Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закупка газа 2016
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 13 Дек 2016, 12:23 Ответить с цитатой

с этим газом можно сойти с ума Confused
я считаю, что т.к. закон про лицензирование с 26.11.2016 претерпел изменений в части исключения из формулировки п.27 ст.7 упоминания о нерегулируемых тарифах, то говорить про недействительность лицензий на нерегулируемый тариф нет оснований. к тому же есть п.2 ст.20 где указано, что "У разі відсутності ліцензійних умов провадження відповідного виду господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню відповідно до закону, відповідальність за провадження такої господарської діяльності без ліцензії не застосовується." т.е. получается, что даже при отсутствии утвержденных лицензионных условий (а их до сегодняшнего момента нет), ответственность за поставку газа без новых лицензий не предусмотрена. другой вопрос, если определить такого участника победителем, то как на это посмотрят проверяющие.
в нашей области прям террор какой-то, вынуждают прописывать газ с магистральными путями, в противном случае - отключение(
нкре валит все на мэрту, мэрту на нкре, концов не найдешь.
все для людей. жити по-новому(((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laisha
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.07.2013
Сообщения: 112
Сообщение 13 Дек 2016, 13:05 Ответить с цитатой

поддерживаю полностью...
Для себя заняла позицию, что державний орган (а мы работаем в вертикали ЦОВВ) має здійснювати повноваження в порядку, передбаченому законодавством. Тобто по-принципу "можно лишь то, что дозволено".
Нерегулируемых буду отклонять.

Ща кст принесли ББ за 28.11.16. Подвешу разъяснение



.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .pdf
 Размер файла:  541.2 KB
 Скачано:  229 раз(а)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bogdana665
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 19.03.2014
Сообщения: 5
Сообщение 13 Дек 2016, 15:10 Ответить с цитатой

підкажіть, будь ласка, чи маю я право заключити прямий договір на природний газ, якщо по договору за результатами відкритих торгів вже обсяг газу використаний?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 14 Дек 2016, 10:59 Ответить с цитатой

bogdana665 писал(а):
підкажіть, будь ласка, чи маю я право заключити прямий договір на природний газ, якщо по договору за результатами відкритих торгів вже обсяг газу використаний?

Залежно яка сума цього прямого договору! Ну і важливо за яких обставин виникла така ситуація. Але в цілому, якщо до 200 тис. грн. - то можете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 14 Дек 2016, 11:01 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
с этим газом можно сойти с ума Confused
я считаю, что т.к. закон про лицензирование с 26.11.2016 претерпел изменений в части исключения из формулировки п.27 ст.7 упоминания о нерегулируемых тарифах, то говорить про недействительность лицензий на нерегулируемый тариф нет оснований. к тому же есть п.2 ст.20 где указано, что "У разі відсутності ліцензійних умов провадження відповідного виду господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню відповідно до закону, відповідальність за провадження такої господарської діяльності без ліцензії не застосовується." т.е. получается, что даже при отсутствии утвержденных лицензионных условий (а их до сегодняшнего момента нет), ответственность за поставку газа без новых лицензий не предусмотрена. другой вопрос, если определить такого участника победителем, то как на это посмотрят проверяющие.
в нашей области прям террор какой-то, вынуждают прописывать газ с магистральными путями, в противном случае - отключение(
нкре валит все на мэрту, мэрту на нкре, концов не найдешь.
все для людей. жити по-новому(((

А нам, можна сказати, пощастило - по одних торгах виграв місцевий газзбут, інші двічі відмінені... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 14 Дек 2016, 11:07 Ответить с цитатой

Ще кому цікаво, по цих торгах - UA-2016-11-09-000559-b - замовник (думаю, з допомогою місцевого газзбуту, але "то таке"!) відстояв свою позицію стосовно обгрунтованості вимоги про ліцензію і вимоги про включення магістралки до ціни газу.
Вилилось це, правда, у відміну торгів через відсутність достатньої кількості учасників, але сам факт неподання своїх пропозиції трейдерами (а сума там більше 11 млн. грн.!) свідчить про те, що контраргументів у них немає, а скаржитись не ризикнули щоб не створювати прецендент (тільки таке логічне пояснення спадає на думку)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bogdana665
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 19.03.2014
Сообщения: 5
Сообщение 14 Дек 2016, 12:38 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
bogdana665 писал(а):
підкажіть, будь ласка, чи маю я право заключити прямий договір на природний газ, якщо по договору за результатами відкритих торгів вже обсяг газу використаний?

Залежно яка сума цього прямого договору! Ну і важливо за яких обставин виникла така ситуація. Але в цілому, якщо до 200 тис. грн. - то можете.


ситуація виникла у звязку з підвищенням ціни, тричі на 10%, в межах суми договору, тобто зменшували обсяги(так як газ постачався за нерегульованим тарифом) Сума прямого договору буде допорогова. А на яких підставах можна укласти прямий договір? бо щось мені здається що ГУДКСУ це не сподобається....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ndymchuk
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.07.2013
Сообщения: 224
Сообщение 23 Дек 2016, 12:51 Ответить с цитатой

Доброго дня! Терміново потрібна допомога! Провели ВТ по газу виграв учасник з найменшою ціною. Тепер він кожних 2 тижні дає додаткову угоду +10%, +10%, +10%....І довідку з Торгово промислової палати про аналіз цін, що в девяти інших постачальників ціни вищі! Чи законним є таке обгрунтування? Який документ має підтверджувати коливання цін на ринку? і який термін має бути між цими дод угодами? Якщо ми не підписуємо збільшення ціни то нам відключають газ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 23 Дек 2016, 15:20 Ответить с цитатой

ndymchuk писал(а):
Доброго дня! Терміново потрібна допомога! Провели ВТ по газу виграв учасник з найменшою ціною. Тепер він кожних 2 тижні дає додаткову угоду +10%, +10%, +10%....І довідку з Торгово промислової палати про аналіз цін, що в девяти інших постачальників ціни вищі! Чи законним є таке обгрунтування? Який документ має підтверджувати коливання цін на ринку? і який термін має бути між цими дод угодами? Якщо ми не підписуємо збільшення ціни то нам відключають газ!

На жаль, нормативно це питання взагалі не врегульовано - ще пощастило, що через 2 тижні додаткові угоди, а не через день...
Формально, він все робить правильно - якраз довідки з ТПП і підтверджують факт підняття цін.
Тут питання до Вас виникає. На сайті НКРЕКП є щомісячний моніторинг цін, на сайті Нафтогазу є закупівельні ціни - якщо Ви бачили, що цей учасник-переможець завідомо демпінгує своєю тендерною пропозицією, то для страховки перед підписанням могли б промоніторити проплати по інших замовниках, яким він постачає газ і посилаючись на всі ці джерела звернутись до нього по якогось гарантійного листа, яким він мав би підтвердити обов'язок постачати газ по вказаній у ТП ціні протягом мінімум трьох місяців (терміну дії ТП). Цікаво було б почути його реакцію...
Ну а тепер, по суті, і Ви як замовник, і він як учасник дієте в межах нашого недосконалого законодавства. Pardon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ndymchuk
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.07.2013
Сообщения: 224
Сообщение 23 Дек 2016, 15:29 Ответить с цитатой

Дякую!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 10 Янв 2017, 11:10 Ответить с цитатой

Два рази були відмінені закупівлі газу на 17 рік, оголошення опубліковувалися в грудні 16-го, предмет закупівлі зазначався по двох ДК 021:2015: 09123000-7 — Природний газ та ДК 016:2010: 06.20.1 — Газ природний, скраплений або в газоподібному стані. Причина - подання менше двох пропозицій, жоден з трейдерів не подав, лише місцевий Газзбут подав. З 01.01.17 діє лише ДК 021:2015. Чи можна розпочати переговорну процедуру чи потрібно знову подавати оголошення на відкриті торги втретє. Просто умови проведення переговорної процедури за п.4 ч. 2 ст. 35 дуже жорсткі (якщо замовником було двічі відмінено тендер через відсутність достатньої кількості учасників, при цьому предмет закупівлі ... не повинні відрізнятися від вимог, що були визначені замовником у тендерній документації). Якщо знову оголошувати два рази торги - в лютому можна залишитися без опалення. Може обгрунтувати підставу по п. 2 цієї статті (відсутність конкуренції)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svetapoplavska
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 21
Сообщение 10 Янв 2017, 11:50 Ответить с цитатой

Доброго дня! Підскажіть, будь-ласка, можливо у когось була така ситуація. В грудні 2016 року розпочали тендер на закупівлю природного газу на суму 345000,00 грн., так як, кошторис затверджують лише в січні, цю суму попередньо ми погодили з Києвом. Двічі провели торги з нульовим результатом і зараз маємо переходити на наступну переговорну процедуру закупівлі. Але сьогодні отримали кошторис де на природний газ виділено суму 342000,00 грн. Які наші наступні кроки??? Що робить, знову проводити відкриті торги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 10 Янв 2017, 12:22 Ответить с цитатой

svetapoplavska писал(а):
Доброго дня! Підскажіть, будь-ласка, можливо у когось була така ситуація. В грудні 2016 року розпочали тендер на закупівлю природного газу на суму 345000,00 грн., так як, кошторис затверджують лише в січні, цю суму попередньо ми погодили з Києвом. Двічі провели торги з нульовим результатом і зараз маємо переходити на наступну переговорну процедуру закупівлі. Але сьогодні отримали кошторис де на природний газ виділено суму 342000,00 грн. Які наші наступні кроки??? Що робить, знову проводити відкриті торги?

На мою думку потрібно провести переговорну процедуру, не змінюючи умов, що були визначені в тендерній документації, адже планування закупівель не прив'язане до кошторису, укласти договір на суму 345000, а потім додатковою угодою у зв'язку із обмеженим фінансуванням, зменшити суму договору до 342000 грн. А мене цікавить по якій підставі ви будете проводити переговорну процедуру? Адже в 2016 р. предмет закупівлі був один (Газ природний, скраплений або в газоподібному стані; природний газ) а в цьому році він відрізняється (Природний газ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 12 Янв 2017, 18:32 Ответить с цитатой

Не дочекався порад, розпочали переговорну процедуру з газзбутом. Не знаю, може й неправильно, але предмет закупівлі ми зазначили такий самий як із кодом ДК 016-2010, тобто газ природний, скраплений або в газоподібному стані, хоча й без зазначення цього самого коду, отже предмет закупівлі, його технічні та якісні характеристики, а також вимоги до учасника залишилися такими само як й при відкритих торгах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Янв 2017, 15:08 Ответить с цитатой

а кто-то уже столкнулся с новым кипишем по распределению газа?
в этом году нужно делать какое-то доп.соглашение к типовому договору прошлого года, новый договор газовщики не делают. казна бушует, что если не будет договора на этот год - никакой регистрации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iceberry_2014
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 03.03.2014
Сообщения: 7
Сообщение 16 Янв 2017, 17:27 Ответить с цитатой

Доброго вечора! Відповідно до п.4 ч.2 ст. 35 Закону України «Про публічні закупівлі» переговорна процедура закупівлі застосовується замовником як виняток у разі: якщо замовником було двічі відмінено тендер через відсутність достатньої кількості учасників, при цьому предмет закупівлі, його технічні та якісні характеристики, а також вимоги до учасника не повинні відрізнятися від вимог, що були визначені замовником у тендерній документації. Питання: чи потрібно вимагати від учасника при проведенні переговорної процедури закупівлі підтвердження відсутності підстав, передбачених ст. 17 ЗУ "Про публічні закупівлі", оскільки це вимагалось у тендерній документації при проведенні відкритих торгів. Чи достатньо лише ст.16?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 17 Янв 2017, 10:30 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
а кто-то уже столкнулся с новым кипишем по распределению газа?
в этом году нужно делать какое-то доп.соглашение к типовому договору прошлого года, новый договор газовщики не делают. казна бушует, что если не будет договора на этот год - никакой регистрации.

Так там договір безстроковий!
Минулого року робили ДУ про визначення суми на 2016 рік - аналогічну ДУ зробили і цього року.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 17 Янв 2017, 11:08 Ответить с цитатой

iceberry_2014 писал(а):
Доброго вечора! Відповідно до п.4 ч.2 ст. 35 Закону України «Про публічні закупівлі» переговорна процедура закупівлі застосовується замовником як виняток у разі: якщо замовником було двічі відмінено тендер через відсутність достатньої кількості учасників, при цьому предмет закупівлі, його технічні та якісні характеристики, а також вимоги до учасника не повинні відрізнятися від вимог, що були визначені замовником у тендерній документації. Питання: чи потрібно вимагати від учасника при проведенні переговорної процедури закупівлі підтвердження відсутності підстав, передбачених ст. 17 ЗУ "Про публічні закупівлі", оскільки це вимагалось у тендерній документації при проведенні відкритих торгів. Чи достатньо лише ст.16?

Якщо це комуналка (крім газу), то і по ст. 16 не потрібно нічого вимагати!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 17 Янв 2017, 12:49 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а кто-то уже столкнулся с новым кипишем по распределению газа?
в этом году нужно делать какое-то доп.соглашение к типовому договору прошлого года, новый договор газовщики не делают. казна бушует, что если не будет договора на этот год - никакой регистрации.

Так там договір безстроковий!
Минулого року робили ДУ про визначення суми на 2016 рік - аналогічну ДУ зробили і цього року.

в прошлом году и мы так делали, а в этом казна опять в позе - требует новый договор. для них бюджетный кодекс превыше всего, а в нем нет понятия бессрочный договор, так фигурируют только договора на бюджетный год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Янв 2017, 09:33 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а кто-то уже столкнулся с новым кипишем по распределению газа?
в этом году нужно делать какое-то доп.соглашение к типовому договору прошлого года, новый договор газовщики не делают. казна бушует, что если не будет договора на этот год - никакой регистрации.

Так там договір безстроковий!
Минулого року робили ДУ про визначення суми на 2016 рік - аналогічну ДУ зробили і цього року.

в прошлом году и мы так делали, а в этом казна опять в позе - требует новый договор. для них бюджетный кодекс превыше всего, а в нем нет понятия бессрочный договор, так фигурируют только договора на бюджетный год.

В нас казна із газовиками після "реформи ринку природного газу" регулярно проводять спільні наради і ніби утрясають всі ці моменти...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 18 Янв 2017, 09:36 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

В нас казна із газовиками після "реформи ринку природного газу" регулярно проводять спільні наради і ніби утрясають всі ці моменти...

хорошо вам, хоть у кого-то утрясают Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Янв 2017, 09:38 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):

В нас казна із газовиками після "реформи ринку природного газу" регулярно проводять спільні наради і ніби утрясають всі ці моменти...

хорошо вам, хоть у кого-то утрясают Smile

До речі, з Трансгазом аналогічно... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen