обсуждение законопроекта по госзакупкам !!!
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 28, 29, 30  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ

#51:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 05 Фев 2008, 19:35
    —
JohnDoe писал(а):
Так будет новый закон или нет, и если будет то когда?
Может кто чего слышал, а то Юлька с Витькой клялись, что изменения к закону - будет первое, что они сделают!
Опять наврали! Надоели они мне уже, когда ужо перестанут мешать работать?


а кто, собственно, мешает? может вам не нравится, что за 16 лет независимости в стране появилась СИСТЕМА ГОСЗАКУПОК? наверное проще было тогда... при данилыче? тогда ж можно было определить победителя с одной ценой, договор заключить по другой, объявление о результатах и вовсе не публиковать, закупать не заявленный на тендер высший сорт, а второй. вот здорово как было!!! как страну деребанили и за счет налогоплательщиков ковали себе материальные блага, не расскажите?

#52:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 08:14
    —
zac писал(а):
а кто, собственно, мешает? может вам не нравится, что за 16 лет независимости в стране появилась СИСТЕМА ГОСЗАКУПОК?

Кто тебя так разозлил? Остынь! Или тебе нравится нынешнее состояние дел в госзакупках со асеми ТПУ, ЕКА и сопровождающими платежами? Ты считаешь, что сейчас соблюдаются принципы госзакупок, изложенные в Законе?

#53:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 08:41
    —
мне, например, совсем не хочется, что бы все платежи отменили и это все было бесплатно и вообще без проблем... Unknown эт сколько же тогда будет Учасников-рейдеров, которые будуть лезть только для того, что бы получить деньги.... Sad
п.с. мне и Проминя хватает... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

#54:  Автор: !dread СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 09:04
    —
Позвольте с вами не согласиться. Существуют три фирмы(например),предварительно между собой договариваются ставят цену очень завышеную и все, Вам некуда деватся а брать то что предлагают.
Так что если отменят плату за регистрацию будет, (это мое личное мнение), немного проще всем, канечно при условии что не придумают что-нибудь новое.

#55:  Автор: zacОткуда: Тендерабад СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 09:26
    —
Jyrcom писал(а):
Кто тебя так разозлил? Остынь! Или тебе нравится нынешнее состояние дел в госзакупках со асеми ТПУ, ЕКА и сопровождающими платежами? Ты считаешь, что сейчас соблюдаются принципы госзакупок, изложенные в Законе?


ДА!!!

#56:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 10:10
    —
zac писал(а):
тогда ж можно было .... закупать не заявленный на тендер высший сорт, а второй. вот здорово как было!!! как страну деребанили и за счет налогоплательщиков ковали себе материальные блага, не расскажите?

А нынешний Законище разве мешает сговору Заказчика и Участника? При существенном ограничении конкуренции стараниями ЕКА, ТПУ и, теперь еще и МВК, Участники просто отказываются участвовать (извините за каламбур). Мелкие закупки проводить невыгодно. А с нынешним определением предмета закупки и невозможностью разбивки по лотам, просто невозможно. Хотя продукты это отдельный разговор. Учитывая сезонность, сортность и тд.
Цитата:
Jyrcom писал(а):
Кто тебя так разозлил? Остынь! Или тебе нравится нынешнее состояние дел в госзакупках со асеми ТПУ, ЕКА и сопровождающими платежами? Ты считаешь, что сейчас соблюдаются принципы госзакупок, изложенные в Законе?

ДА!!!

На чём основано подобное убеждение, если не секрет?

#57:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 10:52
    —
dread писал(а):
Позвольте с вами не согласиться. Существуют три фирмы(например),предварительно между собой договариваются ставят цену очень завышеную и все, Вам некуда деватся а брать то что предлагают.

ну разве у нас можно, что бы предполагаемая сумма закупки была очень завышенная? ай-ай-ай... Embarassed
и, если честно, разве Заказчик не рад, что купил подороже? а проценты? Wink

#58:  Автор: skeptik СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 13:17
    —
В новом законе заложены коррупционные схемы
затраты на обслуживании этих схем уже можно подсчитать.
Если тендер объявляется на год то:
- 30% банковская гарантия на год Вам обойдется 5,5% от суммы договора плюс
- учитывая инфляцию ( по прогн. правительства 10%) , а реально можно ожидать 15% , а согласно нового закона изменять цену нельзя
Итак реальная стоимость всей поставки по тендеру будет реально стоить на 10-20% дороже чем рыночная стоимость на день проведения тендера .

#59:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 13:41
    —
Svetoteh писал(а):
и, если честно, разве Заказчик не рад, что купил подороже? а проценты? Wink

А если тендер на 120 т.грн (условно, просто чтобы не попадать под Запрос ценовых котировок)? Даже 200,0-300,0 т.грн. Что делать? Это для предприятий, а о бюджетниках вообще молчу - там от 50,0 т.грн тендер. Ведь не секрет что большинство Участников затраты на участие в тендере добавляют к цене тендерного предложения! А это не мало, так как многие Участники участвуют в тендерах 1-2 раза...

#60:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 14:00
    —
zac писал(а):
может вам не нравится, что за 16 лет независимости в стране появилась СИСТЕМА ГОСЗАКУПОК? наверное проще было тогда... при данилыче?

Господа, вам не кажется что казачок то засланый? Very Happy Случайно не господин **цензура** В. (и вся та шайка которая сейчас гребет деньги с госзакупок) беспокоится за свой карман? Very Happy

#61:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 14:54
    —
Svetoteh писал(а):
и, если честно, разве Заказчик не рад, что купил подороже? а проценты? Wink

А если сумма закупки до 50 000 грн. Ассортимент самый разнообразный, один Участник не поставит точно, или сумма закупки будет существенно выше (проверено). Например:
25.24.2 другие пластмассовые изделия н.в.и.у или
Такие же, но металлические или из дерева.
В эти предметы закупки входит воз и ещё маленькая тележка разных товаров, не говоря о каких-нибудь спецефических товарах (на то они и н.в.и.у.). Какие %?. Ходишь умоляешь, "ну поучаствуйте у нас".
Добавьте к этому фиксированную цену, невозможность изменить ассортимент, прибыльность до 15% (куда не включаются затраты на проведение тендера), длительность периода поставки товаров и возможность Заказчика в любой момент уменьшить сумму договора всвязи с уменьшением фактического финансирования. Ну и напоследок заморочки с Казначейством. Да при маленьких суммах закупок нас на ... ЕКА и ТПУ и посылают. И мы идём, а что делать? Crying or Very sad

#62:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:23
    —
+ 1 !rabotni4ek, а особенно когда сумма на всю эту хрень больше 50тыс.тугриков, тогда вообще объявляеш торги заранее зная что они не состоятся. А по-поводу процентов, так многоуважаемые - не платите. Зная законодательство победить достаточно легко и ни кто ни чего поделать с этим не сможет.

#63:  Автор: tenderistnka СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:47
    —
zac писал(а):
JohnDoe писал(а):
Так будет новый закон или нет, и если будет то когда?
Может кто чего слышал, а то Юлька с Витькой клялись, что изменения к закону - будет первое, что они сделают!
Опять наврали! Надоели они мне уже, когда ужо перестанут мешать работать?


а кто, собственно, мешает? может вам не нравится, что за 16 лет независимости в стране появилась СИСТЕМА ГОСЗАКУПОК? наверное проще было тогда... при данилыче? тогда ж можно было определить победителя с одной ценой, договор заключить по другой, объявление о результатах и вовсе не публиковать, закупать не заявленный на тендер высший сорт, а второй. вот здорово как было!!! как страну деребанили и за счет налогоплательщиков ковали себе материальные блага, не расскажите?

Аплодирую стоя: СИСТЕМЕ ГОСЗАКУПОК в лице ТПУ и иже с нею ООО "ЕКА", которые затмили усех "данилычей" в мире! Laughing
Да! И раньше были пробелы в Законе. И раньше не все было гладко , но такого БЕСПЕДЕЛА не было! Evil or Very Mad

#64:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:50
    —
ух, горячо...
Уважаемые, наверное, в разных сферах закупки все происходит по разному....
В нашей, например, именно так - с откатами (так мы ж не против, Wink , хорошо бы все прошло...), да и суммы побольше, чем 50 тыс.
Опять же, я Учасник, и многое про работу Заказчиков и все трудности знаю только понаслышке, вот тут ситуация другая, нужно наверное как то все упростить.
Да, выиграть тендер можно, зная законодательство, но с какой ценой, когда влазит какая то фирма типа Проминя, которая и не собирается ничего поставлять и тупо сбивает цену на ноль, только что бы потом денег получить за то, что бы отдать победу...
Вот за таких я и писала, наверное, их станет больше, если отменят все платежи.... Surprised и как тогда работать?
Опять же, ИМХО...
Мир? Wink

#65:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:56
    —
Svetoteh", ага сдаешся, подлый трус Very Happy , но если серьезно, я давненько в госзакупках и такими фирмами раньше как-то справлялись и думаю что если в законе появится пункт об ответственности не только заказчиков, но и участников - тогда эта проблема отпадет сама собой.

#66:  Автор: miduОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 15:58
    —
тем временем, говорят(с), у Проминя сменилось руководство

#67:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 16:07
    —
как справляться? какой ценой? нам дешевле заплатить за регистрацию в каталоге...
вот сейчас приходиться договариваться с парой-тройкой Учасников, а если их потом будет 10? вот тогда будут честные торги....
как мне говорил один Учасник, который перед этим порубил цены даже себе на ноль (сам признался), :"а что, я, зря ехал, из Киева в Запорожье? надо выиграть и вам насолить заодно" Twisted Evil
вот так... Sad

#68:  Автор: TashОткуда: АР Крым СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 16:10
    —
Svetoteh, так это же опять позиция участника, а вот заказчику повезло, купил нормальную продукцию по нормальной цене.

#69:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 16:16
    —
так я ж и говорю, Учасник я... Smile
просто ИМХО, не надо убирать каталог... замучают рейдеры... Mad
и тогда в закупках тоже не будет все хорошо, многие перестанут участвовать, а с рейдеров какой толк?

#70:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 16:33
    —
Каталог должен быть, но не такой. Для чего он Заказчику? там все фирмы супер-пупер? - Нет и ещё раз нет. Примеры приводить не буду. Там есть для Заказчика хоть какая-нибудь полезная информация? Нет и ещё раз нет. Участнику хочется платить деньги? Наивная мысль. А то, что Каталог в данном виде что попирает принципы госзакупок (снижает конкуренцию) - несомненно. Участвуют только те, для кого 12 500 грн. не деньги, и у кого большие заказы, а мелкие фирмы побоку.
ИМХО каталог должен быть существенным бонусом для Участника, разумеется бесплатным. Если ты в каталоге по данному виду деятельности, значимт у тебя в порядке все документы, лицензии на данный вид и т. д. и хорошая репутация.

#71:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 16:43
    —
!rabotni4ek писал(а):

ИМХО каталог должен быть существенным бонусом для Участника, разумеется бесплатным. Если ты в каталоге по данному виду деятельности, значимт у тебя в порядке все документы, лицензии на данный вид и т. д. и хорошая репутация.

+1, согласна, но таке навряд ли будет...
больше смахивает на утопию...
как измерить хорошую репутацию? Unknown

#72:  Автор: komo СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 17:00
    —
Jyrcom писал(а):
Svetoteh писал(а):
и, если честно, разве Заказчик не рад, что купил подороже? а проценты? Wink

А если тендер на 120 т.грн (условно, просто чтобы не попадать под Запрос ценовых котировок)? Даже 200,0-300,0 т.грн. Что делать? Это для предприятий, а о бюджетниках вообще молчу - там от 50,0 т.грн тендер. Ведь не секрет что большинство Участников затраты на участие в тендере добавляют к цене тендерного предложения! А это не мало, так как многие Участники участвуют в тендерах 1-2 раза...


Может и присутствует такой факт учитывания затрат в цену предложения, но это все же реальные цены, а не потолок, на каторый Заказчик не может пойти.
Я считаю в таком случае нужно просто в нормальной форме обсудить этот вопрос з Заказчиком, и принять обоюдное взаимовыгодное решение, именно взаимовыгодное. Так как именно заложниками ситуации по госзакупках являються обе стороны, иы мы это вместе должны понимать!!!

#73:  Автор: !rabotni4ek СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 17:06
    —
Svetoteh писал(а):
как измерить хорошую репутацию? Unknown

Idea
Надо создать межведомственную комиссию по измерению репутации, которая будет издавать нормативно-правовые акты в данном поле деятельности. Создать общественный орган, контролирующий процесс нарастания и уменьшения репутации, и недопущения злоупотреблений в данной сфере. Ну и естественно, с целью популяризации и широкого оповещения общественности по вопросам репутации участников, найти агенство, которое будет владеть всеми необходимыми методиками, патентами и лицензиями, и сможет, почти даром, размещать эту информацию в глобальной сети.
Как видите, Svetoteh, всё очень просто.

#74:  Автор: SvetotehОткуда: Юг СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 17:09
    —
оптимизируем госзакупки! Smile
все очень красиво, конечно, но, опять же, при нашей то ситуации в стране, когда наверху никто лишние деньги не упустит...
навряд ли.

#75:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 06 Фев 2008, 17:19
    —
Svetoteh писал(а):
оптимизируем госзакупки! Smile.

Почитаем и посмеёмся! http://www.epravda.com.ua/publications/47a845f69347c/



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 28, 29, 30  След.  :| |:
Страница 3 из 30

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group