 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
bilmed
Репутация: 3 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 270
|
 19 Сен 2016, 11:37 |
 |
|
| torgiosv1 писал(а): | | bilmed писал(а): | | Сомневаюсь. Другие тоже должні подать полній пакет документов и они должні полностю соответствовать Тендерной документации |
а это вы в какой статье закона нашли? |
А як перевірити, повьязані особи (учасники між собою)? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 19 Сен 2016, 12:14 |
|
|
| bilmed писал(а): | | torgiosv1 писал(а): | | bilmed писал(а): | | Сомневаюсь. Другие тоже должні подать полній пакет документов и они должні полностю соответствовать Тендерной документации |
а это вы в какой статье закона нашли? |
А як перевірити, повьязані особи (учасники між собою)? |
а какое это имеет отношение к тому, что нельзя объявлять одного оставшегося участника победителем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bilmed
Репутация: 3 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 270
|
| 19 Сен 2016, 12:42 |
|
|
| torgiosv1 писал(а): | | bilmed писал(а): | | torgiosv1 писал(а): | | bilmed писал(а): | | Сомневаюсь. Другие тоже должні подать полній пакет документов и они должні полностю соответствовать Тендерной документации |
а это вы в какой статье закона нашли? |
А як перевірити, повьязані особи (учасники між собою)? |
а какое это имеет отношение к тому, что нельзя объявлять одного оставшегося участника победителем? |
Так что другие участники могут подать что угодно, частично не соответствующе ТД и их нельзя отклонить, и тендер будет состоявшимся? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 19 Сен 2016, 13:24 |
|
|
| bilmed писал(а): |
Так что другие участники могут подать что угодно, частично не соответствующе ТД и их нельзя отклонить, и тендер будет состоявшимся? |
да почему нельзя-то? со вступлением в силу закона про публичные закупки полностью поменялась процедура оценки. раньше сначала было рассмотрение документов, потом непосредственно оценка и если за результатами рассмотрения к оценке было допущено меньше чем два предложения процедура отменялась. сейчас же сначала идет оценка, которая проводится путем аукциона, и уже после этого идет этап рассмотрения. так вот, основным условием для того, чтобы торги сыграли, есть достаточное количество поданных на аукцион предложений, этим будет обеспечен основной принцип открытых торгов - конкуренция. если будет подано хоть 20 предложений, которые в последствии будут отклоняться один за другим по причинам, установленным законом, торги все равно будут считаться проведенными, если предложение последнего 20-го участника будет соответствовать требованиям тендерной документации и закона. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bilmed
Репутация: 3 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 270
|
| 19 Сен 2016, 14:00 |
|
|
| torgiosv1 писал(а): | | bilmed писал(а): |
Так что другие участники могут подать что угодно, частично не соответствующе ТД и их нельзя отклонить, и тендер будет состоявшимся? |
да почему нельзя-то? со вступлением в силу закона про публичные закупки полностью поменялась процедура оценки. раньше сначала было рассмотрение документов, потом непосредственно оценка и если за результатами рассмотрения к оценке было допущено меньше чем два предложения процедура отменялась. сейчас же сначала идет оценка, которая проводится путем аукциона, и уже после этого идет этап рассмотрения. так вот, основным условием для того, чтобы торги сыграли, есть достаточное количество поданных на аукцион предложений, этим будет обеспечен основной принцип открытых торгов - конкуренция. если будет подано хоть 20 предложений, которые в последствии будут отклоняться один за другим по причинам, установленным законом, торги все равно будут считаться проведенными, если предложение последнего 20-го участника будет соответствовать требованиям тендерной документации и закона. |
А в каких случаях может применяться пункт відміни торгів "допущення до оцінки менше двох ТП.". Что система может не допустить до оценки? И тогда відміна торгів? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 19 Сен 2016, 18:47 |
|
|
| bilmed писал(а): |
А в каких случаях может применяться пункт відміни торгів "допущення до оцінки менше двох ТП.". Что система может не допустить до оценки? И тогда відміна торгів? |
этот пункт используется исключительно при международных торгах, потому что только на них сначала происходит рассмотрение предложений, а уже потом для тех предложений, которые соответствуют всем требованиям, проводится аукцион. опять же основное условие, что при обычных, что при международных торгах - не менее двух участников на аукционе.
вот так, левой задней написан наш закон, все оч запутано, обычные торги проводятся по-одному, а международные - по- другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
|
| 23 Сен 2016, 13:18 |
|
|
| На початку п.р. нами проведено відкриті торги по закупівлі паперу канцелярського на суму 700 тис. грн., код ДК 016:2010 - 17.23.1, ДК 021:2015 - 30197630-1. Тепер потрібно закупити журнали та книги бухгалтерські, код ДК 016-2010- 17.23.1, ДК 021:2015 - 22800000-8, на суму 160 тис.грн. У зв'язку із тим, що код цих двох предметів по ДК 016:2010 співпадає, потрібно знову проводити відкриті торги. У світлі усіх цих змін у законодавстві ми (ТК) заплуталися - чи проводити відкриті торги, чи закупити через площадку Проззоро як допорогові, чи може укласти прямий договір та на прозорро оприлюднити лише звіт. Я за те, щоби провести все ж таки відкриті торги. Однак постає інше питання - проводити їх на порталі tender.me.gov.ua чи вже на прозорро? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 26 Сен 2016, 08:37 |
|
|
| vitzan писал(а): | | На початку п.р. нами проведено відкриті торги по закупівлі паперу канцелярського на суму 700 тис. грн., код ДК 016:2010 - 17.23.1, ДК 021:2015 - 30197630-1. Тепер потрібно закупити журнали та книги бухгалтерські, код ДК 016-2010- 17.23.1, ДК 021:2015 - 22800000-8, на суму 160 тис.грн. У зв'язку із тим, що код цих двох предметів по ДК 016:2010 співпадає, потрібно знову проводити відкриті торги. У світлі усіх цих змін у законодавстві ми (ТК) заплуталися - чи проводити відкриті торги, чи закупити через площадку Проззоро як допорогові, чи може укласти прямий договір та на прозорро оприлюднити лише звіт. Я за те, щоби провести все ж таки відкриті торги. Однак постає інше питання - проводити їх на порталі tender.me.gov.ua чи вже на прозорро? |
По-перше, на Тендер.ме.гов.юа Ви не зможете розпочати торги - там тільки завершуються ті, що проведені ще по старому Закону (повідомлення про внесення змін до договору, звіти про виконання договору).
По-друге, цього року ще відштовхуємось виключно від кодів ДКПП, а європейські коди додатково прописуються щоб простіше було перейти на них з 01.01.2017 р. Тобто, у Вашому випадку очікувана вартість по коду на рік становить 860 тис. грн. зі всіма наслідками, які з цього випливають. До речі, європейські коди потрібно прописувати п'ятизначні, чотиризначні або трьохзначні, а не семизначний як Ви прописали!
Щоправда, може бути ньюанс по цих 160 тис. грн. Це заплановані кошти чи додатково отримані? Якщо додатково виділене фінансування то це вже буде окремий предмет закупівлі і Ви можете проводити допорогову закупівлю (аукціон або прямий договір зі звітом). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
|
| 26 Сен 2016, 11:38 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | vitzan писал(а): | | На початку п.р. нами проведено відкриті торги по закупівлі паперу канцелярського на суму 700 тис. грн., код ДК 016:2010 - 17.23.1, ДК 021:2015 - 30197630-1. Тепер потрібно закупити журнали та книги бухгалтерські, код ДК 016-2010- 17.23.1, ДК 021:2015 - 22800000-8, на суму 160 тис.грн. У зв'язку із тим, що код цих двох предметів по ДК 016:2010 співпадає, потрібно знову проводити відкриті торги. У світлі усіх цих змін у законодавстві ми (ТК) заплуталися - чи проводити відкриті торги, чи закупити через площадку Проззоро як допорогові, чи може укласти прямий договір та на прозорро оприлюднити лише звіт. Я за те, щоби провести все ж таки відкриті торги. Однак постає інше питання - проводити їх на порталі tender.me.gov.ua чи вже на прозорро? |
По-перше, на Тендер.ме.гов.юа Ви не зможете розпочати торги - там тільки завершуються ті, що проведені ще по старому Закону (повідомлення про внесення змін до договору, звіти про виконання договору).
По-друге, цього року ще відштовхуємось виключно від кодів ДКПП, а європейські коди додатково прописуються щоб простіше було перейти на них з 01.01.2017 р. Тобто, у Вашому випадку очікувана вартість по коду на рік становить 860 тис. грн. зі всіма наслідками, які з цього випливають. До речі, європейські коди потрібно прописувати п'ятизначні, чотиризначні або трьохзначні, а не семизначний як Ви прописали!
Щоправда, може бути ньюанс по цих 160 тис. грн. Це заплановані кошти чи додатково отримані? Якщо додатково виділене фінансування то це вже буде окремий предмет закупівлі і Ви можете проводити допорогову закупівлю (аукціон або прямий договір зі звітом). |
Дякую. Це була запланована закупівля з початку року. Просто члени ТК подають їдеї, що раз змінився закон про закупівлю, то потрібно вже закуповувати за новим законом, не зважаючи на раніше проведену закупівлю, а раз сума закупівлі допорогова, то можна укласти прямий договір. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 26 Сен 2016, 13:18 |
|
|
| vitzan писал(а): | | Дякую. Це була запланована закупівля з початку року. Просто члени ТК подають їдеї, що раз змінився закон про закупівлю, то потрібно вже закуповувати за новим законом, не зважаючи на раніше проведену закупівлю, а раз сума закупівлі допорогова, то можна укласти прямий договір. |
Якщо керуватись логікою то саме так і мало б бути - "новий Закон - нова точка відліку"! Але у нашому випадку логіка не спрацьовує.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 20 Окт 2016, 10:33 |
|
|
Привет всем!
Люди, подскажите чайнику!!  Раньше было так: мы давали объявление о торгах, размещали ДКТ; принимали ценовые предложения (в пакетах - без намека  ), регистрируя их в реестре; раскрывали все ЦП, рассматривая документы участника; отсылали на публикацию отклоненных; определяли победителя; и т.д.
Сейчас: даем объявление + ДТК вместе, а потом???
ст. 25 - ТП подается в электронном виде, документы отдельным файлом. Нам пакеты нести не будут?? Что хотим то и распечатываем, а потом рассматриваем на соответствие?
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 20 Окт 2016, 11:07 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | Привет всем!
Люди, подскажите чайнику!! Раньше было так: мы давали объявление о торгах, размещали ДКТ; принимали ценовые предложения (в пакетах - без намека ), регистрируя их в реестре; раскрывали все ЦП, рассматривая документы участника; отсылали на публикацию отклоненных; определяли победителя; и т.д.
Сейчас: даем объявление + ДТК вместе, а потом???
ст. 25 - ТП подается в электронном виде, документы отдельным файлом. Нам пакеты нести не будут?? Что хотим то и распечатываем, а потом рассматриваем на соответствие? |
http://infobox.prozorro.org/knowledge-base/view/636?q= |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 20 Окт 2016, 11:26 |
|
|
Т.е. - да, рассматриваем "вывешенную" информацию.
Интересно, а если эта информация подделкой будет?
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 20 Окт 2016, 11:50 |
|
|
| Sagittarius писал(а): |
Интересно, а если эта информация подделкой будет? |
а вот про это новаторы не думают нужно всем участникам доверять  выставил он какую-нибудь бумажечку, а заказчику хош-не хош, а поверить в ее подлинность нужно. и никаких оригиналов от них просить низззя (разъяснение мэрту №3302-06/24704-06 от 05.08.2016). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 20 Окт 2016, 12:01 |
|
|
| torgiosv1 писал(а): | | а вот про это новаторы не думают нужно всем участникам доверять выставил он какую-нибудь бумажечку, а заказчику хош-не хош, а поверить в ее подлинность нужно. и никаких оригиналов от них просить низззя (разъяснение мэрту №3302-06/24704-06 от 05.08.2016). |
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 21 Окт 2016, 10:07 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | Т.е. - да, рассматриваем "вывешенную" информацию.
Интересно, а если эта информация подделкой будет? |
Зверни увагу, тендерна документація кріпиться одним файлом наказ 680 про це каже, а додатки - окримими файлами. Є спроби заставити учасників принести замовнику підтвердження ще і в паперовому вигляді, але реформаторами такі спроби вважаються, як незаконні і такі, що ускладнюють учасникам долю 
Хоча декому можна. зверни увагу на те як вимагається гарантія |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bilmed
Репутация: 3 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 270
|
| 25 Окт 2016, 13:57 |
|
|
| Скажить будь ласка, як що учасник у відкритих торгах після аукціону помітив, що він помилково не дозавантажив файл "про наявність працвників відповідної кваліфікації" і завантажив його пісяля аукціону і система дозволила це зробити. То як вважати: відповідає кваліфікаційним критеріям, чи ми не маємо право прийняти документ після аукціону? Щось в Законі таку заборону я не знайшов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 26 Окт 2016, 09:33 |
|
|
| bilmed писал(а): | | Скажить будь ласка, як що учасник у відкритих торгах після аукціону помітив, що він помилково не дозавантажив файл "про наявність працвників відповідної кваліфікації" і завантажив його пісяля аукціону і система дозволила це зробити. То як вважати: відповідає кваліфікаційним критеріям, чи ми не маємо право прийняти документ після аукціону? Щось в Законі таку заборону я не знайшов. |
1) ст.22 п.2 ч 13. ТД повинна містити... зазначення кінцевого строку подання ТП.
2) ст. 25 п.1 ТП подается в ел.вигляді....та завантаження необхідних документів, що вимагаються замовником у ТД
3) ст. 25 п. 5 Учасник має право вносити зміни до закінчення сроку подання ТП
Я ще не проводила торги, та не працювала з майданчикам під час проведення торгів, тому не можу відповісти, а чи показан час коли була подана ТП, та внесені до неї зміни (наскількі розумію, аукціон проводиться після закінчення сроку подання ТП.)
Якшо система для замовника висвічує ці данні, то аргументуючись на вищезазначені статі та керуючись ст. 30 п.1, ч.4 , замовник повинен відхилити таку ТП
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 26 Окт 2016, 12:06 |
|
|
| bilmed писал(а): | | Скажить будь ласка, як що учасник у відкритих торгах після аукціону помітив, що він помилково не дозавантажив файл "про наявність працвників відповідної кваліфікації" і завантажив його пісяля аукціону і система дозволила це зробити. То як вважати: відповідає кваліфікаційним критеріям, чи ми не маємо право прийняти документ після аукціону? Щось в Законі таку заборону я не знайшов. |
скорей всего это у вас допороговая закупка и тут у участников есть возможность дозагрузить документы. решать Вам. если у участника все впорядке, то можно и пропустить его после такого фокуса |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 26 Окт 2016, 12:24 |
|
|
| teona писал(а): |
скорей всего это у вас допороговая закупка и тут у участников есть возможность дозагрузить документы. решать Вам. если у участника все впорядке, то можно и пропустить его после такого фокуса |
в допороговой закупке (если по-правильному) тоже нет возможности догружать документы. в 35 приказе этой нормы нет и согласно формы объявления - указывается конкретная дата и время для подачи всей информации.
руководство нашей области "придумало" распорядительный документ, где обязывает заказчиков разрешать догружать док-ты в течении одного дня. но это стало причиной огромного количество жалоб от участников из других областей, которые об этой возможности и слухом не слыхивали и руководствуются исключительно 35 приказом.
Последний раз редактировалось: torgiosv1 (26 Окт 2016, 13:30), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 26 Окт 2016, 13:06 |
|
|
| torgiosv1 писал(а): | | руководство нашей области "придумало" распорядительный документ,. |
как интересно девки пляшут (с)...
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 26 Окт 2016, 13:30 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | torgiosv1 писал(а): | | руководство нашей области "придумало" распорядительный документ,. |
как интересно девки пляшут (с)... |
как ни печально, но да(((
а мэрту своим разъяснением от отсутствии запретов на действия органов местного самоуправления и местных гос. администраций, им еще больше руки развязала.
самое хорошее, что у нас отняли по допороговым закупкам - это указание конкретной марки товара, как это можно было сделать согласно п.6.4. приказа 35. и теперь мы покупаем эквивалентную чушь на 3000 грн.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 26 Окт 2016, 15:54 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | bilmed писал(а): | | Скажить будь ласка, як що учасник у відкритих торгах після аукціону помітив, що він помилково не дозавантажив файл "про наявність працвників відповідної кваліфікації" і завантажив його пісяля аукціону і система дозволила це зробити. То як вважати: відповідає кваліфікаційним критеріям, чи ми не маємо право прийняти документ після аукціону? Щось в Законі таку заборону я не знайшов. |
1) ст.22 п.2 ч 13. ТД повинна містити... зазначення кінцевого строку подання ТП.
2) ст. 25 п.1 ТП подается в ел.вигляді....та завантаження необхідних документів, що вимагаються замовником у ТД
3) ст. 25 п. 5 Учасник має право вносити зміни до закінчення сроку подання ТП
Я ще не проводила торги, та не працювала з майданчикам під час проведення торгів, тому не можу відповісти, а чи показан час коли була подана ТП, та внесені до неї зміни (наскількі розумію, аукціон проводиться після закінчення сроку подання ТП.)
Якшо система для замовника висвічує ці данні, то аргументуючись на вищезазначені статі та керуючись ст. 30 п.1, ч.4 , замовник повинен відхилити таку ТП |
Sagittarius - ви Бомба  
Все вірно. документи, що подані після кінцевого терміну подання пропозицій не розглядаються. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 26 Окт 2016, 16:49 |
|
|
| torgiosv1 писал(а): | | самое хорошее, что у нас отняли по допороговым закупкам - это указание конкретной марки товара, как это можно было сделать согласно п.6.4. приказа 35. и теперь мы покупаем эквивалентную чушь на 3000 грн. |
Це місцева адміністрація так постаралась чи що Ви маєте на увазі? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 26 Окт 2016, 16:49 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | torgiosv1 писал(а): | | самое хорошее, что у нас отняли по допороговым закупкам - это указание конкретной марки товара, как это можно было сделать согласно п.6.4. приказа 35. и теперь мы покупаем эквивалентную чушь на 3000 грн. |
Це місцева адміністрація так постаралась |
да |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
