного Положения.


Ошибаетесь дорогой, всем гос. пр-ям и всегда, когда закупка более 100 000 грн., нужно проводить тендер, не фантазируйте, не вводите в заблуждение общественность. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Вы кто по образованию, кем работаете? Юрист?

#121:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:41
    —
Salt
Цитата:
Не стоит придумывать велосипед.
Читайте сверху вниз а не наоборот.

Спасибо! По логике вещей, я так и думала. Very Happy
Цитата:
Так что пока приобретаете за свои кровные - тендер не проводите, за бюджетные - с применением Временного Положения.

На єто сейчас и расчитываем.
Юристы сейчас Положение читаю, еще буду советоваться.

#122:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:42
    —
в постанове четко написано:
здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку.

А порядок Тимчасового положення говорит о порядке закупок за государственные средства, которые в соответствии с этим же положением определены на бюджетные и средства ПФ, ФСС

#123:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:46
    —
[quote="konsultant"][quote="koteiko"][quote="19777791"][quote="koteiko"]
19777791 писал(а):
koteiko писал(а):
По ТМ - Открытые торги проводятся от 100 тыс (как котировки) или от 200 (как редукцион)?




ВТ проводяться від будь-якої суми і без обмежень. Просто до 200 тис. можна провести ЗЦП, тобто недоцільно проводити ВТ. Але вести мову, що ВТ проводяться з 200 тис. - некоректно. ВТ проводяться зі 100 тис.


И снова благодарю!! Всем спасибо! Разобрался в этом вопросе! А вот Одинаковы ли тексты (закона и ТП) с сайтов Президента и Урядового порталу по сравнению с печатной версией в "Урядовом Курьере". - пока никто не подсказал. Неужели ни у кого на руках нет печатной версии?


Последний раз редактировалось: koteiko (02 Апр 2008, 10:47), всего редактировалось 1 раз

#124:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:46
    —
Шановні форумчани!!! Не дайте ввести себе в оману!!! Всі ПІДПРИЄМСТВА попадають під дію Постанови, не залежно від того чиї в них кошти!!! Не робіть помилок! В Постанові йдеться мова про форми власності, а не про способи фінансування!

#125:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:47
    —
Mystery писал(а):
Salt
Цитата:
Не стоит придумывать велосипед.
Читайте сверху вниз а не наоборот.

Спасибо! По логике вещей, я так и думала. Very Happy
Цитата:
Так что пока приобретаете за свои кровные - тендер не проводите, за бюджетные - с применением Временного Положения.

На єто сейчас и расчитываем.
Юристы сейчас Положение читаю, еще буду советоваться.


Также обратите внимание на то, что в тексте Тимчасового положення не слова о средствах предприятий. И как скажите пожалуйста Гос. казначейство должно принимать Ваш Отчет о результатах проведения торгов во время оплаты по договору если Вы проводите расчеты с поставщиком не через гос. казначейство а через коммерческий банк????

#126:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:47
    —
Вы кто по образованию, кем работаете? Юрист?[/quote]

Угадали, ЮРИСТ, при этом еще экономист. Поэтому не стоит переворачивать законы по собственные нужды. Достаточное количество гос. пр-ий вообще не имеют бюджетного финансирования, и что же повашему КМУ выпустил их из-под своего влияния. НИ ЗА ЧТО. Exclamation Exclamation Exclamation

#127:  Автор: !iceberg СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:47
    —
BCM писал(а):
Подскажите, пожалуйста, где искать этот веб-портал и "Вісник державних закупівель”? Есть какие-то телефоны?


Сайт есть, но он ничем не поможет:
vdz.ukrnet.net/

#128:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:49
    —
Malta писал(а):
Шановні форумчани!!! Не дайте ввести себе в оману!!! Всі ПІДПРИЄМСТВА попадають під дію Постанови, не залежно від того чиї в них кошти!!! Не робіть помилок! В Постанові йдеться мова про форми власності, а не про способи фінансування!


Ссовершенно врено про форму власности. которые обязывают гос. предприятия открыь положение и потратить именно БЮДЖЕТНЫЕ средства в соответствии с Положением.

#129:  Автор: BCM СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:51
    —
iceberg писал(а):
BCM писал(а):
Подскажите, пожалуйста, где искать этот веб-портал и "Вісник державних закупівель”? Есть какие-то телефоны?


Сайт есть, но он ничем не поможет:
vdz.ukrnet.net/


Спасибо, действительно не работает((

#130:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:52
    —
Читай Тимчасове положення Частина 2:
п.Cool замовник — розпорядник державних коштів, який здійснює закупівлю в установленому цим Тимчасовим положенням порядку;
п.13) розпорядники державних коштів — органи державної влади, органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, інші органи, установи та організації, визначені Конституцією і законодавством України, підприємства, установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов’язань і здійснення платежів;

#131:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:52
    —
[/quote] Также обратите внимание на то, что в тексте Тимчасового положення не слова о средствах предприятий. И как скажите пожалуйста Гос. казначейство должно принимать Ваш Отчет о результатах проведения торгов во время оплаты по договору если Вы проводите расчеты с поставщиком не через гос. казначейство а через коммерческий банк????[/quote]

Я понимаю, есть нестыковки, у кого их нет, гос. пр-я по идее должны, как и в прошлом законе передовать документы обслуживающему банку. Просто в попыхах писали, не все вычитали. Думаю новый закон все поправит и расставит на свои места.

#132:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:53
    —
koteiko
Цитата:
А вот Одинаковы ли тексты (закона и ТП) с сайтов Президента и Урядового порталу по сравнению с печатной версией в "Урядовом Курьере".

Закон "Про визнання таким, що встратив чинність...." что в УК, что на Сайте Президента одинаковы.
Положение и Постанову сравниваю.

#133:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:53
    —
19777791 писал(а):
Вы кто по образованию, кем работаете? Юрист?


Угадали, ЮРИСТ, при этом еще экономист. Поэтому не стоит переворачивать законы по собственные нужды. Достаточное количество гос. пр-ий вообще не имеют бюджетного финансирования, и что же повашему КМУ выпустил их из-под своего влияния. НИ ЗА ЧТО. Exclamation Exclamation Exclamation[/quote]

а вот по поводу влияния КМУ - оно было и будет. Все гос. предприятия относятся к тому или иному министерству.
говорите ни за что не выпустят? в соответствие м с новым Положение - таких наваров ТПУ и ЕКА нет. есть ли смысл тендера за собственные средства гос. предприятий????? в конце концов существуют такие органы как Глав КРУ с его территориальными отделениями и пркуратура.
Потратили собственные средства - должны доказать прокуратуре и КРУ что не дороже чем было возможно!!!!!!!!

#134:  Автор: zan СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:55
    —
Тримаю газету в руках п. 5
цитую -
це ТП заст. до всіх закупівель товарів, робіт і послуг, що повністю або частково здійснюються за рах. ДК за умови, що вартість закупівлі товару, послуги становить не менше ніж 100 тис. грн, а робіт 300 тис. грн.

#135:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 10:59
    —
19777791 писал(а):
Также обратите внимание на то, что в тексте Тимчасового положення не слова о средствах предприятий. И как скажите пожалуйста Гос. казначейство должно принимать Ваш Отчет о результатах проведения торгов во время оплаты по договору если Вы проводите расчеты с поставщиком не через гос. казначейство а через коммерческий банк????[/quote]

Я понимаю, есть нестыковки, у кого их нет, гос. пр-я по идее должны, как и в прошлом законе передовать документы обслуживающему банку. Просто в попыхах писали, не все вычитали. Думаю новый закон все поправит и расставит на свои места.[/quote]

Вот в этом моменте полностью с вами согласен. Могут заставить гос. предприятия покупать по тендеру во время действия ТП путем внесения изменений в него. Либо в новом Законе. Какой бы тендер для гос. предприятий не сделали (самый не коррупционный, прозрачный и честный) - все же это отрицательно в любом случае будет влиять на это предприятие по прчине долгих сроков. минимальные сроки (в данной постанове 30 в отдельных случаях 15 дней) - губительны для предприятия.

Но на сегодняшний день мы живем по Положению (пока нет нового Закона). Которое касаеться гос. средств Бюджетных, ПФ, ФСС, и т.д.

#136:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:02
    —
Salt писал(а):
19777791 писал(а):

Но на сегодняшний день мы живем по Положению (пока нет нового Закона). Которое касаеться гос. средств Бюджетных, ПФ, ФСС, и т.д.

Читайте в положенні про тлумачення термінів ЗАМОВНИК та РОЗПОРЯДНИК ДЕРЖАВНИХ КОШТІВ. Не збивай інших з правильної думки!


Последний раз редактировалось: Malta (02 Апр 2008, 11:03), всего редактировалось 1 раз

#137:  Автор: !iceberg СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:03
    —
BCM писал(а):
iceberg писал(а):
BCM писал(а):
Подскажите, пожалуйста, где искать этот веб-портал и "Вісник державних закупівель”? Есть какие-то телефоны?


Сайт есть, но он ничем не поможет:
vdz.ukrnet.net/


Спасибо, действительно не работает((


перед адресом добавьте три буквы w. Я не могу писать полные ссылки в сообщениях, форум блокирует.

#138:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:05
    —
Malta писал(а):
Читай Тимчасове положення Частина 2:
п.Cool замовник — розпорядник державних коштів, який здійснює закупівлю в установленому цим Тимчасовим положенням порядку;
п.13) розпорядники державних коштів — органи державної влади, органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, інші органи, установи та організації, визначені Конституцією і законодавством України, підприємства, установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов’язань і здійснення платежів;


все врено: замовник — розпорядник державних коштів. в свою очередь - розпорядники державних коштів - .....підприємства, установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади...........та уповноважені на ОТРИМАННЯ державних коштів, взяття за ними зобов’язань і здійснення платежів.
Далее, державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів

Какие скажите ДЕРЖАВНІ КОШТИ гос. предприятия ОТРИМУЮТЬ? и какие у них ЗОБОВ'ЯЗАННЯ по платежам. Только лишь по бюджетным средствам есть обязательства, так как они имеют строгое целевое назначение

#139:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:06
    —
Ответ на заметку: Какой бы тендер для гос. предприятий не сделали (самый не коррупционный, прозрачный и честный) - все же это отрицательно в любом случае будет влиять на это предприятие по прчине долгих сроков. минимальные сроки (в данной постанове 30 в отдельных случаях 15 дней) - губительны для предприятия.

Значит для пр-тий губительны, а для бюджетников нет, логика не сходится. И чего торопиться. Если грамотно планировать, то купить можно (по тендеру), меньше чем за месяц, нужно просто не ждать пока петух клюнет, а работать и не распускать нюни, вы уж извините.

#140:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:06
    —
Malta писал(а):
Salt писал(а):
19777791 писал(а):

Но на сегодняшний день мы живем по Положению (пока нет нового Закона). Которое касаеться гос. средств Бюджетных, ПФ, ФСС, и т.д.

Читайте в положенні про тлумачення термінів ЗАМОВНИК та РОЗПОРЯДНИК ДЕРЖАВНИХ КОШТІВ. Не збивай інших з правильної думки!


Ну ну!!! читайте!!!

#141:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:08
    —
Salt писал(а):
Malta писал(а):
Читай Тимчасове положення Частина 2:
п.Cool замовник — розпорядник державних коштів, який здійснює закупівлю в установленому цим Тимчасовим положенням порядку;
п.13) розпорядники державних коштів — органи державної влади, органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, інші органи, установи та організації, визначені Конституцією і законодавством України, підприємства, установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов’язань і здійснення платежів;


все врено: замовник — розпорядник державних коштів. в свою очередь - розпорядники державних коштів - .....підприємства, установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади...........та уповноважені на ОТРИМАННЯ державних коштів, взяття за ними зобов’язань і здійснення платежів.
Далее, державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів

Какие скажите ДЕРЖАВНІ КОШТИ гос. предприятия ОТРИМУЮТЬ? и какие у них ЗОБОВ'ЯЗАННЯ по платежам. Только лишь по бюджетным средствам есть обязательства, так как они имеют строгое целевое назначение


Ключовий момент тут буде установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади

#142:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:09
    —
19777791 писал(а):
Ответ на заметку: Какой бы тендер для гос. предприятий не сделали (самый не коррупционный, прозрачный и честный) - все же это отрицательно в любом случае будет влиять на это предприятие по прчине долгих сроков. минимальные сроки (в данной постанове 30 в отдельных случаях 15 дней) - губительны для предприятия.

Значит для пр-тий губительны, а для бюджетников нет, логика не сходится. И чего торопиться. Если грамотно планировать, то купить можно (по тендеру), меньше чем за месяц, нужно просто не ждать пока петух клюнет, а работать и не распускать нюни, вы уж извините.


Не сходиться говорите логика??? Объясню: зачастую гос. предприятия котрые не получают бюджетных дотаций - производственники. а из этого вытекаюшие контракты на сбыт, поломки, аварии и т.д.
Относительно бюджетников - то бюджетные средства получаю в начале года (в конце предыдущего) на основании сложеного кошториса. и планировать там нечего. не предусмотрено в кошторисе - никто не даст больше.

#143:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:11
    —
Я предлагаю спор по вопросу надо, не надо, прекратить, обратиться с официальным письмом в Уполномоченный орган, там все и объяснят, а то все равно одни пустые слова. Exclamation Exclamation Exclamation

Последний раз редактировалось: ANALITIK (02 Апр 2008, 11:24), всего редактировалось 2 раз(а)

#144:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:11
    —
Malta писал(а):
Salt писал(а):
Malta писал(а):
Читай Тимчасове положення Частина 2:
п.Cool замовник — розпорядник державних коштів, який здійснює закупівлю в установленому цим Тимчасовим положенням порядку;
п.13) розпорядники державних коштів — органи державної влади, органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, інші органи, установи та організації, визначені Конституцією і законодавством України, підприємства, установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов’язань і здійснення платежів;


все врено: замовник — розпорядник державних коштів. в свою очередь - розпорядники державних коштів - .....підприємства, установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади...........та уповноважені на ОТРИМАННЯ державних коштів, взяття за ними зобов’язань і здійснення платежів.
Далее, державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів

Какие скажите ДЕРЖАВНІ КОШТИ гос. предприятия ОТРИМУЮТЬ? и какие у них ЗОБОВ'ЯЗАННЯ по платежам. Только лишь по бюджетным средствам есть обязательства, так как они имеют строгое целевое назначение


Ключовий момент тут буде установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади


Я не отрицаю совершено что гос. предприятия должны использовать Положенгие при проведении закупок. Но читайте так же Загальні положення п.4

#145:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:14
    —
Хотелось бы получить вердикт Консультанта о судьбе гос. предприятий Exclamation Exclamation Exclamation

#146:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:14
    —
19777791 писал(а):
Я предлагаю спор по вопросу надо не надо, прекратить, обратиться с официальным письмом в Уполномоченный орган, там все и объяснят, а то все равно одни пустые слова. Exclamation Exclamation Exclamation


Да!!!! все таки как пагубно повлияло на нас всех действие 1490-III в частности те изменения внесенные 2005 и последующих годах. Настолько уже не верим никому. (в принципе и не стоит), но даже и самим себе, а именно своим глазам.
Следует понимать правильно термины - Замовник, Розпорядник, Державні кошти. так как все таки они все в одном Положениии и в одном разделе. поэтому имеют одинаковый вес

#147:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:16
    —
19777791 писал(а):
Хотелось бы получить вердикт Консультанта о судьбе гос. предприятий Exclamation Exclamation Exclamation


Консультант уже высказывал свое мнение!

Его мнение понятно. Гос. предприятия даже за собственные средства проводят тендеры

#148:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:20
    —
кто-нибудь располагает списком международных изданий по тендерам? Surprised

#149:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:22
    —
19777791
Цитата:
Я предлагаю спор по вопросу надо не надо, прекратить, обратиться с официальным письмом в Уполномоченный орган, там все и объяснят

Точно. спасибо. Пусть ответят или разьяснения напишут. Exclamation
Salt, Malta, 19777791
Спс. за мнения и советы. Нешутошная дискусия развернулась по одному вопросу. видимо не меня одну это интересовало.

#150:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:23
    —
Еще раз сначала
1. Постанова КМУ № 274, говорит гос. пр-тиям ползоваться порядком проведения тендеров из временного положения.
2. Проядок определяет процедуру (публикацию объявления, сроки, виды торгов).
Делаем простой, но неутешительный вывод - торги нужны. Exclamation
Может я и ошибаюсь, но время нас рассудит. А пока лучше не рисковать, т.к. проверяющий всегда прав.

#151:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:23
    —
Rascolnikov писал(а):
кто-нибудь располагает списком международных изданий по тендерам? Surprised


«International edition «Ukrainian Public Procurements». Но он действовал при ИБТПУ. даже в одном здании. и на одних телефонах висели. Наверное ему уже тоже крышка.

#152:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:24
    —
Salt писал(а):


Я не отрицаю совершено что гос. предприятия должны использовать Положенгие при проведении закупок. Но читайте так же Загальні положення п.4


Ви що, не розумієте, що під дія Положення та Закону потрапляють не КОШТИ, а ЗАМОВНИКИ????

#153:  Автор: !iceberg СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:25
    —
Должен сказать, что я тоже склоняюсь к тому, что предприятия не подпадают под действие Положения.
Согласно закону, который действовал вчера:

Цей Закон встановлює правові та економічні засади здійснення процедур закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів.

підприємства - державні, казенні, комунальні підприємства та господарські товариства, в яких державна або комунальна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства, господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 і більше відсотків належить державним, казенним, комунальним підприємствам та господарським товариствам, в яких державна або комунальна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків (далі - підприємства).

державні кошти - кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку України, державних цільових фондів, Пенсійного фонду України, фондів соціального страхування, кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування, кошти страхування на випадок безробіття, кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням, кошти, передбачені Законом України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності", гуманітарна допомога в грошовій формі, кошти Аграрного фонду, Державного та місцевих фондів енергозбереження, кошти установ чи організацій, створених в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування, кошти підприємств, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг;

Вывод: предприятия подпадают под действие закона.


Согласно Временного Положения:


Це Тимчасове положення визначає механізм здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти.


державні, у тому числі казенні підприємства, установи та господарські товариства, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства і господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 та більше відсотків належать державним, у тому числі казенним підприємствам і господарським товариствам, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків (далі — підприємства), здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку.


державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів;

ВЫВОД: В ОПРЕДЕЛЕНИИ ДЕРЖАВНИХ КОШТІВ НЕТ КОШТІВ ПІДПРИЄМСТВ. ПРЕДПРИЯТИЯ НЕ ПОДПАДАЮТ ПОД ДЕЙСТВИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.


На мой взгляд такая ситуация могла возникнуть по двум причинам:
1. Минэкономики облажалось при составлении Положения и теперь очень быстро Кабмином будут внесены изменения.
2. Закон обязал разработать Положение на основании закона 2004 года. В нем не было предприятий. Поэтому пункт про предприятия был вынесен в постанову, а не в само положение. И все равно в ближайшее время будут приняты меры, чтобы заставить предприятия действовать по Положению.

А сегодня СВОБОДА!

#154:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:27
    —
19777791 писал(а):
Еще раз сначала
1. Постанова КМУ № 274, говорит гос. пр-тиям ползоваться порядком проведения тендеров из временного положения.
2. Проядок определяет процедуру (публикацию объявления, сроки, виды торгов).
Делаем простой, но неутешительный вывод - торги нужны. Exclamation
Может я и ошибаюсь, но время нас рассудит. А пока лучше не рисковать, т.к. проверяющий всегда прав.


Рисковать конечно впустую не стоит. Но Вы собирите всех юристов на работе. дайте каждому по экземпляру ТП и Постановы. и что б каждый сделал свой собственный объективный вывод. а тот так можете прождать до вступление в силу Нового "прозрачного" Закона. который Ваше гос. предприятие и за Ваши собственные средства и загонит под действие

Не всегда проверяющий прав. существует толи Закон, толи постанова, толи Декрет гласящий о том, что все спорные вопросы трактуються в судебном порядке в сторону проверяемого

#155:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:27
    —
Malta писал(а):
Salt писал(а):


Я не отрицаю совершено что гос. предприятия должны использовать Положенгие при проведении закупок. Но читайте так же Загальні положення п.4


Ви що, не розумієте, що під дія Положення та Закону потрапляють не КОШТИ, а ЗАМОВНИКИ????


А вот вам еще цитата "замовники, що обслуговуються в органах Державного казначейства", значит есть такие, что и не обслуживаются, а это и есть гос. пр-я.

#156:  Автор: !iceberg СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:27
    —
Malta писал(а):
Salt писал(а):


Я не отрицаю совершено что гос. предприятия должны использовать Положенгие при проведении закупок. Но читайте так же Загальні положення п.4


Ви що, не розумієте, що під дія Положення та Закону потрапляють не КОШТИ, а ЗАМОВНИКИ????


В преамбуле Положения указывается в каких случаях оно используется.

Це Тимчасове положення визначає механізм здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти.

Указаны кошти. Ни слова о заказчиках.

#157:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:30
    —
Salt писал(а):
19777791 писал(а):
Еще раз сначала
1. Постанова КМУ № 274, говорит гос. пр-тиям ползоваться порядком проведения тендеров из временного положения.
2. Проядок определяет процедуру (публикацию объявления, сроки, виды торгов).
Делаем простой, но неутешительный вывод - торги нужны. Exclamation
Может я и ошибаюсь, но время нас рассудит. А пока лучше не рисковать, т.к. проверяющий всегда прав.


Рисковать конечно впустую не стоит. Но Вы собирите всех юристов на работе. дайте каждому по экземпляру ТП и Постановы. и что б каждый сделал свой собственный объективный вывод. а тот так можете прождать до вступление в силу Нового "прозрачного" Закона. который Ваше гос. предприятие и за Ваши собственные средства и загонит под действие

Не всегда проверяющий прав. существует толи Закон, толи постанова, толи Декрет гласящий о том, что все спорные вопросы трактуються в судебном порядке в сторону проверяемого


А вы пробовали судится с проверяющими, даже если у одних выиграете, другие отыграются на вас за это. Круговая порука. Или как говорят честь мундира.

#158:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:32
    —
Malta писал(а):
Salt писал(а):


Я не отрицаю совершено что гос. предприятия должны использовать Положенгие при проведении закупок. Но читайте так же Загальні положення п.4


Ви що, не розумієте, що під дія Положення та Закону потрапляють не КОШТИ, а ЗАМОВНИКИ????


все я Розумию. что как замовник - гос. предпритие. а тратить по тендеру должны бюджетные средства. Вы це РОЗУМИЕТЕ?

#159:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:32
    —
Подскажите, как дозвонится на Панфиловцев 1 ????

#160:  Автор: BCM СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:35
    —
iceberg писал(а):
BCM писал(а):
iceberg писал(а):
BCM писал(а):
Подскажите, пожалуйста, где искать этот веб-портал и "Вісник державних закупівель”? Есть какие-то телефоны?


Сайт есть, но он ничем не поможет:
vdz.ukrnet.net/


Спасибо, действительно не работает((


перед адресом добавьте три буквы w. Я не могу писать полные ссылки в сообщениях, форум блокирует.


да, спасибо, получилось))
только что звонила в минэкономики в отдел нормативно-метеодологического обеспечения, мне сказали, что 1-ый № "Вісник державних закупівель” выйдет 14.04.08, а веб-портал в стадии разработки.

#161:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:35
    —
Krona писал(а):
Подскажите, как дозвонится на Панфиловцев 1 ????

89003048900:

#162:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:36
    —
198219dn писал(а):
Krona писал(а):
Подскажите, как дозвонится на Панфиловцев 1 ????

89003048900:


ЕКА наверное уже умерло Drinks or Beer

#163:  Автор: 198219dn СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:37
    —
Salt писал(а):
198219dn писал(а):
Krona писал(а):
Подскажите, как дозвонится на Панфиловцев 1 ????

89003048900:


ЕКА наверное уже умерло Drinks or Beer

оно еще работае и закрываться скорей всего не будет.

#164:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:37
    —
НА ЗЛОБУ ДНЯ:

1. Особливості здійснення підприємствами закупівлі можуть визначатися Кабінетом Міністрів України. Значит они будут, подождем, а пока нет работаем по положению.
2. розпорядники державних коштів — підприємства утворені в установленому порядку органами державної влади. Органы гос. власти это кстати м министерства которым подчинены все гос. пр-я.

ДУМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ, ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ, Я ИМЕЮ ВВИДУ НЕПРИЯТНОСТИ.

#165:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:39
    —
198219dn писал(а):
Salt писал(а):
198219dn писал(а):
Krona писал(а):
Подскажите, как дозвонится на Панфиловцев 1 ????

89003048900:


ЕКА наверное уже умерло Drinks or Beer

оно еще работае и закрываться скорей всего не будет.



ОГО?????? Shocked Наверное грядет принятие нового "Правильно" Закона о гос. закупкам.

мое мнение - просто последние сливки надеються собрать. кто-то все таки примет решение - оплатить за ТД и сопровождение договора. и т.д.

#166:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:41
    —
Если у гос. пр-я нет казначейского счета, бюджетные деньги попадают на обычный, открытый в коммерческом банке, так, что они становятся от этого не бюджетные ? это раз.
Поскольку рассчетный счет один, значит все под положение. это два.


Последний раз редактировалось: ANALITIK (02 Апр 2008, 11:41), всего редактировалось 1 раз

#167:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:41
    —
Я не сперечатимусь тут з Вами до ломоти в пальцях (від натискання клавіатури). Маєте право вчиняти на свій розсуд, але НЕ ЗБИВАЙТЕ ІНШИХ НА ХИБНИЙ ШЛЯХ своїми доводами тому, що коли їм прикриють всі оплати за договорами, укладеними з порушенням цих норм, доведеться довго в судових порядках доказувати що винуватий "отой з форуму. це він сказав, що тендер не потрібний." Не варто марно обнадіювати інших.

#168:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:41
    —
19777791 писал(а):
НА ЗЛОБУ ДНЯ:

1. Особливості здійснення підприємствами закупівлі можуть визначатися Кабінетом Міністрів України. Значит они будут, подождем, а пока нет работаем по положению.
2. розпорядники державних коштів — підприємства утворені в установленому порядку органами державної влади. Органы гос. власти это кстати м министерства которым подчинены все гос. пр-я.

ДУМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ, ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ, Я ИМЕЮ ВВИДУ НЕПРИЯТНОСТИ.


1. Особливості здійснення підприємствами закупівлі можуть визначатися Кабінетом Міністрів України. Значит они будут, подождем, а пока нет работаем по положению - вот тут в точку. Но на сегодняшний день есть только ТП котрое регулирует витрачання державних коштів. под котрыми разумеються кошти ДБ, МБ, НБУ, ПФ, ФСС

#169:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:43
    —
BCM писал(а):
только что звонила в минэкономики в отдел нормативно-метеодологического обеспечения, мне сказали, что 1-ый № "Вісник державних закупівель” выйдет 14.04.08, а веб-портал в стадии разработки.

По какому телефону вы дозвонились? Скиньте пожалуйста

#170:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:43
    —
19777791 писал(а):
Если у гос. пр-я нет казначейского счета, бюджетные деньги попадают на обычный, открытый в коммерческом банке, так, что они становятся от этого не бюджетные ? это раз.
Поскольку рассчетный счет один, значит все под положение. это два.


попадают в случае если ваше гос. предприятие продало товар, услугу, работу бюджетнику. тогда ДА. но с бюджета - бюджетные средства только лишь на счет казначейства. иначе вас обвинят в расхишении денежек налогоплательщиков Wink

#171:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:45
    —
Salt писал(а):
19777791 писал(а):
НА ЗЛОБУ ДНЯ:

1. Особливості здійснення підприємствами закупівлі можуть визначатися Кабінетом Міністрів України. Значит они будут, подождем, а пока нет работаем по положению.
2. розпорядники державних коштів — підприємства утворені в установленому порядку органами державної влади. Органы гос. власти это кстати м министерства которым подчинены все гос. пр-я.

ДУМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ, ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ, Я ИМЕЮ ВВИДУ НЕПРИЯТНОСТИ.


1. Особливості здійснення підприємствами закупівлі можуть визначатися Кабінетом Міністрів України. Значит они будут, подождем, а пока нет работаем по положению - вот тут в точку. Но на сегодняшний день есть только ТП котрое регулирует витрачання державних коштів. под котрыми разумеються кошти ДБ, МБ, НБУ, ПФ, ФСС


Кто о чем, а больной про здоровье. Прошу остро не воспринимать. Razz

#172:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:48
    —
Malta писал(а):
Я не сперечатимусь тут з Вами до ломоти в пальцях (від натискання клавіатури). Маєте право вчиняти на свій розсуд, але НЕ ЗБИВАЙТЕ ІНШИХ НА ХИБНИЙ ШЛЯХ своїми доводами тому, що коли їм прикриють всі оплати за договорами, укладеними з порушенням цих норм, доведеться довго в судових порядках доказувати що винуватий "отой з форуму. це він сказав, що тендер не потрібний." Не варто марно обнадіювати інших.


тоже самое могу сказать и Вам. С чего вы решили что именно ваша точка зрения - единственная и правильная???? может все таки Вы своими предидущими сообщениями уже сбили с толку. Только без обид. На то и необходим форум - чтоб разобраться Smile

#173:  Автор: BCM СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:48
    —
Tash писал(а):
BCM писал(а):
только что звонила в минэкономики в отдел нормативно-метеодологического обеспечения, мне сказали, что 1-ый № "Вісник державних закупівель” выйдет 14.04.08, а веб-портал в стадии разработки.

По какому телефону вы дозвонились? Скиньте пожалуйста


відділ нормативно-методологічного забезпечення департаменту державних резервів та товарних бірж Мінекономіки 596-67-30

#174:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:49
    —
19777791 писал(а):
Salt писал(а):
19777791 писал(а):
НА ЗЛОБУ ДНЯ:

1. Особливості здійснення підприємствами закупівлі можуть визначатися Кабінетом Міністрів України. Значит они будут, подождем, а пока нет работаем по положению.
2. розпорядники державних коштів — підприємства утворені в установленому порядку органами державної влади. Органы гос. власти это кстати м министерства которым подчинены все гос. пр-я.

ДУМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ, ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ, Я ИМЕЮ ВВИДУ НЕПРИЯТНОСТИ.


1. Особливості здійснення підприємствами закупівлі можуть визначатися Кабінетом Міністрів України. Значит они будут, подождем, а пока нет работаем по положению - вот тут в точку. Но на сегодняшний день есть только ТП котрое регулирует витрачання державних коштів. под котрыми разумеються кошти ДБ, МБ, НБУ, ПФ, ФСС


Кто о чем, а больной про здоровье. Прошу остро не воспринимать. Razz


ага. о здоровье!!! Smile

#175:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:54
    —
Tash писал(а):
BCM писал(а):
только что звонила в минэкономики в отдел нормативно-метеодологического обеспечения, мне сказали, что 1-ый № "Вісник державних закупівель” выйдет 14.04.08, а веб-портал в стадии разработки.

По какому телефону вы дозвонились? Скиньте пожалуйста


8-044-281-95-46 - ДЕПАРТАМЕНТ ДЕРЖАВНИХ РЕЗЕРВІВ ТА ТОВАРНИХ БІРЖ. Довідка.


Последний раз редактировалось: Rascolnikov (02 Апр 2008, 11:56), всего редактировалось 1 раз

#176:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:54
    —
Malta писал(а):
Я не сперечатимусь тут з Вами до ломоти в пальцях (від натискання клавіатури). Маєте право вчиняти на свій розсуд, але НЕ ЗБИВАЙТЕ ІНШИХ НА ХИБНИЙ ШЛЯХ своїми доводами тому, що коли їм прикриють всі оплати за договорами, укладеними з порушенням цих норм, доведеться довго в судових порядках доказувати що винуватий "отой з форуму. це він сказав, що тендер не потрібний." Не варто марно обнадіювати інших.

Державним підприємствам оплати за договорами не прикривають. бо вони йдуть не через казначейство.

#177:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:57
    —
Colonel писал(а):
Malta писал(а):
Я не сперечатимусь тут з Вами до ломоти в пальцях (від натискання клавіатури). Маєте право вчиняти на свій розсуд, але НЕ ЗБИВАЙТЕ ІНШИХ НА ХИБНИЙ ШЛЯХ своїми доводами тому, що коли їм прикриють всі оплати за договорами, укладеними з порушенням цих норм, доведеться довго в судових порядках доказувати що винуватий "отой з форуму. це він сказав, що тендер не потрібний." Не варто марно обнадіювати інших.

Державним підприємствам оплати за договорами не прикривають. бо вони йдуть не через казначейство.


Совершенно верно. сущетвует законодательство и отныне дейтсвующее положение. не стоит путать коммерческую организацию "обслуживающий банк" с гос. структурой ГК

#178:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 11:59
    —
Salt писал(а):

ага. о здоровье!!! Smile

Готовий прийняти думку солі, але, вважаю потрібне офіційне тлумачення слів "здійснюють закупівлю в установленому ТП порядку". Можна трактувати по-різному. Засосовуємо порядок проведення закупівель встановлений Положенням. Чи засосовуємо Положення разом із визначенням термінів?
Дуже гарне запитання.
Сіль жжот. Idea

#179:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:00
    —
а вообще не красиво как то получаеться. мнения разные. и мы развели спор на нескольких страницах. я думаю - пусть каждый останеться при своем мнении и руководствуеться действующим законодательством так как сам сделал свои выводы. а то уже чересчур спорим и флудим

#180:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:02
    —
Мы тут обсуждаем что-то. А на самом сайте UA-Tenders информация висит ещё за плату, торги (сегодня пришла рассылка -10 минут назад) тоже с оплатой тендерной документации, у Заказчиков, где сегодня должны быть заседания ТК по решению результата торгов - всё отменилось, никто ничего не может сказать и т.д.... В общем ещё ажиотаж и за один/два дня ничего не решится. Так что спокойствие! Только спокойствие!!!

#181:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:03
    —
А вы читали такое на сайте МЭ:
Міністр економіки України Богдан Данилишин повідомив про те, що Уряд затвердив тимчасове Положення про проведення закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти.

"Це хороший період для того, щоб викорінити ті негативні прояви, які в нас відбувалися протягом 2 років» - наголосив Богдан Данилишин.

За словами керівника економічного відомства, функції спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань координації закупівель покладено на Міністерство економіки.

Таким чином, під контроль Мінекономіки переходять тендери на здійснення послуг вартістю понад 100 тисяч гривень та робіт вартістю понад 300 тисяч гривень.

Крім того, відповідно до Постанови передбачено при відповідному органі влади існування контрольно-методичної ради.

«Ця рада є консультативно-методичним органом, яка дозволяє ефективно аналізувати процедуру, пов'язану із закупівлями, і виносити відповідні пропозиції щодо діяльності спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої влади» - підкреслив Міністр.

При цьому, передбачається запровадити безкоштовні публікації стосовно держзакупівель у «Віснику державних закупівель» та державних друкованих органах, зокрема, на Інтернет-ресурсах замовників та інших засобах інформації.

Згідно з міжнародним досвідом, попередня інформація про закупівлі (оголошення), оприлюднюється на офіційному державному ресурсі, а оприлюднення докладної інформації про хід ведення торгів здійснюється через власні сайти замовників, адреси яких обов’язково зазначаються в оголошенні про закупівлю.

Також, за словами Б. Данилишина, збільшується вартісна межа для закупівель товарів і послуг, виключаються норми щодо ведення Тематичного каталогу та реєстрів учасників процедур закупівель.

Б. Данилишин також поінформував, що визначено перелік випадків, на які не поширюється дія тимчасового Положення.

Прийняття цього Положення, вважає Міністр, суттєво спростить та здешевить процедури закупівлі і дасть відповіді на найнагальніші проблеми.

«Крім того, відтепер, всі процедури, пов'язані із закупівлею, будуть максимально прозорі» - запевнив Міністр економіки України Богдан Данилишин.

Згідно з рішенням Верховної Ради, у двотижневий термін на зміну тимчасового положення буде розроблена нова редакція закону, яка відповідатиме міжнародним стандартам, зокрема вимогам ЄС та СОТ, а також сучасним потребам суспільства.

«Основна мета закону полягає у посиленні ролі Уряду і виконавчої влади в системі держзакупівель, концентрацію основних регуляторних і контролюючих функцій в уповноваженому органі з питань держзакупівель» - резюмував Міністр економіки України Богдан Данилишин.

И ни слова об изменениях по гос. пр-ям, а стоило бы сказать, это существенно. Значит и изменений ни каких нет.

#182:  Автор: !iceberg СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:03
    —
Malta писал(а):
Я не сперечатимусь тут з Вами до ломоти в пальцях (від натискання клавіатури). Маєте право вчиняти на свій розсуд, але НЕ ЗБИВАЙТЕ ІНШИХ НА ХИБНИЙ ШЛЯХ своїми доводами тому, що коли їм прикриють всі оплати за договорами, укладеними з порушенням цих норм, доведеться довго в судових порядках доказувати що винуватий "отой з форуму. це він сказав, що тендер не потрібний." Не варто марно обнадіювати інших.


Я согласен, что государство попытается задействовать все возможные санкции к госпредприятиям, которые не подчинятся Положению. Но чисто с юридической точки зрения, госпредприятия не подпадают под Положение.

Поэтому каждый может выбрать себе что-то свое:
1. Подчиниться сразу и осуществлять закупки по Положению и жить с гос-вом в мире и согласии.

2. Подчиниться немного позже, когда в нормативно-правовых актах не будет лазейки и иметь потом геморрой с гос-вом, но заключив за несколько дней свободы все необходимые договоры.

Вот и всё. Каждый выбирает своё. Кесарю кесарево Smile

#183:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:03
    —
Malta писал(а):
ПРОШУ УВАГИ!!! При останньому нашому відвідуванні славнозвісної ЕКА наш консультант з незалежним виглядом виніс вирок: "Может с законом что-то и случится, но с нами - ничего. Мы имеем авторское право на "Тендерную документацию", закон о котором никто не отменял, так что за ее использование всем придется платить. Рано радуетесь! Evil or Very Mad " Проаналізувавши цю ситуацію я погоджуюсь з їх твердженням у разі, якщо вони дійсно мають таке авторське право. З цього випливає питання - а чи не доведеться всетаки купувати ТД та як буде врегульовано конфлікт Законів??? Shocked


насколько я слышал из новостей, то АМКУ несколько месяцев назад принял решение которым отменить авторское право ЕКА на ТД, поскольку в ТД собраны просто выдержки из закона + свои хитрые штуки - а согласно ЗУ про авторськи та сумижни права - нормативные акты (см. Законы) не могуть быть обьектами авторского права -
так что просто надо сказат ЕКА - ПНХ!!!!

#184:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:10
    —
konsultant писал(а):
Mystery писал(а):
konsultant
Цитата:
Не можуть. Підприємства зобов'язані проводити торги за свої власні кошти згідно Положення.

Але у визначенні "державні кошти" не прописано, що кошти підприємств відносяться до державних. (як це було у останній редакції закону) та не мае усіяких там "інших державних коштів"
Чому ж тоді не можуть?


До чого тут визначення "державні кошти" П.3 самої постанови вказує, що підприємства здійснюють закупівлі у порядку, встановленому ТП. Якщо б на підприємства не поширювалися норми ТП, то у п.3 не було б абзацу по підприємствам. і саме тоді можна було б вести мову про те, що підприємства здійснюють закупівлі лише у разі отримання бюджетних коштів.


Уважаемый консультант!
согласен с Вами и п. з Постанови - но там речь идет о предприятиях, в уставниках которых и часть акций которых находится у государства (державн. акции и предприятия)
А как быть такй форме предприятий как КП???
комунальное предприятие - мое, в данном случае - создано (и уставник тоже) на 100 % из имущества и коштив, що належать територ. громади Киевской области.
так каким тогда боком мы отсносимся к ДП???

#185:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:11
    —
Чисто с юридической точки зрения могу сказать, есть противоречие. Как и кто его истолкует и применит - вопрос. Думайте.
ТОРОПИСЬ НЕ ТОРОПЯСЬ Exclamation Exclamation Exclamation

#186:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:16
    —
Love_me_tender писал(а):

Уважаемый консультант!
согласен с Вами и п. з Постанови - но там речь идет о предприятиях, в уставниках которых и часть акций которых находится у государства (державн. акции и предприятия)
А как быть такй форме предприятий как КП???
комунальное предприятие - мое, в данном случае - создано (и уставник тоже) на 100 % из имущества и коштив, що належать територ. громади Киевской области.
так каким тогда боком мы отсносимся к ДП???

Мені особисто також цікава думка Консультанта з цього приводу Smile

#187:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:16
    —
Все, что вы сделаете или скажите, может быть использовано против Вас в суде. Прежде, чем, что-то купить без тендера подумайте, Вы прежде всего подставляете 1-го руководителя, он за все ответит, а Вам может сделать физическое замечание Very Happy , за неправильную информацию.

#188:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:18
    —
19777791 писал(а):
Все, что вы сделаете или скажите, может быть использовано против Вас в суде. Прежде, чем, что-то купить без тендера подумайте, Вы прежде всего подставляете 1-го руководителя, он за все ответит, а Вам может сделать физическое замечание Very Happy , за неправильную информацию.


а Вам может сделать физическое замечание вплотть до постановки вопроса о целесообразности пребывания на занимаемой Вами должности Very Happy

#189:  Автор: !Chapelnik СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:20
    —
типа здрасте!
Есть инфа, что по ГП готовится отдельная постанова
с границами 200/1000 Cool
Отаке буде ну очень скоро... 5-7дн.
+ список ГП, не попадающих под действие ТП. Wink

#190:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:22
    —
Chapelnik писал(а):
типа здрасте!
Есть инфа, что по ГП готовится отдельная постанова
с границами 200/1000 Cool
Отаке буде ну очень скоро... 5-7дн.
+ список ГП, не попадающих под действие ТП. Wink



Откуда такие известия?

#191:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:23
    —
Colonel писал(а):
Love_me_tender писал(а):

Уважаемый консультант!
согласен с Вами и п. з Постанови - но там речь идет о предприятиях, в уставниках которых и часть акций которых находится у государства (державн. акции и предприятия)
А как быть такй форме предприятий как КП???
комунальное предприятие - мое, в данном случае - создано (и уставник тоже) на 100 % из имущества и коштив, що належать територ. громади Киевской области.
так каким тогда боком мы отсносимся к ДП???

Мені особисто також цікава думка Консультанта з цього приводу Smile


В положении речь о коммунальных предприятих не идет, по названию, но по сути уставного капитала есть проблемы, пр-е может и не называться государственным, а быть им, вот такая вот загагулина. Mad Mad Mad

#192:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:24
    —
19777791 писал(а):
А вы читали такое на сайте МЭ:
Міністр економіки України Богдан Данилишин повідомив про те, що Уряд затвердив тимчасове Положення про проведення закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти...........................

Значит и изменений ни каких нет.



А ссылочку не сбросите?

#193:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:24
    —
Salt писал(а):
19777791 писал(а):
Все, что вы сделаете или скажите, может быть использовано против Вас в суде. Прежде, чем, что-то купить без тендера подумайте, Вы прежде всего подставляете 1-го руководителя, он за все ответит, а Вам может сделать физическое замечание Very Happy , за неправильную информацию.


а Вам может сделать физическое замечание вплотть до постановки вопроса о целесообразности пребывания на занимаемой Вами должности Very Happy


Лучше ПЕРЕБДЕТЬ, чем НЕДОБДЕТЬ!!! Laughing Laughing Laughing

#194:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:26
    —
Salt писал(а):
19777791 писал(а):
Все, что вы сделаете или скажите, может быть использовано против Вас в суде. Прежде, чем, что-то купить без тендера подумайте, Вы прежде всего подставляете 1-го руководителя, он за все ответит, а Вам может сделать физическое замечание Very Happy , за неправильную информацию.


а Вам может сделать физическое замечание вплотть до постановки вопроса о целесообразности пребывания на занимаемой Вами должности Very Happy

Жжош! Very Happy

#195:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:26
    —
koteiko писал(а):
19777791 писал(а):
А вы читали такое на сайте МЭ:
Міністр економіки України Богдан Данилишин повідомив про те, що Уряд затвердив тимчасове Положення про проведення закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти...........................

Значит и изменений ни каких нет.



А ссылочку не сбросите?


Просто на сайте МЭ (http://www.me.gov.ua)

#196:  Автор: !Chapelnik СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:27
    —
koteiko писал(а):
Chapelnik писал(а):
типа здрасте!
Есть инфа, что по ГП готовится отдельная постанова
с границами 200/1000 Cool
Отаке буде ну очень скоро... 5-7дн.
+ список ГП, не попадающих под действие ТП. Wink



Откуда такие известия?


Из леса вестимо (с)
В КМУ уже готовят новые границы для ГП...
Список еще рассматривают, типа нужно/ненужно.

#197:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:29
    —
19777791 писал(а):


Просто на сайте МЭ (http://www.me.gov.ua)




И где там?

#198:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:30
    —
Chapelnik
Цитата:
Есть инфа, что по ГП готовится отдельная постанова
с границами 200/1000
Отаке буде ну очень скоро... 5-7дн.
+ список ГП, не попадающих под действие ТП.

Как интересно! Very Happy и откуда информация?

По поводу проводить торги ГП или нет / за держ. средства или за свои, мы тут обсудили и поделились мнениями, каждый остается при своем. И действует на свой страх и риск.
Пишеи письмо в МЕ, ждем ответа или пояснений.
в крайнем случает дожидаемся Закона.

#199:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:30
    —
Chapelnik писал(а):
типа здрасте!
Есть инфа, что по ГП готовится отдельная постанова
с границами 200/1000 Cool
Отаке буде ну очень скоро... 5-7дн.
+ список ГП, не попадающих под действие ТП. Wink


Об этом убедительно прошу по подробнее.

#200:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:31
    —
koteiko писал(а):
19777791 писал(а):


Просто на сайте МЭ (http://www.me.gov.ua)




И где там?


А, что Вы там хотите найти? Я уже привел полностью.


Последний раз редактировалось: ANALITIK (02 Апр 2008, 12:32), всего редактировалось 1 раз

#201:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:32
    —
Chapelnik писал(а):
koteiko писал(а):
Chapelnik писал(а):
типа здрасте!
Есть инфа, что по ГП готовится отдельная постанова
с границами 200/1000 Cool
Отаке буде ну очень скоро... 5-7дн.
+ список ГП, не попадающих под действие ТП. Wink



Откуда такие известия?


Из леса вестимо (с)
В КМУ уже готовят новые границы для ГП...
Список еще рассматривают, типа нужно/ненужно.


У Вас свой человек в КМУ. А мы тут мучаемся!!! Laughing

#202:  Автор: Pan_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:44
    —
Интерстно в этот список только избраные поподут?

#203:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:44
    —
Друзья, перечитав 23 страницы предыдущей ветки и 10 - сей, возникли вопросы:
1. Откуда уверенность, что новый закон будет основан на ВП?
Конституция Украины писал(а):
Стаття 93. Право законодавчої ініціативи у Верховній Раді
України належить Президентові України, народним депутатам України
та Кабінету Міністрів України.

Законопроекти, визначені Президентом України як невідкладні,
розглядаються Верховною Радою України позачергово.

я вижу 452 варианта развития событий...

2. Закон утратил силу, утратили ли силу решения МК и АМКУ?
3. С чего вы взяли, что закупка до 100 тыщ будет проводится по договору? МК могло 1 апреля принять решение о порядке проведения закупок до 100 тыщ с 1.04.08... а мы об этом и ничего не знаем.
4. А вариант обжалования Закона и ВП в суде вы исключаете?

ст. 92 КУ писал(а):
Виключно законами України встановлюються:
1) Державний бюджет України і бюджетна система України;

#204:  Автор: admin СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:45
    —

#205:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:49
    —
zac писал(а):

4. А вариант обжалования Закона и ВП в суде вы исключаете?

Однозначно. Исключаю.

#206:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:52
    —
Вот спасибо adminу !!!!!!!!!!!!!!!!!!

#207:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:52
    —
Salt писал(а):
19777791 писал(а):
Все, что вы сделаете или скажите, может быть использовано против Вас в суде. Прежде, чем, что-то купить без тендера подумайте, Вы прежде всего подставляете 1-го руководителя, он за все ответит, а Вам может сделать физическое замечание Very Happy , за неправильную информацию.


а Вам может сделать физическое замечание вплотть до постановки вопроса о целесообразности пребывания на занимаемой Вами должности Very Happy


Скажу Вам как юрист, вы неправильно применяете АНАЛОГИЮ ПРАВА, вы считаете раз в отмененном Законе, в определениях стояли гос. пр-я, а теперь их нет, значит, можно все ?. Изменилась трактовка, но не суть.

#208:  Автор: !Chapelnik СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:55
    —
Pan_tender писал(а):
Интерстно в этот список только избраные поподут?

сам список еще под вопросом...
избранные <=> запланированные под приватизацию

#209:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:57
    —
Два юриста - три мнения Есть мнение , что комуто явно выгодно было вызвать противоречие в понимании временого полжения по поводу ГП. что мешало четко определить в положении ( как это было сделано в отмененном законе) проводить ГП тендер или нет? В этой ситуации явно четко злой умысел. Из двух зол приходится выбирать меньшее. Какие последствия будут за то, что ГП тендер проведен не был? Вот вывод делать и приходиться. Embarassed

#210:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:57
    —
19777791 писал(а):

Скажу Вам как юрист, вы неправильно применяете АНАЛОГИЮ ПРАВА, вы считаете раз в отмененном Законе, в определениях стояли гос. пр-я, а теперь их нет, значит, можно все ?. Изменилась трактовка, но не суть.

Аналогию права применить нельзя. Можно применить норму по принципу аналогии права.
Когда то давно я тоже получил юр образование Smile

#211:  Автор: shapovalov СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 12:58
    —
konsultant писал(а):
bazik писал(а):
Лед тронулся, господа!Всех поздравляю!!!Хотелось бы все же услышать мнение по гос. предприятиям, не одного же меня волнует вопрос как мы живем сегодня и т.д., в каком случае руководствоваться Положением , в каком нет, или всегда да или всегда нет.В Положении же в понятие "державни кошти" не входят "кошти пидприемств"! А в Законе не сказано, что мы руководствуемся Постановой Кабмина!Так мы свободны???


Ні. В обов'язковому порядку підприємства проводять закупівлі на загальних засадах відповідно до Положення. П.3 самої постанови, а не положення.



Именно это и есть вопрос?? Гос предприятия в рамках Положения только в деньгах, которые получают из бюджета (прямой гос заказ) или по всем своим деньгам в том числе и полученным от коммерческих структур.

#212:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:05
    —
Власні кошти підприємства - кошти, отримані підприємством протягом звітного періоду внаслідок звичайної діяльності, а також амортизаційні відрахування з матеріальних та нематеріальних необоротних активів, нараховані протягом звітного періоду.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Методики оцінки вартості майна під час приватизації (МЕТОДИКА, п.4.) від 12 жовтня 2000 р. N 1554 Київ (див. текст) ( Методика оцінки вартості майна під час приватизації втратила чинність на підставі Постанови КМ N 1891 від 10.12.2003 )

Собственные средства гос. пр-я - само собой прежде всего государственные, из названия понятно. Отсюда, все, что вы заработали - это собственность государства. Положение распространяется на владельцев гос. ср-в. Делайте выводы.

#213:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:10
    —
Colonel писал(а):
Слушай, этот вопрос уже задавали. Ну кто будет сравнивать тексты положений буква в букву? Было 2 варианта: 50/200 и 100/300. Опубликовали 100/300.


Задавали, но никто не ответил. А теперь ответ получен - сравнили. Да совпадают!

#214:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:10
    —
shapovalov писал(а):
konsultant писал(а):
bazik писал(а):
Лед тронулся, господа!Всех поздравляю!!!Хотелось бы все же услышать мнение по гос. предприятиям, не одного же меня волнует вопрос как мы живем сегодня и т.д., в каком случае руководствоваться Положением , в каком нет, или всегда да или всегда нет.В Положении же в понятие "державни кошти" не входят "кошти пидприемств"! А в Законе не сказано, что мы руководствуемся Постановой Кабмина!Так мы свободны???


Ні. В обов'язковому порядку підприємства проводять закупівлі на загальних засадах відповідно до Положення. П.3 самої постанови, а не положення.



Именно это и есть вопрос?? Гос предприятия в рамках Положения только в деньгах, которые получают из бюджета (прямой гос заказ) или по всем своим деньгам в том числе и полученным от коммерческих структур.


Я думаю по всем. Но есть другие мнения. Решейте сами. Доводы читайте выше.

#215:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:12
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):

Скажу Вам как юрист, вы неправильно применяете АНАЛОГИЮ ПРАВА, вы считаете раз в отмененном Законе, в определениях стояли гос. пр-я, а теперь их нет, значит, можно все ?. Изменилась трактовка, но не суть.

Аналогию права применить нельзя. Можно применить норму по принципу аналогии права.
Когда то давно я тоже получил юр образование Smile


Спасибо за поправку, но Вы то со мной согласны?

#216:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:18
    —
и все-таки, есть у кого-то информация, где в понедельник, 7 апреля, можно увидеть обьявления? Unknown

#217:  Автор: shapovalov СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:18
    —
19777791 писал(а):
Власні кошти підприємства - кошти, отримані підприємством протягом звітного періоду внаслідок звичайної діяльності, а також амортизаційні відрахування з матеріальних та нематеріальних необоротних активів, нараховані протягом звітного періоду.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Методики оцінки вартості майна під час приватизації (МЕТОДИКА, п.4.) від 12 жовтня 2000 р. N 1554 Київ (див. текст) ( Методика оцінки вартості майна під час приватизації втратила чинність на підставі Постанови КМ N 1891 від 10.12.2003 )

Собственные средства гос. пр-я - само собой прежде всего государственные, из названия понятно. Отсюда, все, что вы заработали - это собственность государства. Положение распространяется на владельцев гос. ср-в. Делайте выводы.


Сорри за назойливость! Но может объясните популярно: Мы ОАО, все имущество в собственности предприятия, но пакет акций в распоряжении ДАКа. Вопрос тот же: Применять положение или нет, или в рамках гос заказа. Старый закон охватывал нас термином "інші державні кошти". Теперь его нет. ??? Благодарю.

#218:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:24
    —
shapovalov писал(а):
19777791 писал(а):
Власні кошти підприємства - кошти, отримані підприємством протягом звітного періоду внаслідок звичайної діяльності, а також амортизаційні відрахування з матеріальних та нематеріальних необоротних активів, нараховані протягом звітного періоду.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Методики оцінки вартості майна під час приватизації (МЕТОДИКА, п.4.) від 12 жовтня 2000 р. N 1554 Київ (див. текст) ( Методика оцінки вартості майна під час приватизації втратила чинність на підставі Постанови КМ N 1891 від 10.12.2003 )

Собственные средства гос. пр-я - само собой прежде всего государственные, из названия понятно. Отсюда, все, что вы заработали - это собственность государства. Положение распространяется на владельцев гос. ср-в. Делайте выводы.


Сорри за назойливость! Но может объясните популярно: Мы ОАО, все имущество в собственности предприятия, но пакет акций в распоряжении ДАКа. Вопрос тот же: Применять положение или нет, или в рамках гос заказа. Старый закон охватывал нас термином "інші державні кошти". Теперь его нет. ??? Благодарю.


Если более 50 % акций у государства, добро пожаловать в наш клуб. Есть другие мнения, смотрите выше.

#219:  Автор: BCM СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:25
    —
я правильно поняла, теперь заказчик выдает ТД участнику БЕСПЛАТНО?!!!!

#220:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:29
    —
Я окончательно запуталась и перепугалась, но мне теплее верить в свою правду и я продолжаю верить!
Я - коммунальное предприятие.
Согласно ВП:
Замовник - розпорядник держ коштів, який здійснює закупівлю
Розпорядник дк - ... підприємства, установи чи організації, створені в установленому порядку ... органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання дк, взяття за ними зобов'язань та здійснення платежів
державні кошти - кошти Державного бюджету України...та місцевих бюджетів.
Все это обязывает меня проводить торги, если из местного или гос бюджета мне выделят средства на закупку. И ни откуда более.
Правильно считать так потому, что в определении дк нет средств предприятий, но я бы так не считала, если б слово "коммунальные" присутствовало в перечислении предприятий в Постанове КМУ, потому что и без этого перечисления и коню понятно, что за эти средства тендер обязаны проводить.
Просто по логике (которую проследили Консультант и др. форумчане) зачем в Постанову КМУ вписали предприятия? Как будто вслед уже напивающемуся от счастья народу хотят крикнуть: "Предприятия, а вы не расслабляйтесь - вас это не касается..."
Хочется просто услышать мнение тех форумчан, которые считают, что ГП могут за свои средства не проводить тендеры - зачем этот пункт присутствует в Постанове (ведь по определениям в ВП и так ясно что за бюджетные средства - обязательно тендер) и почему тогда там нет КП? Не потому ли, что КП освободили от тендеров за собственные средства а ГП - нет?
Я действительно просто хочу узнать что об этом думают другие люди. Вы все так умно рассуждаете, а я всегда боюсь что чего-то недопонимаю и неверную информацию донесу соответственно председателю комитета.

#221:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:29
    —
BCM писал(а):
я правильно поняла, теперь заказчик выдает ТД участнику БЕСПЛАТНО?!!!!


Я считаю, что можно взять ТД, которую раньше лепила ЕКА - думаю у всех она есть в электронке - и фигачить как свою всем желающим - тока менять ТЗ и цифры (даты, цены итд)
а ЕКА - ПНХ

АМКУ - сказал и дал решение - ЕКА авторских прав на ТД не имеет - ибо ТД на 90 % - это выдержки из закона - а он не есть обьектом авторских прав + к тому его уже нет срежи живых. Слава Богу!!!

#222:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:33
    —
У нас 10 апреля открытые торги (уже перенесенные), были с уменьшением цены. Как теперь, исправлять всю ТД, или как? Хорошо, хоть учасники не успели оплатить ТД, выжидали.

#223:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:35
    —
irka писал(а):
Я окончательно запуталась и перепугалась, но мне теплее верить в свою правду и я продолжаю верить!
Я - коммунальное предприятие.
Согласно ВП:
Замовник - розпорядник держ коштів, який здійснює закупівлю
Розпорядник дк - ... підприємства, установи чи організації, створені в установленому порядку ... органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання дк, взяття за ними зобов'язань та здійснення платежів
державні кошти - кошти Державного бюджету України...та місцевих бюджетів.
Все это обязывает меня проводить торги, если из местного или гос бюджета мне выделят средства на закупку. И ни откуда более.
Правильно считать так потому, что в определении дк нет средств предприятий, но я бы так не считала, если б слово "коммунальные" присутствовало в перечислении предприятий в Постанове КМУ, потому что и без этого перечисления и коню понятно, что за эти средства тендер обязаны проводить.
Просто по логике (которую проследили Консультант и др. форумчане) зачем в Постанову КМУ вписали предприятия? Как будто вслед уже напивающемуся от счастья народу хотят крикнуть: "Предприятия, а вы не расслабляйтесь - вас это не касается..."
Хочется просто услышать мнение тех форумчан, которые считают, что ГП могут за свои средства не проводить тендеры - зачем этот пункт присутствует в Постанове (ведь по определениям в ВП и так ясно что за бюджетные средства - обязательно тендер) и почему тогда там нет КП? Не потому ли, что КП освободили от тендеров за собственные средства а ГП - нет?
Я действительно просто хочу узнать что об этом думают другие люди. Вы все так умно рассуждаете, а я всегда боюсь что чего-то недопонимаю и неверную информацию донесу соответственно председателю комитета.


Привет! я тоже - КП
раньше было так:
если за свои - то торгуй от 50 тыс грн
если бюджетные - то от 20-ти тыс. грн
это все контролировалось ГУ ДКУ ибо были бюджтные кеце и другие бюджетные кеце - а сейчас - таких понятий нима - и как поступать хз

#224:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:36
    —
Просто мне кажется, что остаться при своих мнениях - это бросить ГП на произвол судьбы наедине с их проблемами. Представляю себя на их месте - закупать срочно надо, а тут такой вопрос в воздухе! Surprised
Просто мы все очень измотаны (а + еще авитаминоз...) и вы начинаете нервничать. А фраза: "Давайте останемся каждый при своем мнении" используется в дискуссиях исключительно для избежания конфликтов.
А может я и зря сотрясаю воздух и единственный выход - дождаться от КМУ Винзачення особливостей здійснення підприємствами закупівель...
Крепитесь, ГП!!!

#225:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:36
    —
Svetoteh писал(а):
и все-таки, есть у кого-то информация, где в понедельник, 7 апреля, можно увидеть обьявления? Unknown


Вот, что здесь писали по этому поводу (не помню кто):
1-й выпуск "Весника Державних закупивель" выйдет 14.04. а веб портал в стадии разработки. Вот телефон, где дали такую информацию : 5966730


Последний раз редактировалось: koteiko (02 Апр 2008, 13:37), всего редактировалось 1 раз

#226:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:36
    —
irka писал(а):
Я окончательно запуталась и перепугалась, но мне у

а я всегда боюсь что чего-то недопонимаю и неверную информацию донесу соответственно председателю комитета.

По-моему правильно рассуждаешь. А поповоду сообщения председателю, я своему так и сказал: существует два мнения, два способа толкования нормы постановы. Пока не будет официального толкования можно гнуть в обе стороны. Не боись! прорвемся!


Последний раз редактировалось: Colonel (02 Апр 2008, 13:37), всего редактировалось 1 раз

#227:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:37
    —
nastik_tender писал(а):
У нас 10 апреля открытые торги (уже перенесенные), были с уменьшением цены. Как теперь, исправлять всю ТД, или как? Хорошо, хоть учасники не успели оплатить ТД, выжидали.


склепайте сами и раздайте участникам
образец могу дать на мыло

ток учтите там все пункты, которые должны быть в ТД, согласно нового положения

#228:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:44
    —
koteiko писал(а):
Svetoteh писал(а):
и все-таки, есть у кого-то информация, где в понедельник, 7 апреля, можно увидеть обьявления? Unknown


Вот, что здесь писали по этому поводу (не помню кто):
1-й выпуск "Весника Державних закупивель" выйдет 14.04. а веб портал в стадии разработки. Вот телефон, где дали такую информацию : 5966730

а 7 апреля? Question

#229:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:54
    —
Love_me_tender писал(а):
nastik_tender писал(а):
У нас 10 апреля открытые торги (уже перенесенные), были с уменьшением цены. Как теперь, исправлять всю ТД, или как? Хорошо, хоть учасники не успели оплатить ТД, выжидали.


склепайте сами и раздайте участникам
образец могу дать на мыло

ток учтите там все пункты, которые должны быть в ТД, согласно нового положения


НА 100 % согласен.

#230:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:55
    —
Love_me_tender
Буду очень признательна

#231:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:56
    —
irka
Цитата:
Просто мне кажется, что остаться при своих мнениях - это бросить ГП на произвол судьбы наедине с их проблемами. Представляю себя на их месте - закупать срочно надо, а тут такой вопрос в воздухе!

Вопрос висит уже третью неделю. Договора скапливаются. Подписывать или на торги?! Тянуть уже некуда.
Цитата:
Крепитесь, ГП!!!

Спасибо за понимание.
я с свою очередь пока в замешательстве. [/b]

#232:  Автор: shapovalov СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:56
    —
irka писал(а):
Просто мне кажется, что остаться при своих мнениях - это бросить ГП на произвол судьбы наедине с их проблемами. Представляю себя на их месте - закупать срочно надо, а тут такой вопрос в воздухе! Surprised
Просто мы все очень измотаны (а + еще авитаминоз...) и вы начинаете нервничать. А фраза: "Давайте останемся каждый при своем мнении" используется в дискуссиях исключительно для избежания конфликтов.
А может я и зря сотрясаю воздух и единственный выход - дождаться от КМУ Винзачення особливостей здійснення підприємствами закупівель...
Крепитесь, ГП!!!


Спасибо за волнение! Вопроса уже три: 1) ГП в рамках ТП, 2) "вне закона", 3) в рамках ТП в части прямых бюджетных поступлений.
Вполне реально ожидать отдельного постановления КМ регулирующего деятельность ГП и ОАО с долей государства. А ЗАКУПАТЬ НАДО! Surprised

#233:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:59
    —
nastik_tender писал(а):
Love_me_tender
Буду очень признательна


куда сбросить?

#234:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 13:59
    —
на товар или услуги???

#235:  Автор: dieselОткуда: ДОНЕЦК СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:00
    —
здравствуйте читал читал так и не понял,

1-комунально коммерческое предприятие не подпадает под действие временного положения

2- как закончить начатую процедуру (свои деньги), проведено раскрытие, в т.д. указано про оплату услуг ЕКА, как быть ... ведь в законе указано закончить начатые процедуры в соответствии с временным положением а нас там нет Sad

спасибо.

#236:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:01
    —
Love_me_tender
ТД на товары

#237:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:02
    —
nastik_tender писал(а):
Love_me_tender
ТД на товары


ок - давай адресок!

#238:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:04
    —
Love_me_tender
у меня в профиле адрес

#239: ТОЛЬКО ФАКТЫ Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:04
    —
Только факты.
державна закупівля (далі — закупівля) — придбання ЗАМОВНИКОМ товарів, робіт і послуг за державні кошти в установленому цим Тимчасовим положенням порядку;

ЗАМОВНИК — РОЗПОРЯДНИК ДЕРЖВАНИХ КОШТІВ, який здійснює закупівлю в установленому цим Тимчасовим положенням порядку;

РОЗПОРЯДНИКИ ДЕРЖАВНИХ КОШТІВ —підприємства, утворені в установленому порядку органами державної влади.

Министерства – органы исполнительной государственной власти.

Если ГП в ведении министерства, то Положение применять нужно обязательно, не взирая на источник получения и разногласия в самом Положении.

#240:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:05
    —
Love_me_tender писал(а):
nastik_tender писал(а):
У нас 10 апреля открытые торги (уже перенесенные), были с уменьшением цены. Как теперь, исправлять всю ТД, или как? Хорошо, хоть учасники не успели оплатить ТД, выжидали.


склепайте сами и раздайте участникам
образец могу дать на мыло

ток учтите там все пункты, которые должны быть в ТД, согласно нового положения

А мона і мені на мило? Embarassed

#241:  Автор: zan СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:06
    —
Буду дуже вдячний якщо і мене поставите в копію ТД на (товари)
[email protected]

#242:  Автор: dieselОткуда: ДОНЕЦК СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:09
    —
Embarassed извините повторюсь

здравствуйте читал читал так и не понял,

1-комунально коммерческое предприятие не подпадает под действие временного положения

2- как закончить начатую процедуру (свои деньги), проведено раскрытие, в т.д. указано про оплату услуг ЕКА, как быть ... ведь в законе указано закончить начатые процедуры в соответствии с временным положением а нас там нет Sad

спасибо.

#243:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:11
    —
Love_me_tender
А можно и мне варианты ТД (по товарам и услугам)
адрес в профиле
Спасибо.

#244:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:11
    —
19777791 писал(а):
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):

Скажу Вам как юрист, вы неправильно применяете АНАЛОГИЮ ПРАВА, вы считаете раз в отмененном Законе, в определениях стояли гос. пр-я, а теперь их нет, значит, можно все ?. Изменилась трактовка, но не суть.

Аналогию права применить нельзя. Можно применить норму по принципу аналогии права.
Когда то давно я тоже получил юр образование Smile


Спасибо за поправку, но Вы то со мной согласны?

Думаю в данном случае говорить о применения принципа аналогии не уместно.

В законе про визнання таким, що втратив чинність вказано:
"Кабінету Мінстрів України затвердити тимчасове положення... ...на основі Закону "Про закупівлю...." в редакції, що діяла станом на 17.11.04."
А в 17.11.04 закон на гос предприятия не рсапространялся - это раз.

В постанове кабмина читаем:
"державні підприємства здійснюють закупівлю в установленому ТП порядку"
Читаем ТП:
"Це Тимчасове положення визначає механізм здійснення закупівлі т, р і п за державні кошти. Державні кошти - це кошти бюджетів". Тобто відповідно до порядку встановленого ТП кошти державних підприємств не є державними коштами - это два.

Но тогда зачем вообще в постанове упоминать о гос. предприятиях?
Ответ следующий: гос. предприятия иногда используют бюджетные средства и в этих случаях обязаны установленному ТП порядку.
Вот вариант толкования.
Что же на самом деле хотел законодатель?
На этот вопрос могут ответить только официальные разъяснения. Если до выхода офиц. разъяснений при закупках иппользовать ТП это нарушением никак не будет. а вот если наоборот...


Последний раз редактировалось: Colonel (02 Апр 2008, 14:16), всего редактировалось 4 раз(а)

#245:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:12
    —
Love_me_tender
ОЧЕНЬ жду!!! Спасибо

#246:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:13
    —
Malta писал(а):
Love_me_tender писал(а):
nastik_tender писал(а):
У нас 10 апреля открытые торги (уже перенесенные), были с уменьшением цены. Как теперь, исправлять всю ТД, или как? Хорошо, хоть учасники не успели оплатить ТД, выжидали.


склепайте сами и раздайте участникам
образец могу дать на мыло

ток учтите там все пункты, которые должны быть в ТД, согласно нового положения

А мона і мені на мило? Embarassed


мона - только давайте мейли ибо через профиль почту узнать невозможно - "неверно настроеный профиль участником" - вот что мне выдает после клика на профиль...

#247:  Автор: VeTall СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:15
    —
Love_me_tender писал(а):
nastik_tender писал(а):
У нас 10 апреля открытые торги (уже перенесенные), были с уменьшением цены. Как теперь, исправлять всю ТД, или как? Хорошо, хоть учасники не успели оплатить ТД, выжидали.


склепайте сами и раздайте участникам
образец могу дать на мыло

ток учтите там все пункты, которые должны быть в ТД, согласно нового положения


Скинь на мыло [email protected]
Заранее спасибо... Smile

#248:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:16
    —
zan писал(а):
Буду дуже вдячний якщо і мене поставите в копію ТД на (товари)
[email protected]


отправил - лови!

#249:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:16
    —
Love_me_tender писал(а):
А мона і мені на мило? Embarassed


мона - только давайте мейли ибо через профиль почту узнать невозможно - "неверно настроеный профиль участником" - вот что мне выдает после клика на профиль...[/quote]

Ось воно, тобто мило: Arrow [email protected]

#250:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:17
    —
Код:
[email protected]

#251:  Автор: anetka2005 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:17
    —
И мне пожалуйста! Embarassed
anetka2005собакаяндекс.ру

#252:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:17
    —
Могу сказать только одно: я (да скорее всего и наш председатель) не стала бы рисковать закупать без тендера, просто еще чуть поднатужилась и постаралась потянуть с договорами... Или отчаянно ринулась в тендер (если тянуть уже некуда) - а шо делать?
Просто существует вариант: если тендерные договора не на одну поставку, цены скорее всего возрастут (в наше-то время!) и в случае, если ГП освободят от тендеров за собственные средства (если у них таковые средства имеются в принципе), при первой же корректировке цены - разорвать договор, в связи с несогласием с новой ценой (вот только разрешало это решение МВК, можно ли так сейчас не знаю - может Консультант подскажет?) и заключить новый уже без процедуры. А если в итоге скажут, что ГП должны за все средства проводить тендер - у вас он уже проведен и вы спокойно пользуетесь товаром. Единственный минус только в том, что могут установить ценовые пороги для ГП более выгодные, чем те, по которым вы заключили договор. Риск есть риск.
В продолжение последнего своего сообщения предлагаю перестать нервничать и спокойно (почти любовно) просто РАССУЖДАТЬ о ситуации с ГП. А всё для того, чтоб они даже в казалось бы непримечательной фразе из чьего-то сообщения могли найти зацепку, а может даже гениальное решение проблемы! Ведь одна голова хорошо, а все наши - лучше!

#253:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:18
    —
Malta писал(а):
Love_me_tender писал(а):
А мона і мені на мило? Embarassed


мона - только давайте мейли ибо через профиль почту узнать невозможно - "неверно настроеный профиль участником" - вот что мне выдает после клика на профиль...


Ось воно, тобто мило: Arrow [email protected][/quote]
полетело (ТД на товар)- забирайте!

#254:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:19
    —
Love_me_tender

#255: Re: ТОЛЬКО ФАКТЫ Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:20
    —
19777791 писал(а):
Только факты.
державна закупівля (далі — закупівля) — придбання ЗАМОВНИКОМ товарів, робіт і послуг за державні кошти в установленому цим Тимчасовим положенням порядку;

ЗАМОВНИК — РОЗПОРЯДНИК ДЕРЖВАНИХ КОШТІВ, який здійснює закупівлю в установленому цим Тимчасовим положенням порядку;

РОЗПОРЯДНИКИ ДЕРЖАВНИХ КОШТІВ —підприємства, утворені в установленому порядку органами державної влади.

Министерства – органы исполнительной государственной власти.

Если ГП в ведении министерства, то Положение применять нужно обязательно, не взирая на источник получения и разногласия в самом Положении.


Только факты

РОЗПОРЯДНИК ДЕРЖАВНИХ КОШТІВ - органи державної влади, органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, інші органи, установи та організації, визначені Конституцією і законодавством України, підприємства, установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов’язань і здійснення платежів.

Положении применять нужно только относительно державних коштів


Последний раз редактировалось: Colonel (02 Апр 2008, 14:22), всего редактировалось 1 раз

#256:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:21
    —
Love_me_tender
[email protected]

И по товарам и по услугам сбросьте плз.
Спасибо.

#257:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:26
    —
На основе текста Закона на 17.112004 г., это не вовсе не Значит слово в слово. Весь сыр бор, был вовсе не из за ГП, а из за ТПУ, ЕКА и прочих безобразий. Официально по поводу ГП никто не высказывался. Ранее все не устраивал МЕХАНИЗМ, при котором разворовывался бюджет, а теперь все стало на места. Не вижу проблемы. Exclamation Exclamation Exclamation Smile Exclamation Exclamation Exclamation

#258:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:28
    —
Love_me_tender писал(а):
Malta писал(а):
Love_me_tender писал(а):
А мона і мені на мило? Embarassed


мона - только давайте мейли ибо через профиль почту узнать невозможно - "неверно настроеный профиль участником" - вот что мне выдает после клика на профиль...


Ось воно, тобто мило: Arrow [email protected]

полетело (ТД на товар)- забирайте![/quote]

Отримала, щиро дякую! Але на очі попав пункт 18. в якому йде мова про несплату ТД, невключення до Реєстру і т.і. та п.24 в т.ч. про реєстр недобросовіних учасників???

#259:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:29
    —
...

Последний раз редактировалось: irka (02 Апр 2008, 14:32), всего редактировалось 1 раз

#260:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:31
    —
ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!

ВСЕ кто получил ТД - не забудьте просмотреть от корки до корки! и УБЕРИТЕ ВСЕ ЧТО ТАМ ОСТАЛОСЬ ОТ ТПУ, ЕКА и прочей фигни.

#261:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:31
    —
irka писал(а):
diesel писал(а):
Embarassed извините повторюсь

здравствуйте читал читал так и не понял,

1-комунально коммерческое предприятие не подпадает под действие временного положения

2- как закончить начатую процедуру (свои деньги), проведено раскрытие, в т.д. указано про оплату услуг ЕКА, как быть ... ведь в законе указано закончить начатые процедуры в соответствии с временным положением а нас там нет Sad

спасибо.



Я - КП - считаю, что подпадаете только в части бюджетных средств (если Вам выделяют из бюджета на нужды, естественно более 100/300 тыс.грн, - тендер)
А по поводу начатых торгов - в п.26 ВП сказано: "Торги можуть визнаватися Замовником такими, що не відбулися, у разі:... якщо здійснення закупівлі перестало відповідати державним потребам в наслідок настання непередбачуваних об'єктивних обставин (дії непереборної сили)"
Уж не знаю, можно ли назвать сложившуюся в законодательстве ситуацию "непереборною силою" или имелся ввиду природный катаклизм - но в любом случае - это Вам информация для размышления.

#262:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:31
    —
Love_me_tender
ООЧЕНЬ Жду!!![/quote]

#263:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:32
    —
19777791 писал(а):
На основе текста Закона на 17.112004 г., это не вовсе не Значит слово в слово. Весь сыр бор, был вовсе не из за ГП, а из за ТПУ, ЕКА и прочих безобразий. Официально по поводу ГП никто не высказывался. Ранее все не устраивал МЕХАНИЗМ, при котором разворовывался бюджет, а теперь все стало на места. Не вижу проблемы. Exclamation Exclamation Exclamation Smile Exclamation Exclamation Exclamation

Может быть такая ситуация, что хотели одного, а получилось другое. Но выполнять надо норму закона. Не зависимо от того что они там хотели. Потому что, то что "они хотели"... каждый понимает по-своему.
кстати когда принимали предыдущий закон тоже чего то там хотели... обеспечить открытость и тд и тп а получилось что-то другое (ека там всякие). Но заставляли выполнять так как приняли. на то она норма. Smile


Последний раз редактировалось: Colonel (02 Апр 2008, 14:34), всего редактировалось 2 раз(а)

#264:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:33
    —
nastik_tender писал(а):
Love_me_tender
ООЧЕНЬ Жду!!!
[/quote]

уже отправил!
на всякий - повторю еще раз!

#265: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:34
    —
Создавая ГП государство уполномачивает их (ГП) на прием гос. средств, т.к. : деньги вышедшие из коммерческой фирмы попадая на счет ГП становятся государственными. И государство смело может их ВСЕ забрать, если за хочет.
Государство само назначило директора ГП и уполномочило его распоряжаться своими государственными средствами. Он (директор) вступив в должность, взял на себя обязательства по осуществлению платежей. Эти платежи и есть гос. средства.

#266:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:36
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):
На основе текста Закона на 17.112004 г., это не вовсе не Значит слово в слово. Весь сыр бор, был вовсе не из за ГП, а из за ТПУ, ЕКА и прочих безобразий. Официально по поводу ГП никто не высказывался. Ранее все не устраивал МЕХАНИЗМ, при котором разворовывался бюджет, а теперь все стало на места. Не вижу проблемы. Exclamation Exclamation Exclamation Smile Exclamation Exclamation Exclamation

Может быть такая ситуация, что хотели одного, а получилось другое. Но выполнять надо норму закона. Не зависимо от того что они там хотели. Потому что, то что "они хотели"... каждый понимает по-своему.
кстати когда принимали предыдущий закон тоже чего то там хотели... обеспечить открытость и тд и тп а получилось что-то другое (ека там всякие). Но заставляли выполнять так как приняли. на то она норма. Smile


Согласен, скаже больше КМУ должно сначала думать, а потом писать, а то из-за 2-х слов столько проблем может быть.

#267:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:36
    —
Love_me_tender
Спасибо огромное! Razz
Начало ТД: "керуючись законом України...." А теперь чем руководствоваться?

#268: Re: А как вам такое мнение? Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:36
    —
19777791 писал(а):
Создавая ГП государство уполномачивает их (ГП) на прием гос. средств, т.к. : деньги вышедшие из коммерческой фирмы попадая на счет ГП становятся государственными. И государство смело может их ВСЕ забрать, если за хочет.
Государство само назначило директора ГП и уполномочило его распоряжаться своими государственными средствами. Он (директор) вступив в должность, взял на себя обязательства по осуществлению платежей. Эти платежи и есть гос. средства.


А ще, якщо не помиляюсь, вищестоячий орган доводить таким підприємствам фінансовий план чи кошторис, без яких нікуди! Wink

#269:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:38
    —
Love_me_tender писал(а):
nastik_tender писал(а):
Love_me_tender
ООЧЕНЬ Жду!!!


уже отправил!
на всякий - повторю еще раз![/quote]

Вы поаккуратнее с ТД от ЕКА, там было полно ошибок относительно прошлой версии Закона. Будьте бдительны.

#270: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:39
    —
Malta писал(а):
19777791 писал(а):
Создавая ГП государство уполномачивает их (ГП) на прием гос. средств, т.к. : деньги вышедшие из коммерческой фирмы попадая на счет ГП становятся государственными. И государство смело может их ВСЕ забрать, если за хочет.
Государство само назначило директора ГП и уполномочило его распоряжаться своими государственными средствами. Он (директор) вступив в должность, взял на себя обязательства по осуществлению платежей. Эти платежи и есть гос. средства.


А ще, якщо не помиляюсь, вищестоячий орган доводить таким підприємствам фінансовий план чи кошторис, без яких нікуди! Wink


Верно, все ГП утверждают финансовый план. Кстати его можно менять в течение года всего 3 раза. В итоге нужно соответствовать.

#271: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:40
    —
Malta писал(а):
19777791 писал(а):
Создавая ГП государство уполномачивает их (ГП) на прием гос. средств, т.к. : деньги вышедшие из коммерческой фирмы попадая на счет ГП становятся государственными. И государство смело может их ВСЕ забрать, если за хочет.
Государство само назначило директора ГП и уполномочило его распоряжаться своими государственными средствами. Он (директор) вступив в должность, взял на себя обязательства по осуществлению платежей. Эти платежи и есть гос. средства.


А ще, якщо не помиляюсь, вищестоячий орган доводить таким підприємствам фінансовий план чи кошторис, без яких нікуди! Wink


Верно, все ГП утверждают финансовый план. Кстати его можно менять в течение года всего 3 раза. В итоге нужно соответствовать.

#272:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:42
    —
19777791 писал(а):

Вы поаккуратнее с ТД от ЕКА, там было полно ошибок относительно прошлой версии Закона. Будьте бдительны.[/quote]

Это точно! У меня есть усовершенствованный вариант (проверено ТПУ) Surprised , но там используются термины Антимонопольный комитет, Межвед. Комиссия. Теперь нужно новое творчество создавать.

#273:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:43
    —
nastik_tender писал(а):
Love_me_tender
Спасибо огромное! Razz
Начало ТД: "керуючись законом України...." А теперь чем руководствоваться?

Постановою про затвердження тимчасового положення!
ведь ТД будет разрабатываться на основе требований, что предусмотрены в ТПоложение

#274: Re: А как вам такое мнение? Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:43
    —
19777791 писал(а):
Malta писал(а):
19777791 писал(а):
Создавая ГП государство уполномачивает их (ГП) на прием гос. средств, т.к. : деньги вышедшие из коммерческой фирмы попадая на счет ГП становятся государственными. И государство смело может их ВСЕ забрать, если за хочет.
Государство само назначило директора ГП и уполномочило его распоряжаться своими государственными средствами. Он (директор) вступив в должность, взял на себя обязательства по осуществлению платежей. Эти платежи и есть гос. средства.


А ще, якщо не помиляюсь, вищестоячий орган доводить таким підприємствам фінансовий план чи кошторис, без яких нікуди! Wink


Верно, все ГП утверждают финансовый план. Кстати его можно менять в течение года всего 3 раза. В итоге нужно соответствовать.


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#275:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:46
    —
Моя коллега поехала в меу - у нее там знакомый работает - будет вест ти допрос - ибо дофига вопросов есть у всех!
при чем больше касательно того - как закончить начатое - щас ЕКА и ТПУ разбугутся - а обьявления о результатах и сетрификаты, которые необходимы для Казначества кто даст!????

#276: Re: А как вам такое мнение? Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:47
    —
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Не путайте с бюджетниками. Решение о проведении тех или иных закупок принимаються Директором ГП, а не министерством к которому оно относиться. не путайте с кошторисом бюджнетной организации

#277:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:49
    —
у меня 7.04 - должно было выйти обьявление о результатах по закупке ГСМ - теперь - нима гарантий что оно выйдет - так что подавать теперь его в ВЕСТНИК - а строки то прошли - а форма какая ????
короче - вопросов много.

#278:  Автор: anetka2005 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:50
    —
[/quote]
полетело (ТД на товар)- забирайте![/quote]

Отправьте и мне пожалуйста, очень интересно! Sad
[email protected]

#279: Re: А как вам такое мнение? Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:51
    —
Salt писал(а):
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Не путайте с бюджетниками. Решение о проведении тех или иных закупок принимаються Директором ГП, а не министерством к которому оно относиться. не путайте с кошторисом бюджнетной организации


Знову Ви за своє? Я представник ГП, яка здійснює закупівлі за ВЛАСНІ КОШТИ, але без відповідної статті в кошторисі та фінплану ми навіть коробок сірників не можемо придбати! А за все що придбали за ВЛАСНІ КОШТИ - ЗВІТУЄМО!!!!

#280:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:52
    —
Arrow У нас торги 10, в оголошени бюлетня прописана плата за ТД. Получается теперь мы делаем изменения о том, что ТД является безоплатной??? Question

#281: Re: А как вам такое мнение? Автор: !iceberg СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:52
    —
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


"У цьому Тимчасовому положенні наведені нижче терміни вживаються у такому значенні:
....
державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів;"

Для нужд Временного положения используется понятие денежных средств, изложенное в самом Положении. Поэтому определения, данные другими нормативно-правовыми актами не имеют значения для сферы действия Положения.
Если Вы понимаете что я имею ввиду Smile

#282: Re: А как вам такое мнение? Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:52
    —
Malta писал(а):
Salt писал(а):
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Не путайте с бюджетниками. Решение о проведении тех или иных закупок принимаються Директором ГП, а не министерством к которому оно относиться. не путайте с кошторисом бюджнетной организации


Знову Ви за своє? Я представник ГП, яка здійснює закупівлі за ВЛАСНІ КОШТИ, але без відповідної статті в кошторисі та фінплану ми навіть коробок сірників не можемо придбати! А за все що придбали за ВЛАСНІ КОШТИ - ЗВІТУЄМО!!!!



а разве Вы составляете кошторис ???? Smile

#283: Re: А как вам такое мнение? Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:57
    —
iceberg писал(а):
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


"У цьому Тимчасовому положенні наведені нижче терміни вживаються у такому значенні:
....
державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів;"

Для нужд Временного положения используется понятие денежных средств, изложенное в самом Положении. Поэтому определения, данные другими нормативно-правовыми актами не имеют значения для сферы действия Положения.
Если Вы понимаете что я имею ввиду Smile


Совершенно верно!!!! Положение - это специальный нормативный акт который регулирует действия в конкретной сфере применения. В данном случае закупка товаров, работ и услуг за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА. И определение что понимаеться под государственными средствами, тратятся которые согласно Положения черным по белому БЮДЖЕТНЫЕ. В Положении можно было бы прописать Державні кошти - це ........, а також кошти підприємств від звичайної діяльності. і т.п.
Но маємо те що маємо. - только БЮДЖЕТНЫЕ!!!!

#284:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:57
    —
nastik_tender писал(а):
Arrow У нас торги 10, в оголошени бюлетня прописана плата за ТД. Получается теперь мы делаем изменения о том, что ТД является безоплатной??? Question


да, и не только - если раньше ЕКА всем писала обязательно тенд. обеспечение в форме банк. гарантии - то теперь это право заказчика - устанавливать это или нет и в какой форме
ибо можно остаться без участников - кто захочет платить 1 % от суммы обеспечения - которая не возвращается...

#285: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 14:59
    —
Salt писал(а):
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Не путайте с бюджетниками. Решение о проведении тех или иных закупок принимаються Директором ГП, а не министерством к которому оно относиться. не путайте с кошторисом бюджнетной организации


У меня если честно, сложилось впечатление, что те кто против тендеров ГП, просто хотят по быстрому "откатов настричь", как бы грубо это не звучало. А если все по честному у Вас, то зачем проблему подымать. Тендер и дело с концом, а истерики по поводу, останавливается производство, по моему просто отговорки нежелающих жить по честному. Простите еще раз если кого-то обидел. Просто накипело. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#286:  Автор: anetka2005 СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:00
    —
Love_me_tender
Спасибочки!!!!! Rolling Eyes

#287: Re: А как вам такое мнение? Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:00
    —
19777791 писал(а):
Salt писал(а):
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Не путайте с бюджетниками. Решение о проведении тех или иных закупок принимаються Директором ГП, а не министерством к которому оно относиться. не путайте с кошторисом бюджнетной организации


У меня если честно, сложилось впечатление, что те кто против тендеров ГП, просто хотят по быстрому "откатов настричь", как бы грубо это не звучало. А если все по честному у Вас, то зачем проблему подымать. Тендер и дело с концом, а истерики по поводу, останавливается производство, по моему просто отговорки нежелающих жить по честному. Простите еще раз если кого-то обидел. Просто накипело. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Вы случаем не имеете интересов в таких структурах ЭКА, ТПУ, МВК??? Тоже простите за прямоту Smile

#288: Re: А как вам такое мнение? Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:02
    —
Salt писал(а):
Malta писал(а):
Salt писал(а):
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Не путайте с бюджетниками. Решение о проведении тех или иных закупок принимаються Директором ГП, а не министерством к которому оно относиться. не путайте с кошторисом бюджнетной организации


Знову Ви за своє? Я представник ГП, яка здійснює закупівлі за ВЛАСНІ КОШТИ, але без відповідної статті в кошторисі та фінплану ми навіть коробок сірників не можемо придбати! А за все що придбали за ВЛАСНІ КОШТИ - ЗВІТУЄМО!!!!



а разве Вы составляете кошторис ???? Smile

Не ми його складаємо, а нам його доводять орієнтуючись на наш річний план та беручи до уваги наше обгрунтування кожній закупівлі!!!

#289: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:03
    —
Salt писал(а):
19777791 писал(а):
Salt писал(а):
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Не путайте с бюджетниками. Решение о проведении тех или иных закупок принимаються Директором ГП, а не министерством к которому оно относиться. не путайте с кошторисом бюджнетной организации


У меня если честно, сложилось впечатление, что те кто против тендеров ГП, просто хотят по быстрому "откатов настричь", как бы грубо это не звучало. А если все по честному у Вас, то зачем проблему подымать. Тендер и дело с концом, а истерики по поводу, останавливается производство, по моему просто отговорки нежелающих жить по честному. Простите еще раз если кого-то обидел. Просто накипело. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Вы случаем не имеете интересов в таких структурах ЭКА, ТПУ, МВК??? Тоже простите за прямоту Smile



ЕКА, ТПУ, МВК - не имеют отношения к честным людям. И ссылка на них неуместна. А вообще давайте жить дружно Exclamation Exclamation Exclamation Very Happy

#290: Re: А как вам такое мнение? Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:07
    —
19777791 писал(а):


ЕКА, ТПУ, МВК - не имеют отношения к честным людям. И ссылка на них неуместна. А вообще давайте жить дружно Exclamation Exclamation Exclamation Very Happy


Я всегда за мир и дружбу. Просто на то и нужен форму чтоб форумчане делились мнениями. и вот этот сам разговор с собственными мнениями должен наталкнуть на правильную мысль Wink

#291:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:07
    —
Граждане!
как вы считаете?
в начале года был заключен договор на 19.900 - (понятно - все так делали)
а теперь цифра поднялась до 100 000 грн. - если я завтра подпишу дополнительное соглашение к договору на 19900 - и увеличу сумму договора до 99 900???

как по мне - то вроде бы все легитимно! а вы как считаете?

#292:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:10
    —
Love_me_tender писал(а):
Граждане!
как вы считаете?
в начале года был заключен договор на 19.900 - (понятно - все так делали)
а теперь цифра поднялась до 100 000 грн. - если я завтра подпишу дополнительное соглашение к договору на 19900 - и увеличу сумму договора до 99 900???

как по мне - то вроде бы все легитимно! а вы как считаете?


Легитимно так как на момент заключения Д/С вы обязаны руководствоваться действующим законодательством (надеюсь заврта еще будет существовать наше Временное Положение Smile ), которое гласит о 100 т.грн. только не забывайте о том что у вас есть план работы ТК который необходимо привести в надлежащий вид соответсвующими изменениями еще до заключения Д/С.

#293:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:10
    —
Love_me_tender писал(а):
Граждане!
как вы считаете?
в начале года был заключен договор на 19.900 - (понятно - все так делали)
а теперь цифра поднялась до 100 000 грн. - если я завтра подпишу дополнительное соглашение к договору на 19900 - и увеличу сумму договора до 99 900???

как по мне - то вроде бы все легитимно! а вы как считаете?

На перший погляд - так! Але яким чином ви доведете таке стрімке збільшення обсягів після редакції закону? Wink

#294:  Автор: shapovalov СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:11
    —
державні кошти - кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку України, державних цільових фондів, Пенсійного фонду України, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, що забезпечують діяльність цих органів;
Т.е. если ГП получило деньги из бюджета для решения определённой задачи, то ТП применять обязательно. А если полученные средства - результат коммерческой деятельности, трачу как хочу.

#295: Re: А как вам такое мнение? Автор: !iceberg СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:12
    —
19777791 писал(а):
Salt писал(а):
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Не путайте с бюджетниками. Решение о проведении тех или иных закупок принимаються Директором ГП, а не министерством к которому оно относиться. не путайте с кошторисом бюджнетной организации


У меня если честно, сложилось впечатление, что те кто против тендеров ГП, просто хотят по быстрому "откатов настричь", как бы грубо это не звучало. А если все по честному у Вас, то зачем проблему подымать. Тендер и дело с концом, а истерики по поводу, останавливается производство, по моему просто отговорки нежелающих жить по честному. Простите еще раз если кого-то обидел. Просто накипело. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad



Вы просто представьте ситуацию, когда у ГП есть миллионы свободных средств. Но из-за ограничения, оно может купить по каждому коду товаров/работ/услуг только на 100 000 грн. Например, на год для нужд ГП необходимо закупить горюче-смазочных материалов на 5 миллионов. Как Вы думаете надолго хватит бензина закупленного на 100 000 грн? Торги провести практически невозможно. Из всех участников в лучшем случае только у одного будет надлежащим образом оформленная тендерная пропозиция, остальные пропозиции приходитя отклонять. А ведь не всегда набирается даже необходимое для проведения торгов количество участников и дело не доходит даже до раскрытия тендерных пропозиций.
Вы только представьте себе это и вы поймете почему ГП так не хотят подпадать под действие Положения.

#296:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:13
    —
Love_me_tender писал(а):
Граждане!
как вы считаете?
в начале года был заключен договор на 19.900 - (понятно - все так делали)
а теперь цифра поднялась до 100 000 грн. - если я завтра подпишу дополнительное соглашение к договору на 19900 - и увеличу сумму договора до 99 900???

как по мне - то вроде бы все легитимно! а вы как считаете?


наверное в утвержденном плане у вас и значилось 100 т.грн. только со сноской открытые торги? А Вы возпользовались возможностью 19900. тогда доказывать особо нечего. Была необходимость в объеме на 100 т. грн. и купили на 99900. Это конечно еслу у вас такая ситуация

#297: Re: А как вам такое мнение? Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:15
    —
iceberg писал(а):


Вы просто представьте ситуацию, когда у ГП есть миллионы свободных средств. Но из-за ограничения, оно может купить по каждому коду товаров/работ/услуг только на 100 000 грн. Например, на год для нужд ГП необходимо закупить горюче-смазочных материалов на 5 миллионов. Как Вы думаете надолго хватит бензина закупленного на 100 000 грн? Торги провести практически невозможно. Из всех участников в лучшем случае только у одного будет надлежащим образом оформленная тендерная пропозиция, остальные пропозиции приходитя отклонять. А ведь не всегда набирается даже необходимое для проведения торгов количество участников и дело не доходит даже до раскрытия тендерных пропозиций.
Вы только представьте себе это и вы поймете почему ГП так не хотят подпадать под действие Положения.


Именно!!!И добавьте к этой ситуации то что изменения цены невозможны. как вы считаете много участников согласятся на такие условия?? тотоже

#298:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:17
    —
shapovalov писал(а):
державні кошти - кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку України, державних цільових фондів, Пенсійного фонду України, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, що забезпечують діяльність цих органів;
Т.е. если ГП получило деньги из бюджета для решения определённой задачи, то ТП применять обязательно. А если полученные средства - результат коммерческой деятельности, трачу как хочу.

Звісно, тратиш як хочеш. На свій страх і ризик! Але якщо потім вас поставлять "в позу зламаної берези" - не нарікайте. Незнання закону не звільняє від відповідальності. А юристи підтверджують: ГП - ПОПАДАЮТЬ! Razz

#299:  Автор: Pan_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:21
    —
Malta писал(а):
shapovalov писал(а):
державні кошти - кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку України, державних цільових фондів, Пенсійного фонду України, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, що забезпечують діяльність цих органів;
Т.е. если ГП получило деньги из бюджета для решения определённой задачи, то ТП применять обязательно. А если полученные средства - результат коммерческой деятельности, трачу как хочу.

Звісно, тратиш як хочеш. На свій страх і ризик! Але якщо потім вас поставлять "в позу зламаної берези" - не нарікайте. Незнання закону не звільняє від відповідальності. А юристи підтверджують: ГП - ПОПАДАЮТЬ! Razz


Аффтор жжот Laughing

#300:  Автор: Kachur СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:21
    —
Salt писал(а):
только не забывайте о том что у вас есть план работы ТК который необходимо привести в надлежащий вид соответсвующими изменениями еще до заключения Д/С.


какой такой "план"??? В ТП ничего о плане не нашелSmile

вот кстати и мой ВОРПОС: Что с планами работы ТК? Имеет ли кто-нибудь какоенибуь разъяснение по этому поводу?

#301:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:23
    —
Kachur писал(а):
Salt писал(а):
только не забывайте о том что у вас есть план работы ТК который необходимо привести в надлежащий вид соответсвующими изменениями еще до заключения Д/С.


какой такой "план"??? В ТП ничего о плане не нашелSmile

вот кстати и мой ВОРПОС: Что с планами работы ТК? Имеет ли кто-нибудь какоенибуь разъяснение по этому поводу?

да нету нифига - ни про форму обьявлений, ни кем она должна утверждаться - ни про планы -
раньше мы как предприятие КП - могли и не публиковать план

#302:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:25
    —
Kachur писал(а):
Salt писал(а):
только не забывайте о том что у вас есть план работы ТК который необходимо привести в надлежащий вид соответсвующими изменениями еще до заключения Д/С.


какой такой "план"??? В ТП ничего о плане не нашелSmile

вот кстати и мой ВОРПОС: Что с планами работы ТК? Имеет ли кто-нибудь какоенибуь разъяснение по этому поводу?

Нужно менять план работы ТК. Привести его в нужные цифры и утвердить этими числами апреля заседанием ТК, подать туда, где он размещен на сайте.

#303:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:27
    —
А що стосується нехватки учасників, то можу сказати лише одне: під лежачий камінь і вода не тече! Погано працює ваш тендерний відділ: не можна сидіти і чекати коли хтось все для вас зробить. Спробуйте в деяких випадках скористатися принципом: хочеш, щоб робота була виконана добре - зроби її сам! Зателефонуй учасникам, поспілкуйся, а вони забезпечать тобі наявність інших учасників. Wink Це не просто слова, а досвід багатьох. І в жодному разі мова не йдеться про відкати!

#304:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:28
    —
у меня ни разу не было по-другому!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#305:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:29
    —
!nastik_tender писал(а):
Kachur писал(а):
Salt писал(а):
только не забывайте о том что у вас есть план работы ТК который необходимо привести в надлежащий вид соответсвующими изменениями еще до заключения Д/С.


какой такой "план"??? В ТП ничего о плане не нашелSmile

вот кстати и мой ВОРПОС: Что с планами работы ТК? Имеет ли кто-нибудь какоенибуь разъяснение по этому поводу?

Нужно менять план работы ТК. Привести его в нужные цифры и утвердить этими числами апреля заседанием ТК, подать туда, где он размещен на сайте.

ток нету уверенности, что тот сайт еще работает.... так же как и ИБ ТПУ на прорезной...
был там кто???

#306:  Автор: Kachur СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:38
    —
!nastik_tender писал(а):

Нужно менять план работы ТК. Привести его в нужные цифры и утвердить этими числами апреля заседанием ТК, подать туда, где он размещен на сайте.


план конечно штука хорошая, в плане контроля и самоконтроля... вот только влом его делать (годовой), потом вносить ...ву гору корректировок и ваащще Razz
я это к тому - если н.п.актами не предусмотрено создание плана - знач не буду его делать и фсе Search

#307:  Автор: !nastik_tenderОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:42
    —
Love_me_tender писал(а):

ток нету уверенности, что тот сайт еще работает.... так же как и ИБ ТПУ на прорезной...
был там кто???[/quote]

ЕКА работает... Говорят, что все нормально, публикация объявлений если не ИБ так в Вестнике будет. А на счет нового годового плана - сказали присылайте, будем размещать.

#308:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:43
    —
Kachur, скажіть, вам дійсно дозволяють працювати без плану??? Нехай для внутрішнього користування, в довільній формі, але на мою думку він має бути!! Exclamation Exclamation Exclamation

#309:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:44
    —
Kachur писал(а):


вот кстати и мой ВОРПОС: Что с планами работы ТК? Имеет ли кто-нибудь какоенибуь разъяснение по этому поводу?


9. Основними функціями уповноваженого органу є:
.....
Cool розроблення та затвердження:
форми:
- річного плану державних закупівель;

План будет разработан и соответственно плану быть. а пока если не ошибаюсь форма плана Антимонопольного еще действует. да и в ЛИГЕ значиться статус документа как действующий. И в Поссианове:

7. Антимонопольному комітетові, міністерствам та іншим центральним органам виконавчої влади привести у двотижневий строк власні нормативно-правові акти у відповідність з цією постановою.

Тобишь, время у антимонопольного еще есть чтоб его отменить.

#310:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:48
    —
!nastik_tender писал(а):
Love_me_tender писал(а):

ток нету уверенности, что тот сайт еще работает.... так же как и ИБ ТПУ на прорезной...
был там кто???


ЕКА работает... Говорят, что все нормально, публикация объявлений если не ИБ так в Вестнике будет. А на счет нового годового плана - сказали присылайте, будем размещать.[/quote]

Конечно присылайте. А они вам в свою очередь счетик на оплату Wink

#311:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:52
    —
Malta писал(а):
під лежачий камінь і вода не тече! Погано працює ваш тендерний відділ:

Согласен во многом, но Есть такие предметы закупки, которые ОЧЕНЬ трудно закрыть - ремонт кранов, ТО авто. Сам столкнулся с этим. Подразделений у нас 10 штук и по всей Украине, а найди ка завод чтобы обслужил всю нашу технику!

#312:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:56
    —
да... ЕКА рулит...
Сказали Заказчикам, что после проведения тендера, расходы по заключению договора Победитель будет платить.... а туда включена будет и стоимость ТД и т.д... И что переименование их в МКР вполне даже возможно...и что "никуда вы от нас не денетесь..."... Заказчик в шоке... Есть валидол у кого...?

#313:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:57
    —
Krona писал(а):
да... ЕКА рулит...
Сказали Заказчикам, что после проведения тендера, расходы по заключению договора Победитель будет платить.... а туда включена будет и стоимость ТД и т.д... И что переименование их в МКР вполне даже возможно...и что "никуда вы от нас не денетесь..."... Заказчик в шоке... Есть валидол у кого...?


Не расстраивайтесь раньше времени. Справедливость должна восторжествовать Mad

#314:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:58
    —
!nastik_tender писал(а):
Love_me_tender писал(а):

ток нету уверенности, что тот сайт еще работает.... так же как и ИБ ТПУ на прорезной...
был там кто???


ЕКА работает... Говорят, что все нормально, публикация объявлений если не ИБ так в Вестнике будет. А на счет нового годового плана - сказали присылайте, будем размещать.[/quote]

ага! а денег сколько хотят?
вестник то - типа бесплатный - а ЕКА - конечно хочет работать в паралель с вестником - ток деньги плати и будем все размещать, хоть план, хоть...

#315:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:58
    —
Malta писал(а):
Kachur, скажіть, вам дійсно дозволяють працювати без плану??? Нехай для внутрішнього користування, в довільній формі, але на мою думку він має бути!! Exclamation Exclamation Exclamation

Это вторая головная боль предприятий. Мы строители - чётко спланировать закупку, а значит и план проведения тендеров, практически невозможно. Обьекты появляются сегодня с задачей комплектовать их вчера и без проектов часто! И планы в течении года корректируются постоянно! А время на тендер которое отводится не дышит оперативностью!
Да и часто заводы-изготовители не хотят участвовать в тендерах (щебень, цемент, кирпич) и цена на этот товар получается другая...

#316:  Автор: Salt СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 15:59
    —
Love_me_tender писал(а):


ага! а денег сколько хотят?
вестник то - типа бесплатный - а ЕКА - конечно хочет работать в паралель с вестником - ток деньги плати и будем все размещать, хоть план, хоть...


Ага!!! За определенную сумму они Вам и план взятия Бастилии разместят...... Smile

#317:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 16:11
    —
Jyrcom писал(а):
Malta писал(а):
Kachur, скажіть, вам дійсно дозволяють працювати без плану??? Нехай для внутрішнього користування, в довільній формі, але на мою думку він має бути!! Exclamation Exclamation Exclamation

Это вторая головная боль предприятий. Мы строители - чётко спланировать закупку, а значит и план проведения тендеров, практически невозможно. Обьекты появляются сегодня с задачей комплектовать их вчера и без проектов часто! И планы в течении года корректируются постоянно! А время на тендер которое отводится не дышит оперативностью!
Да и часто заводы-изготовители не хотят участвовать в тендерах (щебень, цемент, кирпич) и цена на этот товар получается другая...


Я вам дуже співчуваю! Нам також доводиться корегувати план закупівель по термінам, та й по необхідностям також. Але він повинен бути! Sad

#318:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 16:15
    —
Всё равно непонятно, что с планом, додатком ипрочими документами. Решения АМК, МВК ивысновки ТПУ никто не отменял.

#319:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 16:17
    —
В розділі "ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! Будет ли работать ЕКА?" є пропозиція зустрітися на Панфилівців та відсвяткувати подію!!! Arrow http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=10326#10326

#320:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 16:19
    —
!rabotni4ek писал(а):
Всё равно непонятно, что с планом, додатком ипрочими документами. Решения АМК, МВК ивысновки ТПУ никто не отменял.

Вони автоматично втратили чинність разом з Законом! Далі на свій розсуд, але майте на увазі - це всеодно доведеться робити! Wink

#321:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 16:36
    —
уехал на ЕКА!!!
жду 100 грам и пончик с получивших ТД ))))


Шутка - сам кому хошь налью - ток бы ЕКА ушел в века!!

#322:  Автор: KsushaОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 16:43
    —
а мене радує, що закупівля природного газу на власні потреби не підлягає під дію ТП Smile

#323:  Автор: koteikoОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 17:07
    —
Love_me_tender писал(а):
уехал на ЕКА!!!
жду 100 грам и пончик с получивших ТД ))))


Шутка - сам кому хошь налью - ток бы ЕКА ушел в века!!



Завтра должны выдать ТД безоплатно (як у ТП). Если так - ААААААААААА - СООБЩУ. Всем Удачи! До завтра.

#324:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 21:02
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:26), всего редактировалось 1 раз

#325:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 21:23
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:25), всего редактировалось 1 раз

#326:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 21:29
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:25), всего редактировалось 1 раз

#327:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 21:30
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:25), всего редактировалось 1 раз

#328:  Автор: znrkОткуда: Донецкая обл. СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 06:33
    —
koteiko писал(а):
Love_me_tender писал(а):
уехал на ЕКА!!!
жду 100 грам и пончик с получивших ТД ))))


Шутка - сам кому хошь налью - ток бы ЕКА ушел в века!!



Завтра должны выдать ТД безоплатно (як у ТП). Если так - ААААААААААА - СООБЩУ. Всем Удачи! До завтра.


Поделишься ТД? admindirect собака ukr.net

#329: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 06:45
    —
!iceberg писал(а):
19777791 писал(а):
Salt писал(а):
Malta писал(а):


Тоді взагалі не зрозуміло звідки різночитання Положення??? Як ГП може назвати кошти ВЛАСНИМИ, якщо воно не може навідь витрати їх за власним бажанням Evil or Very Mad , а лише після погодження статті витрат в кошторисі чи фінплані??? Чи варто було на такі суперечки змарнувати стільки сторінок??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Не путайте с бюджетниками. Решение о проведении тех или иных закупок принимаються Директором ГП, а не министерством к которому оно относиться. не путайте с кошторисом бюджнетной организации


У меня если честно, сложилось впечатление, что те кто против тендеров ГП, просто хотят по быстрому "откатов настричь", как бы грубо это не звучало. А если все по честному у Вас, то зачем проблему подымать. Тендер и дело с концом, а истерики по поводу, останавливается производство, по моему просто отговорки нежелающих жить по честному. Простите еще раз если кого-то обидел. Просто накипело. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad



Вы просто представьте ситуацию, когда у ГП есть миллионы свободных средств. Но из-за ограничения, оно может купить по каждому коду товаров/работ/услуг только на 100 000 грн. Например, на год для нужд ГП необходимо закупить горюче-смазочных материалов на 5 миллионов. Как Вы думаете надолго хватит бензина закупленного на 100 000 грн? Торги провести практически невозможно. Из всех участников в лучшем случае только у одного будет надлежащим образом оформленная тендерная пропозиция, остальные пропозиции приходитя отклонять. А ведь не всегда набирается даже необходимое для проведения торгов количество участников и дело не доходит даже до раскрытия тендерных пропозиций.
Вы только представьте себе это и вы поймете почему ГП так не хотят подпадать под действие Положения.


Торги, особенно по ГСМ, неудаются только у ленивых. Работать надо, а не скулить "не получается, не выходит, плохой закон, плохие участники". Смешно слышать Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Я за год провожу более 30 торгов по разным предметам, НИ РАЗУ не было срывов, экономия на лицо. Удивляюсь вашим высказываниям. Shocked Shocked Shocked

#330: Re: А как вам такое мнение? Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 07:05
    —
19777791 писал(а):

Торги, особенно по ГСМ, неудаются только у ленивых. Работать надо, а не скулить "не получается, не выходит, плохой закон, плохие участники". Смешно слышать Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Поддерживаю на все 100%!
19777791 писал(а):
Я за год провожу более 30 торгов по разным предметам, НИ РАЗУ не было срывов, экономия на лицо. Удивляюсь вашим высказываниям. Shocked Shocked Shocked

А вот тут задумался, особенно на счёт экономии... Неужели заводы-изготовители участвовали в тендерах? И при этом в каталоге числились и давали все вытяги? Confused Нам например цементные заводы и щебёночные карьеры своих ЧПшников навязывали... То экономией тут и не пахло... А некоторые предметы закупки (песок, кирпич, ТО кранов и а/машин) только чуть-чуть превышали 50,0 т.грн, но тендер нужно было проводить - так тут попробуй кого заставить!
В итоге из 28 тендеров 3 несостоялись из-за отсутствия участников...
Коллега, поделитесь ка опытом (можно в другой ветке, что бы не флудить)!

#331:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 07:21
    —
konsultant писал(а):
koteiko писал(а):
Chapelnik писал(а):
типа здрасте!
Есть инфа, что по ГП готовится отдельная постанова
с границами 200/1000 Cool
Отаке буде ну очень скоро... 5-7дн.
+ список ГП, не попадающих под действие ТП. Wink



Откуда такие известия?


Все правильно, тільки постанова ще не готовиться. Буде. Але ще не має. у проеті У думках.
На даний час сьогодні завершено розробку зразків щодо заповнення оголошень, звітів, протоколів. Вже є роз'яснення по ТП. Завтра-післязатра буде. Підприємства однозначно потрапляють під дію ТП при здійсненні закупівель за власні кошти. У роз'ясненні буде йти також мова про Вісник, його адресу (не змінилася, вул.Воровського.., 5-й поверх, к.69).


И еще раз о ГП:
"державні, у тому числі казенні підприємства, установи та господарські товариства, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства і господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 та більше відсотків належать державним, у тому числі казенним підприємствам і господарським товариствам, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків (далі — підприємства)" – кстати эта формулировка взята не с потолка и придумана не для этого Закона (Постановления), ноги растут из нормативных документов регламентирующих уплату государственными предприятиями дивидендов с прибыли, так называемый налог на налог - если ты ГП отдай 50 %, от чистой прибыли государству. При этом ни кого не интересует источник формирования этой прибыли, бюджетные деньги или собственные. Хотя почему "собственные" в рамках ГП все деньги ГОСУДАРСТВЕНННЫЕ.
И еще один момент, ведь в положении прямо сказано "ГП и др. - здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку". ПОРЯДОК – это алгоритм проведения торгов, в котором указаны количество и последовательность и сроки действий, которые необходимо предпринять распорядителям государственных средств.
Когда ваше ГП придут проверять, а это несомненно произойдет, ваши доводы будут просто пропущены мимо ушей, оштрафуют, сделают выговор руководителю. Конечно, можно, судится, но дело это не благодарное, ничего не добьетесь. (Говорю из собственного опыта, т. к. раньше работал в юридических департаментах областных налоговых администраций, с судьями был на короткой ноге, решения принимаются не в зале суда в кабинете председателя суда). Поэтому вместо того, что бы искать зацепки для НЕ проведения тендеров, лучше начните искать потенциальных участников, я уверенно Вам скажу, по новым правилам – желающих будет гораздо больше.
Smile

#332: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 07:31
    —
Jyrcom писал(а):
19777791 писал(а):

Торги, особенно по ГСМ, неудаются только у ленивых. Работать надо, а не скулить "не получается, не выходит, плохой закон, плохие участники". Смешно слышать Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Поддерживаю на все 100%!
19777791 писал(а):
Я за год провожу более 30 торгов по разным предметам, НИ РАЗУ не было срывов, экономия на лицо. Удивляюсь вашим высказываниям. Shocked Shocked Shocked

А вот тут задумался, особенно на счёт экономии... Неужели заводы-изготовители участвовали в тендерах? И при этом в каталоге числились и давали все вытяги? Confused Нам например цементные заводы и щебёночные карьеры своих ЧПшников навязывали... То экономией тут и не пахло... А некоторые предметы закупки (песок, кирпич, ТО кранов и а/машин) только чуть-чуть превышали 50,0 т.грн, но тендер нужно было проводить - так тут попробуй кого заставить!
В итоге из 28 тендеров 3 несостоялись из-за отсутствия участников...
Коллега, поделитесь ка опытом (можно в другой ветке, что бы не флудить)!


Флудить не буду скажу кратко:
Но предупреждаю, сразу, все это касается только закупки на конкурентном рынке:
примеры товаров: компьютеры, бумага, расходные материалы, кондиционеры, мебель, канцелярские товары, холодильники и т.д.
Экономия в моей трактовке это разница между ожидаемой суммой закупки и реальной суммой, на которую заключается договор. При закупке крупной партии товара, учитывая стабильность (а она есть только у государственной сферы, коммерсанты народ не надежный, в плане покупателей, да и придирчивый очень) поставщики готовы поступится частью прибыли и продать вам товар не по розничной цене, а первой, а то и по второй дилерской, я уже не говорю об оптовой. На торгах со снижением цены это вполне возможно. При отсутствии торгов, как таковых, наиболее вероятен вариант с "откатом", и размер скидки очень символический. Вот такая вот загогулина. Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

#333: Re: А как вам такое мнение? Автор: stsvn СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 08:09
    —
Подскажите, более опытные!
18 апреля - открытые торги. Никто ТД покупать не хочет.
Только что звонила в ЕКА - работают как прежде!!!
Предупредили, без оплаты ничего не опубликуют...
Более того, отменим торги - сами заплатим 1 тыс.грн по договору...
Буду благодарна за Ваше мнение.

#334: Re: А как вам такое мнение? Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 08:28
    —
stsvn писал(а):
Подскажите, более опытные!
18 апреля - открытые торги. Никто ТД покупать не хочет.
Только что звонила в ЕКА - работают как прежде!!!
Предупредили, без оплаты ничего не опубликуют...
Более того, отменим торги - сами заплатим 1 тыс.грн по договору...
Буду благодарна за Ваше мнение.
АНОЛОГИЧНАЯ СИТУАЦИЯ БЕСТРЕДЕЛ А ЕЩЕ КТОТО ГОВОРИЛ ЧТО МЫ БУДЕМ ЛОХИ ЕСЛИ БУДЕМ ПЛАТИТЬ В ЕКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#335: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 08:30
    —
stsvn писал(а):
Подскажите, более опытные!
18 апреля - открытые торги. Никто ТД покупать не хочет.
Только что звонила в ЕКА - работают как прежде!!!
Предупредили, без оплаты ничего не опубликуют...
Более того, отменим торги - сами заплатим 1 тыс.грн по договору...
Буду благодарна за Ваше мнение.



КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА
від 28 березня 2008 р. № 274
Київ

Про здійснення закупівель товарів, робіт
і послуг за державні кошти

Кабінет Міністрів України постановляє:


3. Установити, що:
процедури закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти (далі — закупівля), розпочаті до набрання чинності Законом України “Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти”, завершуються відповідно до Тимчасового положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти (далі — Тимчасове положення);

Вступило в силу 02.04.2008 г.
Следуйте его инструкциям. О ЕКА забудьте, как о страшном сне.

1. Внесите изменения в ТД согласно Положения, участникам отдавайте его (ТД) бесплано.
2. До 18.04.08 уже будут новые формы всех документов. Ползуйтесь только ими.
3. Объявление о результатах по Положению.

#336: Re: А как вам такое мнение? Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 08:41
    —
"19777791" Легко говорить, а что делать тем у кого раскрытие раньше и внести изменения в ТД они не успели т.к. ВП запоздало буквально на один день.?

#337: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:04
    —
Tash писал(а):
"19777791" Легко говорить, а что делать тем у кого раскрытие раньше и внести изменения в ТД они не успели т.к. ВП запоздало буквально на один день.?


Отмените или перенесите торги. 1000 грн. ЕКА в случае отмены не платите ни в коем случае, а то признают нецелевое использование гос. средств.
Или как вариант об этих торгах "забудьте", документы по ним аннулируйте, и в бой по действующему положению. Крутитесь, анализируйте, думайте, а главное не сдавайтесь.

#338: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:08
    —
Tash писал(а):
"19777791" Легко говорить, а что делать тем у кого раскрытие раньше и внести изменения в ТД они не успели т.к. ВП запоздало буквально на один день.?


Изменение в ТД можно внести за 3 (три) дня до раскрытия. п. 40 положения.

#339: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:15
    —
Tash писал(а):
"19777791" Легко говорить, а что делать тем у кого раскрытие раньше и внести изменения в ТД они не успели т.к. ВП запоздало буквально на один день.?


А на какой стадии торгов вы сейчас находитесь?, когда вышло объявление в вестнике ТПУ и сайте ЕКА, когда раскрытие?

Если не успели на один день - нужно дату раскрытия перенести, например на 4 дня, и за три дня до этого нового срока внести изменения в ТД. Если участники заплатили за старое ЕКАшное ТД, это уже их проблема, по крайней мере победитель платить не будет.

#340:  Автор: !JohnDoe СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:23
    —
Да этовсе класссно, но что по старому закону, что по ТП объявление должно быть опубликованно и все тут, я понимаю, что публикации в ИБТПУ уже не имеет смысла, как и оплаты в ЕКА объявления должны печатать в ВДЗ, но его - нет. И что теперь делать когда торги состоялись по "строму" закону а объявление и заключение договора по ТП, а ведь это медикаменты! Подскажите пжалуйста, может есть у кого мысли на эту тему, не думаю, что я один в таком положении оказался?!
И еще если у кого появится инфа по ЦУ держказначейства о ТП, выкинте ее сюда, думаю это крайне интересная информация!

#341:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:29
    —
Щодо оголошень. Наскільки я зрозуміла, то оголошення про результати можна буде опублікувати вже в Віснику. А сертефікат взагалі не потрібен, тому до ЕКА можна не звертатись!!!

#342: Re: А как вам такое мнение? Автор: stsvn СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:29
    —
Изменение в ТД можно внести за 3 (три) дня до раскрытия. п. 40 положения.[/quote]
Дело не в изменении ТД, а в самом факте существования ЕКА. Если они еще просуществуют какое-то время, все-равно без оплаты ничего не опубликуют. А консультант откровенно говорит, что они просто поменяют "хозяина".

#343:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:30
    —
JohnDoe писал(а):
Да этовсе класссно, но что по старому закону, что по ТП объявление должно быть опубликованно и все тут, я понимаю, что публикации в ИБТПУ уже не имеет смысла, как и оплаты в ЕКА объявления должны печатать в ВДЗ, но его - нет. И что теперь делать когда торги состоялись по "строму" закону а объявление и заключение договора по ТП, а ведь это медикаменты! Подскажите пжалуйста, может есть у кого мысли на эту тему, не думаю, что я один в таком положении оказался?!
И еще если у кого появится инфа по ЦУ держказначейства о ТП, выкинте ее сюда, думаю это крайне интересная информация!


Я так думаю, заключите договор с победителем состоявшихся торгов, если он оже заплатил ЕКА - не повезло ему, если нет то и не надо.
Появиться, заработает ВДЗ отправьте туда все документы исходя из Положения. Будет нарушение сроков публикации, но поверьте это мелочи по сравнению с отсутствием медикаментов. Клятва Гиппократа как ни как.

#344: Re: А как вам такое мнение? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:33
    —
stsvn писал(а):
Изменение в ТД можно внести за 3 (три) дня до раскрытия. п. 40 положения.

Дело не в изменении ТД, а в самом факте существования ЕКА. Если они еще просуществуют какое-то время, все-равно без оплаты ничего не опубликуют. А консультант откровенно говорит, что они просто поменяют "хозяина".[/quote]

Консультант пытается делать сладкую мину при плохой игре, а что ему еще говорить Question Exclamation Неужели вы думаете, что хозяева платят ему зарплату за то, что бы он сидел на телефоне и радостно вещал о конце их фирмы Exclamation Exclamation Exclamation

#345:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:42
    —
Malta писал(а):
Щодо оголошень. Наскільки я зрозуміла, то оголошення про результати можна буде опублікувати вже в Віснику. А сертефікат взагалі не потрібен, тому до ЕКА можна не звертатись!!!


Согласно п.3 Постанови про затвердження положення - в казначейство нужно подавать звит!!!!!
а по какой форме и нужна ли его размещать как раньше???
и получать сертификат????

#346:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:46
    —
вчера вечером общался с охрнником ЕКА - которому уже на них пох... - он на пенсию ушел - так он говорит что в том сарае помещалось 500 человек - а теперь всем сказали писать заявление на увольненние - вот так.
единстввенное чем утешили жителей ЕКА, что может быть назад возьмут около 30 % тех кто сейчас работает.... короче -сокращение пошло

#347:  Автор: eropkin СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:51
    —
Народ, подскажите где можно найти вот эту штуку
Консультативно-методологічна рада з питань державних закупівель

#348:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 09:54
    —
ищи ее в мечтах тех людей - которые будут работать по ТП!!!!

читай ТП - 5 дней что бы подать кандидатуры в КМУ - а потом еще фиг знает сколько что бы они затвердили склад этой штуки...

#349: Re: А как вам такое мнение? Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 10:00
    —
19777791 писал(а):
Tash писал(а):
"19777791" Легко говорить, а что делать тем у кого раскрытие раньше и внести изменения в ТД они не успели т.к. ВП запоздало буквально на один день.?


А на какой стадии торгов вы сейчас находитесь?, когда вышло объявление в вестнике ТПУ и сайте ЕКА, когда раскрытие?

Если не успели на один день - нужно дату раскрытия перенести, например на 4 дня, и за три дня до этого нового срока внести изменения в ТД. Если участники заплатили за старое ЕКАшное ТД, это уже их проблема, по крайней мере победитель платить не будет.

Вчера было в 13-00 раскрытие Медикаменты, единственная надежда на то что МЭ к моменту заключения договора запустит свой сайт иначе здравствуй снова ЕКА, И победитель заплатит как и всегда. Ведь в ТД он писал (надеюсь еще все помнят форму тендерной пропозиции?) что обязуется оплатить услуги связанные с заключением договора. А в обратном случае может нарваться на иск из Ека

#350:  Автор: BCM СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 10:16
    —
скажите, кого-нибудь когда-нибудь штрафовали проверяющие органы, например, Антимонопольный комитет, меня интерисует размер штрафов за нарушение процедуры торгов, чтобы взвесить, что обойдется дешевле Mad

#351:  Автор: goruo СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 10:20
    —
Love_me_tender писал(а):
у меня 7.04 - должно было выйти обьявление о результатах по закупке ГСМ - теперь - нима гарантий что оно выйдет - так что подавать теперь его в ВЕСТНИК - а строки то прошли - а форма какая ????
короче - вопросов много.


Сейчас звонили в "Вісник..." по телефону, который получили в минэкономики. Получили ответ, что они еще не принимают объявления для публикации, звонить начиная с понедельника. Но Казначейство без их объвления не проведет оплату. Сертификаты они не выдают.

#352:  Автор: krs_dnepОткуда: Днепропетровск СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 10:26
    —
goruo писал(а):
Love_me_tender писал(а):
у меня 7.04 - должно было выйти обьявление о результатах по закупке ГСМ - теперь - нима гарантий что оно выйдет - так что подавать теперь его в ВЕСТНИК - а строки то прошли - а форма какая ????
короче - вопросов много.


Сейчас звонили в "Вісник..." по телефону, который получили в минэкономики. Получили ответ, что они еще не принимают объявления для публикации, звонить начиная с понедельника. Но Казначейство без их объвления не проведет оплату. Сертификаты они не выдают.
Подскажите как теперь будем подтверждать публикацию в интернете необх документов по ТП для казны???? У кого есть какие мысли?

#353:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 10:30
    —
[/quote] Подскажите как теперь будем подтверждать публикацию в интернете необх документов по ТП для казны???? У кого есть какие мысли?[/quote]

хороший вопрос

#354:  Автор: Kuzja СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 10:32
    —
Подскажите пожалуйста, обявление о проведении торгов вышло 24.03, торги назначены на 08.04., как быть.

#355:  Автор: anetka2005 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 10:34
    —
Народ, а как быть - менять планы сейчас или они поменяют форму, а потом опять делай изменения. Мне впадло в холостую работать! Crying or Very sad

#356: Продолжение начатых торгов Автор: stsvn СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 10:41
    —
Информация для тех, кто озабочен продолжением начатых процедур.
Сейчас по телефону (044) 596-67-30 (отдел нормативно-методологического обеспечения департамента государственных резервов и товарных бирж) разъясняют, что необходимые публикации можно размещать у них начиная с любого этапа. В моей ситуации - объявление о торгах размещено давно через ЕКА, теперь - торги, и информацию по ним уже размещать не в ЕКА, а в МЭ. Никакой платы за ТД - вносить изменения (или делать по-новому) и раздавать бесплатно.

#357:  Автор: True1 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 10:59
    —
Kuzja писал(а):
Подскажите пожалуйста, обявление о проведении торгов вышло 24.03, торги назначены на 08.04., как быть.



Нужно закрыть процедуру и получить сертификат

#358:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:02
    —
True1 писал(а):
Kuzja писал(а):
Подскажите пожалуйста, обявление о проведении торгов вышло 24.03, торги назначены на 08.04., как быть.



Нужно закрыть процедуру и получить сертификат

А навіщо вам СЕРТИФІКАТ???

#359:  Автор: True1 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:16
    —
Malta писал(а):
True1 писал(а):
Kuzja писал(а):
Подскажите пожалуйста, обявление о проведении торгов вышло 24.03, торги назначены на 08.04., как быть.



Нужно закрыть процедуру и получить сертификат

А навіщо вам СЕРТИФІКАТ???


Затем, что по старому закону процедуру нужно закрыть.

Процедура начата и её нужно закрыть.

#360:  Автор: anetka2005 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:19
    —
Люди, чего молчите?????? Mad Вы собираетесь сейчас менять годовые планы или будете ждать новых форм?

#361:  Автор: True1 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:22
    —
anetka2005 писал(а):
Люди, чего молчите?????? Mad Вы собираетесь сейчас менять годовые планы или будете ждать новых форм?



Каким образом вы собрались менять годовые планы??

В прочем это временное положение ещё не является утверждённым законом. Так что нужно подождать как оно будет и что.

#362:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:27
    —
True1 писал(а):
Malta писал(а):
True1 писал(а):
Kuzja писал(а):
Подскажите пожалуйста, обявление о проведении торгов вышло 24.03, торги назначены на 08.04., как быть.



Нужно закрыть процедуру и получить сертификат

А навіщо вам СЕРТИФІКАТ???


Затем, что по старому закону процедуру нужно закрыть.

Процедура начата и её нужно закрыть.


Читайте постанову там сказано, що процедури закінчувати відповідно до Положення!

#363:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:29
    —
True1 писал(а):
anetka2005 писал(а):
Люди, чего молчите?????? Mad Вы собираетесь сейчас менять годовые планы или будете ждать новых форм?



Каким образом вы собрались менять годовые планы??

В прочем это временное положение ещё не является утверждённым законом. Так что нужно подождать как оно будет и что.


Особисто ми - будемо чекати форм.

#364:  Автор: stsvn СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:30
    —
anetka2005 писал(а):
Люди, чего молчите?????? Mad Вы собираетесь сейчас менять годовые планы или будете ждать новых форм?

Однозачно будет новая форма, см.пункт 9 , подпункт Cool ТП

#365:  Автор: True1 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:32
    —
Malta писал(а):
True1 писал(а):
Malta писал(а):
True1 писал(а):
Kuzja писал(а):
Подскажите пожалуйста, обявление о проведении торгов вышло 24.03, торги назначены на 08.04., как быть.



Нужно закрыть процедуру и получить сертификат

А навіщо вам СЕРТИФІКАТ???


Затем, что по старому закону процедуру нужно закрыть.

Процедура начата и её нужно закрыть.


Читайте постанову там сказано, що процедури закінчувати відповідно до Положення!



Я это онимаю.. Я говорю о том, что результаты были поданы в ЕКА и оплачены услуги. В этом случае ЕКА выдаёт сертификат.

#366:  Автор: True1 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:34
    —
True1 писал(а):
Malta писал(а):
True1 писал(а):
Malta писал(а):
True1 писал(а):
Kuzja писал(а):
Подскажите пожалуйста, обявление о проведении торгов вышло 24.03, торги назначены на 08.04., как быть.



Нужно закрыть процедуру и получить сертификат

А навіщо вам СЕРТИФІКАТ???


Затем, что по старому закону процедуру нужно закрыть.

Процедура начата и её нужно закрыть.


Читайте постанову там сказано, що процедури закінчувати відповідно до Положення!



Я это онимаю.. Я говорю о том, что результаты были поданы в ЕКА и оплачены услуги. В этом случае ЕКА выдаёт сертификат.




Я думаю, что бордак будет. Если вся украина начнёт подавать объявления в весник.

#367:  Автор: Kachur СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:35
    —
казначейство прикрыло лавочкуSmile тоесть новые договора (срочные закупки до 100 тыс.Smile) регистрировать отказываются (бо не видят годового плана закупок, который кстати в ТП пока не назван одной из обязательных стадий гос. закупок) до прояснения ситуации с планами, порядками и прочим. Наши казначеив данный момент совещаются (наверное ждут точных указаний из Киева) после обеда мож чего и скажут.
пока отмораживаются тем - что ТП не зарегистрирован в минюсте - а значит еще не действующийSmile так что
Цитата:
"пока работаем по правилам гос. закупок состоянием на 1.04.2008 г."
Surprised

#368:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:36
    —
True1 писал(а):


Я это онимаю.. Я говорю о том, что результаты были поданы в ЕКА и оплачены услуги. В этом случае ЕКА выдаёт сертификат.


Але навіщо вам сертифікат? Як нагадування про ЕКА? Положенням не передбачені ніякі сертифікати, такщо його відсутність не є порушенням!

#369:  Автор: True1 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:39
    —
Malta писал(а):
True1 писал(а):


Я это онимаю.. Я говорю о том, что результаты были поданы в ЕКА и оплачены услуги. В этом случае ЕКА выдаёт сертификат.


Але навіщо вам сертифікат? Як нагадування про ЕКА? Положенням не передбачені ніякі сертифікати, такщо його відсутність не є порушенням!


Ясно. Спасибо

#370: Re: Продолжение начатых торгов Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:54
    —
stsvn писал(а):
Информация для тех, кто озабочен продолжением начатых процедур.
Сейчас по телефону (044) 596-67-30 (отдел нормативно-методологического обеспечения департамента государственных резервов и товарных бирж) разъясняют, что необходимые публикации можно размещать у них начиная с любого этапа. В моей ситуации - объявление о торгах размещено давно через ЕКА, теперь - торги, и информацию по ним уже размещать не в ЕКА, а в МЭ. Никакой платы за ТД - вносить изменения (или делать по-новому) и раздавать бесплатно.

Лучше б они дали телефон куда звонить для размещения информации, мне они сказали что все на сайте - но там ни чего не нашла, если кто знает скиньте на форум номер телефона. Буду признательна

#371: Re: Продолжение начатых торгов Автор: True1 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 11:57
    —
Tash писал(а):
stsvn писал(а):
Информация для тех, кто озабочен продолжением начатых процедур.
Сейчас по телефону (044) 596-67-30 (отдел нормативно-методологического обеспечения департамента государственных резервов и товарных бирж) разъясняют, что необходимые публикации можно размещать у них начиная с любого этапа. В моей ситуации - объявление о торгах размещено давно через ЕКА, теперь - торги, и информацию по ним уже размещать не в ЕКА, а в МЭ. Никакой платы за ТД - вносить изменения (или делать по-новому) и раздавать бесплатно.

Лучше б они дали телефон куда звонить для размещения информации, мне они сказали что все на сайте - но там ни чего не нашла, если кто знает скиньте на форум номер телефона. Буду признательна



Вот задумалась, интересно. Неужели у нас в стране, что то бесплатно бывает

#372:  Автор: stsvn СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:07
    —
Kachur писал(а):
казначейство прикрыло лавочкуSmile тоесть новые договора (срочные закупки до 100 тыс.Smile) регистрировать отказываются (бо не видят годового плана закупок, который кстати в ТП пока не назван одной из обязательных стадий гос. закупок) до прояснения ситуации с планами, порядками и прочим. Наши казначеив данный момент совещаются (наверное ждут точных указаний из Киева) после обеда мож чего и скажут.
пока отмораживаются тем - что ТП не зарегистрирован в минюсте - а значит еще не действующийSmile так что
Цитата:
"пока работаем по правилам гос. закупок состоянием на 1.04.2008 г."
Surprised


В отношении Минюста - а где Вы видели регистрацию на Постановах КМУ? Регистрация касается только министерств и др.исп.органов

#373:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:09
    —
кто-то уже обращался в мин.економики за пояснениями? Кому письмо писать? Сразу на Министра.

#374:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:30
    —
Новая информация.
Только, что мне звонил консультант из ООО "ЕКА", предложил сотрудничать по новому.
Излагаю его вариант: мы заключаем с ними договор по которому они (ЕКА) будут разрабатывать ТД, объявления, протоколы, отчеты и все другие документы. (Секретарь ТК загорает). Размещает на сайте и печатном органе, определенном положением. ТД участникам передается бесплатно. Когда торги прошли и определен победитель, то он и оплачивает все услуги ЕКА. Цена (размер в грн.) этих услуг заранее определяется 3-мя сторонами.
При этом ЕКА ни на чем не настаивает, не принуждает. Все на усмотрение заказчика.
ДУМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ, ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ. Laughing
Как вам такое? Какие будут мнения?


Последний раз редактировалось: ANALITIK (03 Апр 2008, 12:43), всего редактировалось 1 раз

#375:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:33
    —
Помогите пожалуйста разобратьсяСогласно ВП , членом Т. комитета может быть сотрудник не прошедший обучение? У нас поменялся директор и стал вопрос отправлять его на обучение или нет. Как я понимаю , то нет Question

#376:  Автор: MysteryОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:34
    —
Цитата:
Как вам такое? Какие будут мнения?

19777791
Что-то мне слабо вериться в такой атракцион щедрости ЕКА. Shocked По началу возможно, но как только почувствуют власть - опять начнут взвинчивать цены.
а если торги не состоялись. Победителя нет. кто тогда платит за услуги? Опять заказчик?
Mad

#377:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:36
    —
asbn писал(а):
Помогите пожалуйста разобратьсяСогласно ВП , членом Т. комитета может быть сотрудник не прошедший обучение? У нас поменялся директор и стал вопрос отправлять его на обучение или нет. Как я понимаю , то нет Question


ТП не передбачено навчання членів ТК. Може МЕ потям якось врегулює це питання.

#378:  Автор: !den_72 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:37
    —
19777791 писал(а):
...Когда торги прошли и определен победитель, то он и оплачивает вес услуги ЕКА. Цене этих услуг заранее определяется 3-мя сторонами....


3-мя сторонами, т.е вами, ека и победителем - заранее!!!
Laughing

#379:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:39
    —
19777791 писал(а):
Новая информация.
Только, что мне звонил консультант из ООО "ЕКА", предложил сотрудничать по новому.
Излагаю его вариант: мы заключаем с ними договор по которому они (ЕКА) будут разрабатывать ТД, объявления, протоколы, отчеты и все другие документы. (Секретарь ТК загорает). Размещает на сайте и печатном органе, определенном положением. ТД участникам передается бесплатно. Когда торги прошли и определен победитель, то он и оплачивает вес услуги ЕКА. Цене этих услуг заранее определяется 3-мя сторонами.
Как вам такое? Какие будут мнения?


Згідно з минулим договором з ЕКА вони ніколи ні за що не несли відповідальність. Цікаво, за новою схемою вони будуть нести відповідальність, якщо ТД буде розроблена з порушенням ТП?

#380:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:49
    —
Malta писал(а):
19777791 писал(а):
Новая информация.
Только, что мне звонил консультант из ООО "ЕКА", предложил сотрудничать по новому.
Излагаю его вариант: мы заключаем с ними договор по которому они (ЕКА) будут разрабатывать ТД, объявления, протоколы, отчеты и все другие документы. (Секретарь ТК загорает). Размещает на сайте и печатном органе, определенном положением. ТД участникам передается бесплатно. Когда торги прошли и определен победитель, то он и оплачивает вес услуги ЕКА. Цене этих услуг заранее определяется 3-мя сторонами.
Как вам такое? Какие будут мнения?


Згідно з минулим договором з ЕКА вони ніколи ні за що не несли відповідальність. Цікаво, за новою схемою вони будуть нести відповідальність, якщо ТД буде розроблена з порушенням ТП?
СМОТРЯ КАКАЯ БУДЕТ ЦЕНА ВСЕГО ЭТОГО ИБУДУТ ЛИ ОНИ БРАТЬ КОМИСИОННЫЕ?

#381:  Автор: anetka2005 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:52
    —
cfiflheu писал(а):
Malta писал(а):
19777791 писал(а):
Новая информация.
Только, что мне звонил консультант из ООО "ЕКА", предложил сотрудничать по новому.
Излагаю его вариант: мы заключаем с ними договор по которому они (ЕКА) будут разрабатывать ТД, объявления, протоколы, отчеты и все другие документы. (Секретарь ТК загорает). Размещает на сайте и печатном органе, определенном положением. ТД участникам передается бесплатно. Когда торги прошли и определен победитель, то он и оплачивает вес услуги ЕКА. Цене этих услуг заранее определяется 3-мя сторонами.
Как вам такое? Какие будут мнения?


Згідно з минулим договором з ЕКА вони ніколи ні за що не несли відповідальність. Цікаво, за новою схемою вони будуть нести відповідальність, якщо ТД буде розроблена з порушенням ТП?
СМОТРЯ КАКАЯ БУДЕТ ЦЕНА ВСЕГО ЭТОГО ИБУДУТ ЛИ ОНИ БРАТЬ КОМИСИОННЫЕ?


Уверена, что в случае чего они сразу голову в песок Razz , а ответственный за торги всё раво председатель тендкрного комитета

#382:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:53
    —
!den_72 писал(а):
19777791 писал(а):
...Когда торги прошли и определен победитель, то он и оплачивает вес услуги ЕКА. Цене этих услуг заранее определяется 3-мя сторонами....


3-мя сторонами, т.е вами, ека и победителем - заранее!!!
Laughing


Под третьей стороной подразумеваются ВСЕ участники, заявившие о желании придти на торги. В ТД, введут нужный пункт или .... возможны варианты.

#383:  Автор: NAZ СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 12:58
    —
Всім доброго дня, шкодую що вчора не попав на "ЕКА -party".
Прохання, якщо у когось буде інформація про розяснення УО щодо здійснення закупівель держ. підприємствами за кошти отримані від господарської діяльності , викладіть на форум, було б непогано почати нову тему по розясненню.

#384:  Автор: !shaft СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:00
    —
19777791 писал(а):
!den_72 писал(а):
19777791 писал(а):
...Когда торги прошли и определен победитель, то он и оплачивает вес услуги ЕКА. Цене этих услуг заранее определяется 3-мя сторонами....


3-мя сторонами, т.е вами, ека и победителем - заранее!!!
Laughing


Под третьей стороной подразумеваются ВСЕ участники, заявившие о желании придти на торги. В ТД, введут нужный пункт или .... возможны варианты.


В таком случае цена определяется двумя сторонами, а участники ставятся перед фактом.

#385:  Автор: !den_72 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:01
    —
19777791 писал(а):
!den_72 писал(а):
19777791 писал(а):
...Когда торги прошли и определен победитель, то он и оплачивает вес услуги ЕКА. Цене этих услуг заранее определяется 3-мя сторонами....


3-мя сторонами, т.е вами, ека и победителем - заранее!!!
Laughing


Под третьей стороной подразумеваются ВСЕ участники, заявившие о желании придти на торги. В ТД, введут нужный пункт или .... возможны варианты.


понятно, просто ввело в заблуждение: Цена (размер в грн.) этих услуг заранее определяется 3-мя сторонами.

#386:  Автор: Vimax СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:04
    —
при котировках получется нужно все равно 3 учасника.

80. ... відміняється у разі, коли:
подано менше трьох пропозицій

#387: Re: ЗАКОН И ПОЛОЖЕНИЕ ОПУБЛИКОВАНЫ Автор: ees55 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:07
    —
Кто-нибудь знает координаты "Вісника державніх закупівель"?

#388:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:13
    —
Кстати, я думаю, что с подбным предложением ЕКА обратится ко всем Заказчикам торгов. Но сам факт обращения их к ГП еще раз свидетельствет, что торги нужно проводить независимо от источника получения средств.

#389:  Автор: vdv СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:20
    —
http://www.me.gov.ua/control/publish/article/main?art_id=115168&cat_id=115166
наслаждайтесь Very Happy

#390:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:28
    —
vdv писал(а):
http://www.me.gov.ua/control/publish/article/main?art_id=115168&cat_id=115166
наслаждайтесь Very Happy


Також пунктом 3 постанови визначено, що державні, у тому числі казенні підприємства, установи та господарські товариства, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства і господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 та більше відсотків належать державним, у тому числі казенним підприємствам і господарським товариствам, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків (далі — підприємства), здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку. Таким чином підприємства до встановлення Кабінетом Міністрів України особливостей здійснення ними закупівлі, здійснюють закупівлі у порядку, встановленому Тимчасовим положенням, не лише за державні кошти, визначені в підпункті 4 пункту 2 Тимчасового положення, а також за інші власні кошти підприємств, отриманні від фінансово-господарської діяльності.

НУ КТО ТАМ КРИЧАЛ, что только за бюджетные Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#391:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:35
    —
vdv писал(а):
http://www.me.gov.ua/control/publish/article/main?art_id=115168&cat_id=115166
наслаждайтесь Very Happy


СПАСИБО Exclamation Exclamation Exclamation

#392:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:46
    —
vdv писал(а):
http://www.me.gov.ua/control/publish/article/main?art_id=115168&cat_id=115166
наслаждайтесь Very Happy


Осмелюсь выложить. Исключительно для удобства.
Щодо надання роз’яснення

У зв’язку з численними запитами, які надходять на адресу Мінекономіки, пов’язаними з прийняттям Верховною Радою України Закону України „Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України „Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти” та прийняттям Кабінетом Міністрів України постанови від 28 березня 2008р. № 274 „Про здійснення закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти” (далі – постанова) надаємо роз’яснення щодо порядку застосування окремих норм зазначених нормативно-правових актів.

Щодо уповноваженого органу з питань координації закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти
Згідно з пунктом 2 постанови функції спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань координації закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти покладено на Мінекономіки (далі - уповноважений орган).

Щодо встановлення вартісних меж застосування процедур закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти
Згідно з пунктом 5 Тимчасового положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, затвердженого постановою (далі – Тимчасове положення), Тимчасове положення застосовується до всіх закупівель товарів, робіт і послуг, що повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) становить не менше ніж 100 тис. гривень, а робіт – 300 тис. гривень.

Щодо визначення державних коштів та кола суб`єктів, які здійснюють закупівлі відповідно до Тимчасового положення
Згідно з підпунктом 4 пункту 2 Тимчасового положення, державні кошти — кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, державні кредитні ресурси, а також кошти Національного банку, державних цільових фондів, Пенсійного фонду, фондів соціального страхування, які спрямовуються на придбання товарів, робіт і послуг, необхідних для забезпечення діяльності зазначених органів.
Відповідно до підпункту 13 пункту 2 Тимчасового положення, розпорядники державних коштів — органи державної влади, органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, інші органи, установи та організації, визначені Конституцією і законодавством України, підприємства, установи чи організації, утворені в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов’язань і здійснення платежів.
Також пунктом 3 постанови визначено, що державні, у тому числі казенні підприємства, установи та господарські товариства, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства і господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 та більше відсотків належать державним, у тому числі казенним підприємствам і господарським товариствам, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків (далі — підприємства), здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку. Таким чином підприємства до встановлення Кабінетом Міністрів України особливостей здійснення ними закупівлі, здійснюють закупівлі у порядку, встановленому Тимчасовим положенням, не лише за державні кошти, визначені в підпункті 4 пункту 2 Тимчасового положення, а також за інші власні кошти підприємств, отриманні від фінансово-господарської діяльності.

Щодо встановлення переліку товарів, робіт і послуг, на закупівлю яких дія Тимчасового положення не поширюється
Згідно з пунктом 6 Тимчасового положення, дія цього Тимчасового положення не поширюється на закупівлі товарів, робіт і послуг, які у зв’язку з їх спеціальним призначенням становлять державну таємницю та закупівлі товарів і послуг, які здійснюються підприємствами оборонно-промислового комплексу, перелік яких визначений Кабінетом Міністрів України.
Крім того, дія цього Тимчасового положення не поширюється на випадки, передбачені пунктом 7 Тимчасового положення.

Щодо порядку оприлюднення інформації про проведення процедур закупівель
Відповідно до пункту 13 Тимчасового положення оголошення про заплановану закупівлю чи про проведення попередньої кваліфікації публікується безоплатно в інформаційному бюлетені "Вісник державних закупівель", що видається уповноваженим органом та безоплатно розміщується на веб-порталі з питань державних закупівель, створеному уповноваженим органом. Доступ для користувачів до інформації, розміщеної на веб-порталі з питань державних закупівель, створеному уповноваженим органом, є безоплатним.
Згідно з пунктом 14 Тимчасового положення, процедура закупівлі не може здійснюватися до публікації оголошення про неї в інформаційному бюлетені “Вісник державних закупівель” та на веб-порталі з питань державних закупівель, крім випадків застосування замовником у порядку, встановленому Тимчасовим положенням, процедур торгів з обмеженою участю, запиту цінових пропозицій (котирувань) та закупівлі в одного учасника.
До створення уповноваженим органом веб-порталу з питань державних закупівель процедура закупівлі не може здійснюватися до публікації оголошення, про неї в інформаційному бюлетені “Вісник державних закупівель”, крім випадків застосування замовником у порядку, встановленому Тимчасовим положенням, процедур торгів з обмеженою участю, запиту цінових пропозицій (котирувань) та закупівлі в одного учасника.
При цьому замовники мають право додатково оприлюднювати оголошення про заплановану закупівлю на власних офіційних веб-сайтах або на веб-сайтах головних розпорядників бюджетних коштів у розділі “Державні закупівлі” та у друкованих засобах масової інформації загальнодержавної сфери розповсюдження.
Оголошення про проведення процедури закупівлі та її результати, що підлягають опублікуванню в інформаційному бюлетені “Вісник державних закупівель”, подається замовниками за адресою: 01054, м. Київ, ГСП-601, вул. Воровського, 22, 5-й поверх, офіс 69, тел./факс.: (044) 486-38-07 (багатоканальний), 486-31-69, 486-39-49.
Порядок прийняття від замовників, реєстрації та публікації в інформаційному бюлетені “Вісник державних закупівель” оголошень про проведення процедури закупівлі та її результати встановлюється уповноваженим органом.
Електронна копія чергового номера інформаційного бюлетеня “Вісник державних закупівель” розміщується на офіційному веб-сайті Мінекономіки.

Щодо надання роз’яснень порядку застосування законодавства у сфері державних закупівель
Мінекономіки як уповноважений орган на підставі підпункту 7 пункту 9 Тимчасового положення надаватиме роз’яснення порядку застосування законодавства України про закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти на письмові звернення в установленому порядку. Роз’яснення надаватимуться за підписом Міністра або уповноваженого ним заступника.

Офіційна інформація про застосування законодавства про закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти
Офіційна інформація про застосування законодавства про закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти буде оперативно розміщуватись на веб-сайті Мінекономіки за адресою: http://me.kmu.gov.ua.
У Мінекономіки діє телефон гарячої лінії щодо застосування законодавства про закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти: тел. (044) 596-67-28 , 596-67-24.

Щодо розроблення та затвердження форм, передбачених підпунктом 8 пункту 9 Тимчасового положення.
До набрання чинності нормативно-правовими актами уповноваженого органу щодо затвердження форм, передбачених підпунктом 8 пункту 9 Тимчасового положення, замовники мають право використовувати при проведенні процедур закупівель зразки зазначених форм, що додаються.
При цьому документи, які розробляє замовник на підставі зазначених зразків, повинні повністю відповідати за змістом Тимчасовому положенню.
Органи Державного казначейства (обслуговуючі банки), інформаційний бюлетень “Вісник державних закупівель” до набрання чинності нормативно-правовими актами уповноваженого органу щодо затвердження форм, передбачених підпунктом 8 пункту 9 Тимчасового положення, повинні приймати документи, розроблені замовниками відповідно до вимог, передбачених абзацами першим та другим цього розділу.

Щодо подання документів при оплаті за договорами про закупівлю
Згідно з пунктом 3 постанови замовникам, що обслуговуються в органах Державного казначейства, необхідно подавати під час здійснення оплати за договорами про закупівлю органам Державного казначейства звіт про результати проведення процедури закупівлі.

Щодо завершення процедур закупівель розпочатих до набрання чинності Законом України “Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти”
Абзацом другим пункту 3 постанови встановлено, що процедури закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти, розпочаті до набрання чинності Законом України “Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти”, завершуються відповідно до Тимчасового положення.
Таким чином, якщо дата розкриття тендерних пропозицій настає після набрання чинності постановою, замовник діє в такому порядку:
1) приводить тендерну документацію у відповідність з Тимчасовим положенням шляхом внесення до неї змін;
2) розсилає зміни до тендерної документації всім особам, які підтвердили намір взяти участь у відповідній процедурі та яким замовник надав тендерну документацію;
3) продовжує строк подання тендерних пропозицій (рішення про продовження строку подання тендерних пропозицій приймається замовником з урахуванням того, що такий строк повинен бути достатнім для врахування зазначених змін та своєчасного подання тендерних пропозицій, але не меншим ніж три робочих дні);
4) завершує відповідну процедуру закупівлі в порядку, передбаченому Тимчасовим положенням.
У разі якщо дата розкриття цінових пропозицій настає після набрання чинності постановою, замовник під час проведення зазначеної процедури керується Тимчасовим положенням та не застосовує норми та вимоги (зокрема зазначені у запиті щодо цінових пропозицій), які суперечать та/або не відповідають Тимчасовому положенню, про що письмово інформує учасників торгів із зазначенням умов і вимог, які не будуть застосовуватись, до дати прийняття тендерним комітетом замовника відповідних рішень.
У разі якщо розкриття тендерних (цінових) пропозицій відбулося до набрання чинності постановою, замовник здійснює розгляд, відхилення, порівняння та оцінку тендерних (цінових) пропозицій відповідно до Тимчасового положення. При цьому замовник не застосовує норми та вимоги (зокрема викладені у тендерній документації), які суперечать та/або не відповідають Тимчасовому положенню, про що письмово інформує учасників торгів із зазначенням умов і вимог, які не будуть застосовуватись, до дати прийняття тендерним комітетом, утвореним замовником, відповідних рішень.
При цьому у випадку, коли тендерна пропозиція учасника була відхилена з підстав або на виконання вимог, які суперечать Тимчасовому положенню або ним не передбачені (наприклад, учасника було включено до реєстру недобросовісних учасників; інформація про учасника, який подав тендерну пропозицію, відсутня в тематичному каталозі учасників процедур закупівель, що видавала Тендерна палата України), або оцінка тендерних пропозицій була здійснена в порядку (за методикою) та із застосуванням критеріїв, які суперечать або не відповідають Тимчасовому положенню, замовник повинен здійснити повторний розгляд та оцінку тендерних пропозицій з дотриманням вимог Тимчасового положення.
У разі якщо прийняття тендерним комітетом замовника рішення про акцепт тендерної пропозиції відбулося до набрання чинності постановою, замовник укладає договір про закупівлю в порядку, передбаченому Тимчасовим положенням (крім випадку, коли замовник прийняв рішення про визнання торгів такими, що не відбулися, на підставі того, що здійснення закупівлі перестало відповідати державним потребам внаслідок настання непередбачуваних об’єктивних обставин (дії непереборної сили), які настали після акцепту).
Згідно з пунктом 82 Тимчасового положення, закупівля у одного учасника - це процедура, відповідно до якої замовник укладає договір про закупівлю з учасником після проведення з ним переговорів. Згідно з пунктом 83 Тимчасового положення, процедура закупівлі у одного учасника застосовується замовником після погодження в установленому порядку з уповноваженим органом.
Таким чином, у випадку, коли на дату набрання чинності постановою замовник не уклав договір про закупівлю в рамках проведення процедури закупівлі в одного учасника, розпочатої до набрання чинності Тимчасовим положенням, завершення такої процедури здійснюється відповідно до Тимчасового положення.
Якщо висновок Міжвідомчої комісії з питань державних закупівель щодо можливості застосування замовником процедури закупівлі в одного учасника не є чинним на дату набрання чинності Тимчасовим положенням, і, при цьому договір про закупівлю на зазначену дату не укладений, замовник застосовує процедуру закупівлі в одного учасника відповідно до Тимчасового положення.
Зміна умов договорів про закупівлю, укладених до набрання чинності постановою, здійснюється на підставі Тимчасового положення.
Розгляд скарг з приводу порушення замовником процедури закупівлі або прийнятих рішень, дій чи бездіяльності замовника стосовно процедур закупівель, які розпочались до набрання чинності постановою, здійснюється уповноваженим органом на підставі Тимчасового положення.
Оприлюднення інформації про процедури закупівлі, що розпочаті до набрання чинності Тимчасовим положенням, здійснюється відповідно до вимог Тимчасового положення.
У разі, коли на процедуру закупівлі, що розпочата до набрання чинності постановою, дія Тимчасового положення не поширюється, тендерний комітет замовника до акцепту приймає рішення про припинення проведення відповідної процедури закупівлі з посиланням на Закон України “Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти” від 20 березня 2008р. № 150-VI та відповідний пункт Тимчасового положення. Копію зазначеного рішення замовник надсилає всім учасникам відповідної процедури закупівлі протягом трьох робочих днів з дня прийняття відповідного рішення.
При цьому в разі наявності правових підстав, замовник замість зазначеного рішення може до акцепту прийняти рішення про відміну торгів або визнання їх такими, що не відбулися, в порядку, передбаченому Тимчасовим положенням.
Якщо тендерним комітетом замовника прийнято рішення про акцепт тендерної пропозиції до набрання чинності постановою і при цьому на зазначену закупівлю не поширюється дія Тимчасового положення, замовник укладає з учасником-переможцем договір про закупівлю відповідно до умов акцептованої тендерної (цінової) пропозиції в строки, передбачені Тимчасовим положенням.

Додатки: на арк.

Міністр економіки України Б. М. Данилишин

#393:  Автор: NAZ СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 13:47
    —
Класно, дякую за дуже вчасне інфо, а що це можуть бути за КАБМІНІВСЬКІ особливості до ДП. планка 200/1000 ?
пропоную почати нову тему !!!

#394:  Автор: shapovalov СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:11
    —
Вот всё теперь стало на свои места! ГП и ОАО более 50% государства пока прилипли по полной программе. Скорее всего и далее останутся.
теперь вопрос по существу: если я "маю право" определять тендерное обеспечение и обеспечение договора значит я также могу их и не определять. Если для ускорения процесса (особо срочные закупки) я не буду требовать эти обеспечения - не будет ли это нарушением ТП

#395:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:15
    —
shapovalov писал(а):
Вот всё теперь стало на свои места! ГП и ОАО более 50% государства пока прилипли по полной программе. Скорее всего и далее останутся.
теперь вопрос по существу: если я "маю право" определять тендерное обеспечение и обеспечение договора значит я также могу их и не определять. Если для ускорения процесса (особо срочные закупки) я не буду требовать эти обеспечения - не будет ли это нарушением ТП


99% що не буде!

#396:  Автор: alex11111 СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:16
    —
а вы сравните Врем. положение (по постанове КМУ №274) с теми двумя вариантами проектов, что мелькали на этом сайте ... видимо те Врем. положения писались работниками ТПУ и ЕКА !!!..

#397:  Автор: !shaft СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:16
    —
shapovalov писал(а):
Вот всё теперь стало на свои места! ГП и ОАО более 50% государства пока прилипли по полной программе. Скорее всего и далее останутся.
теперь вопрос по существу: если я "маю право" определять тендерное обеспечение и обеспечение договора значит я также могу их и не определять. Если для ускорения процесса (особо срочные закупки) я не буду требовать эти обеспечения - не будет ли это нарушением ТП


не будет

#398:  Автор: NAZ СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:26
    —
Колеги, підкажіть чи можливо прописати Осн. Ум. Дог. в ДТ на закупівлю ГСМ щоб можна було змінювати ціну договору в більшу сторону з обєктивних причин. (якщо можливо топідкажіть як) буде корисно знати всім і замовникам і учасникам.
Чи як в старі часи, пряма дорога в УО з коригуванням ціни. Question

#399:  Автор: !shaft СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:36
    —
NAZ писал(а):
Колеги, підкажіть чи можливо прописати Осн. Ум. Дог. в ДТ на закупівлю ГСМ щоб можна було змінювати ціну договору в більшу сторону з обєктивних причин. (якщо можливо топідкажіть як) буде корисно знати всім і замовникам і учасникам.
Чи як в старі часи, пряма дорога в УО з коригуванням ціни. Question


84. Договір про закупівлю укладається у письмовій формі відповідно до положень Цивільного кодексу України та Господарського кодексу України.

Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від умов тендерної (цінової) пропозиції учасника — переможця процедури закупівлі, крім випадків зменшення ціни тендерної пропозиції у порядку, передбаченому цим Тимчасовим положенням. Істотні умови договору про закупівлю не повинні змінюватися після підписання договору, крім випадків, визначених порядком зміни умов договору про закупівлю, що затверджується уповноваженим органом за погодженням з Мінфіном.

До принятия указанного порядка вносить изменения нельзя.

#400:  Автор: NAZ СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:40
    —
Я маю на увазі прописати можливість зміни ціни в ТД в розділі Істотні умови договору.

#401:  Автор: dieselОткуда: ДОНЕЦК СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:43
    —
здравствуйте!
запутали юристы меня совсем Confused

комунально коммерческое предприятие подпадает под действия ТП в соответсвии с розъяснением МЭ ?

#402:  Автор: shapovalov СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:47
    —
Уважаемые мэтры форума! В связи с законодательной неразберихой нами были "тупо" остановлены все процедуры (открытые торги). Раскрытие должно было быть 25.03, (ни одного комплекта мы не получили). признать что торги не состоялись - попадем под договор с ЭКА, перенос торгов даты раскрытия, начать все заново - это пересмотр годового плана, процедур закупок, сумм закупок (льготу 10% исчерпали). Вечный вопрос "Что делать?" Благодарю.

Последний раз редактировалось: shapovalov (03 Апр 2008, 14:53), всего редактировалось 1 раз

#403:  Автор: NAZ СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:49
    —
Дійте відповідно до ТП та розяснення там делька алгоритмів дій виберіть самий підходящий для вас і вперед

#404:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:50
    —
shapovalov писал(а):
Уважаемые мэтры форума! В связи с законодательной неразберихой нами были "тупо" остановлены все процедуры (открытые торги). Раскрытие должно было быть 25.04, (ни одного комплекта мы не получили). признать что торги не состоялись - попадем под договор с ЭКА, перенос торгов даты раскрытия, начать все заново - это пересмотр годового плана, процедур закупок, сумм закупок (льготу 10% исчерпали). Вечный вопрос "Что делать?" Благодарю.

так до 25.04 еще уйма времени - на кой это вы отменили торги???

#405:  Автор: shapovalov СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:53
    —
Tash писал(а):
shapovalov писал(а):
Уважаемые мэтры форума! В связи с законодательной неразберихой нами были "тупо" остановлены все процедуры (открытые торги). Раскрытие должно было быть 25.04, (ни одного комплекта мы не получили). признать что торги не состоялись - попадем под договор с ЭКА, перенос торгов даты раскрытия, начать все заново - это пересмотр годового плана, процедур закупок, сумм закупок (льготу 10% исчерпали). Вечный вопрос "Что делать?" Благодарю.

так до 25.04 еще уйма времени - на кой это вы отменили торги???


сорри 25.03

#406:  Автор: NAZ СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 14:59
    —
Якщо красиво пропишу в ТД в розділі Істотні умови договору можливість коригування ціни д. а після того зафіксую це в д. про закупівлю, потім не отримаю по шиї від УО?

#407:  Автор: !shaft СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 15:02
    —
NAZ писал(а):
Якщо красиво пропишу в ТД в розділі Істотні умови договору можливість коригування ціни д. а після того зафіксую це в д. про закупівлю, потім не отримаю по шиї від УО?


Мое мнение - до принятия порядка изменения условий договора этого делать нельзя.

#408:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 15:23
    —
а я уже получила первую бесплатную тендерную документацию Smile
все таки приятно... Smile

#409:  Автор: demonzzzz СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 15:52
    —
Подскажите:
Мы (Заказчик) опубликовали объявление о закупке до принятия нового Положения.
Вопрос: Кто и руководствуясь какими нормативно-правовыми актами должен оплачивать услуги, предоставленнные Порталом по данному договору, если участников еще нет? И нужно ли заново опубликовывать объявление о закупке Smile ?

#410:  Автор: znrkОткуда: Донецкая обл. СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 15:53
    —
Svetoteh писал(а):
а я уже получила первую бесплатную тендерную документацию Smile
все таки приятно... Smile


Поделитесь будь ласка Embarassed

#411:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 16:05
    —
znrk писал(а):
Svetoteh писал(а):
а я уже получила первую бесплатную тендерную документацию Smile
все таки приятно... Smile


Поделитесь будь ласка Embarassed

эээ... не пойму, а зачем? Embarassed я же Учасник... и она пока без изменений ...
просто мне первый раз Заказчик по новому положению предоставил ТД бесплатно, вот и радуюсь Smile

#412:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 16:23
    —
goruo писал(а):
Love_me_tender писал(а):
у меня 7.04 - должно было выйти обьявление о результатах по закупке ГСМ - теперь - нима гарантий что оно выйдет - так что подавать теперь его в ВЕСТНИК - а строки то прошли - а форма какая ????
короче - вопросов много.


Сейчас звонили в "Вісник..." по телефону, который получили в минэкономики. Получили ответ, что они еще не принимают объявления для публикации, звонить начиная с понедельника. Но Казначейство без их объвления не проведет оплату. Сертификаты они не выдают.


так сертификаты же не нужны - уже играем по новым правилам!
в казначейство показываешь отчет - ток не понятно по какой форме и нужно ли его публиковать где нибудь...

#413:  Автор: annabutuk СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 18:18
    —
кажите, кого-нибудь когда-нибудь штрафовали проверяющие органы, например, Антимонопольный комитет, меня интерисует размер штрафов за нарушение процедуры торгов, чтобы взвесить, что обойдется дешевле

при проверке определили, что ЗВИТЫ не отправлялись в антимонопольный. штраф - 600 грн., но если бы это нарушение обнаружили через 2 месяца после его сотворение, то никакого бы штрафр не было бы

#414:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 03 Апр 2008, 21:10
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:22), всего редактировалось 1 раз

#415:  Автор: stsvn СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 06:51
    —
На сайте министерства экономики появились образцы форм

#416:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 07:55
    —
stsvn писал(а):
На сайте министерства экономики появились образцы форм


ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:

Щодо розроблення та затвердження форм, передбачених підпунктом 8 пункту 9 Тимчасового положення.
До набрання чинності нормативно-правовими актами уповноваженого органу щодо затвердження форм, передбачених підпунктом 8 пункту 9 Тимчасового положення, замовники мають право використовувати при проведенні процедур закупівель зразки зазначених форм.
При цьому документи, які розробляє замовник на підставі зазначених зразків, повинні повністю відповідати за змістом Тимчасовому положенню.
Exclamation Exclamation Exclamation

#417:  Автор: BCM СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 08:10
    —
annabutuk писал(а):
Скажите, кого-нибудь когда-нибудь штрафовали проверяющие органы, например, Антимонопольный комитет, меня интерисует размер штрафов за нарушение процедуры торгов, чтобы взвесить, что обойдется дешевле

при проверке определили, что ЗВИТЫ не отправлялись в антимонопольный. штраф - 600 грн., но если бы это нарушение обнаружили через 2 месяца после его сотворение, то никакого бы штрафр не было бы


ага, спасибо,
а почему не было бы штрафа, если бы обнаружили через 2 месяца? Что через 2 мес. иссякает срок нарушения?))

#418:  Автор: t СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 08:53
    —
Подскажите, пож-та!
Согласно "Разъяснению", если открытие 08.04.08 - вносим изменения в ТД и переносим на 3 рабочих дня, раздаём изменения участникам. Но закупка срочная, переносить не хочется. А если на 02.04.08 учасников не было, как считаете, можно внести изменения от 02.04.08, но не переносиить открытие, т.к. участников нет и сообщать некому.
Ваше мнение?

#419:  Автор: anetka2005 СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 09:00
    —
Привет. Согласно положения МК заказчик обязан отправить материалы по торгам на суму свыше 1 млн.грн. Кто-то это делал?

#420:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 09:04
    —
anetka2005 писал(а):
Привет. Согласно положения МК заказчик обязан отправить материалы по торгам на суму свыше 1 млн.грн. Кто-то это делал?


Ми цього не робили, а зараз це взагалі нікому не потрібно, адже МК вже кануло в небуття! Wink

#421:  Автор: Vatson СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 09:14
    —
Коллеги, подскажите - в ТП есть что нибудь про "річний план"? И как быть с его "оприлюдненням"? Может я чяво то не дочитал.

#422:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 09:32
    —
Vatson писал(а):
Коллеги, подскажите - в ТП есть что нибудь про "річний план"? И как быть с его "оприлюдненням"? Может я чяво то не дочитал.


Є, але тільки те, що його форму затверджує МЕ. Оприлюднення не вимагається!

#423:  Автор: Vatson СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 09:49
    —
Вчера звонил в Минэкон. Общался с разными сотрудниками. Одни говорят, что формы объявлений и отчетов еще могут измениться и надо подождать до понедельника, другие - что раз они вывешены на сайте - заполняйте и помолясь начинайте тендерить по-новому. Какие будут мнения? Wink

#424:  Автор: ugolpost СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 10:00
    —
Одни говорят, что формы объявлений и отчетов еще могут измениться и надо подождать до понедельника, другие - что раз они вывешены на сайте - заполняйте и помолясь начинайте тендерить по-новому. Какие будут мнения?



А ссылочку на формы объявлений не сбросите, я там был ничего не нашол. Заранее благодарен

#425:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 10:07
    —
http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/category/main?cat_id=115173

#426:  Автор: Vatson СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 10:13
    —
Я тут новенький, попытался вам отправить ссылку - оштрафовали за рекламу мин. эк. Короче, на сайте МЭ, Державні закупівлі, там формы документов.

#427:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 11:01
    —
!rabotni4ek писал(а):
http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/category/main?cat_id=115173


Сейчас в беседе столкнулся с мнением одного директора ГП, излагает своеобразную логику:
1. В Постанове № 274 говорится о причастности ГП к гос. закупкам, не отрицаю.
2. В положении, термин гос. средства, определен однозначно, собственных средств ГП там НЕТ.
3. "Бумажка", которую издал Данилишин, он имеет ввиду Лист-роз'яснення до Тимчасового положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 березня 2008р. № 274 "Про здійснення закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти", ИМЕЕТ РАНГ НИЖЕ, чем постановление КМУ. И по этому, она мне не указ. И вообще, сайт документ не официальный.
4. Поэтому, он говорит за свои заработанные где беру, там беру. И точка. Будет ЗАКОН, посмотрим, что в нем.

Как Вам фрукт. Question

#428:  Автор: t СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 11:23
    —
Люди, отзовитесь!
Подскажите, пож-та!
Согласно "Разъяснению", если открытие 08.04.08 - вносим изменения в ТД и переносим на 3 рабочих дня, раздаём изменения участникам. Но закупка срочная, переносить не хочется. А если на 02.04.08 учасников не было, как считаете, можно внести изменения от 02.04.08, но не переносиить открытие, т.к. участников нет и сообщать было некому.
Ваше мнение?

#429:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 11:37
    —
Хочу добавить:
в старом законе четко было прописано -
в Ст. Стаття 3.3. П.7. Всі рішення та висновки Комісії, прийняті в межах її компетенції, відповідно до вимог цього Закону, є обов’язковими для виконання замовниками, учасниками, іншими особами, яких вони стосуються.

В положении же кроме
"8. Координацію закупівель товарів, робіт і послуг за державні
кошти здійснює Мінекономіки - спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади (далі - уповноважений орган)." и функций больше ничего не сказано
так даже не знаю что сказать Shocked

#430:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 11:40
    —
t писал(а):
Люди, отзовитесь!
Подскажите, пож-та!
Согласно "Разъяснению", если открытие 08.04.08 - вносим изменения в ТД и переносим на 3 рабочих дня, раздаём изменения участникам. Но закупка срочная, переносить не хочется. А если на 02.04.08 учасников не было, как считаете, можно внести изменения от 02.04.08, но не переносиить открытие, т.к. участников нет и сообщать было некому.
Ваше мнение?


Не могу Вас понять, закупка срочная, а участников нет. Если их нет, то и договора нет. Куда спешить Exclamation Question Exclamation Question
В принципе можете не переносить срок раскрытия, просто письменно уведомите всех участников, но если их нет, то ... Question Exclamation Question

БОРЩ С ПЕЛЬМЕНЯМИ. НЕПОНЯТНО. Very Happy Very Happy Very Happy

#431:  Автор: anetka2005 СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 12:13
    —
Malta писал(а):
anetka2005 писал(а):
Привет. Согласно положения МК заказчик обязан отправить материалы по торгам на суму свыше 1 млн.грн. Кто-то это делал?


Ми цього не робили, а зараз це взагалі нікому не потрібно, адже МК вже кануло в небуття! Wink

Я сразу кинулась писать письмо, а потом как узнала, что им нужно отправлять горы ксерокопий, то резко перехотелось. Это первое. А второе - сам отправь им все материалы, а потом они если сочтут нужным, то отправять в Ген прокуратуру. Ну спасибо. Razz
Я думаю, может чтобы прикрыть свою по... нужно написать сопроводительное письмо, зарегистрировать его и пусть лежит. В случае проверки: показать письмо. Embarassed Забаганки КРУшников непредсказуемы. Evil or Very Mad

#432:  Автор: t СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 13:24
    —
19777791 писал(а):
t писал(а):
Люди, отзовитесь!
Подскажите, пож-та!
Согласно "Разъяснению", если открытие 08.04.08 - вносим изменения в ТД и переносим на 3 рабочих дня, раздаём изменения участникам. Но закупка срочная, переносить не хочется. А если на 02.04.08 учасников не было, как считаете, можно внести изменения от 02.04.08, но не переносиить открытие, т.к. участников нет и сообщать было некому.
Ваше мнение?


Не могу Вас понять, закупка срочная, а участников нет. Если их нет, то и договора нет. Куда спешить Exclamation Question Exclamation Question
В принципе можете не переносить срок раскрытия, просто письменно уведомите всех участников, но если их нет, то ... Question Exclamation Question

БОРЩ С ПЕЛЬМЕНЯМИ. НЕПОНЯТНО. Very Happy Very Happy Very Happy


Я, наверно, неточно сформулировала. Embarassed Вообще-то участники есть, но если на 02.04.08 считать, что не было (заявки участники могут оформить нужной датой), в этом случае при изменении ТД - сроки переносить или - считая, что на момент внесения изменений заявок не было - не переносить ?

#433:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 13:42
    —
t писал(а):
19777791 писал(а):
t писал(а):
Люди, отзовитесь!
Подскажите, пож-та!
Согласно "Разъяснению", если открытие 08.04.08 - вносим изменения в ТД и переносим на 3 рабочих дня, раздаём изменения участникам. Но закупка срочная, переносить не хочется. А если на 02.04.08 учасников не было, как считаете, можно внести изменения от 02.04.08, но не переносиить открытие, т.к. участников нет и сообщать было некому.
Ваше мнение?


Не могу Вас понять, закупка срочная, а участников нет. Если их нет, то и договора нет. Куда спешить Exclamation Question Exclamation Question
В принципе можете не переносить срок раскрытия, просто письменно уведомите всех участников, но если их нет, то ... Question Exclamation Question

БОРЩ С ПЕЛЬМЕНЯМИ. НЕПОНЯТНО. Very Happy Very Happy Very Happy


Я, наверно, неточно сформулировала. Embarassed Вообще-то участники есть, но если на 02.04.08 считать, что не было (заявки участники могут оформить нужной датой), в этом случае при изменении ТД - сроки переносить или - считая, что на момент внесения изменений заявок не было - не переносить ?


Я думаю, что если УЧАСТНИКИ не будут возражать, жалобы на ВАС писать, то можно обойтись и без переноса. Только обязательно отпрвьте им изменения в письменном виде с печатью и подписью, а от них возмите письма, что они согласны с существующей датой раскрытия, и НЕ просят её перенести.

#434:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 14:30
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:21), всего редактировалось 2 раз(а)

#435:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 14:33
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:20), всего редактировалось 1 раз

#436:  Автор: shapovalov СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 15:02
    —
Привет всему форуму! Кто-нибудь узнавал сколько ЭТО будет стоить. В ТП ни слова о деньгах. Только международный весник - молчком (читай за отдельную плату) а звиты??? Какие мысли? Кто будет оплачивать: Заказчик или Участник?

#437:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 15:14
    —
shapovalov писал(а):
Привет всему форуму! Кто-нибудь узнавал сколько ЭТО будет стоить. В ТП ни слова о деньгах. Только международный весник - молчком (читай за отдельную плату) а звиты??? Какие мысли? Кто будет оплачивать: Заказчик или Участник?


ЭТО - это что? Думаю, стоит дождаться утверждения состава консультативно-методологического совета, а потом поднимать этот вопрос. Сейчас вопрос - простое сотрясание воздуха.
Cool

#438:  Автор: t СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 15:16
    —
[quote="konsultant"]
t писал(а):
Подскажите, пож-та!
Согласно "Разъяснению", если открытие 08.04.08 - вносим изменения в ТД и переносим на 3 рабочих дня, раздаём изменения участникам. Но закупка срочная, переносить не хочется. А если на 02.04.08 учасников не было, как считаете, можно внести изменения от 02.04.08, но не переносиить открытие, т.к. участников нет и сообщать некому.
Ваше мнение?[/quote
Торги замовник зобов'язаний перенести на пізніший період у випадку, якщо зміни носять суттєвий характер.


Уважаемый Консультант! Как Вы считаете, если поступить , как советует 19777791 : "Я думаю, что если УЧАСТНИКИ не будут возражать, жалобы на ВАС писать, то можно обойтись и без переноса. Только обязательно отпрвьте им изменения в письменном виде с печатью и подписью, а от них возмите письма, что они согласны с существующей датой раскрытия, и НЕ просят её перенести." Проверяющие могут наказать?

#439:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 15:19
    —
мда, недолго музыка играла... Sad
ТД бесплатно дают, но почему то все поменяли форму ТЗ - с поруки или неустойки на банковскую гарантию Twisted Evil
а такие надежды были...

#440:  Автор: t СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 15:20
    —
19777791 писал(а):
t писал(а):
19777791 писал(а):
t писал(а):
Люди, отзовитесь!
Подскажите, пож-та!
Согласно "Разъяснению", если открытие 08.04.08 - вносим изменения в ТД и переносим на 3 рабочих дня, раздаём изменения участникам. Но закупка срочная, переносить не хочется. А если на 02.04.08 учасников не было, как считаете, можно внести изменения от 02.04.08, но не переносиить открытие, т.к. участников нет и сообщать было некому.
Ваше мнение?


Не могу Вас понять, закупка срочная, а участников нет. Если их нет, то и договора нет. Куда спешить Exclamation Question Exclamation Question
В принципе можете не переносить срок раскрытия, просто письменно уведомите всех участников, но если их нет, то ... Question Exclamation Question

БОРЩ С ПЕЛЬМЕНЯМИ. НЕПОНЯТНО. Very Happy Very Happy Very Happy


Я, наверно, неточно сформулировала. Embarassed Вообще-то участники есть, но если на 02.04.08 считать, что не было (заявки участники могут оформить нужной датой), в этом случае при изменении ТД - сроки переносить или - считая, что на момент внесения изменений заявок не было - не переносить ?


Я думаю, что если УЧАСТНИКИ не будут возражать, жалобы на ВАС писать, то можно обойтись и без переноса. Только обязательно отпрвьте им изменения в письменном виде с печатью и подписью, а от них возмите письма, что они согласны с существующей датой раскрытия, и НЕ просят её перенести.


Спасибо за совет! Наверно, так и сделаю, вот только Консультант другого мнения Sad

#441:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 15:48
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:10), всего редактировалось 1 раз

#442:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 15:57
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:10), всего редактировалось 1 раз

#443:  Автор: MariyaT СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008, 16:33
    —
Цитата:
konsultant писал(а):
bux331 писал(а):
HELP!!!! Переживаем проверку АМКУ, выяснили что выполнены два договора на одинаковый вид услуг, но по разным объектам. Каждый договор по 19000,00 грн. Комитет требует тендер 19000+19000. Правильно ли это?!

Якщо мова ведеться про поточний ремонт на 2-х об'єктах. то і після 19.06.07 предмет закупівлі визначений правильно.


Мене також цікавить цей момент - наприклад "Поточний ремонт а/д Київ-Чоп, 1,5 км" і "Поточний ремонт а/д Мукачево-Львів, 2,5 км" - це два різні предмети? Якщо можна, дайте, будь-ласка, посилання, бажано якнайдетальніші. А як щодо "Розчистка підмостового русла моста на км 0+... а/д "Х"" і "Розчистка підмостового русла моста на км 4+... а/д "Y""?


Оскільки це найпопулярніша тема, перенесла своє питання сюди. Питання досі актуальне. Буду дуже вдячна за відповідь. Smile

#444:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 05 Апр 2008, 13:28
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:10), всего редактировалось 1 раз

#445:  Автор: stiriv СообщениеДобавлено: 05 Апр 2008, 19:34
    —
Доброго дня!
Дуже цікавить питання оскарження... А саме: п. 89 ТП., де зазначено:

"замовник або уп.орган приймає протягом 15 р.д. з дня отримання скарги обгрунтоване рішення....
.... Якщо скаргу розглядає замвник, рішення про розгляд надсилається уп. органу протягом 3 р.д. з дня його прийняття."

Тобто замовник може сам, на свій розсуд, винести рішення по скарзі, без участі уп.органу???? Лише повідомивши орган про рез-т?
Слово "обгрунтоване" не дуже переконливе... Обгрунтувати, при бажанні, можна що завгодно...

#446:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 05 Апр 2008, 20:00
    —
stiriv писал(а):
Доброго дня!
Дуже цікавить питання оскарження... А саме: п. 80 ТП., де зазначено:

"замовник або уп.орган приймає протягом 15 р.д. з дня отримання скарги обгрунтоване рішення....
.... Якщо скаргу розглядає замвник, рішення про розгляд надсилається уп. органу протягом 3 р.д. з дня його прийняття."

Тобто замовник може сам, на свій розсуд, винести рішення по скарзі, без участі уп.органу???? Лише повідомивши орган про рез-т?
Слово "обгрунтоване" не дуже переконливе... Обгрунтувати, при бажанні, можна що завгодно...


так шо вас не покоїть? замовник дійсно розглядає скаргу. так було в редакціях закону до 2006 року. розгляд скарги замовником - це попереджувальний та дуже дієвий момент. якщо скарга і дійсно чогось варта, замовник швидше за все буде з вами домовлятись, щоб ви не шли далі.

#447:  Автор: stiriv СообщениеДобавлено: 05 Апр 2008, 20:18
    —
zac писал(а):
stiriv писал(а):
Доброго дня!
Дуже цікавить питання оскарження... А саме: п. 80 ТП., де зазначено:

"замовник або уп.орган приймає протягом 15 р.д. з дня отримання скарги обгрунтоване рішення....
.... Якщо скаргу розглядає замвник, рішення про розгляд надсилається уп. органу протягом 3 р.д. з дня його прийняття."

Тобто замовник може сам, на свій розсуд, винести рішення по скарзі, без участі уп.органу???? Лише повідомивши орган про рез-т?
Слово "обгрунтоване" не дуже переконливе... Обгрунтувати, при бажанні, можна що завгодно...


так шо вас не покоїть? замовник дійсно розглядає скаргу. так було в редакціях закону до 2006 року. розгляд скарги замовником - це попереджувальний та дуже дієвий момент. якщо скарга і дійсно чогось варта, замовник швидше за все буде з вами домовлятись, щоб ви не шли далі.


Ні... не непокоїть... Так, з"ясовую для себе деякі моменти Smile Є побоювання, що в зв"язку бешкотовною документацією варто чекати шквал "спаму"... а там і до скарг недалеко...

#448:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 05 Апр 2008, 21:08
    —
+1, згоден. Тим більше, що більшість підприємців за останні роки так скучили за державним замовленням, що з пролетарською люттю будуть з корінням відривати "своє". Але ТП дає безмежні можливості для замовників, так шо, вважаю, що кому-кому, а у останніх приводу для непокойства нема...

#449: НАКИПЕЛО Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 07:01
    —
Уряд Тимошенко не дає нової редакції закону про держзакупівлі!
Кабінет Міністрів поки не направив до парламенту нову редакцію закону про державні закупівлі.

Про це під час зустрічі з представниками регіональних ЗМІ повідомив голова Верховної Ради України Арсеній ЯЦЕНЮК.

А.ЯЦЕНЮК нагадав, що уряд мав подати нову редакцію закону до парламенту протягом двох тижнів після ухвалення парламентом Закону “Про визнання таким, що втратив чинність, закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти”. Голова ВР зазначив, що якби він не вніс відповідну пропозицію, то цей закон взагалі ніколи не був би скасований, в силу “забізнесованості окремих політичних сил”.

“Кабмін повинен внести був у двотижневий термін нову редакцію закону. А наскільки мені відомо, вона не внесена. А два тижні вже сплило”, - наголосив спікер.

"Молодец" Яценюк, оказывается это он ликвидировал Тендерную Мафию. А 20.03. в день голосования, было заявлено, что Закон надиктовала Тимошенко в кабинете Яценюка за обедом.
И две недели отсчитываться должны с 02.04. с дня официальной публикации, и соответственно вступления в силу Закона, т.е. срок подачи до 16.04.08 еще совсем не истек. Я Леди Ю не защищаю, но ведь передергивать тоже ни к чему. Если у Яценюка есть свой Законопроект пусть подаст, никто не запрещает. Хотя он уже это делал Законопроектом № 1476-3 от 04.02.2008 г., и в нем ни не грош не ущемил Тендерную палату и других "забизнесованных", на 3 копейки стоимостные границы поднял и все (на сайте ВРУ текст уже убрали, от греха подальше), время было не то хозяева отмашку не дали, вот и молчал. А завоевывать дешевую популярность в узких кругах для спикера не к лицу.

#450: !!!!ЧТО СЛУЧИЛОСЬ!!!! Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 08:37
    —
Администратор, что вдруг случилось, почему появились новые звания, что случилось с прежними. произвол. Верните все как было. Какие еще "местные" и "собутыльники", 1 апреля Вы явно прозевали. Форум серьёзный хватит баловаться. Такие шутки мало приятны. Потом, что за имена примитесь? Нельзя менять правила во время игры. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#451:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 09:26
    —
Тебе сюда - http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=1446&start=20 за разьяснениями! Razz

#452:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 10:38
    —
Jyrcom писал(а):

Согласен во многом, но Есть такие предметы закупки, которые ОЧЕНЬ трудно закрыть - ремонт кранов, ТО авто. Сам столкнулся с этим. Подразделений у нас 10 штук и по всей Украине, а найди ка завод чтобы обслужил всю нашу технику!

Слухай! Поделись опытом! Я голову ломаю уже полгода. как провести тендер по ТО авто????? Какие требования к оформлению учасником тп. Как он может рассчитать сколько будут стоить его услуги если неизвестно что будет ломаться у авто в течении года. Question

#453:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 10:48
    —
Colonel писал(а):
Jyrcom писал(а):

Согласен во многом, но Есть такие предметы закупки, которые ОЧЕНЬ трудно закрыть - ремонт кранов, ТО авто. Сам столкнулся с этим. Подразделений у нас 10 штук и по всей Украине, а найди ка завод чтобы обслужил всю нашу технику!

Слухай! Поделись опытом! Я голову ломаю уже полгода. как провести тендер по ТО авто????? Какие требования к оформлению учасником тп. Как он может рассчитать сколько будут стоить его услуги если неизвестно что будет ломаться у авто в течении года. Question


Варианты проведения тендера на ТО по авто.

1. Если машина на гарантии, то смело подавай закупку у одного участника, тоже можно применить при обслуживании на фирменном СТО.
2. В остальных случаях необходимо прописать все необходимые процедуры согласно технического паспорта автомобиля плюс несколько в запас для создания диапазона в котором можно лавировать (разных предметов закупки по количеству и стоимости). В последствии попробовать договорится с владельцем СТО о том, что бы по документам он Вам провел, все согласно ТД и договору, а по факту сделал, то что тебе нужно. Понятно, что это нарушение, но что делать.

#454:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 10:58
    —
Завтра ГУ ДКУ в Киевской области - собирает народ на конференцию - по поводу применения нового положения о гос. закупках - будет рассказывать как, что будет платиться и какие будут требования к договорам...
Насколько я слышал в ГУ ДКУ в г. Киеве тоже...

#455:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 11:06
    —
Love_me_tender писал(а):
Завтра ГУ ДКУ в Киевской области - собирает народ на конференцию - по поводу применения нового положения о гос. закупках - будет рассказывать как, что будет платиться и какие будут требования к договорам...
Насколько я слышал в ГУ ДКУ в г. Киеве тоже...


А вот с этого места поподробнее. Откуда информация, по телефону узнавал? Если так, то, может, поделишься?
Smile

#456:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 11:21
    —
19777791 писал(а):

Варианты проведения тендера на ТО по авто.

Спасибо что откликнулся. Давай в новую тему.

#457:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 11:52
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):

Варианты проведения тендера на ТО по авто.

Спасибо что откликнулся. Давай в новую тему.



В новую так в новую.

#458:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 12:41
    —
Rascolnikov писал(а):
Love_me_tender писал(а):
Завтра ГУ ДКУ в Киевской области - собирает народ на конференцию - по поводу применения нового положения о гос. закупках - будет рассказывать как, что будет платиться и какие будут требования к договорам...
Насколько я слышал в ГУ ДКУ в г. Киеве тоже...


А вот с этого места поподробнее. Откуда информация, по телефону узнавал? Если так, то, может, поделишься?
Smile


Мне из казначейства позвонили - и пригласили )))
а потом еще раз позвонили и уточнили ФИО тех, кто буде то моего предприятия.

#459: Регламентована націнка Автор: monets СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 12:59
    —
Доброго дня. В світлі останніх подій виникає питання про державн регулювання цін для тендерів, а саме в медицині, оскільки постанова №834 КМУ від 20.06.07 була дійсна тільки в 2007 році, відповідно треба спиратися на Рішення Міжвідомчої комісії з питань державних закупівель від 20.12.2007 N 01/47 рш? а МВК існує? Question

#460: Re: Регламентована націнка Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 13:02
    —
monets писал(а):
Доброго дня. В світлі останніх подій виникає питання про державн регулювання цін для тендерів, а саме в медицині, оскільки постанова №834 КМУ від 20.06.07 була дійсна тільки в 2007 році, відповідно треба спиратися на Рішення Міжвідомчої комісії з питань державних закупівель від 20.12.2007 N 01/47 рш? а МВК існує? Question

Закон який регламентував діяльність МВК втратив чинність.

#461:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 13:20
    —
а кто нибудь видел образцы ТД - по положению МЕУ типа должно оприлюднювати зразки тендерной док-ции....

#462:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 13:25
    —
исправляюсь - уже видел - на сайте МЕУ висят образцы...

#463: Re: Регламентована націнка Автор: monets СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 13:28
    —
Colonel писал(а):
monets писал(а):
Доброго дня. В світлі останніх подій виникає питання про державн регулювання цін для тендерів, а саме в медицині, оскільки постанова №834 КМУ від 20.06.07 була дійсна тільки в 2007 році, відповідно треба спиратися на Рішення Міжвідомчої комісії з питань державних закупівель від 20.12.2007 N 01/47 рш? а МВК існує? Question

Закон який регламентував діяльність МВК втратив чинність.

Від чого тоді ж відштовхуватись, щоб не наробити дурниць?

#464:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 13:48
    —
Love_me_tender писал(а):
исправляюсь - уже видел - на сайте МЕУ висят образцы...


ВИСЯТ, то они висят, но во-перых они временные, а во-вторых там НЕТ образца ТД. Razz

#465:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 13:50
    —
как это нету - я себе уже скачал - там на товар и услуги - два или три образца...
ссылки нима - могу на мыло дать!

#466: Re: Регламентована націнка Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 13:54
    —
monets писал(а):
виникає питання про державн регулювання цін для тендерів

Сформулюйте це запитання конкретніше

#467:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 13:57
    —
В ТП відсутня кваліфікаційна вимога щодо відсутності рішення про визнання учасника в установл порядку банкрутом. Виходить на один кваліфікаційний документ менше. Агенція з питань банкрутства залишається поза справами? Хто знає скількі коштувала їх довідка?

#468:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 13:58
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 09:09), всего редактировалось 1 раз

#469:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 14:01
    —
Love_me_tender писал(а):
как это нету - я себе уже скачал - там на товар и услуги - два или три образца...
ссылки нима - могу на мыло дать!


Буду благодарен за ссылку Smile Smile Smile

Или выложите ссылку в сообщении, только возьмите её в скобки.


Последний раз редактировалось: ANALITIK (20 Фев 2009, 21:21), всего редактировалось 1 раз

#470:  Автор: Vatson СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 14:09
    —
Love_me_tender писал(а):
исправляюсь - уже видел - на сайте МЕУ висят образцы...

Стесняюсь спросить, а если по-подробнее:"Где болтается образецТД?" Осмотрел весь сайт МЕК - ничяво! Crying or Very sad
P.S. Админу! Очень даже обидные Ваши названия возле ников. Я в тендерах с 2002 г., пережил все редакции. Evil or Very Mad


Последний раз редактировалось: Vatson (07 Апр 2008, 14:13), всего редактировалось 1 раз

#471:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 14:12
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:45), всего редактировалось 1 раз

#472:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 14:16
    —
konsultant писал(а):
Моя рекомендація: не беріть зразки з різних сайтів. Де гарантія, що це правильно? А переробити ніхто ж не здогадається та й навіщо витрачати час.


Полностью поддерживаю консультанта. Кроме сайта МЭ, не стоит ни кому доверять. Вспомните сколько шума наделал вариант временного положения выложенный на сайте ассоциации городов. И что? Сплошной пшик, и много нервов. Exclamation Exclamation Exclamation

#473:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 14:17
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:45), всего редактировалось 1 раз

#474:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 14:17
    —
Vatson писал(а):
Love_me_tender писал(а):
исправляюсь - уже видел - на сайте МЕУ висят образцы...

Стесняюсь спросить, а если по-подробнее:"Где болтается образецТД?" Осмотрел весь сайт МЕК - ничяво! Crying or Very sad
P.S. Админу! Очень даже обидные Ваши названия возле ников. Я в тендерах с 2002 г., пережил все редакции. Evil or Very Mad


Обидные, обидные Exclamation Exclamation Exclamation
ВЕРТАЙ ВСЕ В ЗАД Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#475:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 14:19
    —
konsultant писал(а):
Стоп. Щодо ТД і сайту МЕ не варто довіряти, за винятком випадку, якщо буде відомо хто її творив.


У МЭ, хоть статус официальный. Кстати по поводу письма № 77-27/176 от 03.04.2008 г. каков его статус, официальный я имею ввиду Question Question Question Exclamation Exclamation Exclamation

#476:  Автор: vdv СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:03
    —
Colonel писал(а):
В ТП відсутня кваліфікаційна вимога щодо відсутності рішення про визнання учасника в установл порядку банкрутом. Виходить на один кваліфікаційний документ менше. Агенція з питань банкрутства залишається поза справами? Хто знає скількі коштувала їх довідка?


п. 24. ВП Замовник може вимагати від учасника подання інформації, що підтверджує відповідність учасника таким кваліфікаційним вимогам:
відсутність підстав для відмови в торгах, передбачених цим Тимчасовим положенням;
п. 30. ВП Замовник приймає рішення про відмову учасникові в участі у процедурі закупівлі у разі, коли:
1) учасника визнано в установленому порядку банкрутом чи стосовно нього порушено провадження у справі про банкрутство;

#477:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:08
    —
vdv писал(а):
банкрутство;

ЗАЧОТ!

#478:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:09
    —
konsultant писал(а):
Стоп. Щодо ТД і сайту МЕ не варто довіряти, за винятком випадку, якщо буде відомо хто її творив.


Что то я совсем запутался - я уверен, что я скачал образцы ТД с сайта МЕУ- но теперь не могу их там нигде найти...
а по поводу того стоит ли доверять МЕ - я скажу так, что кроме родных я вобще нынче никому не верю и все оцениваю сам иделаю так как считаю нудным - а вот по поводу ТД - так есть Постанова про затвердження Положення... в котором есть список пунктов, которые должны присутствовать в ТД обязательно - поэтому не пофиг ли кто и каким местом делал ТД - взять любую козу ТД - внести в нее все требования Положения.... + откоректировать ее под себя - и убрать "пережитки" ЕКА_шных правок из нее - и торговать - пока ничем это не регламентировано, ведь если тендер стоит на дату 111 и по состоянию на дату 111 нету утвержденного образца тд - то что делать.
я считаю так - и хрен кто придерется!!!

#479:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:13
    —
vdv писал(а):
Colonel писал(а):
В ТП відсутня кваліфікаційна вимога щодо відсутності рішення про визнання учасника в установл порядку банкрутом. Виходить на один кваліфікаційний документ менше. Агенція з питань банкрутства залишається поза справами? Хто знає скількі коштувала їх довідка?


п. 24. ВП Замовник може вимагати від учасника подання інформації, що підтверджує відповідність учасника таким кваліфікаційним вимогам:
відсутність підстав для відмови в торгах, передбачених цим Тимчасовим положенням;
п. 30. ВП Замовник приймає рішення про відмову учасникові в участі у процедурі закупівлі у разі, коли:
1) учасника визнано в установленому порядку банкрутом чи стосовно нього порушено провадження у справі про банкрутство;


ДОВИДКА - коштувала 100 грн по-моему - но и тогда и сечас - все эти прибамбасы - типа справокк из налоговой, агенства банкротства итд - было ПРАВОМ заказчика - и если ему никто этого не обьяснял, то....
я лично сам (как участник) рассказывал заказчику - что и как ему прописывать в ТД

#480:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:14
    —
Кто то в ВДЗ обращался - они принимают обьявления или нет?
уче больше часа - не могу дозвониться
звоню и я и моя помощница....

#481:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:21
    —
Love_me_tender писал(а):
я скажу так, что кроме родных я вобще нынче никому не верю

"Доверять нельзя никому, даже себе. А мне можно." - Иосиф Сталин. Smile

#482:  Автор: !Love_me_tender СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:27
    —
Інструкція
щодо заповнення форми оголошення про результати
проведення процедур закупівлі

Оголошення подається лише стосовно одного окремого предмета закупівлі, що зазначається у пункті 3 форми.

Оголошення готується державною мовою, засвідчується печаткою замовника. Дата заповнюється у порядку: число, місяць, рік, час.

Щодо пункту 1

Головний розпорядник коштів зазначається відповідно до бюджетного законодавства. Джерело фінансування закупівлі визначається відповідно до підпункту 4 пункту 2 Тимчасового положення. У разі, якщо замовником є підприємство, яке здійснює закупівлі за власні кошти, у пункті 1.2 зазначається: «Кошти підприємства». Розмір бюджетного призначення або очікувана вартість закупівлі зазначається у гривнях (цифрами та прописом).

#483:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:32
    —
Какой пакет документов может быть затребован Заказчиком при проведении котировок?

#484:  Автор: !JohnDoe СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:45
    —
Цитата:
Какой пакет документов может быть затребован Заказчиком при проведении котировок?

ЗЦП (котировки) - срощена форма тендера, поетому пречень документов бдудет минимальным:
1. Уставные (копии)
2. Регистационные (копии)
3. Справка ДПИ + справка с Банкротства (оригиналы), банкротства может и небыть.
4. Ценовая форма предлжения
+ запечатать все в один конверт, подписать, поставть печати и Фсе!

Ну а далее по специфике проекты, сертификаты .....

#485:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 15:54
    —
Колись давно, ще на початку мого досвіду по участі в тендерах одного разу наше підприємство скористалося зразком ТД від ЕКА. Потім ми мали такі-і-і проблеми-и-и!!!! З тих пір - заріклися. Краще вбити декілька днів, але самому розробити зразкову ТД і користуватися на своє задоволення. Чим зараз і займаюсь. Confused Хочу сказати, що я планувала потратити на це значно менше часу! Але в дрібничках закон дуже сильно відрізнявся від Тимчасового положення. Думаю завтра вона буде повністю готова!!! Якщо навіть там і будуть якісь помилки та недоліки, то звинувачувати в усьому доведеться себе, але й розраховувати варто тільки на себе! Wink

#486:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 16:00
    —
JohnDoe писал(а):
Цитата:
Какой пакет документов может быть затребован Заказчиком при проведении котировок?

ЗЦП (котировки) - срощена форма тендера, поетому пречень документов бдудет минимальным:
1. Уставные (копии)
2. Регистационные (копии)
3. Справка ДПИ + справка с Банкротства (оригиналы), банкротства может и небыть.
4. Ценовая форма предлжения
+ запечатать все в один конверт, подписать, поставть печати и Фсе!

Ну а далее по специфике проекты, сертификаты .....



Спасибо, хоть буду знать к чему готовится. Еще бы примерную форму Ценового предложения раздобыть где то...

#487:  Автор: KarriОткуда: Центр Украины СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 17:51
    —
Love_me_tender писал(а):
Кто то в ВДЗ обращался - они принимают обьявления или нет?
уче больше часа - не могу дозвониться
звоню и я и моя помощница....

Аналогично. Sad Звонила целый день. Постоянно короткие гудки.
Может, кому-то больше повезло?


Последний раз редактировалось: Karri (07 Апр 2008, 18:27), всего редактировалось 1 раз

#488:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 18:10
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:42), всего редактировалось 1 раз

#489:  Автор: KarriОткуда: Центр Украины СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 18:31
    —
konsultant писал(а):
Приймають, але довго потрібно телефонувати, а краще під'їхати.

Далековато, однако... Буду завтра звонить пока не надоест. Smile

#490:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 18:33
    —
Karri писал(а):
konsultant писал(а):
Приймають, але довго потрібно телефонувати, а краще під'їхати.

Далековато, однако... Буду завтра звонить пока не надоест. Smile

а заказное письмо с уведомлением не пробовали?

#491:  Автор: KarriОткуда: Центр Украины СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008, 19:02
    —
zac писал(а):
Karri писал(а):
konsultant писал(а):
Приймають, але довго потрібно телефонувати, а краще під'їхати.

Далековато, однако... Буду завтра звонить пока не надоест. Smile

а заказное письмо с уведомлением не пробовали?

Пока нет. Объявление о закупке уже вышло (через ЕКА).
Раскрытие предложений будет через неделю.
Поэтому посылать еще нечего. Звоню заранее, чтобы потом не бегать
с переляку. Embarassed
Мне бы узнать - через сколько дней выходит у них объявление...
А послать заказным нужно обязательно. Так и сделаю.

#492:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 08:02
    —
Хочу порадитись. Виникло питання щодо кваліфікації учасників: в які формі вимагати від Учасників (і чи вимагати взагалі?) підтвердження кваліфікаційної вимоги щодо відсутності підстав для відмови в торгах, а якщо точніше - ч. 2 пункту 30? Раніше, коли це не було кваліфікацією, на це можна було дивитися крізь пальці. А зараз? Достовірно відомо, що такого роду довідки необхідно замовляти через Міністерство внутрішніх справ і це коштує якихось грошей та часу. З іншого боку, якщо таку довідку не вимагати, чи не зауважить МЕ щось накштал ТПУ: Замовником порушено вимоги ТП... і т.д. Як бути, хто що порадить?

#493:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 08:04
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:42), всего редактировалось 1 раз

#494:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 08:13
    —
Malta писал(а):
Хочу порадитись. Виникло питання щодо кваліфікації учасників: в які формі вимагати від Учасників (і чи вимагати взагалі?) підтвердження кваліфікаційної вимоги щодо відсутності підстав для відмови в торгах, а якщо точніше - ч. 2 пункту 30? Раніше, коли це не було кваліфікацією, на це можна було дивитися крізь пальці. А зараз? Достовірно відомо, що такого роду довідки необхідно замовляти через Міністерство внутрішніх справ і це коштує якихось грошей та часу. З іншого боку, якщо таку довідку не вимагати, чи не зауважить МЕ щось накштал ТПУ: Замовником порушено вимоги ТП... і т.д. Як бути, хто що порадить?

На етапі оцінки можна підключити свою службу безпеки, наприклад с/з просим провести аналіз на дотр. п. 30 ТП і тоді, якшо шо то на ви крайній. Cool

#495:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 08:13
    —
konsultant писал(а):
Перелік кваліфікаційних вимог не є обов'язковим, замовник "може". Якщо при проведенні торгів виявите такий факт, відхилите Тп, ні - то й ні.

Все це зрозуміло, але в минулі редакції закону перелік критеріїв оцінки також був необов"язковим (критеріями оцінки можуть бути:...) та це не заважало ТПУ строчити позовні заяви на Замовників та відміняти торги. Evil or Very Mad

#496:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 08:19
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:43), всего редактировалось 1 раз

#497:  Автор: MaltaОткуда: Місцева СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 08:21
    —
game1234!
Дякую за пораду, але власної служби безпеки в нас немає! Sad

konsultant!
Так і зробимо! Дякую! Wink

#498:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 08:27
    —
(http://www.me.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=115394&cat_id=38461)

Полный текст по ссылке следующий:

7 квітня 2008 року за участю першого заступника Міністра економіки України Анатолія Максюти відбулася прес-конференція щодо порядку застосування окремих норм Тимчасового положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, затверджене Постановою Кабінету Міністрів України від 28.03.08 № 274.

Під час заходу, Анатолій Максюта наголосив, що з метою спрощення процедур державних закупівель, створення умов для дієвої прозорості і доступності, надання та отримання інформації щодо державних закупівель на основі європейського досвіду Міністерством економіки, разом з Мінфіном та Міністерством юстиції було розроблено Проект Тимчасового положення.

28 березня поточного року Кабінет Міністрів України затвердив Тимчасове Положення про проведення закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти, згідно з яким функції спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань координації закупівель покладено на Міністерство економіки.

За словами першого заступника Міністра економіки, Тимчасове положення про закупівлю товарів, робіт і послуг, зокрема, передбачає концентрацію функцій уповноваженого органу в особі Мінекономіки.

Разом з тим, - підкреслив А. Максюта, - при уповноваженому органі буде утворено Консультативно-методологічну раду, яка буде розглядати питання скарг, погодження на проведення торгів з обмеженою участю та в одного учасника, розробляти методику калькуляції цін та аналіз цін на товари, роботи і послуги у сфері державних закупівель.

На основі рекомендацій Методологічної ради Уповноважений орган буде приймати рішення щодо розгляду скарг та погодження закупівель з обмеженою участю та в одного учасника.

Анатолій Максюта поінформував також про нові умови здійснення державних закупівель.

Так, обов’язково передбачається проводити тендери при здійсненні закупівлі товарів і послуг вартістю понад 100 тисяч гривень та робіт вартістю понад 300 тисяч гривень.

Також буде запроваджено безкоштовні публікації оголошень стосовно держзакупівель у «Віснику державних закупівель» та на веб-порталі Мінекономіки, а також буде здійснюватися розміщення інформації на Інтернет-ресурсах замовників та інших засобах інформації.

«Новим є те, що не лише публікація оголошень на веб–порталі уповноваженого органу, але й доступ до цього порталу буде безкоштовним, що сприятиме прозорості та підзвітності» - повідомив заступник Міністра економіки.

За словами А. Максюти, встановлюватиметься і мінімальна кількість поданих на торги пропозицій – не менше двох, та необов’язковість внесення тендерного та договірного забезпечення. В положенні передбачено і низку норм, з метою запобігання корупції та посилення контролю за процедурами закупівель.

Крім того, передбачається, що умови договору не повинні змінюватися після його підписання, крім окремих випадків, порядок визначення яких встановить уповноважений орган за погодженням з Мінфіном.

Важливим розділом положення є пункт 93, який визначає органи, що здійснюють державний нагляд та контроль у сфері державних закупівель. Зокрема, визначенні повноваження КРУ, Держказначейства, Держкомстату, Антимонопольного комітету та правоохоронних органів. Визнано також обов’язковим проведення перевірок з питань державних закупівель під час контрольних заходів, що проводяться КРУ та інші контрольні органи.

«Слід зауважити, що Положення поширюється як на бюджетні установи, та і на державні підприємства, де частка держави перевищує 50% з можливістю встановлення для них особливостей за рішенням Уряду» - сказав А. Максюта.

Пунктом 7 встановлюється перелік випадків, на які не поширюються закупівлі. Він, за словами заступника економічного відомства, значно розширився у порівнянні з попереднім законопроектом внаслідок численних пропозицій міністерств.

«Прийняття проекту Постанови дозволить установити тимчасовий порядок здійснення державних закупівель до прийняття Верховною Радою України та набрання чинності Законом про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, відновити конкурентне середовище у сфері державних закупівель, підвищити прозорість процедур закупівель та досягти оптимального і раціонального використання державних коштів, а також запобігти можливим зловживання у цій сфері» - резюмував заступник Міністра економіки України Анатолій Максюта.

Відповідно до Тимчасового положення, основними функціями Міністерства економіки є розроблення проектів нормативно-правових актів щодо функціонування системи державних закупівель, ведення обліку процедур закупівель шляхом збирання інформації про заплановані закупівлі та торги, що відбулися, розгляд скарг, поданих учасниками до моменту укладення договору про закупівлю, участь у підготовці економічного обґрунтування окремих статей видатків Державного бюджету України, підготовка та подання Кабінету Міністрів України піврічних звітів щодо здійснення замовниками закупівель, надання роз’яснень щодо порядку застосування законодавства у сфері закупівель та інші.

Згідно з рішенням Верховної Ради, у двотижневий термін на зміну тимчасового положення буде розроблена нова редакція закону, яка відповідатиме міжнародним стандартам, а також сучасним потребам суспільства.

#499:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 08:41
    —
Ну, что же делать подождем законопроект от КМУ. Я думаю, что он повторит ВП. Хотя основная битва начнется в ВР. Т. к. на данный момент депутаты затаились и ждут, что же предложит Кабмин, потом начнутся затяжные прения, внесения поправок, многочисленные чтения, и кое что может измениться. Но если здравый смысл возобладает над жаждой наживы, то в мае или июне будем иметь новый совершенный Закон. Тогда опять начнем спорить, обсуждать, а пока можно и отдохнуть.

#500: ВОПРОСИК НА ЗАСЫПКУ ? Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 08:54
    —
Интересно, а кто-то знает состав научно - методического совета Министерства экономики? **цензура**о и **цензура**о в него вошли?

#501:  Автор: klarisa СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:09
    —
7. Дія цього Тимчасового положення не поширюється на випадки, коли предметом закупівлі є:
послуги і товари, ціни (тарифи) на які встановлюються органами виконавчої влади, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, виконавчими органами сільських, селищних, міських рад відповідно до законодавства;

1)Де можна побачити перелік цих товарів і послуг (в яких нормативних актах)? Question
2)І чи підходять під це визначення транспортні послуги (надання автомобіля з водієм)якщо вони надаються комунальним підприємством при Київміськраді і тарифи на них погоджуються рішенням управління з питань цінової політики виконавчого органу Київміськради
Question

#502: Re: ВОПРОСИК НА ЗАСЫПКУ ? Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:11
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:39), всего редактировалось 1 раз

#503:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:11
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:39), всего редактировалось 1 раз

#504: Re: ВОПРОСИК НА ЗАСЫПКУ ? Автор: shapovalov СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:26
    —
konsultant писал(а):
19777791 писал(а):
Интересно, а кто-то знает состав научно - методического совета Министерства экономики? **цензура**о и **цензура**о в него вошли?

Ще немає. А увійти з них може лише один, оскільки від Комітету ВРУ з питань економічної політики повинен бути лише один представник.

******** уже подали в состав методологического совета

#505:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:26
    —
game1234 писал(а):

На етапі оцінки можна підключити свою службу безпеки, наприклад с/з просим провести аналіз на дотр. п. 30 ТП і тоді, якшо шо то на ви крайній. Cool

що означає підключити службу безпеки? що за служба така?

#506:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:29
    —
шановний, Консультант! звертаюся до Вас оскільки саме Ви про це писали. якого приблизно змісту має бути запит на МЕ щодо виконання вимог про міжнародну публікацію?

#507:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:42
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:39), всего редактировалось 1 раз

#508:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:50
    —
дуже дякую, Консультант! Ще хочу дещо запитати. Вчора Ви написали, що в оголошенні можна написати як кінцевий строк подання тендерних пропозицій "30 днів з дня публікації оголошення". а що тоді писати як дату розкриття тендерних пропозицій? можна писати "останній день 30-тиденного терміну..."?

#509:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:51
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:38), всего редактировалось 1 раз

#510:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:52
    —
У формі протоколу розкориття тендерних пропозицій наданій МЕ п. 5.2. вказує які члени тендерного комітету замовника були присутні на розкритті.
Питання: скільки членів тендерного комітету мають бути присутніми? Чи є це обов"язковим. В поппередній формі протоколу його підписували тільки секретар та голова. Розкриття здійснював секретар. А тепер шо збирати цілий тендерний комітет на кожне розкриття? Яку функцію виконує п. 5.2. протоколу розкриття? Question

#511:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:53
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:28), всего редактировалось 1 раз

#512:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:56
    —
konsultant писал(а):
А що у Вас написано у Положенні про ТК?

У нас розкриття здійснює секретар в присутності робочої групи яка складається з 3 осіб. Вважаєш цих трьох вистачить?

#513:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 09:58
    —
що ж тоді писати там? тут на форумі хтось писав, що перший номер ВДЗ вийде 21.04. можливо варто від цієї дати відрахувати 30 днів і поставити цю дату як дату розкриття? Підкажіть, будь ласка, як краще зробити!

#514:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:03
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:26), всего редактировалось 1 раз

#515:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:04
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:27), всего редактировалось 1 раз

#516:  Автор: SpetsОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:09
    —
klarisa писал(а):
7. Дія цього Тимчасового положення не поширюється на випадки, коли предметом закупівлі є:
послуги і товари, ціни (тарифи) на які встановлюються органами виконавчої влади, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, виконавчими органами сільських, селищних, міських рад відповідно до законодавства;

1)Де можна побачити перелік цих товарів і послуг (в яких нормативних актах)? Question
2)І чи підходять під це визначення транспортні послуги (надання автомобіля з водієм)якщо вони надаються комунальним підприємством при Київміськраді і тарифи на них погоджуються рішенням управління з питань цінової політики виконавчого органу Київміськради
Question


О, Ви видно з тієї ж структури, що і я!!! і йдеться про одне АТП.Smile
В нас відкриті торги теж не відбулися, процедуру закупівлі в ОУ ми не встигли провести! 15% і 10 % вже використали! Вони там поміняли працівника, що займається тендерами, замість В`ячеслава, тепер там Андрій (розумний чувак) так він якраз подав запит в управління цінової політики і МЕ! сказав чекати Wink
до-речі, є одна відмінність, в ТП написано встановлюються, а в АТП Київради вони погоджуються!
а з якого ви управління?


Последний раз редактировалось: Spets (08 Апр 2008, 10:29), всего редактировалось 1 раз

#517:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:22
    —
konsultant писал(а):

Якщо так написано у Положенні про ТК, тоді все нормально.

Так, написано. А ще таке питання. Як вважаєте, чи потрібно складати пустий протокол розкриття в разі коли не подано жодної тп. Чи достатньо пустий реєстр підписати?

#518: РЕМАРКА Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:28
    —
Смотрю на результаты опроса, оказывается не так уж плохо, это ВП, 70 % опрошенных считают его хорошим или отличным. Очень приличный показатель. Когда выйдет Закон, по нему тоже необходимо провести опрос и сравнить результаты. Хотя правды ради нужно сказать, что пока хотя бы пол года не поработаем, всего не поймем и не узнаем. Smile

#519:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:33
    —
Вы должны зафиксировать факт отсутствия участников протоколом и признать факт несостоявшихся торгов. Протокол дожны подписать все члены ТК присутствующие на заседании. Реестр подписывают только председатель и секретарь, и он не несет в себе решения, только фиксируется факт наличия (отсутствия) тендерных предложений.

#520:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:37
    —
19777791 писал(а):
Вы должны зафиксировать факт отсутствия участников протоколом и признать факт несостоявшихся торгов. Протокол дожны подписать все члены ТК присутствующие на заседании. Реестр подписывают только председатель и секретарь, и он не несет в себе решения, только фиксируется факт наличия (отсутствия) тендерных предложений.

З рішенням про відміну торгів у звязку із відсутністю тп все зрозуміло. засідання тк, протокол, підписи. Питання в тому чи є необхідним складання протоколу розкриття в разі якщо не було подано жодної тп. Адже факт відсутності учасників фіксується реєстром поданих тп, який підписується і секретарем і головою тк, як і протокол розкриття

#521:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:45
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):
Вы должны зафиксировать факт отсутствия участников протоколом и признать факт несостоявшихся торгов. Протокол дожны подписать все члены ТК присутствующие на заседании. Реестр подписывают только председатель и секретарь, и он не несет в себе решения, только фиксируется факт наличия (отсутствия) тендерных предложений.

З рішенням про відміну торгів у звязку із відсутністю тп все зрозуміло. засідання тк, протокол, підписи. Питання в тому чи є необхідним складання протоколу розкриття в разі якщо не було подано жодної тп. Адже факт відсутності учасників фіксується реєстром поданих тп, який підписується і секретарем і головою тк, як і протокол розкриття


Должна прозвучать фраза "Визнати торги такими, що не відбулися: згідно з підстав, передбачених час-тиною першою статті 28 Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти” - на участь у торгах було подано менше трьох тендерних пропозицій щодо предмета закупівлі, визначеного замовником у тендерній до-кументації; в реесте такого нет, та что составляйте протокол, по установленной форме. В данном случае есть только протокол раскрытия. В пункте: Перелік тендерних пропозицій, запропонованих учасниками процедури закупівлі - напишите: тендерних пропозицій надано не було + привидите вышеуказанную фразу.

#522:  Автор: t СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:48
    —
!Spets писал(а):
klarisa писал(а):
7. Дія цього Тимчасового положення не поширюється на випадки, коли предметом закупівлі є:
послуги і товари, ціни (тарифи) на які встановлюються органами виконавчої влади, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, виконавчими органами сільських, селищних, міських рад відповідно до законодавства;

1)Де можна побачити перелік цих товарів і послуг (в яких нормативних актах)? Question
2)І чи підходять під це визначення транспортні послуги (надання автомобіля з водієм)якщо вони надаються комунальним підприємством при Київміськраді і тарифи на них погоджуються рішенням управління з питань цінової політики виконавчого органу Київміськради
Question


О, Ви видно з тієї ж структури, що і я!!! і йдеться про одне АТП.Smile
В нас відкриті торги теж не відбулися, процедуру закупівлі в ОУ ми не встигли провести! 15% і 10 % вже використали! Вони там поміняли працівника, що займається тендерами, замість В`ячеслава, тепер там Андрій (розумний чувак) так він якраз подав запит в управління цінової політики і МЕ! сказав чекати Wink
до-речі, є одна відмінність, в ТП написано встановлюються, а в АТП Київради вони погоджуються!
а з якого ви управління?


Если я правильно поняла, Вы подавали на согласование закупки ОУ документы в МК, а ответа на 02.04.2008 нет. Если так, то у нас анологичная ситуация. Хотелось бы узнать, они там что передают все документы в МЕ автоматически? А то не знаем, готовить что ли новый пакет в МЕ? Или туда нужно звонить, просить, чтобы передали наши документы в МЕ? Кому-куда звонить и ,если можно, дайте телефоны. Пож-та Exclamation

#523:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:55
    —
t писал(а):
!Spets писал(а):
klarisa писал(а):
7. Дія цього Тимчасового положення не поширюється на випадки, коли предметом закупівлі є:
послуги і товари, ціни (тарифи) на які встановлюються органами виконавчої влади, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, виконавчими органами сільських, селищних, міських рад відповідно до законодавства;

1)Де можна побачити перелік цих товарів і послуг (в яких нормативних актах)? Question
2)І чи підходять під це визначення транспортні послуги (надання автомобіля з водієм)якщо вони надаються комунальним підприємством при Київміськраді і тарифи на них погоджуються рішенням управління з питань цінової політики виконавчого органу Київміськради
Question




О, Ви видно з тієї ж структури, що і я!!! і йдеться про одне АТП.Smile
В нас відкриті торги теж не відбулися, процедуру закупівлі в ОУ ми не встигли провести! 15% і 10 % вже використали! Вони там поміняли працівника, що займається тендерами, замість В`ячеслава, тепер там Андрій (розумний чувак) так він якраз подав запит в управління цінової політики і МЕ! сказав чекати Wink
до-речі, є одна відмінність, в ТП написано встановлюються, а в АТП Київради вони погоджуються!
а з якого ви управління?


Если я правильно поняла, Вы подавали на согласование закупки ОУ документы в МК, а ответа на 02.04.2008 нет. Если так, то у нас анологичная ситуация. Хотелось бы узнать, они там что передают все документы в МЕ автоматически? А то не знаем, готовить что ли новый пакет в МЕ? Или туда нужно звонить, просить, чтобы передали наши документы в МЕ? Кому-куда звонить и ,если можно, дайте телефоны. Пож-та Exclamation


МЭ в лице консультативно - методологического совета, разработает порядок подачи заявок на ОУ. Согласно новых норм и нужно подать заявку, т.к. перечень необходимых документов может отличаться. Я сам подал в МК на ОУ по решению 1/66, но все кануло в прошлое. Думаю придется ждать.

#524:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:56
    —
Консультант, Ви можете підказати адресу юрдепертаменту МЕ? чи відсилати згадуваний вище запит на адресу самого МЕ?

#525:  Автор: Vatson СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 10:56
    —
УРА! Подал объявление в ВДЗ. Всего 1,5 дня автодозвона и 10 мин. приятного общения с девушкой. №1 выйдет действительно 21.04.08. Но кроме передачи по факсу, нужно еще и почтой с мокрыми печятями. Желаю всем удачи в подаче! Обращайте внимание на то, что вам должны дать код вашего объявления.Very Happy Razz

#526:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:03
    —
Vatson писал(а):
УРА! Подал объявление в ВДЗ. Всего 1,5 дня автодозвона и 10 мин. приятного общения с девушкой. №1 выйдет действительно 21.04.08. Но кроме передачи по факсу, нужно еще и почтой с мокрыми печятями. Желаю всем удачи в подаче! Обращайте внимание на то, что вам должны дать код вашего объявления.Very Happy Razz


А по каким телефонам звонили Сколько экземпляров объявления им нужно, какие еще документы Question Question Question
А можно не звонить а просто по почте отправить Question Question Question


Последний раз редактировалось: ANALITIK (08 Апр 2008, 11:06), всего редактировалось 1 раз

#527:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:05
    —
Не по каким звонили, а по каким дозвонились? Smile

#528:  Автор: Vatson СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:06
    —
19777791 писал(а):
Vatson писал(а):
УРА! Подал объявление в ВДЗ. Всего 1,5 дня автодозвона и 10 мин. приятного общения с девушкой. №1 выйдет действительно 21.04.08. Но кроме передачи по факсу, нужно еще и почтой с мокрыми печятями. Желаю всем удачи в подаче! Обращайте внимание на то, что вам должны дать код вашего объявления.Very Happy Razz


А по каким телефонам звонили Question Question Question


8(044) 486-38-07; 486-31-69; 486-39-49 Удачи!

#529:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:08
    —
19777791 писал(а):

Должна прозвучать фраза "Визнати торги такими, що не відбулися: згідно з підстав, передбачених час-тиною першою статті 28 Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти” - на участь у торгах було подано менше трьох тендерних пропозицій щодо предмета закупівлі, визначеного замовником у тендерній до-кументації; в реесте такого нет, та что составляйте протокол, по установленной форме. В данном случае есть только протокол раскрытия. В пункте: Перелік тендерних пропозицій, запропонованих учасниками процедури закупівлі - напишите: тендерних пропозицій надано не було + привидите вышеуказанную фразу.


Прошу быть более внимательным. Фраза "Визнати торги такими, що не відбулися..." указывается в решении тендерного комитета об отмене торгов, которое оформляется протоколом заседания ТК
В протоколе раскрытия нельзя такое писать поскольку протокол раскрытия фиксирует процедуру раскрытия, во время которой нельззя принимать каких либо решений. Форма установлена, фиксируем что есть, что нету, замечания. решения можно принимать только на заседании тк, предварительно обсудив, ход заседания фиксируется в протоколе заседания.
Если какое либо решение будет зафиксировано в протоколе раскрытия это будет нарушением формы протокола и процедуры торгов.
Мой вопрос в том нужно ли составлять протокол раскрытия если раскрывать нечего и это уже указано в реестре?

#530:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:09
    —
Vatson писал(а):
19777791 писал(а):
Vatson писал(а):
УРА! Подал объявление в ВДЗ. Всего 1,5 дня автодозвона и 10 мин. приятного общения с девушкой. №1 выйдет действительно 21.04.08. Но кроме передачи по факсу, нужно еще и почтой с мокрыми печятями. Желаю всем удачи в подаче! Обращайте внимание на то, что вам должны дать код вашего объявления.Very Happy Razz


А по каким телефонам звонили Question Question Question


8(044) 486-38-07; 486-31-69; 486-39-49 Удачи!


СПАСИБО в этом деле только удача и поможет. Плюс упорство.

#531:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:18
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):

Должна прозвучать фраза "Визнати торги такими, що не відбулися: згідно з підстав, передбачених час-тиною першою статті 28 Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти” - на участь у торгах було подано менше трьох тендерних пропозицій щодо предмета закупівлі, визначеного замовником у тендерній до-кументації; в реесте такого нет, та что составляйте протокол, по установленной форме. В данном случае есть только протокол раскрытия. В пункте: Перелік тендерних пропозицій, запропонованих учасниками процедури закупівлі - напишите: тендерних пропозицій надано не було + привидите вышеуказанную фразу.


Прошу быть более внимательным. Фраза "Визнати торги такими, що не відбулися..." указывается в решении тендерного комитета об отмене торгов, которое оформляется протоколом заседания ТК
В протоколе раскрытия нельзя такое писать поскольку протокол раскрытия фиксирует процедуру раскрытия, во время которой нельззя принимать каких либо решений. Форма установлена, фиксируем что есть, что нету, замечания. решения можно принимать только на заседании тк, предварительно обсудив, ход заседания фиксируется в протоколе заседания.
Если какое либо решение будет зафиксировано в протоколе раскрытия это будет нарушением формы протокола и процедуры торгов.
Мой вопрос в том нужно ли составлять протокол раскрытия если раскрывать нечего и это уже указано в реестре?


Фиксируется НЕ РЕШЕНИЕ а ФАКТ отсутствия тендерных предложений. Есть 6-й пункт, "Другая информация" там вы можите описать ситуацию. Если вы составите протокол раскрытия при отсутствии участников, нарушением это не будет. Отсутствие протокоа - нарушение процедуры. К вам на торги могут прийти из СМИ (в прошлой редакции Закона депутаты всех уровней), им надо где-то расписаться, указать замечания, жалобы? Не в реестре же?

Кстати в ранее действующей форме протокола по вашему случаю был специальный пункт. А говорят, все, что не делается все к лучшему. Видимо не всегда.

#532:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:27
    —
Підкажіть хтось яку адресу писати запит на МЕ щодо міжнародного оприлюднення оголошення. якщо таки на адресу юридичного департаменту то чи вона така ж як і самого МЕ чи інша. Буду дуже вдячний. і ще хочу запитати нашого щасливчика (Vatsonа). оголошення в перший номер ВДЗ подаються тільки до 11.04 як було написано вище?

#533:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:28
    —
19777791 писал(а):

Фиксируется НЕ РЕШЕНИЕ а ФАКТ отсутствия тендерных предложений. Есть 6-й пункт, "Другая информация" там вы можите описать ситуацию. Если вы составите протокол раскрытия при отсутствии участников, нарушением это не будет. Отсутствие протокоа - нарушение процедуры. К вам на торги могут прийти из СМИ (в прошлой редакции Закона депутаты всех уровней), им надо где-то расписаться, указать замечания, жалобы? Не в реестре же?

Кстати в ранее действующей форме протокола по вашему случаю был специальный пункт. А говорят, все, что не делается все к лучшему. Видимо не всегда.


Фраза "Визнати торги такими, що не відбулися..." - это решение. Если СМИ захотят прийти на торги, то пускай приходят на заседание тк на котором принимается решение от отмене торгов. А если СМИ захотят прийти на раскрытие, то понятно что в случае отсутствия тп раскрывать нечего. Значит ты думаешь что нужно составить пустой протокол раскрытия?

#534:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:32
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):

Фиксируется НЕ РЕШЕНИЕ а ФАКТ отсутствия тендерных предложений. Есть 6-й пункт, "Другая информация" там вы можите описать ситуацию. Если вы составите протокол раскрытия при отсутствии участников, нарушением это не будет. Отсутствие протокоа - нарушение процедуры. К вам на торги могут прийти из СМИ (в прошлой редакции Закона депутаты всех уровней), им надо где-то расписаться, указать замечания, жалобы? Не в реестре же?

Кстати в ранее действующей форме протокола по вашему случаю был специальный пункт. А говорят, все, что не делается все к лучшему. Видимо не всегда.


Фраза "Визнати торги такими, що не відбулися..." - это решение. Если СМИ захотят прийти на торги, то пускай приходят на заседание тк на котором принимается решение от отмене торгов. А если СМИ захотят прийти на раскрытие, то понятно что в случае отсутствия тп раскрывать нечего. Значит ты думаешь что нужно составить пустой протокол раскрытия?


В ситуации когда работал с ЕКА так и делал, они его публиковали на сайте, после упоминали в сертификате. При новой системе, я думаю можно и не составлять.

#535:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:35
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):

Фиксируется НЕ РЕШЕНИЕ а ФАКТ отсутствия тендерных предложений. Есть 6-й пункт, "Другая информация" там вы можите описать ситуацию. Если вы составите протокол раскрытия при отсутствии участников, нарушением это не будет. Отсутствие протокоа - нарушение процедуры. К вам на торги могут прийти из СМИ (в прошлой редакции Закона депутаты всех уровней), им надо где-то расписаться, указать замечания, жалобы? Не в реестре же?

Кстати в ранее действующей форме протокола по вашему случаю был специальный пункт. А говорят, все, что не делается все к лучшему. Видимо не всегда.


Фраза "Визнати торги такими, що не відбулися..." - это решение. Если СМИ захотят прийти на торги, то пускай приходят на заседание тк на котором принимается решение от отмене торгов. А если СМИ захотят прийти на раскрытие, то понятно что в случае отсутствия тп раскрывать нечего. Значит ты думаешь что нужно составить пустой протокол раскрытия?


Кстати затронута хорошая тема для письма в МЭ. Хотя нужно дождаться ОФИЦИАЛЬНЫХ форм всех документов, может сами додумаются как решить проблему.

#536:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:43
    —
Замечания по формам документов размещенных на сайте МЭ.

Слишком просты и не учитывают нюансов, которые могут возникнуть на торгах. Хотелось бы в итоге получить документы на уровне тех, что действовали под редакцией АМК до 12.04.2007 г.

#537:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:45
    —
ТОВАРИЩИ ФОРУМЧАНЕ Exclamation Exclamation Exclamation

Прошу ВАС, как только у кого появится новая информация по положению, или Законопроект КМУ опубликовать на этом разделе форума. Заранее благодарен.

#538:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 11:47
    —
И еще один момент, давайте по всем значительным отклонением от темы форума, начинать новую ветку. Very Happy Very Happy Very Happy

#539:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 12:05
    —
19777791 писал(а):
И еще один момент, давайте по всем значительным отклонением от темы форума, начинать новую ветку. Very Happy Very Happy Very Happy

зарабатываешь веточки? Very Happy

#540:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 12:36
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):
И еще один момент, давайте по всем значительным отклонением от темы форума, начинать новую ветку. Very Happy Very Happy Very Happy

зарабатываешь веточки? Very Happy


Зарабатывай, не зарабатывай, у АДМИНа, видимо, что-то случилось с головой, такие ранги выдумал, так они еще и не работают. Evil or Very Mad
Не в веточках и их количестве дело, и уж конечно не в званиях, просто иногда не все прописываю в одном сообщении, приходится добавлять Very Happy

#541:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 12:55
    —
Помогите пожалуйста разобраться. Вступило в действие ВП, в нем определено понятие "предмет закупки" п. 3 и п. 4 Предприятию нужно провести реконструкцию подстанций ( в разных городах) Как правиьно поступить , выделить по каждой подстанции предмет закупки ( не проводить тендер в связи с допустимой суммой) либо это всетаки попадает под один предмет закупки ( проводить тендер) Question Question Question Question Question

#542:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 12:56
    —
Народ хто спілкувався з банкірами, що їм там треба показати про результати торгів для здійснення проплати по договору.
В ТП поняття Обслуговуючий банк практично не зустрічається.
Я так розумію для підприємства алгоритм завершення процедури такий

1. Акцептував
2. Повідомив
3. Підписав договір про закупівлю Drinks or Beer
потім паралельно робиш :
попередню проплату, Cool Very Happy Laughing Very Happy подаєш оголошення про результати, звіт з зазначенням коду оголошення про рез., який попередньо взяв в ВДЗ.

Чи я десь не правий?

#543:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 13:26
    —
asbn писал(а):
Помогите пожалуйста разобраться. Вступило в действие ВП, в нем определено понятие "предмет закупки" п. 3 и п. 4 Предприятию нужно провести реконструкцию подстанций ( в разных городах) Как правиьно поступить , выделить по каждой подстанции предмет закупки ( не проводить тендер в связи с допустимой суммой) либо это всетаки попадает под один предмет закупки ( проводить тендер) Question Question Question Question Question


Я займаюсь товарами.
У Вашій ситуції керувався п. 2 абз 20.) ТП частина предмета закупівлі (лот) — визначена замовником (за обсягом, номенклатурою або місцем поставки товару (виконання робіт, надання послуг) частина товарів, робіт чи послуг, на яку в межах єдиної процедури закупівлі учасникам дозволяється подавати тендерні пропозиції. Кількість тендерних пропозицій на кожну окрему частину предмета закупівлі не може бути меншою ніж дві.

І це Ваше "в нем определено понятие "предмет закупки" п. 3 и п. 4" - мені не зрозуміло, на мою думку определено .

#544:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 13:31
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:27), всего редактировалось 1 раз

#545:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 13:33
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:27), всего редактировалось 1 раз

#546:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 13:34
    —
game 1234

так как по вашему мнению, проводить тендер или заключить прямые договора на реконструкцию Question Question

#547:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 13:36
    —
Дуже дякую! народ, не повірите, але я з першого разу додзвонився до ВДЗ на третій номер Smile

#548:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 13:38
    —
скжіть, будь ласка, в когось вже є готовий англомовний варіант оголошення? Embarassed

#549:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 14:04
    —
konsultant писал(а):

У ТП відсутня можливість не складати протокол розкриття.

Але у ТП також відсутня неможливість нескладання протоколу розкриття. Те, що не заборонено - дозволено. Порушенням якого пункту ТП буде відсутність протоколу розкриття?

#550:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 14:28
    —
Sekret_ar писал(а):
скжіть, будь ласка, в когось вже є готовий англомовний варіант оголошення? Embarassed

Поясніть будьласка, а навіщо вам англомовний варіант.

#551:  Автор: t СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 14:40
    —
asbn писал(а):
Помогите пожалуйста разобраться. Вступило в действие ВП, в нем определено понятие "предмет закупки" п. 3 и п. 4 Предприятию нужно провести реконструкцию подстанций ( в разных городах) Как правиьно поступить , выделить по каждой подстанции предмет закупки ( не проводить тендер в связи с допустимой суммой) либо это всетаки попадает под один предмет закупки ( проводить тендер) Question Question Question Question Question


Мне кажется, что в вашем случае действует п.4 ВП - "Объектом строительства есть каждое отдельное строение или сооружение..." Сметы ведь у вас составлены на каждую подстанцию. И если сумма на каждый объект меньше 300 тыс. - без тендера. Или есть другие мнения?

#552:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 14:41
    —
asbn писал(а):
game 1234

так как по вашему мнению, проводить тендер или заключить прямые договора на реконструкцию Question Question


Нажаль ніколи не визначав предмет закупівлі по роботам.

#553:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 14:51
    —
Форумці, хто знає обслуговуючі банки, для проведення проплат по договорам будуть щось про результати закупівлі вимагати ?
Можливо хтось спілкувався з банкірами по цьому питанню.
Якщо будуть вимагати то що саме?
Заздалегіть вдячний за інформацію

#554:  Автор: pugkx_dmitriy СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 14:54
    —
Если я комунальное предприятие и у меня бюджетные и средства предприятия. Мне нужно проводить тендер на ГСМ только на бюджетные средства или нет. Question Question Question Question Question Question Question Question ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА

#555:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 14:56
    —
t

В п. 4 реч идет о отдельнй смете на строительство здания , а меня интересует не строительство здания

#556:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 14:57
    —
pugkx_dmitriy писал(а):
Если я комунальное предприятие и у меня бюджетные и средства предприятия. Мне нужно проводить тендер на ГСМ только на бюджетные средства или нет. Question Question Question Question Question Question Question Question ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА

У вас плани експлуатаційних витрат формуються?

#557:  Автор: pugkx_dmitriy СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:00
    —
game1234 писал(а):
pugkx_dmitriy писал(а):
Если я комунальное предприятие и у меня бюджетные и средства предприятия. Мне нужно проводить тендер на ГСМ только на бюджетные средства или нет. Question Question Question Question Question Question Question Question ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА

У вас плани експлуатаційних витрат формуються?


У нас все расходы в тариф по квартплате заложен.

#558:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:09
    —
Добре ви питаєте "Мне нужно проводить тендер на ГСМ только на бюджетные средства или нет" як по мені якщо є вибір і кошти то ГСМ краще взяти за недержавні кошти.

#559:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:10
    —
pugkx_dmitriy писал(а):
game1234 писал(а):
pugkx_dmitriy писал(а):
Если я комунальное предприятие и у меня бюджетные и средства предприятия. Мне нужно проводить тендер на ГСМ только на бюджетные средства или нет. Question Question Question Question Question Question Question Question ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА

У вас плани експлуатаційних витрат формуються?


У нас все расходы в тариф по квартплате заложен.


Користючись можливістю запитаю - а квартплати найближчим часом не планують піднімати?

#560:  Автор: Chikus СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:11
    —
pugkx_dmitriy писал(а):
Если я комунальное предприятие и у меня бюджетные и средства предприятия. Мне нужно проводить тендер на ГСМ только на бюджетные средства или нет. Question Question Question Question Question Question Question Question ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА

державні, у тому числі казенні підприємства, установи та господарські товариства, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства і господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 та більше відсотків належать державним, у тому числі казенним підприємствам і господарським товариствам, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків (далі - підприємства), здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку. Sad

#561:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:11
    —
t

Где то в положении сказано, что для проведения ремонта в здниях принадлежащим одному юр. лицу 7( при отдельной смете по каждому зданию и не превышению границ суммы) можно не проводить тендер? Question Question Question

#562:  Автор: pugkx_dmitriy СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:14
    —
game1234 писал(а):
pugkx_dmitriy писал(а):
game1234 писал(а):
pugkx_dmitriy писал(а):
Если я комунальное предприятие и у меня бюджетные и средства предприятия. Мне нужно проводить тендер на ГСМ только на бюджетные средства или нет. Question Question Question Question Question Question Question Question ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА

У вас плани експлуатаційних витрат формуються?


У нас все расходы в тариф по квартплате заложен.


Користючись можливістю запитаю - а квартплати найближчим часом не планують піднімати?


у нас недавно подняли

#563:  Автор: pugkx_dmitriy СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:17
    —
Chikus писал(а):
pugkx_dmitriy писал(а):
Если я комунальное предприятие и у меня бюджетные и средства предприятия. Мне нужно проводить тендер на ГСМ только на бюджетные средства или нет. Question Question Question Question Question Question Question Question ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА

державні, у тому числі казенні підприємства, установи та господарські товариства, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства і господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 та більше відсотків належать державним, у тому числі казенним підприємствам і господарським товариствам, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків (далі - підприємства), здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку. Sad


Але ж ми Комунальне підприємство і власник у нас міська рада. Question Question

#564:  Автор: pugkx_dmitriy СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:20
    —
asbn писал(а):
t

Где то в положении сказано, что для проведения ремонта в здниях принадлежащим одному юр. лицу 7( при отдельной смете по каждому зданию и не превышению границ суммы) можно не проводить тендер? Question Question Question


Об’єктом будівництва є кожна відокремлена будівля (виробничий корпус або цех, склад, житловий будинок тощо) чи споруда (міст, тунель, платформа, дорога тощо) з усіма улаштуваннями (галереями, естакадами тощо), монтаж устатковання, меблів, інвентарю, підсобних та допоміжних пристроїв, що є невід’ємними від неї, а також за потреби з інженерними мережами, які прилягають до неї. На будівництво об’єкта повинен бути складений окремий проект і кошторис або кошторисний розрахунок (об’єктний кошторис або об’єктний кошторисний розрахунок).

#565:  Автор: Chikus СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:28
    —
pugkx_dmitriy писал(а):
Chikus писал(а):
pugkx_dmitriy писал(а):
Если я комунальное предприятие и у меня бюджетные и средства предприятия. Мне нужно проводить тендер на ГСМ только на бюджетные средства или нет. Question Question Question Question Question Question Question Question ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА

державні, у тому числі казенні підприємства, установи та господарські товариства, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства і господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 та більше відсотків належать державним, у тому числі казенним підприємствам і господарським товариствам, у статутному капіталі яких державна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків (далі - підприємства), здійснюють закупівлю в установленому Тимчасовим положенням порядку. Sad

А міська рада хіба не державна структура? Question

Але ж ми Комунальне підприємство і власник у нас міська рада. Question Question

#566:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:35
    —
pugkx_dmitriy писал(а):
asbn писал(а):
t

Где то в положении сказано, что для проведения ремонта в здниях принадлежащим одному юр. лицу 7( при отдельной смете по каждому зданию и не превышению границ суммы) можно не проводить тендер? Question Question Question


Об’єктом будівництва є кожна відокремлена будівля (виробничий корпус або цех, склад, житловий будинок тощо) чи споруда (міст, тунель, платформа, дорога тощо) з усіма улаштуваннями (галереями, естакадами тощо), монтаж устатковання, меблів, інвентарю, підсобних та допоміжних пристроїв, що є невід’ємними від неї, а також за потреби з інженерними мережами, які прилягають до неї. На будівництво об’єкта повинен бути складений окремий проект і кошторис або кошторисний розрахунок (об’єктний кошторис або об’єктний кошторисний розрахунок).
Цитата:
Код:





Этот пункт положения я читала , вопрос не по строительству

#567:  Автор: t СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:37
    —
asbn писал(а):
t

Где то в положении сказано, что для проведения ремонта в здниях принадлежащим одному юр. лицу 7( при отдельной смете по каждому зданию и не превышению границ суммы) можно не проводить тендер? Question Question Question


А при чем здесь одно или несколько юр.лиц? По-моему, просто вернулись к тому положению, которое было раньше, - строительство, кап.ремонт,реконструкция (т.е. -работы), на объектах которых есть отдельные сметы, рассматриваются как отдельный предмет закупки.
Но может я не права?

#568:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 15:51
    —
t писал(а):
asbn писал(а):
t

Где то в положении сказано, что для проведения ремонта в здниях принадлежащим одному юр. лицу 7( при отдельной смете по каждому зданию и не превышению границ суммы) можно не проводить тендер? Question Question Question


А при чем здесь одно или несколько юр.лиц? По-моему, просто вернулись к тому положению, которое было раньше, - строительство, кап.ремонт,реконструкция (т.е. -работы), на объектах которых есть отдельные сметы, рассматриваются как отдельный предмет закупки.
Но может я не права?




Да но в положении реч идет о смете на строительство Объектов

#569:  Автор: t СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 16:06
    —
asbn писал(а):
t писал(а):
asbn писал(а):
t

Где то в положении сказано, что для проведения ремонта в здниях принадлежащим одному юр. лицу 7( при отдельной смете по каждому зданию и не превышению границ суммы) можно не проводить тендер? Question Question Question


А при чем здесь одно или несколько юр.лиц? По-моему, просто вернулись к тому положению, которое было раньше, - строительство, кап.ремонт,реконструкция (т.е. -работы), на объектах которых есть отдельные сметы, рассматриваются как отдельный предмет закупки.
Но может я не права?


Да но в положении реч идет о смете на строительство Объектов


П.4 ВП определяет предмет закупки работ (в т.ч. строительство, кап.ремонт, реконструкция ), а "Правила определения стоимости строительства ДБН" относятся не только к строительству , но опять-таки и к кап.ремонту, реконструкции и т.д.
По моему, так.

#570:  Автор: KarriОткуда: Центр Украины СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 18:14
    —
asbn писал(а):
t П.4 ВП определяет предмет закупки работ (в т.ч. строительство, кап.ремонт, реконструкция ), а "Правила определения стоимости строительства ДБН" относятся не только к строительству , но опять-таки и к кап.ремонту, реконструкции и т.д.
По моему, так.

Правильно. И строит-во и кап.ремонт - отдельно определяется предмет закупки по каждому объекту с отдельной сметой.

#571:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 18:46
    —
Karri писал(а):
asbn писал(а):
t П.4 ВП определяет предмет закупки работ (в т.ч. строительство, кап.ремонт, реконструкция ), а "Правила определения стоимости строительства ДБН" относятся не только к строительству , но опять-таки и к кап.ремонту, реконструкции и т.д.
По моему, так.

Правильно. И строит-во и кап.ремонт - отдельно определяется предмет закупки по каждому объекту с отдельной сметой.



СПАСИБО БОЛЬШОЕ, а если это например услуги по ремонту оборудования в разных зданиях, то проводить тендер Question Question Question

#572:  Автор: KarriОткуда: Центр Украины СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 19:00
    —
asbn писал(а):
а если это например услуги по ремонту оборудования в разных зданиях, то проводить тендер Question Question Question

А какого оборудования? Если это станки - не имеет значения, в каком из зданий они стоят. (насколько я знаю).

#573:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 19:15
    —
Karri писал(а):
asbn писал(а):
а если это например услуги по ремонту оборудования в разных зданиях, то проводить тендер Question Question Question

А какого оборудования? Если это станки - не имеет значения, в каком из зданий они стоят. (насколько я знаю).



нет это не станки , это электрооборудование на подстанциях Smile

#574:  Автор: KarriОткуда: Центр Украины СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 19:24
    —
asbn писал(а):
Karri писал(а):
asbn писал(а):
а если это например услуги по ремонту оборудования в разных зданиях, то проводить тендер Question Question Question

А какого оборудования? Если это станки - не имеет значения, в каком из зданий они стоят. (насколько я знаю).


нет это не станки , это электрооборудование на подстанциях Smile

А-а-а. Rolling Eyes
Я вот нашла ответ консультанта на нашем сайте, может поможет:
(Но это, видимо, касается строительства со всем прилагающимся оборудованием, а не отдельно ремонта оборудования)

Відповідно до п.4 Тимчасового положення Визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до підпункту 12 пункту 2 цього Тимчасового положення на основі Правил визначення вартості будівництва ДБН Д.1.1-1-2000.
Об'єктом будівництва є кожна відокремлена будівля (виробничий корпус або цех, склад, житловий будинок тощо) чи споруда (міст, тунель, платформа, дорога тощо) з усіма улаштуваннями (галереями, естакадами тощо), монтаж устаткування, меблів, інвентарю, підсобних та допоміжних пристроїв, що є невід'ємними від неї, а також за потреби з інженерними мережами, які прилягають до неї. На будівництво об'єкта повинен бути складений окремий проект і кошторис або кошторисний розрахунок (об'єктний кошторис або об'єктний кошторисний розрахунок).

Нужно еще почитать классификатор, сомнения одолевают.. Smile


Последний раз редактировалось: Karri (08 Апр 2008, 19:28), всего редактировалось 1 раз

#575:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 19:27
    —
Karri писал(а):
asbn писал(а):
Karri писал(а):
asbn писал(а):
а если это например услуги по ремонту оборудования в разных зданиях, то проводить тендер Question Question Question

А какого оборудования? Если это станки - не имеет значения, в каком из зданий они стоят. (насколько я знаю).


нет это не станки , это электрооборудование на подстанциях Smile

А-а-а. Rolling Eyes
Я вот нашла ответ консультанта на нашем сайте, может поможет:

Відповідно до п.4 Тимчасового положення Визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до підпункту 12 пункту 2 цього Тимчасового положення на основі Правил визначення вартості будівництва ДБН Д.1.1-1-2000.
Об'єктом будівництва є кожна відокремлена будівля (виробничий корпус або цех, склад, житловий будинок тощо) чи споруда (міст, тунель, платформа, дорога тощо) з усіма улаштуваннями (галереями, естакадами тощо), монтаж устаткування, меблів, інвентарю, підсобних та допоміжних пристроїв, що є невід'ємними від неї, а також за потреби з інженерними мережами, які прилягають до неї. На будівництво об'єкта повинен бути складений окремий проект і кошторис або кошторисний розрахунок (об'єктний кошторис або об'єктний кошторисний розрахунок).



Если я правелно поняла , по вашему мнению тендер можно не проводить

#576:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 19:31
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:18), всего редактировалось 1 раз

#577:  Автор: KarriОткуда: Центр Украины СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008, 19:37
    —
asbn писал(а):
[Если я правелно поняла , по вашему мнению тендер можно не проводить

Давайте посоветуемся с консультантом, дабы не наломать дров. Smile

Мое мнение...
Реконструкция каждой подстанции - реконструкция отдельного объекта. Значит, если стоимость работ на одной подстанции меньше 300 тыс. - тендер не нужен. Нужно посмотреть классификатор - что там по подстанциям пишут..

#578:  Автор: stallion СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 08:09
    —
konsultant писал(а):
t писал(а):
asbn писал(а):
t

Где то в положении сказано, что для проведения ремонта в здниях принадлежащим одному юр. лицу 7( при отдельной смете по каждому зданию и не превышению границ суммы) можно не проводить тендер? Question Question Question


А при чем здесь одно или несколько юр.лиц? По-моему, просто вернулись к тому положению, которое было раньше, - строительство, кап.ремонт,реконструкция (т.е. -работы), на объектах которых есть отдельные сметы, рассматриваются как отдельный предмет закупки.
Но может я не права?


Праві.


То есть если у нас разные сметы на постройку грубо говоря фундамента, стен и крыши одного здания, и каждая из этих смет по отдельности не превышает 300 тыс. грн., то мы можем строить без проведения торгов? Я правильно понимаю?

#579:  Автор: asbn СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 08:20
    —
stallion писал(а):
konsultant писал(а):
t писал(а):
asbn писал(а):
t

Где то в положении сказано, что для проведения ремонта в здниях принадлежащим одному юр. лицу 7( при отдельной смете по каждому зданию и не превышению границ суммы) можно не проводить тендер? Question Question Question


А при чем здесь одно или несколько юр.лиц? По-моему, просто вернулись к тому положению, которое было раньше, - строительство, кап.ремонт,реконструкция (т.е. -работы), на объектах которых есть отдельные сметы, рассматриваются как отдельный предмет закупки.
Но может я не права?


Праві.


То есть если у нас разные сметы на постройку грубо говоря фундамента, стен и крыши одного здания, и каждая из этих смет по отдельности не превышает 300 тыс. грн., то мы можем строить без проведения торгов? Я правильно понимаю?





п. 23.ВП Заказщик не имеет право делить предмет закупки на части....

#580:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 08:24
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:17), всего редактировалось 1 раз

#581:  Автор: havbekОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 09:21
    —
Допоможіть кто в темі - в тендері брали участь два підприємства, наш конкурент не надав тендерне забезпечення. Як я розумію, згідно п.61 ТП замовник повинен відхилити пропозицію конкурента, та згідно п. 62 не відміняти торги, а признати наше підприємство переможцем. Я так розумію?

#582:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 09:26
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:11), всего редактировалось 1 раз

#583:  Автор: stallion СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 09:51
    —
konsultant писал(а):
Так, якщо замовник не проти Вашої кандидатури. У протилежному випадку, якщо Ви не влаштовуєте замовника, він все рівно створить умови і торги будуть відмінені.


То есть получается для участника открываются огромные возможности. Своё тендерное предложение он может подготовить в соответствии с требованиями законодательства и тендерной документации, а тендерное предложение от второй своей фирмы оформить лишь бы как, без получения затратных справок и затратами будет только бумага и чернила принтера. Это предложение Заказчик отклоняет и остается надлежащее предложение, которое и выигрывает торги.

#584:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 11:09
    —
Подскажите пожалуйста, ОЧЕНЬ ГОРЯЩИЙ ВОПРОС!!!
Embarassed экспертиза лифтов является услугой или работой? Question Question Question

#585:  Автор: stallion СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 11:14
    —
Krona писал(а):
Подскажите пожалуйста, ОЧЕНЬ ГОРЯЩИЙ ВОПРОС!!!
Embarassed экспертиза лифтов является услугой или работой? Question Question Question


ГОРЯЩИЙ ОТВЕТ: это УСЛУГА Smile

#586:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 11:16
    —
stallion писал(а):
Krona писал(а):
Подскажите пожалуйста, ОЧЕНЬ ГОРЯЩИЙ ВОПРОС!!!
Embarassed экспертиза лифтов является услугой или работой? Question Question Question


ГОРЯЩИЙ ОТВЕТ: это УСЛУГА Smile



благодарю Вас!!

#587:  Автор: havbekОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 11:19
    —
konsultant писал(а):
Так, якщо замовник не проти Вашої кандидатури. У протилежному випадку, якщо Ви не влаштовуєте замовника, він все рівно створить умови і торги будуть відмінені.


Дякую за відповідь, замовника ми влаштовуємо, але їх керівник типовий сабодур і ми боїмося що він відмінить торги тільки за цієї обставини.

#588:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 14:39
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:12), всего редактировалось 1 раз

#589:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 14:41
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:12), всего редактировалось 1 раз

#590:  Автор: LA СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008, 16:37
    —
Скажіть, будь ласка, де можна знайти англомовний зразок оголошення!!!!!!!

#591:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 07:47
    —
Уважаемые участники форума, кто может помочь в таком вопросе:
в перечне случаев в которых не применяется ВП есть такой пункт:
- закупівля науково-технічних, науково-дослідних та дослідно- конструкторських робіт, що пройшли конкурсний відбір згідно з порядком проведення конкурсів наукових проектів.
О каком порядке идет речь ? Кем он утвержден ?

#592: НИЖАЙШАЯ просьба Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 08:19
    —
Я понимаю, что просто так ничего не бывает, и всякий труд должен оплачиваться, но если кто - то уже разработал ТД по требованиям временного положения, очень прошу отправить мне на мыло Буду очень признателен, а то на работе запарка, нет времени на собственную ТД. Wink

Последний раз редактировалось: ANALITIK (20 Фев 2009, 21:23), всего редактировалось 1 раз

#593:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 10:17
    —
Применение отдельных норм Временного положения о закупке товаров, работ и услуг за государственные средства
08.04.2008 14:28 | страница: http://ua-tenders.com/rubrics/news/laws/164412/

7 апреля 2008 года при участии первого заместителя Министра экономики Украины Анатолия Максюты состоялась пресс-конференция относительно порядка применения отдельных норм Временного положения о закупке товаров, работ и услуг за государственные средства, утвержденное Постановлением Кабинета Министров Украины от 28.03.08 N 274.

Во время мероприятия, Анатолий Максюта отметил, что с целью упрощения процедур государственных закупок, создания условий для действенной прозрачности и доступности, предоставления и получения информации в сфере государственных закупок на основе европейского опыта Министерством экономики, вместе с Минфином и Министерством юстиции был разработан Проект Временного положения.

28 марта текущего года Кабинет Министров Украины утвердил Временное Положение о проведении закупок товаров, работ и услуг за государственные средства, согласно с которым функции специального уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам координации закупок возложены на Министерство экономики.

По словам первого заместителя Министра экономики, Временное положение о закупке товаров, работ и услуг, в частности, предусматривает концентрацию функций уполномоченного органа в лице Минэкономики.

Вместе с тем, - подчеркнул А. Максюта, - при уполномоченном органе будет образован Консультативно методологический совет, который будет рассматривать вопрос жалоб, согласования на проведение торгов с ограниченным участием и у одного участника, разрабатывать методику калькуляции цен и анализ цен на товары, работы и услуги в сфере государственных закупок.

На основе рекомендаций Методологического совета Уполномоченный орган будет принимать решение относительно рассмотрения жалоб и согласования закупок с ограниченным участием и у одного участника.

Анатолий Максюта проинформировал также о новых условиях осуществления государственных закупок.

Так, обязательно предусматривается проводить тендеры при осуществлении закупки товаров и услуг стоимостью свыше 100 тысяч гривен и работ стоимостью свыше 300 тысяч гривен.

Также будут внедрены бесплатные публикации объявлений относительно госзакупок в "Вестнике государственных закупок" и на веб-портале Минэкономики, а также будет осуществляться размещение информации на Интернет-ресурсах заказчиков и других средствах информации.

"Новым является то, что не только публикация объявлений на веб-портали уполномоченного органа, но и доступ к этому порталу будет бесплатным, что будет способствовать прозрачности и подотчетности" - сообщил заместитель Министра экономики.

По словам А. Максюты, будет устанавливаться и минимальное количество поданных на торги предложений - не меньше двух, и необязательность внесения тендерного и договорного обеспечения. В положении предусмотрен и ряд норм, с целью предотвращения
коррупции и усиления контроля над процедурами закупок.

Кроме того, предусматривается, что условия договора не должны изменяться после его подписания, кроме частных случаев, порядок определения которых установит уполномоченный орган по согласованию с Минфином.

Важным разделом положения является пункт 93, который определяет органы, которые осуществляют государственный надзор и контроль в сфере государственных закупок. В частности, определение полномочий КРУ, Госказначейства, Госкомстата, Антимонопольного комитета и правоохранительных органов. Признано также обязательным проведение проверок по вопросам государственных закупок во время контрольных мероприятий, которые проводятся КРУ и другие контрольные органы.

Кроме того, предусматривается, что условия договора не должны изменяться после его подписания, кроме частных случаев, порядок определения которых установит уполномоченный орган по согласованию с Минфином.

"Следует заметить, что Положение распространяется как на бюджетные учреждения, так и на государственные предприятия, где часть собственности государства превышает 50% с возможностью установления для них особенностей по решению Правительства" - сказал А. Максюта.

Пунктом 7 устанавливается перечень случаев, на которые не распространяется
действие Временного положения. Он, по словам заместителя экономического ведомства, значительно расширился в сравнении с предыдущим законопроектом в результате многочисленных предложений министерств.

"Принятие проекта Постановления позволит установить временный порядок осуществления государственных закупок до принятия Верховной Радой Украины и вступления в силу Законом о закупке товаров, работ и услуг за государственные средства, возобновить конкурентную среду в сфере государственных закупок, повысить прозрачность процедур закупок и достичь оптимального и рационального использования государственных средств, а также предотвратить возможные злоупотребление в этой сфере" - резюмировал заместитель Министра экономики Украины Анатолий Максюта.

В соответствии с Временным положением, основными функциями Министерства экономики является разработка проектов нормативно правовых актов относительно функционирования системы государственных закупок, ведение учета процедур закупок путем сбора информации о запланированных закупках и торгах, которые состоялись, рассмотрение жалоб, поданных участниками к моменту заключения договора о закупке, участие в подготовке экономического обоснования отдельных статей расходов Государственного бюджета Украины, подготовка и представление Кабинету Министров Украины полугодовых отчетов относительно осуществления заказчиками закупок, предоставления разъяснений относительно порядка применения законодательства в сфере закупок и другие.

Согласно решению Верховной Рады, в двухнедельный срок на смену Временного положения будет разработана новая редакция закона, которая будет отвечать международным стандартам, а также современным потребностям общества.

#594:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 11:54
    —
Colonel писал(а):
konsultant писал(а):

У ТП відсутня можливість не складати протокол розкриття.

Але у ТП також відсутня неможливість нескладання протоколу розкриття. Те, що не заборонено - дозволено. Порушенням якого пункту ТП буде відсутність протоколу розкриття?

Кто-нибудь видел норму устанавливающую обязанность составлять протокол раскрытия при отсутствии тендерных пропозиций??? Надо или не надо составлять протокло раскрытия когда раскрывать нечего???

#595:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 12:27
    —
Colonel писал(а):
Colonel писал(а):
konsultant писал(а):

У ТП відсутня можливість не складати протокол розкриття.

Але у ТП також відсутня неможливість нескладання протоколу розкриття. Те, що не заборонено - дозволено. Порушенням якого пункту ТП буде відсутність протоколу розкриття?

Кто-нибудь видел норму устанавливающую обязанность составлять протокол раскрытия при отсутствии тендерных пропозиций??? Надо или не надо составлять протокло раскрытия когда раскрывать нечего???


Пункт 53 ВП гласит: Під час розкриття тендерних пропозицій складається протокол за встановленою уповноваженим органом формою, копія якого подається всім учасникам на їх запит. Ці відомості зазначаються у звіті про результати проведення процедури закупівлі.

Об отсутствии тендерных предложений ни слова. Об этом просто ЗБЫЛИ. В эйфории принятия ВП и ликвидации ТПУ, видимо решили, что теперь торгов без участников не будет. Мой Вам совет: продлите срок принятия тендерных предложений. И если у Вас уже есть на примете, фирма поставщик по интересующему предмету закупки, путь они или Вы сами найдут 2-го игрока (для ПРОТОКОЛА), поскольку всё бесплатно, проблем с этим не будет, разве, что придется за них сделать тендерное предложение. И торги состоятся, все будет в ажуре. Ждать механизм проведения закупки у одного участника долго, и неизвестно какие будут сроки принятия решения.

#596:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 12:42
    —
(http://www.tenderprof.org/news/1195.html)

полный текст статьи:

Яценко знов хоче до руля?

або Широкомасштабний наступ на граблі
Антон Яценко, ім”я якого неодноразово згадувалося у пресі у зв”язку з Тендерною палатою, намагається знов обійняти місце, яке дозволить упливати на систему закупівель за державні кошти. Перший заступник міністра економіки України Анатолій Максюта 7 квітня на прес-конференції у Мінекономіки заявив, що подано офіційну заявку на членство Яценка у Координаційно-методологічній раді (КМР).


За словами призначеного контролювати процес реформування системи держзакупівель Анатолія Максюти, до КМР увійдуть десять представників: по одному з пов”язаних із держзакупівлями органів влади, у тому числі нардепи від профільних комітетів при Верховній Раді (комітету по боротьбі з організованою злочинністю та коміітету з питань економічної політики). Головою одного з них є не стороння для Тендерної палати людина Олександр Ткаченко, почесний президент ТПУ. І саме від цього комітету й було подано кандидатуру депутата від БЮТ Антона Яценка, ім”я якого неодноразово випливало у тендерних скандалах.

Чим далі, тим більше КМР нагадує сумнозвісну Міжвідомчу комісію з питань державних закупівель. Бо комісія спочатку теж створювалася як колегіальний орган з представників відомств, а потім до неї ввійшли представники Тендерної палати. І пішло-поїхало...

Ще одним доказом схожості є навіть така, здавалося б, дрібничка: під час прес-конференції Анатолій Максюта то називав Міжвідомчу комісію “радою”, то Координаційно-методологічну раду — Міжвідомчою комісією. Дуже красномовна обмовка, вам не здається?

На думку Анатолія Максюти, тимчасовий порядок набагато ліберальніший, ніж закон, який відмінили.

— Але коли ми будемо приймати новий закон, ми маємо проконтролювати, щоб не було хитань з однієї крайності в іншу, — каже він.

А це означає лише одне: значущих поступок розпорядникам коштів чекати не варто, бо ніхто не дозволить контролювати розподіл бюджетних коштів на місцях. А координацію і контроль у сфері держзакупівель віднині цілком і повністю віддано Мінекономіки. І КМР буде відігравати у цьому процесі не останню роль, бо Максюта впевнений, що майже 100 % її порад будуть прийматися і погоджуватися Міністерством. Така одностайність буде вигідною для влади, але чи не призведе вона знов до концентрації всіх повноважень у руках однієї групи людей? Причому одних і тих самих.

Анатолій Максюта, звичайно, заперечив спілкування Мінекономіки з Тендерною палатою, Антоном Яценком, Олександром Ткаченком та Сергієм Осикою в процесі написання Тимчасового положення та підготовки нового закону:

— Я навіть не знаю, де та Тендерна палата знаходиться! Але хотів би зауважити, що ми не налаштовані на якісь контр-дії. Ми просто виконуємо закон, прийнятий Верховною Радою.

Таке небажання Мінекономіки відкрито виступати проти скомпрометованої собою ж системи, безумовно, заслуговує поваги. Але коли не пам”ятати минулого, то можна повторити старі помилки. Давайте не будемо наступати на ті ж граблі!

**********************************


Там есть ещё две аналитические статьи на нашу тему.
ссылки здесь, выкладывать на форуме не стану, дабы не флудить:

1. (http://www.tenderprof.org/news/1197.html)
2. (http://www.tenderprof.org/news/1196.html)

#597:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 12:53
    —
Ба, знакомые все лица! И схемы…




Вчера, 7 апреля, первый замминистра экономики Анатолий Максюта на программной пресс-конференции вскрыл антикоррупционную сущность Временного положения о закупках товаров, работ и услуг за госсредства (в обиходе – система тендерных закупок, по данным Максюты, в прошлом году через тендеры было освоено около 100 млрд. грн.).




Главный мессидж замминистра – новая схема лучше предыдущей, где царем и богом госзакупок выступала пресловутая Тендерная палата Украины. По большей части Анатолий Максюта прав. Однако внимательное изучение нового Порядка и связанных с ним событий дают основания считать: схему госзакупок в усеченном виде банально принимают под новую «крышу» деятели из Кабмина Юлии Тимошенко.




Вместо Тендерной палаты в схеме появляется Министерство экономики, признанное уполномоченным органом в новой системе. Министерству подчиняется создаваемые печатный орган «Вестник государственных закупок» и интернет-портал, где будут публиковаться объявления о тендерах и их результатах.




Вместо платных объявлений о тендерах и массы процедур, связанных с получением права участвовать в тендерах и их проводить вообще, вводится режим бесплатного публикования в вышеуказанных ресурсах. С одной стороны, это - плюс. Именно эта статья расходов стала одной из главных причин, побудивших широкие слои чиновников и предпринимателей добиваться ликвидации Тендерной палаты. Доходило до смешного – на тендере размеров в 30 тысяч гривен победитель должен был выложить сопоставимую сумму за одно лишь участие.




Но есть и другая сторона медали. Очень сложно представить себе, что чиновники Минэкономики будут публиковать бесплатные объявления, не «теряя» никого и не «забывая» ни о ком. Ведь у нас страна, где даже образование и медицина бесплатны по Конституции, но платные по факту общения с врачами и преподавателями. Для справки: средний размер зарплаты менеджера среднего звена в украинском министерстве – в районе всего $1 тыс.




Исчезает тендерное рейдерство. При прежней системе любая «шарашкина контора» могла оспорить в Межведомственной комиссии и суде результаты любого тендера. Теперь это могут делать лишь участники тендеров. Таким образом минимизируется риск нарваться на срыв тендера в том случае, если вы не заплатили отступные гражданам из общественных организаций с благозвучными названиями вроде «За прозрачность» и т.п.




Вместо Межведомственной комиссии, дававшей разрешение проводить закупки у одного участника (без тендера), вводится Консультативно-методологический совет (КМС). Это новый царь в системе, определяющий, помимо прочего, какие структуры могут «выскочить» из-под обязательного тендера.




Отцы поломанной схемы госзакупок стараются не выпускать процесс из виду. Всего в КМС должны войти десять человек от различных ведомств: Главкру, Минфина, Минэкономики, Минюста, Госказначейства, АМКУ, Госинспекции по ценам, Счетной палаты, а также двое от Верховной Рады. Сегодня стало известно о первом кандидате: от парламентского комитета по экономической политике уже предложена кандидатура Антона Яценко. Он широко известен в узких кругах как человек, приложивший массу сил к развитию Тендерной палаты и «удосконаленню» системы консалтинговых структур, без помощи которых еще недавно выиграть тендер было очень сложно. Если вообще возможно.




Кесарю – кесарево, а богу – богово. Дабы КСМ не стал «монстром», комиссия не получает прав, которые были у ее межведомственного «предшественника». Анатолий Максюта надеется, что Минэкономики «будет согласно с 99% выводов и рекомендаций КСМ, если не на все сто, и будет подтверждать их своими приказами». Но если вдруг заподозрят неладное – тогда, обещает он, закупка у одного участника будет отменена. По сути, это означает, что у любителей привилегированных схем появляется еще одно звено для «согласований их вопроса». Это звено называется департамент по госзакупкам в Минэкономики. Эта структура в настоящее время срочно воссоздается из пепла после долгих лет забытья под игом Тендерной палаты.




В сумме это означает, что прежние «деятели тендерных искусств» утрачивают былое влияние на систему госзакупок. Если, конечно, не произойдет «окучивания» отдельных чиновников. Такого сценария в Минэкономики опасаются, ведь ничто людское чиновникам не чуждо. По слухам, в дни, когда в коридорах министерства появляется кто-то из «околотендерных» парламентариев, рядовых клерков чуть ли не запирают в кабинетах. Дабы не произошло преступной смычки чиновничьего труда и тендерного капитала.




Такое развитие событий опасно для Юлии Тимошенко как кандидата в президенты. Ей ни при каких обстоятельствах нельзя ввязываться в авантюры, позволяющие широким слоям населения видеть, чьи же это руки руки «ничого не крали». Потенциально случай с перекрышеванием госзакупок – как раз из таких. Ведь Кабмин наделяется правом отдельно определять условия для проведения тендеров компаниями, в которых доля государства превышает 50%. Это все госмонополии калибра «Укрзалізниці». Такие монополии и прокачивают через себя наибольшую долю тендерных средств. Если эти потоки будут отведены от глаз государства и контролирующих органов, Юлия Владимировна не сможет кивать на «президентских». Ибо такого рода решения Кабмина подписываются ею лично.




Кстати, Временное положение дает основания считать, что новая схема небезупречна. Дело в том, что из-под действия самого Положения выводятся случаи, когда предметом закупки является (избранное):




- аренда недвижимости, покупка недвижимости. Вспомним о скандале с закупкой в Мукачево местной властью квартир по якобы заниженной цене на тендере, в котором принимали сплошь «балогинские» структуры. По новой норме это не скандал, а просто руководство к действию;




- услуги по ж/д перевозкам. Выходит, руководитель «Укрзалізниці» Василий Мельничук может решить, что руду для ахметовских предприятий следует возить не на родной СКМу «Лемтранс», а на знаменитый в прошлом «Интертранс». Значится, так тому и быть?




- протезно-ортопедические изделия. Сразу вспомнилось, что дочь министра здравоохранения – один из учредителей протезной фирмы «Разан»;




- юридические услуги, связанные с защитой прав Украины во время рассмотрения дел в заграничных юрисдикциях. Любопытный вопрос: какая из юрфирм теперь станет фаворитом в юлианском Кабмине? Ведь гонорары в таких делах очень большие…




- закупка горюче-смазочных материалов для спортивных сборных Украины. Не случится ли теперь, что сборная Украины по подкидному дураку закупит эшелон бензина для гастролей по городам и весям нашей родины?




(http://podii.com.ua/politics/2008/04/08/105000.html)

#598:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 12:56
    —
19777791 писал(а):

Об отсутствии тендерных предложений ни слова. Об этом просто ЗБЫЛИ. В эйфории принятия ВП и ликвидации ТПУ, видимо решили, что теперь торгов без участников не будет. Мой Вам совет: продлите срок принятия тендерных предложений. И если у Вас уже есть на примете, фирма поставщик по интересующему предмету закупки, путь они или Вы сами найдут 2-го игрока (для ПРОТОКОЛА), поскольку всё бесплатно, проблем с этим не будет, разве, что придется за них сделать тендерное предложение. И торги состоятся, все будет в ажуре. Ждать механизм проведения закупки у одного участника долго, и неизвестно какие будут сроки принятия решения.

Такой нормы в старом законе тоже не было.

#599:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 13:07
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):

Об отсутствии тендерных предложений ни слова. Об этом просто ЗБЫЛИ. В эйфории принятия ВП и ликвидации ТПУ, видимо решили, что теперь торгов без участников не будет. Мой Вам совет: продлите срок принятия тендерных предложений. И если у Вас уже есть на примете, фирма поставщик по интересующему предмету закупки, путь они или Вы сами найдут 2-го игрока (для ПРОТОКОЛА), поскольку всё бесплатно, проблем с этим не будет, разве, что придется за них сделать тендерное предложение. И торги состоятся, все будет в ажуре. Ждать механизм проведения закупки у одного участника долго, и неизвестно какие будут сроки принятия решения.

Такой нормы в старом законе тоже не было.


А я и не говорю, что была. В форме протокола раскрытия было место для записи о не состоявшихся торгах, отсутствии участников. Извините меня, но я Вас никак не пойму, вы тратите массу усилий для выяснения такого не могу сказать простого, но вовсе не принципиального вопроса. Составьте протокол раскрытия, вас за это не кто не накажет. Но учитывая, что основной целью закупки является получение товара, работы или услуги рекомендую поступить, как я советовал выше.

#600:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 13:20
    —
19777791 писал(а):

А я и не говорю, что была. В форме протокола раскрытия было место для записи о не состоявшихся торгах, отсутствии участников. Извините меня, но я Вас никак не пойму, вы тратите массу усилий для выяснения такого не могу сказать простого, но вовсе не принципиального вопроса. Составьте протокол раскрытия, вас за это не кто не накажет. Но учитывая, что основной целью закупки является получение товара, работы или услуги рекомендую поступить, как я советовал выше.

Вопрос для проведения тендерной процедуры согласно законодательству вообще не важный. Я согласен. Но вопрос чисто принципиальный. Я считаю что невозможно запротоколировать процедуру которая не была осуществлена. Это скорее вопрос здравого смысла. Просто никто не задумывается и шлепают пустые протоколы. КРУшники привыкают а потом требуют. и так вырастает всякое мракобесие.

#601:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 13:36
    —
До подання КМУ проекту ЗУ про заупівлі, у ВР залишилось 6 кал. днів без сьогоднішнього. Evil or Very Mad

#602:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 13:37
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):

А я и не говорю, что была. В форме протокола раскрытия было место для записи о не состоявшихся торгах, отсутствии участников. Извините меня, но я Вас никак не пойму, вы тратите массу усилий для выяснения такого не могу сказать простого, но вовсе не принципиального вопроса. Составьте протокол раскрытия, вас за это не кто не накажет. Но учитывая, что основной целью закупки является получение товара, работы или услуги рекомендую поступить, как я советовал выше.

Вопрос для проведения тендерной процедуры согласно законодательству вообще не важный. Я согласен. Но вопрос чисто принципиальный. Я считаю что невозможно запротоколировать процедуру которая не была осуществлена. Это скорее вопрос здравого смысла. Просто никто не задумывается и шлепают пустые протоколы. КРУшники привыкают а потом требуют. и так вырастает всякое мракобесие.


Согласен с Вами полностью. Закон должен писать Всеукраинский совет секретарей тендерных комитетов под присмотром грамотных юристов. А пока те кто пишет Закон сами не пройдут процедуру, и не почувствуют всю прелесть тендеров, ничего близкого к жизни не напишут. В итоге приходится писать кучу бредовых бумаг исключительно, для того, что бы прикрыть задницу (извините за грубое слово).

#603:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 13:39
    —
game1234 писал(а):
До подання КМУ проекту ЗУ про заупівлі, у ВР залишилось 6 кал. днів без сьогоднішнього. Evil or Very Mad


В законе сказано "двотижневий термін". Потом скажут, что рабоче дни нужно считать, или количество световых лет Very Happy
Подождем. Жизнь покажет.
Пока на сайте ВРУ только "Литвиновское" предложение. От КМУ, Президента или других депутатов ни строчки.


Последний раз редактировалось: ANALITIK (10 Апр 2008, 14:10), всего редактировалось 1 раз

#604:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 13:51
    —
game1234 писал(а):
До подання КМУ проекту ЗУ про заупівлі, у ВР залишилось 6 кал. днів без сьогоднішнього. Evil or Very Mad


Не поспішай, вони ще готують оголошення на проведення процедури відкритих торгів на закупівлю послуг з розроблення Закону України «Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти»..

#605:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 13:55
    —
17. Оголошення про здійснення процедури закупівлі, запрошення до участі у процедурі закупівлі, повідомлення про проведення попередньої кваліфікації учасників, а також тендерна документація готується українською мовою та однією з іноземних мов, що використовуються у міжнародній торгівлі, у випадках, передбачених пунктом 15 цього Тимчасового положення. Тексти повинні бути автентичними, визначальним є україномовний текст.

однією з іноземних мов, що використовуються у міжнародній торгівлі- хто знає цей перелік мов ?

#606:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:07
    —
Zloy_kak писал(а):
Не поспішай, вони ще готують оголошення на проведення процедури відкритих торгів на закупівлю послуг з розроблення Закону України «Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти»..

Shocked Zloy_kak, я, конечно, понимаю юмор, но такой способны понять только касатки...
Что за информация такая и откуда взялась Question

#607:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:08
    —
game1234 писал(а):
17. Оголошення про здійснення процедури закупівлі, запрошення до участі у процедурі закупівлі, повідомлення про проведення попередньої кваліфікації учасників, а також тендерна документація готується українською мовою та однією з іноземних мов, що використовуються у міжнародній торгівлі, у випадках, передбачених пунктом 15 цього Тимчасового положення. Тексти повинні бути автентичними, визначальним є україномовний текст.

однією з іноземних мов, що використовуються у міжнародній торгівлі- хто знає цей перелік мов ?


Английский язык - язык международной торговли. Он точно подойдет для объявления.

#608:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:09
    —
Rascolnikov писал(а):
Zloy_kak писал(а):
Не поспішай, вони ще готують оголошення на проведення процедури відкритих торгів на закупівлю послуг з розроблення Закону України «Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти»..

Shocked Zloy_kak, я, конечно, понимаю юмор, но такой способны понять только касатки...
Что за информация такая и откуда взялась Question


Вы правильно заметили это ЮМОР а не ИНФОРМАЦИЯ. А идет из жизненного опыта и знания ситуации.

#609:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:11
    —
Rascolnikov писал(а):

Что за информация такая и откуда взялась Question


а почему бы и нет Very Happy, вот давайте прямо здесь на форуме составим свой проэкт Закона и соберемся в Киеве, подпишемся под ним и отправим в ВР заказным письмом с уведомлением, т.к. нас всех туда все-равно не пропустятSmile))))

#610:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:14
    —
Ха....и, кстати, это будет правомерным действием, если вспомнить тот цирк, что творился в зале парламента, когда некто клялся в верности Украине на библии...или то не библия была...в общем на книженции какой-то (а вдруг то был PlayBoy за ноябрь 2004)
Exclamation

#611:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:16
    —
Zloy_kak писал(а):
Rascolnikov писал(а):

Что за информация такая и откуда взялась Question


а почему бы и нет Very Happy, вот давайте прямо здесь на форуме составим свой проэкт Закона и соберемся в Киеве, подпишемся под ним и отправим в ВР заказным письмом с уведомлением, т.к. нас всех туда все-равно не пропустятSmile))))


Для начала надо получить конституционное большинство в Раде. Партию назовем - БЛОК ТЕНДЕРНЫХ ПЕРЕМЕН, или жертвы тендерного катаклизма Very Happy Very Happy Very Happy

#612:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:17
    —
19777791 писал(а):
game1234 писал(а):
17. Оголошення про здійснення процедури закупівлі, запрошення до участі у процедурі закупівлі, повідомлення про проведення попередньої кваліфікації учасників, а також тендерна документація готується українською мовою та однією з іноземних мов, що використовуються у міжнародній торгівлі, у випадках, передбачених пунктом 15 цього Тимчасового положення. Тексти повинні бути автентичними, визначальним є україномовний текст.

однією з іноземних мов, що використовуються у міжнародній торгівлі- хто знає цей перелік мов ?


Английский язык - язык международной торговли. Он точно подойдет для объявления.

Офіційно цей перелік є?
Английский язык - язык международной торговли де це написано?
а російський-?
а французький ?
а Німецький- ?
Хто це може визначати, яка організація?
може цей перелік вже є ?
У кого є підтверджена інфа дайте знати на форумі?

#613:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:29
    —
19777791 писал(а):

Для начала надо получить конституционное большинство в Раде. Партию назовем - БЛОК ТЕНДЕРНЫХ ПЕРЕМЕН, или жертвы тендерного катаклизма Very Happy Very Happy Very Happy


Для начала, нам нужно ее зарегестрировать!
Я думаю большинство в парламенте мы получим, ведь как минимум 5 человек с каждого предприятия и учреждения Украины будут голосовать за нас.

#614: тендерная документация Автор: mva СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:30
    —
Подскажите как быть с документацией на открытые торги, где взять образец?

#615:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:34
    —
game1234 писал(а):
19777791 писал(а):
game1234 писал(а):
17. Оголошення про здійснення процедури закупівлі, запрошення до участі у процедурі закупівлі, повідомлення про проведення попередньої кваліфікації учасників, а також тендерна документація готується українською мовою та однією з іноземних мов, що використовуються у міжнародній торгівлі, у випадках, передбачених пунктом 15 цього Тимчасового положення. Тексти повинні бути автентичними, визначальним є україномовний текст.

однією з іноземних мов, що використовуються у міжнародній торгівлі- хто знає цей перелік мов ?


Английский язык - язык международной торговли. Он точно подойдет для объявления.

Офіційно цей перелік є?
Английский язык - язык международной торговли де це написано?
а російський-?
а французький ?
а Німецький- ?
Хто це може визначати, яка організація?
може цей перелік вже є ?
У кого є підтверджена інфа дайте знати на форумі?

Русский язык признан языком международной торговли10.04.2001


Москву с рабочим визитом посетил Генеральный секретарь Всемирной таможенной организации Мишель Данэ. Целью его визита стала встреча с председателем ГТК России М.В. Ваниным. В ходе беседы стороны обсудили вопросы сотрудничества между таможенной службой России и Всемирной таможенной организацией, сообщила пресс-служба ГТК России.

Председатель ГТК России высоко оценил многолетнюю поддержку со стороны Секретариата ВТО в становлении и развитии таможенной службы России. и поблагодарил за проведенную Секретариатом ВТО экспертизу проекта Таможенного кодекса Российской Федерации. Мишель Данэ дал позитивную оценку представленному документу и отметил, что проект Кодекса в полной мере отвечает нормам, заложенным в принципиальных документах Всемирной таможенной организации и сопоставим с лучшими аналогичными образцами таможенного законодательства других стран-членов ВТО. В ходе беседы стороны подчеркнули близость позиций руководства ГТК России и Секретариата ВТО при решении вопросов, являющихся приоритетными для обеих сторон.

Стороны с удовлетворением отметили, что состоявшаяся сессия Всемирной таможенной организации признала русский язык языком международной торговли и дала принципиальное согласие на его использование в работе ВТО, связанное с Гармонизированной системой описания и кодирования товаров (ГС). Данная система заложена в основу Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности СНГ и является важным международным инструментом таможенно-тарифной классификации и стандартизации статистики внешней торговли.

В связи с интенсификацией работы по вступлению Российской Федерации во Всемирную торговую организацию со стороны ГТК России было выражено удовлетворение процессом укрепления контактов с ней Всемирной таможенной организацией. При этом была высказана уверенность в том, что высокая степень поддержки России секретариатом Всемирной таможенной организации, положительно отразится на переговорном процессе в Женеве.

(http://www.tks.ru/cgi-bin/text.pl?file=200104100007&id=nearby)

#616: Re: тендерная документация Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:35
    —
mva писал(а):
Подскажите как быть с документацией на открытые торги, где взять образец?


Самому надо !!!!

#617: Re: тендерная документация Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:36
    —
Нужно отдельную ветку сделать, на которой все неравнодушные смогут выложить свои проэкты Т.Д.

#618: Re: тендерная документация Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:37
    —
mva писал(а):
Подскажите как быть с документацией на открытые торги, где взять образец?

Рекомендації такі:
1. Заварити зеленого чаю.
2. Взяти ТП
3. Взяти стару ТД
4. Видалити з старої ТД пункти що суперечать ТП
5. Додати нові пункти з ТП.

готово. Cool

#619:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:38
    —
19777791 писал(а):
Zloy_kak писал(а):
Rascolnikov писал(а):

Что за информация такая и откуда взялась Question


а почему бы и нет Very Happy, вот давайте прямо здесь на форуме составим свой проэкт Закона и соберемся в Киеве, подпишемся под ним и отправим в ВР заказным письмом с уведомлением, т.к. нас всех туда все-равно не пропустятSmile))))


Для начала надо получить конституционное большинство в Раде. Партию назовем - БЛОК ТЕНДЕРНЫХ ПЕРЕМЕН, или жертвы тендерного катаклизма Very Happy Very Happy Very Happy
А ZACa изберем головою!!!!!!!!!!!

#620:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:39
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:09), всего редактировалось 1 раз

#621:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:40
    —
cfiflheu писал(а):
19777791 писал(а):
Zloy_kak писал(а):
Rascolnikov писал(а):

Что за информация такая и откуда взялась Question


а почему бы и нет Very Happy, вот давайте прямо здесь на форуме составим свой проэкт Закона и соберемся в Киеве, подпишемся под ним и отправим в ВР заказным письмом с уведомлением, т.к. нас всех туда все-равно не пропустятSmile))))


Для начала надо получить конституционное большинство в Раде. Партию назовем - БЛОК ТЕНДЕРНЫХ ПЕРЕМЕН, или жертвы тендерного катаклизма Very Happy Very Happy Very Happy
А ZACa изберем головою!!!!!!!!!!!

В крайнем случае можем организовать "Громадську організацію" Smile

#622:  Автор: mva СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:40
    —
Звонил в мин. экономики, ответили ожидайте на сайте.
В эка обещают на понедельник, но для тех кто с ними "работает".

#623:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:41
    —
Дочернее предприятие ТПУ

#624:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:41
    —
cfiflheu писал(а):
19777791 писал(а):
Zloy_kak писал(а):
Rascolnikov писал(а):

Что за информация такая и откуда взялась Question


а почему бы и нет Very Happy, вот давайте прямо здесь на форуме составим свой проэкт Закона и соберемся в Киеве, подпишемся под ним и отправим в ВР заказным письмом с уведомлением, т.к. нас всех туда все-равно не пропустятSmile))))


Для начала надо получить конституционное большинство в Раде. Партию назовем - БЛОК ТЕНДЕРНЫХ ПЕРЕМЕН, или жертвы тендерного катаклизма Very Happy Very Happy Very Happy
А ZACa изберем головою!!!!!!!!!!!


Главным пусть будет Консультант. А остальные заместители... Very Happy
Вопрос, только в том кто будет секретарем Laughing

#625:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:43
    —
консультант так консультант !

#626:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:44
    —
mva писал(а):
Звонил в мин. экономики, ответили ожидайте на сайте.
В эка обещают на понедельник, но для тех кто с ними "работает".


Это вы о шаблоне ТД? А в какой понедельник? И что значит работает с нами? - Платная услуга? Ограниченный доступ к сайту?? Договор ?
Проясните.

"Мы сдесь работаем, люди в курсе, и кинуть нас не получится - цитата из к/ф БУМЕР".


Последний раз редактировалось: ANALITIK (10 Апр 2008, 14:48), всего редактировалось 1 раз

#627:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:47
    —
19777791 писал(а):

Главным пусть будет Консультант. А остальные заместители... Very Happy
Вопрос, только в том кто будет секретарем Laughing


Голова призначає свого (своїх) заступника (заступників), відповідального секретаря та визначає функції кожного члена органіації.

#628:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:49
    —
Zloy_kak писал(а):
19777791 писал(а):

Для начала надо получить конституционное большинство в Раде. Партию назовем - БЛОК ТЕНДЕРНЫХ ПЕРЕМЕН, или жертвы тендерного катаклизма Very Happy Very Happy Very Happy


Для начала, нам нужно ее зарегестрировать!
Я думаю большинство в парламенте мы получим, ведь как минимум 5 человек с каждого предприятия и учреждения Украины будут голосовать за нас.

Так зарождается прогрессивное движение! Мы говорим партия - подразумеваем Тендер. Мы говорим Тендер - подразумеваем Партия. Good

#629:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:50
    —
Zloy_kak писал(а):
19777791 писал(а):

Главным пусть будет Консультант. А остальные заместители... Very Happy
Вопрос, только в том кто будет секретарем Laughing


Голова призначає свого (своїх) заступника (заступників), відповідального секретаря та визначає функції кожного члена органіації.


ПРАВИЛЬНО всех заместителями, а секретарем возьмем Министра экономики. Very Happy Very Happy Very Happy

#630:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:50
    —
Zloy_kak писал(а):
19777791 писал(а):

Главным пусть будет Консультант. А остальные заместители... Very Happy
Вопрос, только в том кто будет секретарем Laughing


Голова призначає свого (своїх) заступника (заступників), відповідального секретаря та визначає функції кожного члена органіації.

Голова визначається шляхом таємного голосування!!!

#631:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:50
    —
Zloy_kak писал(а):
19777791 писал(а):

Главным пусть будет Консультант. А остальные заместители... Very Happy
Вопрос, только в том кто будет секретарем Laughing


Голова призначає свого (своїх) заступника (заступників), відповідального секретаря та визначає функції кожного члена органіації.


пропозиція така - а що якшо секретарем буда той хто слідуючий зареєструється на форумі Very Happy

#632:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:52
    —
Ответьте на вопрос: что является окончанием процедуры закупки? Акцепт или заключение договора?
Мне сейчас задали задачу: акцепт до ВП, договор после ВТ. Согласно письма - разъяснениям МЭ от 03.04.2008г. "У разі якщо прийняття тендерним комітетом замовника рішення про акцепт тендерної пропозиції відбулося до набрання чинності постановою, замовник укладає договір про закупівлю в порядку, передбаченому Тимчасовим положенням". Вопрос: В ВП нигде не сказано что в данном случаее публикация в ВГЗ. Этот гребаный проверяющий говорит - договор по ВП, а публикация все равно в ТПУ Evil or Very Mad . Мля, я просто не знаю как ему без мата сказать что он нехороший человек и своими тупыми вопросами ставит меня в тупик Evil or Very Mad Mad

#633:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:52
    —
Colonel писал(а):
Zloy_kak писал(а):
19777791 писал(а):

Для начала надо получить конституционное большинство в Раде. Партию назовем - БЛОК ТЕНДЕРНЫХ ПЕРЕМЕН, или жертвы тендерного катаклизма Very Happy Very Happy Very Happy


Для начала, нам нужно ее зарегестрировать!
Я думаю большинство в парламенте мы получим, ведь как минимум 5 человек с каждого предприятия и учреждения Украины будут голосовать за нас.

Так зарождается прогрессивное движение! Мы говорим партия - подразумеваем Тендер. Мы говорим Тендер - подразумеваем Партия. Good


НАРОД и ТЕНДЕР ЕДИНЫ.
ТЕндерится, тендерится и еще раз тендерится, и тогда у нас будет много много денюшков. (А. Яц... и А. Ткач...)

#634:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:54
    —
Colonel писал(а):
Zloy_kak писал(а):
19777791 писал(а):

Главным пусть будет Консультант. А остальные заместители... Very Happy
Вопрос, только в том кто будет секретарем Laughing


Голова призначає свого (своїх) заступника (заступників), відповідального секретаря та визначає функції кожного члена органіації.

Голова визначається шляхом таємного голосування!!!


Подсчет голосов осуществляет Серега Пидрахуй

#635:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 14:57
    —
Tash писал(а):
Ответьте на вопрос: что является окончанием процедуры закупки? Акцепт или заключение договора?
Мне сейчас задали задачу: акцепт до ВП, договор после ВТ. Согласно письма - разъяснениям МЭ от 03.04.2008г. "У разі якщо прийняття тендерним комітетом замовника рішення про акцепт тендерної пропозиції відбулося до набрання чинності постановою, замовник укладає договір про закупівлю в порядку, передбаченому Тимчасовим положенням". Вопрос: В ВП нигде не сказано что в данном случаее публикация в ВГЗ. Этот гребаный проверяющий говорит - договор по ВП, а публикация все равно в ТПУ Evil or Very Mad . Мля, я просто не знаю как ему без мата сказать что он нехороший человек и своими тупыми вопросами ставит меня в тупик Evil or Very Mad Mad


Окончание процедуры - отчет. Если акцепт до ВП, а договор после. Объявление о результатах публикуется в ВДЗ, пишется отчет по ВП и всем привет, проверяющему тоже, а он кстати не из ТПУ Very Happy Evil or Very Mad

#636:  Автор: mva СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:03
    —
Цитата:
Это вы о шаблоне ТД? А в какой понедельник? И что значит работает с нами? - Платная услуга? Ограниченный доступ к сайту?? Договор ?
Проясните.

"Мы сдесь работаем, люди в курсе, и кинуть нас не получится - цитата из к/ф БУМЕР".
_________________
Секретари тендерных комитетов всех стран объединяйтесь.

Это я о шаблоне ТД.
В понедельник - 14.04.08г.
"работает" - значит заключил договор (в подробности не вникал)[/quote]

#637:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:22
    —
Tash писал(а):
Ответьте на вопрос: что является окончанием процедуры закупки? Акцепт или заключение договора?
Мне сейчас задали задачу: акцепт до ВП, договор после ВТ. Согласно письма - разъяснениям МЭ от 03.04.2008г. "У разі якщо прийняття тендерним комітетом замовника рішення про акцепт тендерної пропозиції відбулося до набрання чинності постановою, замовник укладає договір про закупівлю в порядку, передбаченому Тимчасовим положенням". Вопрос: В ВП нигде не сказано что в данном случаее публикация в ВГЗ. Этот гребаный проверяющий говорит - договор по ВП, а публикация все равно в ТПУ Evil or Very Mad . Мля, я просто не знаю как ему без мата сказать что он нехороший человек и своими тупыми вопросами ставит меня в тупик Evil or Very Mad Mad

У постанові КМУ сказано
3. Установити, що:
процедури закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти (далі — закупівля), розпочаті до набрання чинності Законом України “Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України “Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти”, завершуються відповідно до Тимчасового положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти

вся процедура відповідно до ТП а не тільки договір!!!

#638:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:25
    —
Tash писал(а):
Ответьте на вопрос: что является окончанием процедуры закупки? Акцепт или заключение договора?
Мне сейчас задали задачу: акцепт до ВП, договор после ВТ. Согласно письма - разъяснениям МЭ от 03.04.2008г. "У разі якщо прийняття тендерним комітетом замовника рішення про акцепт тендерної пропозиції відбулося до набрання чинності постановою, замовник укладає договір про закупівлю в порядку, передбаченому Тимчасовим положенням". Вопрос: В ВП нигде не сказано что в данном случаее публикация в ВГЗ. Этот гребаный проверяющий говорит - договор по ВП, а публикация все равно в ТПУ Evil or Very Mad . Мля, я просто не знаю как ему без мата сказать что он нехороший человек и своими тупыми вопросами ставит меня в тупик Evil or Very Mad Mad


Лист-роз'яснення до Тимчасового положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 березня 2008р. № 274 "Про здійснення закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти" від 03.04.2008 № 77-27/176
"Щодо порядку оприлюднення інформації про проведення процедур закупівель"
...Оголошення про проведення процедури закупівлі та її результати, що підлягають опублікуванню в інформаційному бюлетені “Вісник державних закупівель”, подається замовниками за адресою: 01054, м. Київ, ГСП-601, вул. Воровського, 22, 5-й поверх, офіс 69, тел./факс.: (044) 486-38-07 (багатоканальний), 486-31-69, 486-39-49.

А может ваш проверяющий не в курсе, что Законодательство изменилось 02.04.2008, проведите разїяснительную работу, дайте ему адресс данного форума пусть просвещаетсяSmile

#639: ТД на открытые торги Автор: mva СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:26
    —
Народ!
Если у кого есть ТД на открытые торги скиньте на arborumсобакаbigmir.net заранее благодарен.

#640: Re: ТД на открытые торги Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:28
    —
mva писал(а):
Народ!
Если у кого есть ТД на открытые торги скиньте на arborumсобакаbigmir.net заранее благодарен.

а лучше вешайте на файлообменник, а ссылки бросайте в специально созданную для этого ветку форума

#641:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:32
    —
Былобы неплохо

#642:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:35
    —
вопрос не по теме: можно ли узнать нормативно-правовой акт, скогласно которого "скасовано" форму собственности? Embarassed

#643:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:36
    —
Krona писал(а):
вопрос не по теме: можно ли узнать нормативно-правовой акт, скогласно которого "скасовано" форму собственности? Embarassed

Что ты имеешь в виду "скасовано форму собственности"?

#644:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:37
    —
удалено

#645:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:39
    —
Colonel писал(а):
Krona писал(а):
вопрос не по теме: можно ли узнать нормативно-правовой акт, скогласно которого "скасовано" форму собственности? Embarassed

Что ты имеешь в виду "скасовано форму собственности"?


Ну ведь в стпарвке из управления статистики, где раньше куказывалась форма собственности, теперь впечатывается что "класіфікацію форм власності скасовано", а согласно чего? Embarassed

#646:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:42
    —
Krona писал(а):

Ну ведь в стпарвке из управления статистики, где раньше куказывалась форма собственности, теперь впечатывается что "класіфікацію форм власності скасовано", а согласно чего? Embarassed

Даааа, действительно не по теме.
если найду сообщу

#647:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:44
    —
хотя нет, по теме...
в запросе по котировкам, Заказчик запросил данные о предприятии, среди которых - форма собственности и юридический статус.

#648:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:44
    —
Krona писал(а):
Colonel писал(а):
Krona писал(а):
вопрос не по теме: можно ли узнать нормативно-правовой акт, скогласно которого "скасовано" форму собственности? Embarassed

Что ты имеешь в виду "скасовано форму собственности"?


Ну ведь в стпарвке из управления статистики, где раньше куказывалась форма собственности, теперь впечатывается что "класіфікацію форм власності скасовано", а согласно чего? Embarassed



К Л А С И Ф І К А Т О Р
N 288 від 22.11.94

скасовано на підставі Наказу Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики N 97 від 28.05.2004

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.3280.0


ОНО?

#649:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:48
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:09), всего редактировалось 1 раз

#650:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:48
    —
спасибо!!!!!!
очень выручили!!!

#651:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:50
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:09), всего редактировалось 1 раз

#652:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 15:52
    —
konsultant писал(а):
Сьогодні в Ме створено Департамент держзакупівель.

Ура товарищи! УРААААААААА!!! Very Happy

#653:  Автор: KronaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 16:24
    —
Ребят, извините за вопрос. При котировках нужно ли подавать объявление в ВДЗ по ТП?

#654:  Автор: LA СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 16:27
    —
Krona писал(а):
Ребят, извините за вопрос. При котировках нужно ли подавать объявление в ВДЗ по ТП?


Не потрібно

#655:  Автор: !MaryGB СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 16:44
    —
Скажите кто уже подал оголошення в Вісник - что там говорят по поводу публикации в Міжнародном виданні: они сами разместят, или заказчику самому побеспокоиться??

#656:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 17:39
    —
cfiflheu писал(а):
А ZACa изберем головою!!!!!!!!!!!

спасибо, товарищ САШАДРУГ, за оказаное доверие, но вынужден констатировать невозможность взвалить на свои плечи ответственность за функционирование столь масштабного проекта. Но не отказываюсь работь на благо партии: готов возглавить Зачепиловский райком Харьковской области.

Если серьйозно, то не может не радовать далеко неединичные инициативы жителей форума по вопросу самоорганизации - огромный плюс и, надо полагать, осознаная необходимось.

Но, к сожалению, эти искры альтруизма поутихнут через месяц-другой. Ибо стали мы постоянными клиентами форума благодаря разнице написанного в законе и происходящего в натуре. Объединились мы - заказчики, участники - вокруг одного беспощадного и кровожадного врага. Нам было, что спросить, нам было чем делиться.

Увы, простой, как правила игры "в чапаева", ВП стимулирует лишь один рефлекс - хватательный, в случае с заказчиками, и давательный - в случае с участниками.

Позвольте спрогнозировать, что к сентябрю месяцу самой популярной темой форума станет "подскажите код" и "как обосновать проверяющему...".

з.ы. ... хотя каждый новый апгрейт закона всегда находил свойо отражение на форуме. И каждый первый день действия нового закона начинался с фразы "как дозвонится...?" в ЕКА, МК, в темкаталог... а сейчас "как дозвонится в ВДЗ?". Ещьо не вечер!? Smile

#657: Тендерные процедуры Автор: !shooter СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 20:57
    —
Коллеги, подскажите пожалуйста!
Достаточно ли 2-х учасников, чтобы провести открытые торги на закупку услуг или как раньше, не меньше 3-х??? Unknown

Заранее благодарен!

#658:  Автор: mva СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 21:14
    —
Цитата:
Коллеги, подскажите пожалуйста!
Достаточно ли 2-х учасников, чтобы провести открытые торги на закупку услуг или как раньше, не меньше 3-х??? Unknown

Заранее благодарен!


Достаточно

#659:  Автор: konsultant СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008, 22:21
    —


Последний раз редактировалось: konsultant (02 Июн 2008, 08:08), всего редактировалось 1 раз

#660:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 06:28
    —
Опубликовано по просьбе товарища:
Здравствуйте ув. форумчане.
У меня такая проблема: тендер (котировки) проведен полностью (договор
подписан) по старому закону, осталось только получить сертификаты, но
консультант заказчика ушёл в отпуск (сокращение???), а новый морозится и
не берет трубку и тянет время, а казначейство не хочет проплачивать
деньги без сертификатов. После 2 апреля эти сертификаты нужны? или нет?
на основании чего казначейство должно проплачивать? а то товар я уже
отгрузил а денег не видно и заказчик сам не понимает что делать...
Заранее спасибо за ответ. И если можна копию ответа на мыло заказчику
Smile ([email protected])

#661:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 06:34
    —
19777791 писал(а):
Опубликовано по просьбе товарища:
Здравствуйте ув. форумчане.
У меня такая проблема: тендер (котировки) проведен полностью (договор
подписан) по старому закону, осталось только получить сертификаты, но
консультант заказчика ушёл в отпуск (сокращение???), а новый морозится и
не берет трубку и тянет время, а казначейство не хочет проплачивать
деньги без сертификатов. После 2 апреля эти сертификаты нужны? или нет?
на основании чего казначейство должно проплачивать? а то товар я уже
отгрузил а денег не видно и заказчик сам не понимает что делать...
Заранее спасибо за ответ. И если можна копию ответа на мыло заказчику
Smile ([email protected])


Сам и отвечу:
Сертификаты согласоно ВП не нужны. Это пережиток ЕКА, с ними уже можно не работать.
Составьте отчет исходя из норм ВП (образцы на сайте Минэкономики в разделе Дежавні закупівлі), и с ним (отчетом) в казначейство. Они должны осуществить проплату (п. 3 постанови КМУ № 274 от 28.03.2008 г.)

#662:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 07:37
    —
konsultant писал(а):
Сьогодні в Ме створено Департамент держзакупівель.

Дорий ранок, а хто керівник Дер. Т. ?

#663:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 07:51
    —
19777791 писал(а):
Сам и отвечу:
Сертификаты согласоно ВП не нужны. Это пережиток ЕКА, с ними уже можно не работать.
Составьте отчет исходя из норм ВП (образцы на сайте Минэкономики в разделе Дежавні закупівлі), и с ним (отчетом) в казначейство. Они должны осуществить проплату (п. 3 постанови КМУ № 274 от 28.03.2008 г.)

только одно "но". в звите нужно заполнить графу об объявлении о результатах. а такое объявление опубликовать, оказывается не так просто для заказчиков с периферии

#664:  Автор: t СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 08:06
    —
19777791 писал(а):
Tash писал(а):
Ответьте на вопрос: что является окончанием процедуры закупки? Акцепт или заключение договора?
Мне сейчас задали задачу: акцепт до ВП, договор после ВТ. Согласно письма - разъяснениям МЭ от 03.04.2008г. "У разі якщо прийняття тендерним комітетом замовника рішення про акцепт тендерної пропозиції відбулося до набрання чинності постановою, замовник укладає договір про закупівлю в порядку, передбаченому Тимчасовим положенням". Вопрос: В ВП нигде не сказано что в данном случаее публикация в ВГЗ. Этот гребаный проверяющий говорит - договор по ВП, а публикация все равно в ТПУ Evil or Very Mad . Мля, я просто не знаю как ему без мата сказать что он нехороший человек и своими тупыми вопросами ставит меня в тупик Evil or Very Mad Mad


Окончание процедуры - отчет. Если акцепт до ВП, а договор после. Объявление о результатах публикуется в ВДЗ, пишется отчет по ВП и всем привет, проверяющему тоже, а он кстати не из ТПУ Very Happy Evil or Very Mad


А если договор от 01.04.2008, а звит от 03.04.2008, тогда объявление о результатах куда - в ВДЗ ?

#665:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 08:08
    —
konsultant писал(а):
Процедура закінчується укладанням договору, в оформленні - звітом.
А в роз'ясненні МЕ мова ведеться про те, що у разі, якщо не відбулося акцептуі тепер сума не тягне на застосування положень Закону (тобто, до 100/300 тис.грн.), то замовник зупиняє проведення процедури закупівліі. І заключає договір напряму.

Т.о. если акцепт был до принятия ВП, а договор заключен после - объявление мы печатаем только в ВГЗ и размещение его на сайте закупивли и в бюллетне ТПУ с предоставлением сертификата противоречит ВП? (простите что так подробно и навязчиво, но Председатель наш, как и проверяющий - мне на слово не верят)

#666:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 08:14
    —
ZAC я считаю идею создания партии или хотябы конференции ежеквартальной где могли высказаться специалисты по тендерным закупкам и вынести предложения по улучшению в этой сфере .

#667:  Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 08:29
    —
ZAC, идеальных законов нет, поэтому, я думаю, форум будет жить и развиваться, у нас всегда найдется что обсудитьSmile

#668:  Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 08:53
    —
cfiflheu писал(а):
ZAC я считаю идею создания партии или хотябы конференции ежеквартальной где могли высказаться специалисты по тендерным закупкам и вынести предложения по улучшению в этой сфере .

У меня есть опыт по регистрации полит. партии. Это на самом деле не очень сложно. Но, с чего начинается любая политическая партия - это капитал. Как только у группы людей появляется желание участвоать в политических процессах своей страны настолько большое что они готовы отдать на это некоторое количество своих кровных - вперед!

#669:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 09:15
    —
Colonel писал(а):
cfiflheu писал(а):
ZAC я считаю идею создания партии или хотябы конференции ежеквартальной где могли высказаться специалисты по тендерным закупкам и вынести предложения по улучшению в этой сфере .

У меня есть опыт по регистрации полит. партии. Это на самом деле не очень сложно. Но, с чего начинается любая политическая партия - это капитал. Как только у группы людей появляется желание участвоать в политических процессах своей страны настолько большое что они готовы отдать на это некоторое количество своих кровных - вперед!


Создадим фонд жертв тендерного беспредела. Взнос - от 1 до 4 % от суммы закупки. Адрес фонда Панфиловцев, 1. Very Happy Very Happy Very Happy
Почетные президенты: Антон Яц..., Владимир Лаб..., Александр Ткачен... Laughing Laughing Laughing и другие официальные лица

#670:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 09:36
    —
шановні форумчани, скиньте, будь ласка, проект ТД, яка б відповідала вимогам ТП, хто має! хтозна чи в понеділок кинуть на сайт МЕ, а дуже треба! наперед дуже вдячний. ел. - kor_27собакаukr.net

#671:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 10:33
    —
konsultant писал(а):
Сьогодні в Ме створено Департамент держзакупівель.


яка точна назва цього депертаменту?

#672:  Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 10:48
    —
Sekret_ar писал(а):
шановні форумчани, скиньте, будь ласка, проект ТД, яка б відповідала вимогам ТП, хто має! хтозна чи в понеділок кинуть на сайт МЕ, а дуже треба! наперед дуже вдячний. ел. - kor_27собакаukr.net


Как получите образец новой ТД и мне пожалуйста перекиньте
Embarassed Embarassed Embarassed Smile


Последний раз редактировалось: ANALITIK (20 Фев 2009, 21:22), всего редактировалось 1 раз

#673: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 10:53
    —
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ ЗНАТОКОВ:

Каков официальный статус письма № 77-27/176 от 03.04.08?

Должно ли оно регистрироваться в Министерстве юстиции?

Обязательно ли для применения?


Последний раз редактировалось: ANALITIK (11 Апр 2008, 10:59), всего редактировалось 1 раз

#674: Re: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 10:58
    —
19777791 писал(а):
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ ЗНАТОКОВ:

Каков официальный статус письма № 77-27/176 от 03.04.08?

Должен ли он регистрироваться в Министерстве юстиции?


У К А З
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ

Про державну реєстрацію нормативно-правових актів
міністерств та інших органів виконавчої влади



( Із змінами, внесеними згідно з Указом Президента
N 493/98 від 21.05.98 )

( У назві та тексті Указу слова "нормативні акти"
замінено словами "нормативно-правові акти" у
відповідних відмінках, а слова "державної виконавчої"-
словом "виконавчої" згідно з Указом Президента
N 493/98 від 21.05.98 )


З метою впорядкування видання міністерствами, іншими
органами виконавчої влади нормативно-правових актів, забезпечення
охорони прав, свобод і законних інтересів громадян, підприємств,
установ та організацій п о с т а н о в л я ю:

1. Установити, що з 1 січня 1993 року нормативно-правові
акти, які видаються міністерствами, іншими органами виконавчої
влади, органами господарського управління та контролю і які
зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають
міжвідомчий характер, підлягають державній реєстрації.

2. Державну реєстрацію здійснюють:

нормативно-правових актів міністерств, інших центральних
органів виконавчої влади, органів господарського управління
та контролю - Міністерство юстиції України;

нормативно-правових актів міністерств і республіканських
комітетів Автономної Республіки Крим - Головне управління юстиції
Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим;

нормативно-правових актів обласних, Київської та
Севастопольської міських державних адміністрацій, їх управлінь,
відділів, інших підрозділів, а також місцевих органів
господарського управління та контролю - обласні, Київське та
Севастопольське міські управління юстиції;

нормативно-правових актів районних, районних у містах Києві
та Севастополі державних адміністрацій, їх управлінь, відділів,
інших підрозділів - районні, районні у містах Києві та Севастополі
управління юстиції.

Державна реєстрація провадиться в порядку, що визначається
Кабінетом Міністрів України.
Міністерство юстиції України та управління юстиції складають
державні реєстри зареєстрованих ними нормативно-правових актів.
( Стаття 2 із змінами, внесеними згідно з Указом Президента
N 493/98 від 21.05.98 )

3. Нормативно-правові акти, зазначені в статті 1 цього
Указу, набувають чинності через 10 днів після їх реєстрації, якщо
в них не встановлено пізнішого строку надання їм чинності.

4. Створити в Українському державному центрі правової
інформації Міністерства юстиції України банк даних про
нормативно-правові акти, занесені до державного реєстру.
Міністерству юстиції України визначити порядок інформування
громадян, підприємств, установ та організацій про зазначені
нормативно-правові акти.

5. Міністерству юстиції України, іншим органам виконавчої
влади, органам господарського управління та контролю
забезпечувати опублікування нормативно-правових актів, занесених
до державного реєстру, а також широке інформування громадян через
засоби масової інформації про нормативно-правові акти, які
стосуються прав, свобод і законних інтересів громадян.

6. Кабінету Міністрів України затвердити до 1 грудня 1992
року Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів
міністерств, інших органів виконавчої влади, органів
господарського управління та контролю, що зачіпають права,
свободи та інтереси громадян або мають міжвідомчий характер.


Президент України Л. КРАВЧУК

м.Київ, 3 жовтня 1992 року
N 493/92

#675: Re: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 11:02
    —
Уважаемый, так, что выходит письмо Данилишина № 77-27/176 не прошедшее регистрацию в Минюсте и официально не обнародованное не имеет законной силы, и не обязательно к применению???!!!! Это ставит все с ног на голову? Ведь основной вопрос по гос. предприятиям повисает в воздухе?????!!!!????

#676: Re: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 11:11
    —
19777791 писал(а):
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ ЗНАТОКОВ:

Каков официальный статус письма № 77-27/176 от 03.04.08?

Должен ли он регистрироваться в Министерстве юстиции?


Чесно не знаю что Вам ответить.
Дело в том, что в отмененном законе было четко прописано в П.7 Ст.3.3. ...Всі рішення та висновки Комісії, прийняті в межах її компетенції, відповідно до вимог цього Закону, є обов’язковими для виконання замовниками, учасниками, іншими особами, яких вони стосуються.....
т.е. все решения и выводы М.К. не требовали регистрации в Минюсте.
во временном же положении не указано, что решения и выводы МинЭкономики и Методрады обязательны для выполнения.

#677: Re: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 11:17
    —
Zloy_kak писал(а):
19777791 писал(а):
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ ЗНАТОКОВ:

Каков официальный статус письма № 77-27/176 от 03.04.08?

Должен ли он регистрироваться в Министерстве юстиции?


Чесно не знаю что Вам ответить.
Дело в том, что в отмененном законе было четко прописано в П.7 Ст.3.3. ...Всі рішення та висновки Комісії, прийняті в межах її компетенції, відповідно до вимог цього Закону, є обов’язковими для виконання замовниками, учасниками, іншими особами, яких вони стосуються.....
т.е. все решения и выводы М.К. не требовали регистрации в Минюсте.
во временном же положении не указано, что решения и выводы МинЭкономики и Методрады обязательны для выполнения.


ДИЛЕМА Господа! Все кинулись выполнять ТП на основе письма без статуса официального. Ужас. Это только у настакое бывает.
При этом в Министерстве Угольной промышленности о письме 77-27/176 ни чего не знают. И рассылают своим ГП письма (№ 129 10/04-08 1415) об обязательном применении ВП только при использовании бюджетных средств, и где правда? И что делать Question Question Question Exclamation Exclamation Exclamation Question Question Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil

#678: Re: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 11:25
    —
19777791 писал(а):
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ ЗНАТОКОВ:

Каков официальный статус письма № 77-27/176 от 03.04.08?

Должно ли оно регистрироваться в Министерстве юстиции?

Обязательно ли для применения?

Письма не являются нормативно правовыми актами по-этому регистрации в министерстве юстиции не подлежат.

#679: Re: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 11:29
    —
19777791 писал(а):

ДИЛЕМА Господа! Все кинулись выполнять ТП на основе письма без статуса официального. Ужас. Это только у настакое бывает.
При этом в Министерстве Угольной промышленности о письме 77-27/176 ни чего не знают. И рассылают своим ГП письма (№ 129 10/04-08 1415) об обязательном применении ВП только при использовании бюджетных средств, и где правда? И что делать Question Question Question Exclamation Exclamation Exclamation Question Question Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil

Это письмо имеет статус официального: подписано, зарегистрировано.
Вывод о сфере действия ТП может сделать только орган в функции в которого входит толкование нормативно-правовых актов. Это у нас по-моему только Конституционный суд. И его решение будет иметь силу нормативного характера. А правом обратиться в Конституционный суд обладают по-моему только представители гос органов, депутаты там всякие, президенты... По моему так.

#680: Re: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: ANALITIKОткуда: Украина СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 11:31
    —
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ ЗНАТОКОВ:

Каков официальный статус письма № 77-27/176 от 03.04.08?

Должно ли оно регистрироваться в Министерстве юстиции?

Обязательно ли для применения?

Письма не являются нормативно правовыми актами по-этому регистрации в министерстве юстиции не подлежат.


Не подлежат, допустим. Но как определяется статус письма??? Я имею ввиду его официальность, и отсюда обязательность для применения. Вопрос в том как убедить упрямого директора выполнять положения этого письма ???? Чем мотивировать???
Или правильнее сказать, чем будет мотивировать проверка КРУ свои претензии по НЕ применению ГП этого письма.

#681: Re: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: ColonelОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 11:33
    —
19777791 писал(а):
Colonel писал(а):
19777791 писал(а):
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ ЗНАТОКОВ:

Каков официальный статус письма № 77-27/176 от 03.04.08?

Должно ли оно регистрироваться в Министерстве юстиции?

Обязательно ли для применения?

Письма не являются нормативно правовыми актами по-этому регистрации в министерстве юстиции не подлежат.


Не подлежат, допустим. Но как определяется статус письма??? Я имею ввиду его официальность, и отсюда обязательность для применения. Вопрос в том как убедить упрямого директора выполнять положения этого письма ????

Применить письмо юридически нельзя. Его можно посмотреть, изучить, принять ко вниманию. Нормативного характера оно не носит. Но к сожалению я думаю КРУшники это вряд ли понимают, увидели: Письмо! Всем выполнять! потомуша другога нет!

#682: Re: ОЧЕНЬ ВАЖНО Автор: Zloy_kak СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008, 11:35
    —
Нормати́вно-правови́й акт — це акт правотворчої діяльності компетентних державних органів, що встановлює, змінює чи скасовує норми права. Іншими словами, нормативно-правовий акт — це документ, прийнятий у визначеному порядку компетентним державним органом, у якому містяться норми права. У нашій правовій системі нормативно правовий акт є основним джерелом права. Нормативно-правові акти поділяють на закони та підзаконні нормативно-правові акти. Закони — це нормативно-правові акти, що видаються законодавчими органами (у нашій державі — Верховною Радою України), мають вищу юридичну силу і регулюють найважливіші суспільні відносини. Закони зазвичай поділяються на конституційні та звичайні. Усі закони мають вищу юридичну силу, яка полягає у тому, що:
ніхто, крім органів законодавчої влади, не може приймати закони, змінювати чи скасовувати їх
лише Конституційний Суд України може визнати закон України чи його окреме положення неконституційним
усі інші нормативно-правові акти повинні видаватися відповідно до законів
у разі колізій між нормами закону і підзаконного нормативно-правового акту діють норми закону.

Підзаконні нормативно-правові акти — результат нормотворчої діяльності компетентних органів держави (їх посадових осіб) та уповноважених на те державою громадських об'єднань. Такі акти зазвичай розвивають чи деталізують окремі положення законів.

Розрізняють такі види підзаконних нормативно-правових актів залежно від суб'єктів, що їх видали:
- нормативні акти Президента України
- нормативні акти Кабінету Міністрів України
- нормативні акти Верховної Ради та Ради міністрів Автономної Республіки Крим
- нормативні акти міністерств, державних комітетів, інших органів центральної виконавчої влади зі спеціальним статусом
- нормативні акти місцевих державних адміністрацій
- нормативні акти органів місцевого самоврядування
- нормативні акти відділів та управлінь відповідних центральних органів на місцях
- нормативні акти керівників державних підприємств, установ, організацій на місцях
- інші підзаконні нормативні акти.

Нормативні акти діють у часі, просторі та щодо кола осіб. Характеризуючи дію нормативно-правових актів у часі, важливо навчитися визначати момент набрання та припинення ними чинності, а також можливість зворотної дії у часі. За загальним правилом, закони набирають чинності через 10 днів з моменту опублікування, а інші акти — з моменту опублікування. Проте можливі й інші варіанти набрання чинності нормативно-правовими актами. Так, термін може встановлюватися у самому нормативному акті. Якщо нормативний акт не публікується, він набирає чинності з моменту його одержання виконавцем. Нормативно-правові акти втрачають чинність внаслідок закінчення терміну, протягом якого передбачалась його дія, прямого скасування або фактичного