Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реанімаційний пакет реформ

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> НПА, регулирующие сферу Госзакупок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maladoy
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 08.07.2010
Сообщения: 181
Откуда: Київська обл.
Сообщение 26 Мар 2014, 20:15 Ответить с цитатой

Проект "Реанімаційний пакет реформ" https://www.facebook.com/platforma.reform - схоже люди більше працюють в антикорупційному напрямку, але раптом в когось виникнуть ідеї і можливо вдасться достукатись і з іншими проблемами практичної реалізації ЗУ Про здійснення ДЗ... Smile

Цитата:
https://www.facebook.com/hanna.hopko Hanna Hopko
24 березня ·
СКРИНЬКА пропозицій до реформ - [email protected] ! Друзі, дякую Вам за готовність змінювати країну через реформи. Більше 300 пропозицій із різних міст, країн від небайдужих за ці два дні отримала. Вчора до 3 ночі читала пропозиції та відповідала частині експертів. Фізично не встигаю читати зосереджено і відповідати. Тому сьогодні наш секретаріат Реанімаційний пакет реформ створив скриньку [email protected] , де наші експерти та волонтери переглядатимуть ваші пропозиції, напрацювання, ідеї як змінити країну, а також контактуватимуть із Вами. Тому в листах представляйтесь, зазначайте в темі листа проблему, пишіть детальніше скільки маєте часу на роботу в ініціативі. Прохання не спатити і цінувати час інших людей. ДЯКУЮ ВАМ! І вибачте, що оперативно не відповідаю .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Мар 2014, 09:21 Ответить с цитатой

Цитата:

Про новації законопроекту та перепетії навколо його розробки дивіться тут
http://www.liga.net/opinion/179076_pochemu-kabmin-provalil-proekt-novogo-zakona-o-goszakupkakh.htm?fb_action_ids=763583010320754&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

Цитируем

Цитата:
Почему же Арсений Петрович не готов поддержать законопроект без немедленного введения электронных закупок по аналогу Грузии?
...


Цитата:
Для тех, кто не в курсе, стоит напомнить ключевые проблемы существующей системы электронных аукционов:

- е-аукционы противоречат стандартам ЕС, а Украина собралась подписывать экономическую часть ассоциации с Евросоюзом, которая содержит целый раздел о требовании соответствия украинских госзакупок директивам ЕС;

- готовность заказчиков к е-аукционам неизвестна, не решена проблема с бесплатной выдачей электронных цифровых подписей (ЭЦП) для органов власти;

- запуск е-аукционов требует дополнительных вложений со стороны органов власти, а премьер неоднократно говорил, что казна пуста;

- е-аукционы, как они выписаны сегодня, ничего не добавляют к открытости и прозрачности тендеров;

- упрощение процедур при внедрении е-аукционов в существующем виде остается весьма сомнительным;

- настойчивое продвижение е-аукционов вряд ли является заботой об упрощении тендеров, усилении конкуренции и т.п. Подход скорее напоминает лоббирование интересов уже существующих операторов е-аукционов, большинство из которых имеет российскую прописку.
...

Цитата:
Поэтому эксперты договорились разработать "пожарный" законопроект, который после принятия сразу снял бы ключевые коррупционные риски, а до конца года спокойно подготовить принципиально новый закон о тендерах, который полностью изменил бы правила игры в Украине. За неделю горячих дебатов родился согласованный законопроект, который предусматривает следующее:

- в четыре раза сокращено количество исключений из тендерного законодательства (сразу с 44-х до стандартно принятых 10);

- запрет участникам, связанным с членами тендерных комитетов, участвовать в закупках (удар по связям типа "кум-брат-сват");

- обязанность заказчиков обнародовать информацию о субподрядчиков работ и услуг, если они получают более 20% стоимости закупки (защита против фирм-прокладок);

- обязанность государственных, коммунальных и казенных предприятий обнародовать отчеты о закупках за собственные средства (эту миллиардную коррупционную дыру регионалы просверлили еще летом 2012 года);

- обязанность заказчиков обнародовать информацию о выполнении договора (понемногу двигаемся в системе публичных контрактов);

- общественные организации получили право присутствовать при раскрытии тендерных предложений и фиксировать происходящее (на фото, видео, аудио);

- в несколько раз снижены пороги, после которых естественные монополии обязаны проводить тендеры и публиковать информацию при закупке за собственные средства (было 5 млн.грн. для товаров и 10 млн.грн. для работ, становится 1 и 5 млн.грн. соответственно);

- четко прописана норма об обязанности монополий отчитываться о закупках , проведенных без тендерных процедур;

- запрет на три года для участия в тендерах для фирм - фигурантов заговоров (их обнаруживает Антимонопольный комитет Украины);

- существенно уточнены основания для закупки у одного участника. Например, стоимость дополнительных строительных работ, не включенных в первоначальный договор, не должна превышать половины его стоимости (ранее часто заключали договоры на миллион, а потом достраивали "у своего" на десять миллионов сверху);

- усилена прозрачность работы Антимонопольного комитета при рассмотрении жалоб на недобросовестные тендеры;

- предоставлено право участникам тендеров подавать свои документы в электронном виде;

- решили отказаться от электронного реверсивного аукциона как от модели с заметным привкусом коррупции и разработать нормальный прядок проведения электронных закупок уже в принципиально новой редакции тендерного закона.

Именно эти нововведения, а не электронные закупки, позволяют сразу усилить контроль над государственными закупками и эффективно влиять на коррупцию в тендерах уже сегодня.

Соответствующий законопроект разработан, правительство его видело, и уже не раз. Даже страшный Минфин и строгий Минюст не выдвинули заметных предостережений. А значит, время быстро согласовать текст и незамедлительно передавать в парламент. В Раде еще стоит проследить, чтобы его не испортили "радетели" на ниве закупок и лоббисты электронных аукционов.


В итоге получается, что ЭРА стало заложником политических реалий, а планируемые "пожарные" меры наращивают "процедурную" составляющую гос.закупкок и никак не сказываются на их оптимизации Sad

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 741
Сообщение 27 Мар 2014, 11:30 Ответить с цитатой

а где тут инструментарий для закупщика ...
_________________
C уважением, Администратор Ua-tenders
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Мар 2014, 11:40 Ответить с цитатой

admin писал(а):
а где тут инструментарий для закупщика ...

Question

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 27 Мар 2014, 11:54 Ответить с цитатой

я, наверное, нахожусь на низших ступенях социальной иерархии. апогеем проявления моей гражданской позиции является вынос мозга начальнику ЖЭКа. но чтобы это сделать нужно иметь какую-никакую юридическую подкованность, нужно читать и понимать нормативку. и меня несколько утомляет бред, звучащий изо всех щелей, о новом выборе европейского курса.
Цитата:
- е-аукционы противоречат стандартам ЕС, а Украина собралась подписывать экономическую часть ассоциации с Евросоюзом, которая содержит целый раздел о требовании соответствия украинских госзакупок директивам ЕС;

а теперь давайте посмотрим только лишь в название ЗУ "Про Загальнодержавну програму адаптації законодавства України до законодавства Європейського Союзу". но примечателен другой атрибут этого документа - дата принятия: 18.03.2004. то есть европейский вектор был выбран еще тогда, когда об оранжевой революции никто даже не помышлял. а есть документы аналогичного толка датированные 2001 годом. на секундочку, ЕС в современном понимании был создан в 2000-м году. поэтому я как обыватель совершенно не понимаю тех специалистов, которые тем или иным боком хотят показать подписания договора об ассоциации, как резкую смену политического курса. да мы по этому курсу уже 10 лет идем! епть!
Цитата:
готовность заказчиков к е-аукционам неизвестна, не решена проблема с бесплатной выдачей электронных цифровых подписей (ЭЦП) для органов власти;

сколько нужно потратить времени, чтобы получить ЭЦП? 1 час! платно? 50 грн. с носа.
Цитата:
В итоге получается, что ЭРА стало заложником политических реалий, а планируемые "пожарные" меры наращивают "процедурную" составляющую гос.закупкок и никак не сказываются на их оптимизации

я думаю, что ЭРА в современных условиях не изменит ровным счетом ничего. ЭРА - это не принцип, а механизм. а идти путем северное кореи, где ежегодно десятки тысяч человек умирают голодной смертью, но есть ядерное оружие, не стоит.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 27 Мар 2014, 11:58 Ответить с цитатой

- обязанность заказчиков обнародовать информацию о выполнении договора (понемногу двигаемся в системе публичных контрактов);

- общественные организации получили право присутствовать при раскрытии тендерных предложений и фиксировать происходящее (на фото, видео, аудио);[b]Дополнительня головная боль для заказчиков .[i]

_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 27 Мар 2014, 12:27 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
- общественные организации получили право присутствовать при раскрытии тендерных предложений и фиксировать происходящее (на фото, видео, аудио);[b]Дополнительня головная боль для заказчиков

я конечно совершенно не исключаю того, что процедура раскрытия может влиять на результат торгов. но если у заказчика есть умысел, то все комбинахи проходят вне (до) раскрытия. составь путевую ДКТ под своих, и хоть транслируй в стриме раскрытие, все будет четко. поэтому такая фигня, как присутствие на раскрытии - популизм чистой воды.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Мар 2014, 12:31 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

я конечно совершенно не исключаю того, что процедура раскрытия может влиять на результат торгов. но если у заказчика есть умысел, то все комбинахи проходят вне (до) раскрытия. составь путевую ДКТ под своих, и хоть транслируй в стриме раскрытие, все будет четко. поэтому такая фигня, как присутствие на раскрытии - популизм чистой воды.

+10500 Smile А я о чем?

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Мар 2014, 13:03 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

я думаю, что ЭРА в современных условиях не изменит ровным счетом ничего. ЭРА - это не принцип, а механизм.

ЭРА как раз принцип:
- конкуренция площадок, а не монополизм одного Портала;
- он-лайн процедура, а не констатация УЖЕ состоявшегося факта;
- и т.д. и т.п.

Да и вообще, процедура гос.закупки должна, в первую очередь, обеспечивать такую закупку исходя из принципа выгоды государства. Выгода государства - это в первую очередь экономия в т.ч. и за счет нивелирования коррупционной составляющей.

Как усложнение и большая формализация ПРОЦЕДУРЫ гос.закупки может сказываться на экономии гос.средств я не понимаю.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 28 Мар 2014, 15:09 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
ravilmamedov писал(а):

я думаю, что ЭРА в современных условиях не изменит ровным счетом ничего. ЭРА - это не принцип, а механизм.

ЭРА как раз принцип:
- конкуренция площадок, а не монополизм одного Портала;
- он-лайн процедура, а не констатация УЖЕ состоявшегося факта;
- и т.д. и т.п.

вообще-то, поразмыслив, прихожу к выводу, что сложно сделать разграничение между принципами и механизмами. поэтому склоняюсь к с следующему:
Э - это механизм, РА - принцип.
конкуренция площадок? а для чего она нужна? какой эффект это даст? если убрать весь хозрасчетный антураж веб-портала, то вообще не вижу никаких проблем.
Цитата:
Да и вообще, процедура гос.закупки должна, в первую очередь, обеспечивать такую закупку исходя из принципа выгоды государства. Выгода государства - это в первую очередь экономия в т.ч. и за счет нивелирования коррупционной составляющей.

Как усложнение и большая формализация ПРОЦЕДУРЫ гос.закупки может сказываться на экономии гос.средств я не понимаю.

с мотивационной частью меседжа согласен. резолютивную не понял. о каком усложнении идет речь?
и давайте разберемся. ЭРА предусматривала и ДКТ, и квалтребы, и ПКТ с документами. все те же тендерные прелести, только в электронном виде. безусловно, это удобнее, но не более.
я бы вообще предложил квалификационный отбор для каждого участника провести один раз, и этот отбор проводит уполномоченный орган. все бумажки-промакашки есть - впирьод! регистрируйся, участвуй, побеждай. заказчик требует только предложение с ценами. участник облажался, например, был уличен в сговоре, недобросовестное поведение во время выполнения договора или его заключения - цак с гвоздями на три года. и делов-то. но нет! "пуская я плебей, но я римлянин", "распределяя блага, распределяющий блага держит руку на пульсе толпы и тем самым осуществляет власть", "угнетенные классы способны к аффективной привязанности к классу угнетателей"... и пошло поехало от бабеля до бебеля.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> НПА, регулирующие сферу Госзакупок Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen