 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
YariTenderen
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 12.10.2012
Сообщения: 29
|
 10 Фев 2014, 09:10 |
 |
|
Розкриття відбулося 07.02. о 11:00 (було 2 учасники), пропозиція конкурсних торгів надійшла того ж дня, але близько 18:00 (кур"єр віддав пакет сторожу), адже робочий день у нас був до 16:00 (п"ятниця).
Що робити з даною пропозицією ? Чи потрібно її розкривати? Я так розумію, що в торгах вона вже участі не бере?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград |
| 10 Фев 2014, 09:16 |
|
|
| YariTenderen писал(а): | Розкриття відбулося 07.02. о 11:00 (було 2 учасники), пропозиція конкурсних торгів надійшла того ж дня, але близько 18:00 (кур"єр віддав пакет сторожу), адже робочий день у нас був до 16:00 (п"ятниця).
Що робити з даною пропозицією ? Чи потрібно її розкривати? Я так розумію, що в торгах вона вже участі не бере? |
Якщо я Вас правильно зрозумів: розкриття 07.02 11:00, а пропозиція прийшла 07.02 18:00.
Тоді ст.25 ч.3 Закону. З супровідним листом повертаєте відправнику.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
YariTenderen
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 12.10.2012
Сообщения: 29
|
| 10 Фев 2014, 09:22 |
|
|
| yaroslav081108 писал(а): | | YariTenderen писал(а): | Розкриття відбулося 07.02. о 11:00 (було 2 учасники), пропозиція конкурсних торгів надійшла того ж дня, але близько 18:00 (кур"єр віддав пакет сторожу), адже робочий день у нас був до 16:00 (п"ятниця).
Що робити з даною пропозицією ? Чи потрібно її розкривати? Я так розумію, що в торгах вона вже участі не бере? |
Якщо я Вас правильно зрозумів: розкриття 07.02 11:00, а пропозиція прийшла 07.02 18:00.
Тоді ст.25 ч.3 Закону. З супровідним листом повертаєте відправнику. |
Так, дякую!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
| 27 Окт 2014, 10:39 |
|
|
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 27 Окт 2014, 11:32 |
|
|
| skubaval писал(а): | Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться! |
я вважаю, що повертати вчасно отриману пропозицію не варто, оскільки це не передбачено ЗУ 1197.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев |
| 27 Окт 2014, 12:58 |
|
|
| skubaval писал(а): | Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться! |
ІМХО, я не дуже розумію вашу логіку. До вас надійшла ПКТ учасника вчасно, Чому ви її не допустили до розкриття? в законі така норма не передбачена. Ви мали таку ПКТ розкрити, а вже потім після аналізу її відхилити та недопустити до оцінки. Про яке повернення ПКТ взагалі може йти мова? Повертаються відповідно до ст. 25 частина 3 тільки ті ПКТ, що отримані замовником після закінчення строку подання ПКТ. Всі інші - розкриваються та аналізуються Замовником
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 27 Окт 2014, 12:59 |
|
|
| skubaval писал(а): | Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться! |
А дрокументи всі необхідні подані в складі ПКТ? Чесно кажучи, якщо всі документи наявні, то ризиковано відхиляти таку ПКТ через такі формальні підстави. Тим більше якщо ціна такої ПКТ виявиться найнижчою!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев |
| 27 Окт 2014, 13:02 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | skubaval писал(а): | Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться! |
А дрокументи всі необхідні подані в складі ПКТ? Чесно кажучи, якщо всі документи наявні, то ризиковано відхиляти таку ПКТ через такі формальні підстави. Тим більше якщо ціна такої ПКТ виявиться найнижчою! |
Згодна на 100%, а якщо учасник не використовує в діяльності печатку
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
| 27 Окт 2014, 15:20 |
|
|
Печатка, то є , підписи відсутні. Згідна, формальність, на перший погляд, бо виходить, що для одних учасників це формальність, а для інших обовязок. Як пояснити іншому учаснику, який був присутній при реєстрації проблемної пропозиції, що відсутні підписи на печатках в місцях склеювання конверта?Що завіряли печаткою? І де взагалі прописано в Законі, що Замовник зобовязаний прийняти до розгляду пропозицію котра не відповідає вимогам ДКТ на рівні з іншими пропозиціями? Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев |
| 27 Окт 2014, 16:15 |
|
|
| skubaval писал(а): |
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради. |
Дійсно, ви праві у кожного своя думка. Для роздумів відсканувала вам статтю з радника
| Описание: |
| стаття з "Радника" № 9 (вересень 2014) |
|
Скачать |
| Имя файла: |
конверт.pdf |
| Размер файла: |
1.96 MB |
| Скачано: |
130 раз(а) |
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
|
| 27 Окт 2014, 17:50 |
|
|
| skubaval писал(а): | Печатка, то є , підписи відсутні. Згідна, формальність, на перший погляд, бо виходить, що для одних учасників це формальність, а для інших обовязок. Як пояснити іншому учаснику, який був присутній при реєстрації проблемної пропозиції, що відсутні підписи на печатках в місцях склеювання конверта?Що завіряли печаткою? І де взагалі прописано в Законі, що Замовник зобовязаний прийняти до розгляду пропозицію котра не відповідає вимогам ДКТ на рівні з іншими пропозиціями? Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради. |
Все ж в Законі передбачено підстави відхилення ПКТ. Ст. 29 "Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів у разі, якщо:
п. 3) пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам документації конкурсних торгів.
Тобто, розкрили і відхилили у зв'язку із невідповідністю вимогам ДКТ. Адже, наявність підпису на конверті передбачена саме Вашою ДКТ. Не розкриту пропозицію, не внесену до протоколу розкриття і відхилити не можливо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев |
| 28 Окт 2014, 08:43 |
|
|
| Bagram писал(а): | | skubaval писал(а): | Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради. |
Все ж в Законі передбачено підстави відхилення ПКТ. Ст. 29 "Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів у разі, якщо:
п. 3) пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам документації конкурсних торгів.
Тобто, розкрили і відхилили у зв'язку із невідповідністю вимогам ДКТ. Адже, наявність підпису на конверті передбачена саме Вашою ДКТ. Не розкриту пропозицію, не внесену до протоколу розкриття і відхилити не можливо. |
от і я кажу, про досить вільне трактування закону чому не розкрили пкт, на якій підставі замовник не допустив до розкриття пкт, подану вчасно учасником (ІМХО, в учасника є підстава оскаржити в АМКУ дії замовника)
більш того, навіть відхиляти пкт, якщо єдина невідповідність вимогам дкт - це оформлення коверта (вище я викладала статтю, де озвучена позиція АМКУ, що конверт - не є складовою пкт, а лише способом подачі пкт з метою збереження цілісності та конфідеційнгості пкт до розкриття) - є ризиковано.
у будь-якому випадку бажаю вам skubaval відстояти свою думку, якщо буде необхідно
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 28 Окт 2014, 09:29 |
|
|
| skubaval писал(а): | Печатка, то є , підписи відсутні. Згідна, формальність, на перший погляд, бо виходить, що для одних учасників це формальність, а для інших обовязок. Як пояснити іншому учаснику, який був присутній при реєстрації проблемної пропозиції, що відсутні підписи на печатках в місцях склеювання конверта?Що завіряли печаткою? І де взагалі прописано в Законі, що Замовник зобовязаний прийняти до розгляду пропозицію котра не відповідає вимогам ДКТ на рівні з іншими пропозиціями? Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради. |
Ну крім іншого, Вам потрібно ще поставити свічку в церкві за те, щоб ціна нерозкритої пропозиці виявилась більшою за найменшу в протоколі розкриття! ) Інакше цей учасник може так просто не відступити. Та й навіть якщо ціна ПКТ і була вищою - він тепер спокійно зможе її зробити меншою! Принципово!
Ну а взагалі по ситуації... Якщо замовник зацікавлений у прозорості та конкурентності торгів то таку ПКТ варто було б допустити до розкриття (зрештою, реєстр отриманих ПКТ можна й перепідписати!). Інакше існують певні ризики:
1) ця ПКТ може виявитись з найнижчою ціною (потім цей учасник без проблем поставив би свої підписи на конверті!);
2) ця ПКТ може виявитись тільки однією з двох, які допущені до оцінки (в цьому випадку із підписами або дії із п.1 - якщо переможець, або самим поставити необхідні підписи - навряд чи хтось буде експертизу проводити!);
3) цей учасник може виявитись принциповим і Ви не уникните різного роду проблем (оскарження, призупинення торгів і т. п.).
Ну а якщо Ви тільки й шукали для цього учасника привід щоб не допустити до оцінки - то само собою підстава цілком законна! ))
ІМХО
Отакі парадокси...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
| 28 Окт 2014, 10:15 |
|
|
Як приємсно, що Ви мої колеги таки співчутливі та охочі допомогти, дякуєю ще раз Вам за це.
Переробити щось неможливо, учасники були присутні на розкритті і проблемна пропозиція була озвучена з оголошеннням причини недопуску до розкриття і це зафіксовано у протоколі розкриття.Можливо будуть відмінені торги. Рішення ще не прийнято....
А свічку в церкві я поставлю і без такої причини, а розкидатися такими словами я думаю не умісно в данній сітуації...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 28 Окт 2014, 10:23 |
|
|
| skubaval писал(а): | | А свічку в церкві я поставлю і без такої причини, а розкидатися такими словами я думаю не умісно в данній сітуації... |
Я ні в якому разі не хотів Вас образити! Я цілком серйозно - адже в даному випадку на кону Ваші нерви, спокійний сон ну і здоров'я в цілому. Так що запропоновані моною дії вважаю цілком прийнятними.
Принаймні моїм релігійним переконанням це не суперечить...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 28 Окт 2014, 11:01 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | Ну а взагалі по ситуації... Інакше існують певні ризики: |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
68.95 KB |
| Просмотрено: |
92 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
|
| 28 Окт 2014, 11:13 |
|
|
І ще по темі даного обговорення.
Не знаю як у всіх, а я завжди приймаю ПКТ по одному. Один представник учасника (кур"єр тощо) знаходиться у кімнаті, інші поза її межами і заходять в порядку черги. Кімната у нас не маленька, поряд не мало колег і збирати біля себе ще й натовп учасників і не зручно, і не доцільно. За вісім років нарікань з цього приводу не було жодних.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 28 Окт 2014, 11:41 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | Ну а взагалі по ситуації... Інакше існують певні ризики: |
|
І що ти хочеш цим сказати?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 28 Окт 2014, 11:43 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | Ну а взагалі по ситуації... Інакше існують певні ризики: |
|
І що ти хочеш цим сказати? |
нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Просто асоціації )))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 28 Окт 2014, 11:56 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Просто асоціації ))))) |
Ти хочеш сказати, що допуск до розкриття і оцінки ПКТ, на якій просто немає підпису це корупція!?
Я вважаю це здоровим глуздом!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 28 Окт 2014, 12:16 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Просто асоціації ))))) |
Ти хочеш сказати, що допуск до розкриття і оцінки ПКТ, на якій просто немає підпису це корупція!?
|
я вважаю, що колеги ризиково поступили 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 28 Окт 2014, 12:33 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Просто асоціації ))))) |
Ти хочеш сказати, що допуск до розкриття і оцінки ПКТ, на якій просто немає підпису це корупція!?
|
я вважаю, що колеги ризиково поступили |
 Ну так би й відразу сказав!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 28 Окт 2014, 17:35 |
|
|
Я б відміняв через "неможливість усунення порушень". Нерозкриття поданої та зареєстрованої пропозиції - явне, очевидне та кричуще порушення Закону. А як я б був тим учасником... 
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
