Законопроект № 1011-19 от 25.01.2008
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Архив в НПА
Устраивают ли Вас закупки по таким правилам?
Да
46%
 46%  [ 7 ]
Нет
53%
 53%  [ 8 ]
Всего голосов : 15


#1: Законопроект № 1011-19 от 25.01.2008 Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Янв 2008, 17:20
    —
Неужели такое возможно? Shocked Shocked Shocked

Это наверное законопрект с самыми коренными изменениями существующей ситуации в гос.закупках

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=31499

#2:  Автор: miduОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 29 Янв 2008, 17:48
    —
Shocked Shocked Shocked

#3:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 29 Янв 2008, 19:01
    —
улыбнуло появление ст. 6. я просто ху..ю с этой страны, в которой закон меняется быстрее, чем ты можешь под него подстроится.

#4:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 29 Янв 2008, 20:22
    —
zac писал(а):
улыбнуло появление ст. 6. я просто ху..ю с этой страны, в которой закон меняется быстрее, чем ты можешь под него подстроится.


На самом деле в данном законопроекте ничего нового нет, все возвращается к тому, что было в 2005 г., но мне почему-то офигительно понравилась пояснительная записка к нему:

ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА
до проекту Закону України про внесення змін до Закону України
„Про закупівлю товарів, робіт та послуг за державні кошти”
(щодо повернення до редакції станом на 18.11.04)

1. Обґрунтування необхідності прийняття законопроекту.
Законами України від 16.06.2005 р. № 2664-IV, від 15.12.2005 р.
№ 3205-IV, від 01.12.2006 р. № 424-V було створено Тендерну палату, яка згідно вказаних законів є громадською організацією, однак за способом утворення, діяльністю та повноваженнями є комерційною організацією з повноваженнями, які прямо загрожують національній безпеці України. Крім того, нормами вказаних законів створено умови для повної монополізації процесів закупівель афільованими з Тендерною палатою комерційними структурами. Цим самим було порушено вимоги Конституції України.
Державна влада в Україні поділяється на законодавчу, виконавчу та судову. Тендерна палата України, являючись громадською організацією, отримала повноваження державної виконавчої влади, щодо організації закупівель товарів, робіт та послуг за державні кошти. Та додаткові повноваження надавати роз’яснення, щодо проведення закупівлі, підготовки висновків щодо проведених тендерів і т.д.
Стан закупівель в Україні після введення в дію вказаних законів став критичним. Паралізоване виконання бюджетів всіх рівнів. Практично узаконено перерахування бюджетних коштів на рахунки комерційних організацій за нав’язані «послуги».
Таким чином, необхідні негайні та рішучі дії по відновленню державного управління у сфері закупівель.

1. Цілі і завдання прийняття законопроекту
Прийняття законопроекту дозволить встановити право уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань проведення економічної політики, мається на увазі Міністерства економіки України, виступати головним органом в організації закупівлі товарів, робіт та послуг за державні кошти. Міністерство економіки України буде давати методичні роз’яснення, щодо організації відповідних закупівель.

2. Основні положення законопроекту та його місце в системі законодавства
Законопроектом пропонується повернутись до редакції Закону України «Про державну закупівлю товарів, робіт та послуг за державні кошти», яка існувала станом на початок 2005 року до введення в дію вказаних законів, якими передбачалось включення в систему закупівель Тендерну палату.
Стан у сфері закупівель на цей час був задовільним.
Після стабілізації справ із закупівлями можна буде вносити зміни, які відповідають вимогам ЄС, інших розвинутих країн, Світового Банку.

3. Фінансово-економічне обґрунтування
Реалізація положень проекту Закону не потребують додаткових видатків коштів державного бюджету.

4. Прогноз соціально-економічних та інших наслідків
Прийняття законопроекту сприятиме економії державних коштів, в частині зменшення витрат на додаткові консультативні послуги, що сплачуються державними установами в процесі проведення тендерів (за експертними оцінками до 3 мільярдів гривен).
Законопроект сприятиме більшій прозорості та стабільності проведення державних закупівель.
Законопроект відновить управління зі сторони держави процесом закупівель.

Народні депутати України: О.О. Омельченко
В.О. Баранов
С.В. Гордієнко
В.М. Рибак

#5:  Автор: podsolnuh2006Откуда: Алчевск СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 09:36
    —
Да уж Закон покромсали. Интересно примут его или нет?

#6:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 10:31
    —
мне понравилось в таблице : "принципи державних закупівель - виключено"
все, теперь никаких принципов вообще Laughing

#7:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 10:40
    —
и "підприємства - державні, казенні, комунальні підприємства та господарські товариства, в яких державна або комунальна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства, господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 і більше відсотків належить державним,..." - ВИКЛЮЧЕНО.
Было бы неплохо!

#8:  Автор: Kachur СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 12:52
    —
уверен на 100% что ТАКИМ его не примут. Слишком много людей кормится с гос закупок... Как показывает практика последних лет "хуже - будет, лучше - нет"

#9:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 13:01
    —
Kachur писал(а):
уверен на 100% что ТАКИМ его не примут. Слишком много людей кормится с гос закупок... Как показывает практика последних лет "хуже - будет, лучше - нет"


Тоже к этому склоняюсь.
Хотя ... В феврале нас вроде бы в ВТО будут принимать, в 2012 футбол, да и там на верху рьяна взялись за обсуждение сложившейся ситуации в гос.закупках.
Чем черт не шутит?

#10:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 14:12
    —
Сегодня Яценюк на вопрос о тендерах сказал, что надо подождать 1,5 - 2 месяца, но вопрос сложный - миллиарды крутятся

#11:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 14:24
    —
!rabotni4ek писал(а):
Сегодня Яценюк на вопрос о тендерах сказал, что надо подождать 1,5 - 2 месяца, но вопрос сложный - миллиарды крутятся

Ага, пока они подождут эти 1,5-2месяца так прокрутится еще больше.

#12:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 15:11
    —
!rabotni4ek писал(а):
Сегодня Яценюк на вопрос о тендерах сказал, что надо подождать 1,5 - 2 месяца, но вопрос сложный - миллиарды крутятся


А к чему это он говорил? И почему 1,5-2 месяца, а не 9/2 недель например.
Киньте ссылку.

#13:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 15:21
    —
tendurion писал(а):
!rabotni4ek писал(а):
Сегодня Яценюк на вопрос о тендерах сказал, что надо подождать 1,5 - 2 месяца, но вопрос сложный - миллиарды крутятся


А к чему это он говорил? И почему 1,5-2 месяца, а не 9/2 недель например.
Киньте ссылку.


Ссылки нет, говорил сегодня на встрече с ... даже не знаю точно с кем (представители власти и ОМСУ) в АРК. Отвечал на вопрос из зала "когда наведут порядок с тендерами итд?.." Ответилл, что будет краток и сказал про 1,5-2 месяца. Но раньше Нардепы говорили, что раньше середины февраля, а то и марта вопрос о закупках даже в профильном комитете не успеют рассмотреть.

#14:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 15:26
    —
!rabotni4ek писал(а):
tendurion писал(а):
!rabotni4ek писал(а):
Сегодня Яценюк на вопрос о тендерах сказал, что надо подождать 1,5 - 2 месяца, но вопрос сложный - миллиарды крутятся


А к чему это он говорил? И почему 1,5-2 месяца, а не 9/2 недель например.
Киньте ссылку.


Ссылки нет, говорил сегодня на встрече с ... даже не знаю точно с кем (представители власти и ОМСУ) в АРК. Отвечал на вопрос из зала "когда наведут порядок с тендерами итд?.." Ответилл, что будет краток и сказал про 1,5-2 месяца. Но раньше Нардепы говорили, что раньше середины февраля, а то и марта вопрос о закупках даже в профильном комитете не успеют рассмотреть.


Вот вот, а если еще учесть, что у нас творится в ВР, так еще дольше надо будет ждать.

#15:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 15:38
    —
tendurion писал(а):
!rabotni4ek писал(а):
tendurion писал(а):
!rabotni4ek писал(а):
Сегодня Яценюк на вопрос о тендерах сказал, что надо подождать 1,5 - 2 месяца, но вопрос сложный - миллиарды крутятся


А к чему это он говорил? И почему 1,5-2 месяца, а не 9/2 недель например.
Киньте ссылку.


Ссылки нет, говорил сегодня на встрече с ... даже не знаю точно с кем (представители власти и ОМСУ) в АРК. Отвечал на вопрос из зала "когда наведут порядок с тендерами итд?.." Ответилл, что будет краток и сказал про 1,5-2 месяца. Но раньше Нардепы говорили, что раньше середины февраля, а то и марта вопрос о закупках даже в профильном комитете не успеют рассмотреть.


Вот вот, а если еще учесть, что у нас творится в ВР, так еще дольше надо будет ждать.

+ скорее всего, 2 месяца с момента подписания Президентом, а тм глядишь и лето закончится

#16:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 30 Янв 2008, 19:44
    —
Питання: Шановна пані Анна! Скажіть, будь ласка, коли вкінець буде покладено край цьому корупційному закону України про державні закупівлі, який унеможливлює існування бюджетної організації? До якого часу ЄКА буде видавлювати великі кошти за послуги, які платяться на рахунки фізичних осіб всіма учасниками торгів? Та невжеш ніхто цього не бачить? Дякую за відповідь.

Відповідь: Я б вважала, що знаю дуже багато, якби знала, коли і хто покінчить з корупцією в проблемі державних закупівель. Це задавнена хвороба, якої не хоче позбуватись жодна влада. Нині на відкатах в державних закупівлях сидять впливові особи з БЮТ. І все-таки я не втрачаю віри в те, що знайдеться потужна група чесних політиків, які розрубають цей гордіїв вузол. Дякую вам за тривогу про це.

Джерело: www.glavred.info/archive/2008/01/28/212134-2.html

#17:  Автор: Kachur СообщениеДобавлено: 31 Янв 2008, 19:10
    —
Laughing Laughing Laughing

#18:  Автор: MariyaT СообщениеДобавлено: 31 Янв 2008, 21:58
    —
Цитата:
Застосування процедури закупівлі в одного постачальника потребує погодження з уповноваженим органом у встановленому ним порядку, якщо очікувана вартість закупівлі дорівнює або перевищує суму, еквівалентну 5 тисячам євро для товарів і послуг та 20 тисячам євро для робіт.
Confused
"якщо очікувана вартість закупівлі дорівнює або перевищує суму, еквівалентну 5 тисячам євро для товарів і послуг та 20 тисячам євро для робіт" - лишнє. До 5-20 т.є. Закон не діє.
Цитата:
Цей Закон застосовується до всіх закупівель товарів, робіт і послуг, що повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує суму, еквівалентну 5 тисячам євро, а робіт - 20 тисячам євро


Цитата:
На вимогу замовника учасник під час подання тендерної пропозиції одночасно вносить тендерне забезпечення
Тендерне забезпечення не обов'язкове Confused ?

Цитата:
7. Кошти, що надійшли як тендерне забезпечення (у разі коли вони не повертаються учаснику), підлягають перерахуванню до доходів загального фонду відповідного бюджету - виключено

Залишаються у Замовника Rolling Eyes ?

На роботи ЦП не поширюються Confused ?


Цитата:
РОЗДІЛ VIII ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України у тримісячний строк з дня набрання чинності цим Законом:
підготувати та подати на розгляд Верховної Ради України проект нової редакції цього Закону.
Question Question Question

#19:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 01 Фев 2008, 11:50
    —
MariyaT писал(а):

Цитата:
РОЗДІЛ VIII ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України у тримісячний строк з дня набрання чинності цим Законом:
підготувати та подати на розгляд Верховної Ради України проект нової редакції цього Закону.
Question Question Question


ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА
до проекту Закону України про внесення змін до Закону України
„Про закупівлю товарів, робіт та послуг за державні кошти”
(щодо повернення до редакції станом на 18.11.04)


Законопроектом пропонується повернутись до редакції Закону України «Про державну закупівлю товарів, робіт та послуг за державні кошти», яка існувала станом на початок 2005 року до введення в дію вказаних законів, якими передбачалось включення в систему закупівель Тендерну палату.
Стан у сфері закупівель на цей час був задовільним.
Після стабілізації справ із закупівлями можна буде вносити зміни, які відповідають вимогам ЄС, інших розвинутих країн, Світового Банку.

#20:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 02 Фев 2008, 11:17
    —
еще лучше. я-то думал, что закон принимать и вовсе не станут, так они решили принять закон на три месяца. вот гады! думаю в эти три месяца в ИБТПУ тыщ по 5 объвлений в неделю будет выходить.

#21:  Автор: miduОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 13:12
    —

В ходе обсуждения повестки дня фракция Блока Литвина предложила вынести на рассмотрение во вторник законопроекты об изменениях в законодательство о государственных закупках.

Однако, Рада не поддержала решения о внесении в повестку дня законопроекта о приостановке действия нынешнего закона о государственных закупках. За данное решение проголосовало 215 из 253 народных депутатов, зарегистрированных в зале. Данным законопроектом предусматривалось остановить действие нынешнего закона о госзакупках и вернуться к закону, который действовал в редакции 2005 года.



После нерезультативного голосования Арсений Яценюк сказал: "Я не понимаю, почему вы отказываетесь поддержать это".


http://korrespondent.net/ukraine/politics/366469

#22:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 13:21
    —
midu писал(а):

В ходе обсуждения повестки дня фракция Блока Литвина предложила вынести на рассмотрение во вторник законопроекты об изменениях в законодательство о государственных закупках.

Однако, Рада не поддержала решения о внесении в повестку дня законопроекта о приостановке действия нынешнего закона о государственных закупках. За данное решение проголосовало 215 из 253 народных депутатов, зарегистрированных в зале. Данным законопроектом предусматривалось остановить действие нынешнего закона о госзакупках и вернуться к закону, который действовал в редакции 2005 года.

После нерезультативного голосования Арсений Яценюк сказал: "Я не понимаю, почему вы отказываетесь поддержать это".


http://korrespondent.net/ukraine/politics/366469


А зачем? У нас же в стране есть куда более важные вещи? НАТО например, или мордобой в СНБО. Это же интересно. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

#23:  Автор: !dread СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 14:05
    —
Быстрыми шагами боримся с корупцией в сфере гос.закупок. И еще почемуто вспоминается програма Ю.Тимошенко - "Український прорив для людей, а не політиків"....
А кто такой Ющенко что-б его и похожие законопроєкты были рассмотрены?

#24:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 15:49
    —
И кто же не проголосовал? Где бы посмотреть?

#25:  Автор: miduОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 16:24
    —
Вот здесь: http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/gol_karta_zal3?g_id=747

#26:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 17:21
    —
Не стоит делать из данной ситуации большое горе. Голосование только было за включение законопроекта в порядок денный, а не голосование по сути. Прочитав весь перечень законопроектов которые уже были включены в в этот порядок понимаешь, что ни кто бы физически и половины из них не расмотрел.

И вообще, пока не будут сняты все принципиальные разногласия, ожидать конструктивной работы от ВР не стоит.

P.S. Кстати на сегодня было включенно расмотрение проекта Постановления о снятии Костусева с должности председателя АМК. Докладчик Тимошенко, содокладчик **цензура**о.

http://www.rada.gov.ua/zakon/new/AWT/DR050208.htm

#27:  Автор: miduОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 17:38
    —
Да, согласен.

#28:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 17:43
    —
Хорошо уже, что вопрос о гос.закупках и ситуации которая сложилась на данном рынке, поднимается в ВР как один из первоочередных и ни у кого не возникает сомнения о необходимости каких-либо изменений.

Вопрос только каких? Very Happy

#29:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 18:41
    —
Андрей Шкиль утверждает, что политические консультации между оппозицией и коалицией не касаются темы НАТО. Об этом он заявил в интервью парламентским журналистам. «О НАТО консультации не ведутся уже давно», - сказал нардеп и добавил, что лидеры фракций обсуждают другие законопроекты, в частности, закон о госзакупках.

Отвечая на уточняющий вопрос журналистов, является ли закон о госзакупках камнем преткновения между большинством и меньшинством, парламентарий подчеркнул: «Какой камень преткновения? Это момент согласования работы парламента. Камень преткновения - это когда упали, разбили нос и убили».

http://for-ua.com/ukraine/2008/02/05/124058.html

#30:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 19:17
    —
помниться лет 20 назад на ЦТВ была передача "прожектор перестройки". вот и tendurion - наш прожектор перестройки Smile в курсе всех событий и нас не забывает информировать. персональное вам спасибо Smile

#31:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 19:23
    —
кстати, поздравляю всех со вступлением украины в ВТО. последний день ратификации соглашения - 4 июля. думаю, до этого дня наши парламентарии будут жевать сопли и шантажировать друг друга голосование то "за", то "против" и им будет не до госзакупок.

и еще. обратите внимание на результаты голосования: 50/50. заказчики/участники ??? Question Smile

#32:  Автор: miduОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 19:23
    —
Помниться, её также называли "Жертва перестройки" Smile

#33:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 09:47
    —
Верховная Рада (ВР) 5 и 12-15 февраля планирует рассмотреть 52 проекта законов и постановлений, в том числе законопроект о госзакупках. Об этом сообщил нардеп-харьковчанин Василий Потапов (ПР) со ссылкой на расписание заседаний ВР.

С 6 по 8 февраля ВР планирует работать в комитетах и фракциях.

На заседании 12 февраля ВР рассмотрит проект постановления о назначении Виталия Гайдука на должность вице-премьера, Давида Жвании - на должность председателя Антимонопольного комитета, Андрея Портнова - на должность председателя Фонда госимущества, Игоря Куруса - на должность председателя Госкомтелерадио, Валентина Наливайченко - на должность председателя Службы Безопасности Украины. Кроме того, 12 февраля планируется рассмотрение президентского законопроекта о госзакупках, а также о количественном составе Вооруженных сил в 2008 г.

http://www.sq.com.ua/show_news/0/65716/index.html

Учитывая перечень законопроектов (в т.ч. спорных и принципиальных для полит.сил) надеятся на конструктивную работу ВР в этот день приходится мало. Но, как говорится, надежда умирает последней.

#34:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 09:48
    —
zac писал(а):
кстати, поздравляю всех со вступлением украины в ВТО. последний день ратификации соглашения - 4 июля. думаю, до этого дня наши парламентарии будут жевать сопли и шантажировать друг друга голосование то "за", то "против" и им будет не до госзакупок.

и еще. обратите внимание на результаты голосования: 50/50. заказчики/участники ??? Question Smile

А что ж Вы постоянно противопоставляете Заказчиков и Участников? Любому Заказчику нужны порядочные Участники. И наоборот. Одно дело делаем.

#35:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 10:03
    —
!rabotni4ek писал(а):
А что ж Вы постоянно противопоставляете Заказчиков и Участников? Любому Заказчику нужны порядочные Участники. И наоборот. Одно дело делаем.


ни в коем случае. я лишь предположил, что те кто проголосовал за то, что его устраивает действующее законодательство - участники, а кого не устраивает - заказчики. не более.

#36:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 10:07
    —
zac писал(а):
!rabotni4ek писал(а):
А что ж Вы постоянно противопоставляете Заказчиков и Участников? Любому Заказчику нужны порядочные Участники. И наоборот. Одно дело делаем.


ни в коем случае. я лишь предположил, что те кто проголосовал за то, что его устраивает действующее законодательство - участники, а кого не устраивает - заказчики. не более.


А разве Участников устраивает действующее законодательство? Shocked

#37:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 10:36
    —
tendurion писал(а):
zac писал(а):
!rabotni4ek писал(а):
А что ж Вы постоянно противопоставляете Заказчиков и Участников? Любому Заказчику нужны порядочные Участники. И наоборот. Одно дело делаем.


ни в коем случае. я лишь предположил, что те кто проголосовал за то, что его устраивает действующее законодательство - участники, а кого не устраивает - заказчики. не более.


А разве Участников устраивает действующее законодательство? Shocked


не совсем, но лучше, чем было. свои плюсы есть однозначно.

#38:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 10:59
    —
tendurion писал(а):


А разве Участников устраивает действующее законодательство? Shocked

привыкли уже, лишь бы хуже не было, а так нормально все Smile
кто хочет участвовать, того трудности не пугают Cool

#39:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 13:33
    —
zac писал(а):
не совсем, но лучше, чем было. свои плюсы есть однозначно.

Можно по подробнее о плюсах???? дуже интересно в чем Вы их видите??? В то что участники платят непомерные деньги в Киев??? Или в том что Заказчики должны унижаться и просить поучаствовать в торгах, потому что аппетиты у ТПУ, ЕКа и прочих слишком уж не померные??? Или в том, что вслучае проигрыша на торгах не которые у....ки могут остановить торги по средством жалобы только из-за неоправданной злобы??? Или просто потому что они опоздали со своим ТП???

#40:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 14:03
    —
В ВР продолжают поступать новые законопроекты по внесению изменения в Закон. Кому интересно в "Экономической правде" есть статья с анализом поданых законопроектов в части определения граничных сумм с которых начинаются тендеры.

http://www.epravda.com.ua/publications/47a845f69347c

#41:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 14:59
    —
Конечно плюсы для Участников которые специализируются на гос.закупках есть:
1. Каталог. Ведение Каталога сильно ограничило количество субъектов хозяйствования принимающих участие в тендере. Нет ничего проще, чем зарегистрироваться в Каталоге, договорится с такими же зарегистрированными фирмами, и на тебе, ты уже любимый и единственный (особенно в регионах, где и так несильна конкуренция) любой Заказчик рад тебя видеть, лишь бы ты поучаствовал в тендере. Отсюда и получаются ,что в тендерах участвуют «спарками», ты помог мне в этом тендере, а я тебе помогу в другом.

2. . Сложность и бюрократизированность процедуры Участнику который постоянно не принимает участие в тендерах сложно подготовить тендерное предложение которое гарантирует победу в условиях когда постоянно меняются условия проведения, издаются и отменяются всяки ЦУ определяющие правила игры. Фирмы которые специализируются на тендерах обычно имеют в совеем штате отдельного сотрудника, который всегда в курсах всех изменений и основной обязанностью («хлебом») является именно обеспечение фирме победы в том или ином тендере. Иным участникам иметь в штате такого сотрудника не выгодно, что и приводит к постепенному вымыванию с рынка большинства потенциальных участников.

Кроме того, еще можно привести множество других факторов (возьмите хотя бы пресловутый Реестр добросовестных участников, слава Богу, что его не запустили в действие) которыt могут нравиться Участникам. Very Happy

Если я не прав, убедите в обратном. Если кого то незаслуженно обидил, сорри Embarassed

#42:  Автор: cfiflheuОткуда: Бердянск СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:15
    —
tendurion я вас поддерживаю и полностью и с Вами согласен

#43:  Автор: miduОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:16
    —
Всё верно сказано.

#44:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:17
    —
Да, согласна, для таких фирм это + с большой буквы "П", но ведь для других это тоже слово на "П" - только значение другое. Нарушается принцип прозрачности закупки и мы вынуждены закупать товары по завышеным ценам, да еще и спасибо говорить что они осчастливили нас своим присутствием.

#45:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:20
    —
tendurion, ИМХо всё правильно. Я бы еще добавил, что этим Участникам выгодны, в основном, крупные торги с, относительно, стандартным ассортиментом. На мелко-бюджетных Заказчиков им работать не выгодно. Я помню какое ТП нам прислал Проминь на торги с (для нас громадной суммой) 250 000 грн. Написали наименование торгов и цену предложения 249 946 грн. Smile И всё.

#46:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:30
    —
На выходных чай пили с одним тендер-членом с районного города Харьк. обл. так он такие страсти рассказывал, как там ищут трех Участников для проведения процедуры, что мне уж и моя работа раем показалась. Very Happy

#47:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:59
    —
б-р-р-р, Проминь.... больная тема... Evil or Very Mad недавно так цены смазал, еле выиграли... сорри за офф.
в который раз убеждаюсь, в разных сферах все по разному....
мы, наоборот, сами ищем, как бы подружиться еще с каким то Заказчиком Wink , и всегда рады помочь, если наша тема Smile

#48:  Автор: MariyaT СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 16:08
    —
Запишите и мой голос "ЗА", даже умножьте на 4. А не проголосовала потому, что склоняють к третьему варианту "БОЛЕЕ МЕНЕЕ". Скорее, конечно, БОЛЕЕ. Smile

#49:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 16:10
    —
Svetoteh писал(а):

в который раз убеждаюсь, в разных сферах все по разному....
мы, наоборот, сами ищем, как бы подружиться еще с каким то Заказчиком Wink , и всегда рады помочь, если наша тема Smile


Так я о чем.

#50:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 16:29
    —
Кстати о выше сказаном, помогите человеку http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=1744

А нам будут рассказывать, прозорість Very Happy відкритість Smile ефективність Mad

#51:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 17:02
    —
Віктор Ющенко може відмовитись від обіцянок перед українською громадськістю про врегулювання кризової ситуації у державних закупівлях та про ліквідацію Тендерної плати України. Такий висновок можна зробити з повідомлення на сайті Верховної Ради про відкликання президентського законопроекту про зміни до закону про держзакупівлі.

Від сьогодні на сайті Верховної Ради напроти законопроекту про держзакупівлі, який був поданий Президентом Віктором Ющенко, зазначено, що “проект відкликано від 01.02.2008 р.”.

Що означає такий крок після показної агітації за найскоріше реформування цієї сфери, а також заяв про необхідність скасування Тендерної палати України, пояснення немає.

Але зрозуміло, що відступ Президента у найбільш обговорюваній та неоднозначній справі, означатиме загрозу його іміджеві, як рішучого політика та реформатора. А цей імідж політтехнологи намагались створити не один рік.

Також подано 10 чергових законопроектів про зміни до Закону “Про закупівлю товарів робіт і послуг за державні кошти” - це лише варіації на тему порогу закупівель. Автори, як ви можете здогадатись, ті самі: Антон **цензура**о, Олександр **цензура**о та Сергій **цензура**а. До цієї групи приєдналися також молоді, здавалося б, незабруднені у тендерних схемах політики: Арсеній Яценюк та Володимир Ар"єв.
( http://www.epravda.com.ua/publications/47a845f69347c )

Замість того, щоб доробити законопроект, Президент взагалі відкликав його. І це напередодні його можливого прийняття – 12 лютого на другій сесії Верховної Ради VI скликання.

Цього ж дня, можливо, розглянуть і призначення нового Голови Антимонопольного комітету України – уповноваженого органа в державних закупівлях.

Отже, чи варті довіри обіцянки Віктора Ющенка, побачимо 12 лютого.

http://www.tenderprof.org.ua/news/989.html

Опаньки. Razz

#52:  Автор: miduОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 17:05
    —
Ну так его ещё вчера отозвали. А голосовали за "проект возврата к 2005 году"

#53:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 19:17
    —
tendurion писал(а):
Конечно плюсы для Участников которые специализируются на гос.закупках есть:
1. Каталог. Ведение Каталога сильно ограничило количество субъектов хозяйствования принимающих участие в тендере. Нет ничего проще, чем зарегистрироваться в Каталоге, договорится с такими же зарегистрированными фирмами, и на тебе, ты уже любимый и единственный (особенно в регионах, где и так несильна конкуренция) любой Заказчик рад тебя видеть, лишь бы ты поучаствовал в тендере. Отсюда и получаются ,что в тендерах участвуют «спарками», ты помог мне в этом тендере, а я тебе помогу в другом.

2. . Сложность и бюрократизированность процедуры Участнику который постоянно не принимает участие в тендерах сложно подготовить тендерное предложение которое гарантирует победу в условиях когда постоянно меняются условия проведения, издаются и отменяются всяки ЦУ определяющие правила игры. Фирмы которые специализируются на тендерах обычно имеют в совеем штате отдельного сотрудника, который всегда в курсах всех изменений и основной обязанностью («хлебом») является именно обеспечение фирме победы в том или ином тендере. Иным участникам иметь в штате такого сотрудника не выгодно, что и приводит к постепенному вымыванию с рынка большинства потенциальных участников.

Кроме того, еще можно привести множество других факторов (возьмите хотя бы пресловутый Реестр добросовестных участников, слава Богу, что его не запустили в действие) которыt могут нравиться Участникам. Very Happy

Если я не прав, убедите в обратном. Если кого то незаслуженно обидил, сорри Embarassed


категорически не согласен! факты частично изложены верно, но сам ход мысли не поддерживаю. свое мнение выскажу приниприменно, но в двух строках это сделать не получится, поэтому возьму отсрочку.

#54:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Фев 2008, 09:17
    —
Керівництво Тендерної палати заявляє про зростання спекуляцій навколо теми держзакупівель

Останнім часом навколо питань проведення державних закупівель зросла кількість спекуляцій на предмет неможливості або складнощів з їх проведенням. Про це заявив голова правління Тендерної палати України Володимир **цензура**.

За його словами, в ТПУ уважно відстежують інформацію в ЗМІ, яка торкається нібито складнощів з освоєнням державних коштів на початку року, і приходять до висновку, що в більшості випадків вона має спекулятивний характер.

«У грудні 2007 року за ініціативою Тендерної палати України, Міжвідомча комісія з питань держзакупівель ухвалила рішення, яким дозволила замовникам, не чекаючи бюджету, не чекаючи затвердження кошторисів, почати процедури закупівель, особливо в соціальній сфері для забезпечення життєдіяльності населення в 2008 році. Закон передбачає продовження діючих договорів на 15 % на період проведення процедури закупівлі. Крім того, ще 10 % від суми закупівлі дозволяється проводити без тендеру. Підсумовуємо, виходить – 25 % – чверть бюджету кожного замовника. Хіба на сьогодні, коли тільки закінчився січень, ця частина вже використана? Хіба не штучно створена ситуація щодо нібито неможливості проведення закупівель, коли Закон дозволяє використовувати 25 %?»,- обурився Володимир **цензура**.

Тому, за його словами, коли він чує, що деякі «ділові кола» висловлюють незадоволення умовами проведення держзакупівель, то чудово розуміє, що ці «кола» – ніхто інший, як «ті ділки, які сьогодні штучно створюють критичну ситуацію у сфері закупівель».

«Хто сьогодні може це робити? Той, хто прагне створити собі особливі умови на шляху до перемоги в тендері. Такі постачальники просто не хочуть брати участі в держзакупівлях на прозорих конкурентних умовах. Їм простіше домовиться з чиновниками про ціну одиниці продукції і відповідно про розмір відкату. З цією метою при проведенні процедури торгів створюється фіктивне конкурентне поле, до якого входять особи, пов'язані між собою родинними зв'язками. При цьому, як правило, ціна закупівлі значно перевищує середньоринкову, а різниця осідає в чиновницьких кишенях», – відзначив В.**цензура**.

Він вважає, що такі дії відбуваються у відповідь на те, що ТПУ контролює проведення держзакупівель, а результати своїх досліджень повідомляє широкій громадськості.

Нагадаємо, лише впродовж останнього місяця Тендерна палата України повідомила про зловживання державними коштами при проведенні тендерних процедур на понад 9 млрд. гривень, а відповідні матеріали передала до правоохоронних органів і керівництву країни.

http://www.tpu.net.ua/news/1872

Very Happy

#55:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 07 Фев 2008, 09:21
    —
Господин **цензура** считает хорошо 15+10=25, ну-ну. Всякие МЕЛОЧИ не в счет. Very Happy

#56:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Фев 2008, 11:52
    —
Один из лидеров БЮТ Николай Томенко предлагает в качестве выхода из ситуации, которая сложилась вокруг тендерного законодательства, отменить Закон "О закупке товаров, работ и услуг за государственные средства". По его мнению, упрощение тендерных закупок является одним из актуальных вопросов, который должен заставить фракции оппозиции отказаться от блокирования трибуны ВР и начать работать.

Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс—службе Н.Томенко, политик отметил, что выход из ситуации, которая сложилась в дискуссии по поводу тендерного законодательства, только один — "отменить действующий Закон "О закупке товаров, работ и услуг за государственные средства". "Вместе с тем, необходимо восстановить действия тех принципов, которые работали в Украине до 2005 года", — считает народный депутат.

По его словам, это будет первым шагом к упрощению и устранению коррупционных схем в процедуре тендерных закупок. Вместе с тем, на втором этапе, по убеждению парламентария, необходимо усовершенствовать закон, который действовал до 2005 года. "В частности, следует добавить ряд норм, среди которых — наличие уголовной ответственности за организацию заказных тендерных конкурсов", — уточнил он.

"Сегодня очевидно одно: оптимальное тендерное законодательство должно определять местное самоуправление. Упрощение закупок — один из актуальных вопросов, который должен заставить фракции оппозиции отказаться от блокирования и работать", — сказал Н.Томенко.

Напомним, Президент надеется, что парламент в кратчайшие сроки рассмотрит и примет законопроект о внесении изменений в Закон о госзакупках. По словам руководителя Службы обеспечения связей Секретариата Президента с Верховной Радой и Кабинетом Министров Яна Берназюка, глава государства, когда вносил этот проект Закона, ставил себе целью в первую очередь "урегулировать ту кризисную ситуацию, которая существует в сфере госзакупок". "Закон направлен на сокращение случаев злоупотребления в этой сфере", — сказал чиновник.

В свою очередь, Премьер—министр Юлия Тимошенко заявила, что упрощение тендерных процедур следует объединить с жестким контролем со стороны государства. Глава правительства уверена, что найдет тот вариант, который объединяет простую, понятную и абсолютно бесплатную модель доступа для тех, кто хочет принимать участие в тендере, но оставляет систему контроля в данном вопросе.

ЛІГАБізнесІнформ

#57:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 07 Фев 2008, 11:59
    —
Лично я уже устала слушать и читать о том, что они говорят, хочется увидеть конкретные действия.

#58:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Фев 2008, 12:12
    —
Если Тендерная палата Украины будет ликвидирована, Генеральная прокуратура должна обеспечить механизм ответственности распорядителей бюджетных средств в сфере госзакупки. Такое мнение высказал Президент Украины Виктор Ющенко, открывая совещание с председателями местных госадминистраций.

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, В.Ющенко отметил, что бурное обсуждение судьбы Тендерной палаты стало для него неожиданным.

"Как сегодня выясняется, на основе опыта работы этой палаты за последние несколько лет сформировалась такая аллергия всех органов власти к ней, что любой остаток, исторический остаток в процессе общественного контроля, госконтроля, любого вида контроля не воспринимается ни политикумом, ни общественностью, и поэтому мы говорим о том, что исключительную ответственность в этих вопросах, исключительную ответственность, - когда нет межведомственной комиссии, когда мы ставим вопрос о том, что Тендерная палата должна быть отменена как класс, потому что она дискредитировала себя, - исключительная ответственность возлагается на соответствующего руководителя - распорядителя бюджетных средств", - сказал Президент.

В.Ющенко предложил усилить персональную ответственность в данном вопросе и попросил Генерального прокурора установить отдельный механизм сопровождения в рамках будущего Закона и, таким образом, навести порядок в данной сфере.

http://news.liga.net/news/N0805696.html

Как можно быстрее нивелировать действие последней редакции Закона о госзакупках призывает Президент Украины Виктор Ющенко. Об этом он заявил сегодня, открывая совещание с председателями местных госадминистраций.

"Программа-минимум - вернутся к тому, что у нас было 2 года назад, программа оптимальная - было бы очень хорошо, если бы за время до возобновления работы парламента мы сформулировали проект закона, который бы оптимально давал ответ на все проблемы, которые существуют в сферах госзакупок", - сказал Президент, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

В.Ющенко отметил, что доверие органов власти к межведомственному совету минимизировано. "По сути, он стал одним из институтов, в котором акцептируется полупреступная деятельность", - отметил глава государства.

В то же время, В.Ющенко обратил внимание на то, что ни Генпрокуратура, ни какой-либо другой контролирующий орган не могут предъявить претензий межведомственному совету. "За всем этим совершается в организованном государственном порядке целый ряд преступлений", - подчеркнул Президент. По его словам, распорядителям бюджетных средств нужно предоставить больше полномочий в вопросах госзакупки.

http://news.liga.net/news/N0805708.html

А сегодняшнюю деятельность ТПУ, ЕКА и МВК проверить слабо Very Happy

#59:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Фев 2008, 14:44
    —
Заместитель главы Секретариата Президента Роман Бессмертный предложил Виктору Ющенко обратится в Конституционный Суд с требованием признать неконституционным Закон о госзакупках. Об Р.Бессмертный заявил сегодня, выступая на совещании Президента с главами госадминистраций.

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, Р.Бессмертный отметил, что необходимо параллельно вести две линии. Во-первых, необходимо готовить представление в КСУ, а во-вторых, работать над новым законопроектом о госзакупках, учитывая факт вступления Украины в ВТО.

"Параллельно необходимо делать две вещи: готовить представление в КСУ, которое будет создавать определенный политический и правовой фон в этом деле, с другой стороны распоряжением Президента создавать совместную рабочую группу из представителей Ассоциации городов и Секретариата Президента и подготовить новый документ, учитывая подпись под вступлением Украины в ВТО", - сказал Р.Бессмертный.

Он считает, что возвращение к варианту Закона о госзакупках 2004 года "невозможно в принципе", поскольку сейчас Украина формально стала членом ВТО и в этом контексте необходимо учитывать параметры этой организации.

В свою очередь В.Ющенко сказал, что поддерживает эти предложения. По его мнению, необходимо возобновить работу КСУ. "Мы идем, идем понимая, что если и выиграть не выиграем, но мы им хорошо дадим", - сказал В.Ющенко.

Он считает, что не меньшее внимание необходимо уделить работе парламента. В крайнем случае, отметил глава государства, необходимо отменить действие Закона о госзакупках, а в лучшем варианте - необходимо принять новый.
http://news.liga.net/news/N0805770.html

Во блин, какой день сегодня на новости благотворен Very Happy

#60:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 07 Фев 2008, 16:06
    —
Когда ж их прорвёт?.. Законом хорошим

#61:  Автор: LuckyAnder СообщениеДобавлено: 12 Фев 2008, 14:20
    —
tendurion писал(а):

Кроме того, еще можно привести множество других факторов (возьмите хотя бы пресловутый Реестр добросовестных участников, слава Богу, что его не запустили в действие) которыt могут нравиться Участникам. Very Happy




я чего-то не понял, ты о реестре недобросовестных участников? и хочеш сказать что он не действует???

#62:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 12 Фев 2008, 14:26
    —
LuckyAnder писал(а):
tendurion писал(а):

Кроме того, еще можно привести множество других факторов (возьмите хотя бы пресловутый Реестр добросовестных участников, слава Богу, что его не запустили в действие) которыt могут нравиться Участникам. Very Happy




я чего-то не понял, ты о реестре недобросовестных участников? и хочеш сказать что он не действует???


Я о Реестре добросовестных участников предусмотренный ст. 16-1 Закона

#63:  Автор: LuckyAnder СообщениеДобавлено: 12 Фев 2008, 14:33
    —
Блин сколько там реестров..... а я уже понадеялся.....

Ксати не вкурсе какого содержания надо письмо писать в Комиссию чтоб из Блэк листа исключили? и такой вопр**цензура**: получится ли провести торги будучи в блэк листе?

#64:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 12 Фев 2008, 14:40
    —
LuckyAnder писал(а):

Ксати не вкурсе какого содержания надо письмо писать в Комиссию чтоб из Блэк листа исключили? и такой вопр**цензура**: получится ли провести торги будучи в блэк листе?


1. На каком основании Вас туда включили (догадываюсь, что согласно абз. 6, но может Вы исключение Very Happy )

2. Провести торги, если Вы Заказчики Вы можете, а вот участвовать в торгах к сожалению нет.

#65:  Автор: LuckyAnder СообщениеДобавлено: 12 Фев 2008, 14:47
    —
tendurion писал(а):
LuckyAnder писал(а):

Ксати не вкурсе какого содержания надо письмо писать в Комиссию чтоб из Блэк листа исключили? и такой вопр**цензура**: получится ли провести торги будучи в блэк листе?


1. На каком основании Вас туда включили (догадываюсь, что согласно абз. 6, но может Вы исключение Very Happy )

2. Провести торги, если Вы Заказчики Вы можете, а вот участвовать в торгах к сожалению нет.


по п.1 - ты как всегда прав - п.6 Very Happy
по п.2 - как быстро исключают из блэк листа?(если это вообще возможно).

и такое еще: включили нас в черный список за прошлый год(ЗОУ) а ща участвуем в открытых торгах (в каталоге присутствуем) - это , ятак понимаю, тоже ничего не меняет?

#66:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 12 Фев 2008, 14:58
    —
[quote="LuckyAnder"][quote="tendurion"]
LuckyAnder писал(а):


и такое еще: включили нас в черный список за прошлый год(ЗОУ) а ща участвуем в открытых торгах (в каталоге присутствуем) - это , ятак понимаю, тоже ничего не меняет?


Как быстро исключают (и исключают ли вообще в МВК данного состава) честно незнаю



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Архив в НПА


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group