Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закупка газа 2016
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 04 Фев 2016, 09:22 Ответить с цитатой

Ми провели ВТ по газу, були в нас три пропозиції, в т.ч. і нашого облгаззбуту, яку в них майже силою вирвали))), акцептували пропозицію з найнижчою ціною, і це не газзбут (((, тепер переможцю перед укладенням договору потрібно надати довідку про відсутність заборгованості, а тут виявляється що 20% договір не покрив ціну спожитого в січні газу і утворилася невеличка заборгованість, яку ми зараз погасити не в змозі. Запропонував газбуту почекати, коли ми укладемо договір з новим постачальником, а потім укладемо з ними договір на додаткові надходження, або подавати на нас до суду і стягувати в примусовому порядку. Поки що думають. Але довідку відповідно не нададуть. Не зважаючи на відсутність довідки постачальник уклав вже з нами договір. Крім того, я думаю, що це у нас вийшло порушення вимог Бюджетного кодексу - ми фактично закупили товар на суму, більшу ніж прописана в договорі. Якщо вони подадуть до суду - чи не вилізе це нам боком? А ви як думаєте - як тут краще поступити?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Фев 2016, 09:28 Ответить с цитатой

vitzan писал(а):
Ми провели ВТ по газу, були в нас три пропозиції, в т.ч. і нашого облгаззбуту, яку в них майже силою вирвали))), акцептували пропозицію з найнижчою ціною, і це не газзбут (((, тепер переможцю перед укладенням договору потрібно надати довідку про відсутність заборгованості, а тут виявляється що 20% договір не покрив ціну спожитого в січні газу і утворилася невеличка заборгованість, яку ми зараз погасити не в змозі. Запропонував газбуту почекати, коли ми укладемо договір з новим постачальником, а потім укладемо з ними договір на додаткові надходження, або подавати на нас до суду і стягувати в примусовому порядку. Поки що думають. Але довідку відповідно не нададуть. Не зважаючи на відсутність довідки постачальник уклав вже з нами договір. Крім того, я думаю, що це у нас вийшло порушення вимог Бюджетного кодексу - ми фактично закупили товар на суму, більшу ніж прописана в договорі. Якщо вони подадуть до суду - чи не вилізе це нам боком? А ви як думаєте - як тут краще поступити?

А сума, яку потрібно доплатити більша чи менша 200000 грн.?
Як на мене, Вам нічого іншого не залишається як укласти прямий договір і розрахуватись із попереднім постачальником (якщо сума таки до 200000 грн.). Правда, не кожна казна пропускає такі договори, судячи із постів інших форумчан...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 04 Фев 2016, 09:39 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
vitzan писал(а):
Ми провели ВТ по газу, були в нас три пропозиції, в т.ч. і нашого облгаззбуту, яку в них майже силою вирвали))), акцептували пропозицію з найнижчою ціною, і це не газзбут (((, тепер переможцю перед укладенням договору потрібно надати довідку про відсутність заборгованості, а тут виявляється що 20% договір не покрив ціну спожитого в січні газу і утворилася невеличка заборгованість, яку ми зараз погасити не в змозі. Запропонував газбуту почекати, коли ми укладемо договір з новим постачальником, а потім укладемо з ними договір на додаткові надходження, або подавати на нас до суду і стягувати в примусовому порядку. Поки що думають. Але довідку відповідно не нададуть. Не зважаючи на відсутність довідки постачальник уклав вже з нами договір. Крім того, я думаю, що це у нас вийшло порушення вимог Бюджетного кодексу - ми фактично закупили товар на суму, більшу ніж прописана в договорі. Якщо вони подадуть до суду - чи не вилізе це нам боком? А ви як думаєте - як тут краще поступити?

А сума, яку потрібно доплатити більша чи менша 200000 грн.?
Як на мене, Вам нічого іншого не залишається як укласти прямий договір і розрахуватись із попереднім постачальником (якщо сума таки до 200000 грн.). Правда, не кожна казна пропускає такі договори, судячи із постів інших форумчан...

Сума біля 20 тис. Але й такий договір казна відмовляється реєструвати допоки не буде зареєстрований основний договір на всю річну суму, біля 800 тис. грн. Але цей договір, основний, можна буде зареєструвати лише маючи постійний кошторис, який можливо буде в кінці місяця.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Фев 2016, 10:29 Ответить с цитатой

vitzan писал(а):
Ми провели ВТ по газу, були в нас три пропозиції, в т.ч. і нашого облгаззбуту, яку в них майже силою вирвали))), акцептували пропозицію з найнижчою ціною, і це не газзбут (((, тепер переможцю перед укладенням договору потрібно надати довідку про відсутність заборгованості, а тут виявляється що 20% договір не покрив ціну спожитого в січні газу і утворилася невеличка заборгованість, яку ми зараз погасити не в змозі. Запропонував газбуту почекати, коли ми укладемо договір з новим постачальником, а потім укладемо з ними договір на додаткові надходження, або подавати на нас до суду і стягувати в примусовому порядку. Поки що думають. Але довідку відповідно не нададуть. Не зважаючи на відсутність довідки постачальник уклав вже з нами договір. Крім того, я думаю, що це у нас вийшло порушення вимог Бюджетного кодексу - ми фактично закупили товар на суму, більшу ніж прописана в договорі. Якщо вони подадуть до суду - чи не вилізе це нам боком? А ви як думаєте - як тут краще поступити?

самый идеальный вариант во всей этой свистопляске с январем - это прописать, что срок действия договора с 01.01.2016. объясняю почему, итак: заключили договор 03.02.2016, прописали в нем, что условия этого договора применяются к отношениям между сторонами, которые возникли до его заключения, а именно с 01.01.2016. збуту, который поставил в январе 20000 куб., эти же кубы новый поставщик вернул - все. на конец года по акту сверки задолженности нет. все в шоколаде. ну это конечно, если местный збут не станет в позу и принципиально не согласится на такой вариант. еще одна палка в колесе - это казна, не всякая согласится пропустить 631 ст. в договорах по открытым торгам. в телефонном разговоре начальник управления нкре озвучил тот же выход из ситуации (с 01.01.2016), а на мое возражение, что есть еще казна, которая противится этому, сказал, что это субъективное мнение казны, а так с юридической точки зрения никаких нарушений нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Фев 2016, 10:58 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
vitzan писал(а):
Ми провели ВТ по газу, були в нас три пропозиції, в т.ч. і нашого облгаззбуту, яку в них майже силою вирвали))), акцептували пропозицію з найнижчою ціною, і це не газзбут (((, тепер переможцю перед укладенням договору потрібно надати довідку про відсутність заборгованості, а тут виявляється що 20% договір не покрив ціну спожитого в січні газу і утворилася невеличка заборгованість, яку ми зараз погасити не в змозі. Запропонував газбуту почекати, коли ми укладемо договір з новим постачальником, а потім укладемо з ними договір на додаткові надходження, або подавати на нас до суду і стягувати в примусовому порядку. Поки що думають. Але довідку відповідно не нададуть. Не зважаючи на відсутність довідки постачальник уклав вже з нами договір. Крім того, я думаю, що це у нас вийшло порушення вимог Бюджетного кодексу - ми фактично закупили товар на суму, більшу ніж прописана в договорі. Якщо вони подадуть до суду - чи не вилізе це нам боком? А ви як думаєте - як тут краще поступити?

самый идеальный вариант во всей этой свистопляске с январем - это прописать, что срок действия договора с 01.01.2016. объясняю почему, итак: заключили договор 03.02.2016, прописали в нем, что условия этого договора применяются к отношениям между сторонами, которые возникли до его заключения, а именно с 01.01.2016. збуту, который поставил в январе 20000 куб., эти же кубы новый поставщик вернул - все. на конец года по акту сверки задолженности нет. все в шоколаде. ну это конечно, если местный збут не станет в позу и принципиально не согласится на такой вариант. еще одна палка в колесе - это казна, не всякая согласится пропустить 631 ст. в договорах по открытым торгам. в телефонном разговоре начальник управления нкре озвучил тот же выход из ситуации (с 01.01.2016), а на мое возражение, что есть еще казна, которая противится этому, сказал, что это субъективное мнение казны, а так с юридической точки зрения никаких нарушений нет.

Тобто, "новому" постачальнику потрібно заплатити за обсяг газу на 20000 м. куб. більший фактично спожитого в лютому і надіятись, що він перекине цю різницю "старому" постачальнику!? Я правильно Вас зрозумів?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Фев 2016, 11:08 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Тобто, "новому" постачальнику потрібно заплатити за обсяг газу на 20000 м. куб. більший фактично спожитого в лютому і надіятись, що він перекине цю різницю "старому" постачальнику!? Я правильно Вас зрозумів?

платить ни за что не нужно. новый поставщик закачивает старому тот объем газа, который старый поставщик подал потребителю. так сказать, возмещает ему убытки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Фев 2016, 11:31 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Тобто, "новому" постачальнику потрібно заплатити за обсяг газу на 20000 м. куб. більший фактично спожитого в лютому і надіятись, що він перекине цю різницю "старому" постачальнику!? Я правильно Вас зрозумів?

платить ни за что не нужно. новый поставщик закачивает старому тот объем газа, который старый поставщик подал потребителю. так сказать, возмещает ему убытки.

От воно як...
Чкайте, а "старий" постачальник на яку суму виставив рахунок за січень? Розділив його на дві частини (в межах суми на 20% і різниця)? Не вийде так, що буде висіти за замовником заборгованість по тому другому рахунку? Зможе цей постачальник закрити цей другий рахунок на підставі факту закачки "новим" постачальником необхідної кількості газу?
отак пишу запитання і сам прозріваю з того, на які "маневри" змушені йти зараз замовники через всі ці "реформи"... Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 04 Фев 2016, 11:32 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
платить ни за что не нужно.

Мой любимый случай Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Фев 2016, 11:47 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Розділив його на дві частини (в межах суми на 20% і різниця)?

20% вообще не бралось. никаких счетов за январь нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Фев 2016, 12:15 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Розділив його на дві частини (в межах суми на 20% і різниця)?

20% вообще не бралось. никаких счетов за январь нет.

Стоп, ми зараз обговорюємо чий випадок - Ваш чи колеги vitzan!?
Якщо все-таки колеги vitzan, то він (вона) в своєму пості написав (-ла):
"...а тут виявляється що 20% договір не покрив ціну спожитого в січні газу і утворилася невеличка заборгованість, яку ми зараз погасити не в змозі"
з чого особисто я роблю вистновок, що за січень таки щось платилось...
Тоді всі питання залишаються тими самими! )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Фев 2016, 12:49 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Розділив його на дві частини (в межах суми на 20% і різниця)?

20% вообще не бралось. никаких счетов за январь нет.

Стоп, ми зараз обговорюємо чий випадок - Ваш чи колеги vitzan!?
Якщо все-таки колеги vitzan, то він (вона) в своєму пості написав (-ла):
"...а тут виявляється що 20% договір не покрив ціну спожитого в січні газу і утворилася невеличка заборгованість, яку ми зараз погасити не в змозі"
з чого особисто я роблю вистновок, що за січень таки щось платилось...
Тоді всі питання залишаються тими самими! )

да, это я увлеклась и постепенно перешла на свой вариант)
но и имея договор на 20% можно сделать следующее (я так думаю): закрыть объемы использованного газа по этому доп. соглашению, а остальное под "закачку". на нее кстати у газовщиков (как мне объяснили) есть специальная программа и поэтому никаких документов на этот процесс не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Фев 2016, 12:51 Ответить с цитатой

я с этим газом скоро поседею Surprised только что пришло уведомление об отключении газа в случае не погашения задолженности за распределение. ведь эти новомодные "заяви-приєднання" так до сих пор не прошли регистрацию в казне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 04 Фев 2016, 14:19 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
я с этим газом скоро поседею Surprised только что пришло уведомление об отключении газа в случае не погашения задолженности за распределение. ведь эти новомодные "заяви-приєднання" так до сих пор не прошли регистрацию в казне.

Реєстрації не буде, бо немає усіх необхідних умов, а головне немає ціни договору. Укладіть додаткову угоду з ПАТом із зазначенням річної суми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 04 Фев 2016, 14:23 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Тобто, "новому" постачальнику потрібно заплатити за обсяг газу на 20000 м. куб. більший фактично спожитого в лютому і надіятись, що він перекине цю різницю "старому" постачальнику!? Я правильно Вас зрозумів?

платить ни за что не нужно. новый поставщик закачивает старому тот объем газа, который старый поставщик подал потребителю. так сказать, возмещает ему убытки.

А хто заплатить за цей закачаний обсяг? Ясно що Замовник має заплатити новому постачальнику. Але де гарантія, що він дійсно цей обсяг закачає старому?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Фев 2016, 15:11 Ответить с цитатой

vitzan писал(а):

А хто заплатить за цей закачаний обсяг? Ясно що Замовник має заплатити новому постачальнику. Але де гарантія, що він дійсно цей обсяг закачає старому?

во всей этой песне с газом нет вообще никаких гарантий да и логика покинула эту сферу. а по факту так: договор с новым поставщиком заключили только тогда, когда получили от старого подтверждение закачки ему газа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stelena
Репутация: 7 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 179
Сообщение 08 Фев 2016, 00:37 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Maladoy писал(а):
Щось я нічого не розберу Sad
Із ліцензіями все нормально у ваших переможців?

да.

лицензия должна быть за регулируемым или нерегулируемым тарифом???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 08 Фев 2016, 07:06 Ответить с цитатой

Stelena писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Maladoy писал(а):
Щось я нічого не розберу Sad
Із ліцензіями все нормально у ваших переможців?

да.

лицензия должна быть за регулируемым или нерегулируемым тарифом???

подходит и та и другая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 08 Фев 2016, 09:08 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):


подходит и та и другая.

так они ж недействительны вроди.

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 08 Фев 2016, 09:10 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
torgiosv1 писал(а):


подходит и та и другая.

так они ж недействительны вроди.

в нкре сказали - годны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 08 Фев 2016, 09:48 Ответить с цитатой

у нас сегодня день Х - должны газ перекрывать после обеда Crying or Very sad уже и письма в комитет верховной рады по вопросам энергетического комплекса написали, а воз и ныне там...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 08 Фев 2016, 10:36 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
в нкре сказали - годны.
странно. мне сказали, что не годны Very Happy
_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 08 Фев 2016, 10:53 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
torgiosv1 писал(а):
в нкре сказали - годны.
странно. мне сказали, что не годны Very Happy

это очередной кульбит нашей законодательной базы:
зу про газ: постачальник природного газу (далі - постачальник) - суб’єкт господарювання, який на підставі ліцензії здійснює діяльність із постачання природного газу. при этом согласно закона тарифы устанавливаются свободно, т.е. поставщики по регулируемому и нерегулируемому тарифу имеют одинаковые права.
зу про лицензирование: транспортування та розподіл природного газу, газу (метану) вугільних родовищ, його зберігання в обсягах, що перевищують рівень, встановлений ліцензійними умовами, та постачання, крім постачання природного газу, газу (метану) вугільних родовищ за нерегульованим тарифом;
и вот получается - там нужна лицензия, а там не нужна. в нкре долго мурыжили, но потом, признав "недосконалість" нпа, регулирующих газ, сказали: если срок действия лицензии действующий, значит все ок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 08 Фев 2016, 13:01 Ответить с цитатой

Отака "писулька" прийшла на електронку:


1. Юридичне пояснення по газу.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  1. Юридичне пояснення по газу.pdf
 Размер файла:  599.52 KB
 Скачано:  321 раз(а)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sviristel
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 71
Сообщение 09 Фев 2016, 10:24 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Отака "писулька" прийшла на електронку:

Ваше мнение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 09 Фев 2016, 11:41 Ответить с цитатой

sviristel писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Отака "писулька" прийшла на електронку:

Ваше мнение?

Зараз така ситуація склалась із закупівлею газу, що ніхто не може з впевненістю сказати як правильно поступити.
Ну а щодо описаного алгоритму - як варіант цілком можна і так.
Якби не провів вже на цей момент ВТ то швидше за все використав би саме цей варіант. Щоправда, я не вникав у юридичні тонкощі (чи дійсно все так гарно як описано) - ну а давати юристам не бачу вже сенсу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen