Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Папір для друку визначення коду ДКПП 016-2010
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 19 Дек 2013, 08:43 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Та й обов'язку реєструвати прямі договори по ДКПП також ніби ніде не зустрічав! Cool
а додаток до річного плану?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 19 Дек 2013, 10:54 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

при таких условиях, думаю, без ГОСТов никак.
есть ДСТУ EN 12281:2008 Папір для друкування й канцелярський. Вимоги до копіювального паперу, застосовного в процесі перенесення зображення сухим тонером (EN 12281:2002, IDT)
даже на некоторых сайтах есть цена и количество страниц но купить нельзя. но чаще встречается
Цитата:
Замовити неможна. Документ ще не виданий
хоть и
Цитата:
Статус Чинний
Дата введення в дію 01.01.2010


АПД. не стандарт но аналитика
Скрытый текст: 
Крім того в листі зазначено, що крейдовані папери розроблені, насамперед, для офсетного друку і відносяться до паперів з покриттям, що може викликати проблеми в роботі лазерного обладнання. Оскільки, крейдований папір, виробляється шляхом нанесення додаткового покриття на одну або обидві сторони некрейдованого паперу (як правило, одно-двошарове нанесенням крейди для отримання матової або глянсової поверхні), то при використанні такого паперу на лазерному обладнанні може бути :

- відшарування покриття, обумовлене нагрівом паперу при закріпленні зображення в лазерному апараті (як наслідок, забруднення фьюзера, пошкодження вала);

- забруднення інших вузлів апарату, відокремившимися від поверхні листа частинками крейди;

- отримання неякісних відбитків
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 19 Дек 2013, 11:10 Ответить с цитатой

Bagram, скажіть що Ви вже визначились з рахунком бо тут розпочався такий спір, що може розтягнутись на кілька сторінок! ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 19 Дек 2013, 11:22 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Bagram, скажіть що Ви вже визначились з рахунком бо тут розпочався такий спір, що може розтягнутись на кілька сторінок! ))


У тому то і справа, що поки не визначились. Не знаю чи правильно, але більш схиляюся до коду, яким користується АМК - 17.12.7.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 19 Дек 2013, 11:26 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Bagram, скажіть що Ви вже визначились з рахунком бо тут розпочався такий спір, що може розтягнутись на кілька сторінок! ))
так краще? Rolling Eyes Razz

Bagram писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Bagram, скажіть що Ви вже визначились з рахунком бо тут розпочався такий спір, що може розтягнутись на кілька сторінок! ))


У тому то і справа, що поки не визначились. Не знаю чи правильно, але більш схиляюся до коду, яким користується АМК - 17.12.7.

аргументи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 19 Дек 2013, 11:31 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Bagram, скажіть що Ви вже визначились з рахунком бо тут розпочався такий спір, що може розтягнутись на кілька сторінок! ))
так краще? Rolling Eyes Razz

Bagram писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Bagram, скажіть що Ви вже визначились з рахунком бо тут розпочався такий спір, що може розтягнутись на кілька сторінок! ))


У тому то і справа, що поки не визначились. Не знаю чи правильно, але більш схиляюся до коду, яким користується АМК - 17.12.7.

аргументи?


Згідно технічних вимог Папір А4 : 80г,м2, 500арк/п,товщина листа 105мкм, білизна 168% СIE ISO 11475, непрозорість92% ISO2471, гладкість поверхні Бендстен 160 мл/хв ISO 8791-2, жорсткість md 110, cd 45, відбілювання без хлору TCF.

Відповідальні працівники наполягають на тому, що папір із такими характеристиками відповідає саме паперу, передбаченому кодом 17.12.7.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 19 Дек 2013, 11:43 Ответить с цитатой

Обговорення даного питання триває у нас із вчорашнього дня. Сьогодні вже надали мені для обгрунтування технічні вимоги до паперу, які зазначила у попередньому повідомленні. Важко не спеціалісту розібратися з цим. От класифікатор "веселий".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 19 Дек 2013, 12:27 Ответить с цитатой

Bagram писал(а):
Обговорення даного питання триває у нас із вчорашнього дня. Сьогодні вже надали мені для обгрунтування технічні вимоги до паперу, які зазначила у попередньому повідомленні. Важко не спеціалісту розібратися з цим. От класифікатор "веселий".
Класифыкатор не при чому - треба визначитись крейдований вам папір потрібен чи ні. по крейдованому я вище наводив цитату з висновку АМК - не годиться для друку на принтерах. Так що мій вибір - 17,12,1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 19 Дек 2013, 12:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):

при таких условиях, думаю, без ГОСТов никак.
есть ДСТУ EN 12281:2008 Папір для друкування й канцелярський. Вимоги до копіювального паперу, застосовного в процесі перенесення зображення сухим тонером (EN 12281:2002, IDT)
даже на некоторых сайтах есть цена и количество страниц но купить нельзя. но чаще встречается
Цитата:
Замовити неможна. Документ ще не виданий
хоть и
Цитата:
Статус Чинний
Дата введення в дію 01.01.2010

вот здесь точно должен быть: http://poltavastandart.org/ - могут дать ознакомиться со стандартом или даже подсказать, какой код использовать.
я покупаю стандарты вот здесь: http://www.ukrndnc.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=646&Itemid=207
но филиалы только во львове и харькове.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 26 Фев 2014, 12:20 Ответить с цитатой

Привіт! Так хто скаже щось певне? Якій код брати для паперу офісного, для друку на лазерних принтерах?
17.12.1 Папір газетний, папір ручного виготовляння та інший некрейдований папір, або картон для графічних цілей (газетний та ручного виготовляння, якось сумнівно);
17.12.4 Папір некрейдований (але ж це якійсь тарний папір);
17.12.7 Папір і картон оброблені (але це крейдований папір, він для друку на принтері не підійде);
17.23.1 Вироби канцелярські, паперові (там тільки це можна вибрати за шостим знаком 17.23.14-00.00 Папір і картон, інші, для писання, друкування чи іншої графічної призначеності, віддруковані, тиснені або перфоровані, - але ж останні три слова зовсім не підходять - це якісь готові бланки).
Прошу допомоги, потрібно починати процедуру, а невідомо що можна прописати в предметі. Постачальники теж не знають, усіх обдзвонив сьогодні.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 26 Фев 2014, 12:52 Ответить с цитатой

vitzan писал(а):
17.12.4 Папір некрейдований (але ж це якійсь тарний папір);

с чего такие выводы?
надо обращаться в госспоживстандарт, чтобы дали разъяснение и поставить точку в этом споре.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Фев 2014, 12:59 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
vitzan писал(а):
17.12.4 Папір некрейдований (але ж це якійсь тарний папір);

с чего такие выводы?
надо обращаться в госспоживстандарт, чтобы дали разъяснение и поставить точку в этом споре.

Цитата:
Код державного класифікатора ДК 016-2010 можна визначити в Укртестметрстандарті, тел. 044-450-38-79, послуга платна. Загального нормативного документу, де описано склад офісного паперу немає. Є ГоСТ на папір офсетний, ГОСТна папір крейдований та на окремі інші. В папаері Каолін може бути присутній , як наповнювач, відбілювач.
Є лабораторія АТ "ІНСТИТУТ ПАПЕРУ", яка може провести випробування фіз.-мех.показників, які цікавлять тел. 044-285-60-42
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 26 Фев 2014, 13:26 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):
vitzan писал(а):
17.12.4 Папір некрейдований (але ж це якійсь тарний папір);

с чего такие выводы?
надо обращаться в госспоживстандарт, чтобы дали разъяснение и поставить точку в этом споре.

Цитата:
Код державного класифікатора ДК 016-2010 можна визначити в Укртестметрстандарті, тел. 044-450-38-79, послуга платна. Загального нормативного документу, де описано склад офісного паперу немає. Є ГоСТ на папір офсетний, ГОСТна папір крейдований та на окремі інші. В папаері Каолін може бути присутній , як наповнювач, відбілювач.
Є лабораторія АТ "ІНСТИТУТ ПАПЕРУ", яка може провести випробування фіз.-мех.показників, які цікавлять тел. 044-285-60-42

шыкарно! "згідно статті 1 конституції україни, україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава...", "... визначення терміну "каолін" в чинному законодавстві не визначено...", "... одже замовник самостійно визначає код предмету закупівлі".
клиническая картина!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 27 Фев 2014, 15:06 Ответить с цитатой

Ось прийшла оперативна відповідь, все ж таки рекомендовано код 17.23.1:


2001_1.jpg
 Описание:
Відповідь Полтавського РНТЦ
 Размер файла:  444.72 KB
 Просмотрено:  261 раз(а)

2001_1.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Фев 2014, 15:49 Ответить с цитатой

мда... нужно их просить не по пятому знаку "фахову видповидь" дать, а по 9-10 му знаку.
а также спросить почему не подходит код 17.12.1 (17.12.7) Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 27 Фев 2014, 15:58 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
мда... нужно их просить не по пятому знаку "фахову видповидь" дать, а по 9-10 му знаку.
а также спросить почему не подходит код 17.12.1 (17.12.7) Smile


Тому що запитання було для визначення предмету закупівлі, який визначається за п'ятим знаком класифікатора. Папір, що ми збираємося закупити, призначається для друкування документів за допомогою лазерних принтерів та копірів (ксероксів).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Фев 2014, 16:13 Ответить с цитатой

vitzan писал(а):
Папір, що ми збираємося закупити, призначається для друкування документів за допомогою лазерних принтерів та копірів (ксероксів).
Ну так і гляньте по якому коду за 6-10м знаком відноситься папір із фахової відповіді:
якщо це 17.23.11-00.00 Папір вуглецевий копіювальний, самокопіювальний та інший папір для виготовлення копій і відбитків; трафарети для копіювальних апаратів та офсетні пластини з паперу, ґумований або клейкий папір
то він вуглецевий
Мені більше подобається 17.12.14-39.00 Папір і картон графічний: з часткою волокон, одержаних механічним способом, не більше ніж 10 мас.%, щільністю більше ніж 40 г/м2, але не більше від 150 г/м2, в аркушах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 27 Фев 2014, 16:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
vitzan писал(а):
Папір, що ми збираємося закупити, призначається для друкування документів за допомогою лазерних принтерів та копірів (ксероксів).
Ну так і гляньте по якому коду за 6-10м знаком відноситься папір із фахової відповіді:
якщо це 17.23.11-00.00 Папір вуглецевий копіювальний, самокопіювальний та інший папір для виготовлення копій і відбитків; трафарети для копіювальних апаратів та офсетні пластини з паперу, ґумований або клейкий папір
то він вуглецевий
Мені більше подобається 17.12.14-39.00 Папір і картон графічний: з часткою волокон, одержаних механічним способом, не більше ніж 10 мас.%, щільністю більше ніж 40 г/м2, але не більше від 150 г/м2, в аркушах


А якщо так: 17.23.14-00.00 Папір і картон, інші, для писання, друкування чи іншої графічної призначеності, віддруковані, тиснені або перфоровані, при цьому прописати предмет так: 17.23.1 Вироби канцелярські, паперові (Папір і картон, інші, для писання, друкування чи іншого графічного призначення)? В оголошенні про проведення торгів ви маєте зазначити предмет за 5-м знаком, а це буде 17.12.1 Папір газетний, папір ручного виготовляння та інший некрейдований папір, або картон для графічних цілей. Якось сумнівно, - газетний, ручного виготовлення та ще й картон для графічних цілей, коли нам потрібний папір для друкування принтерами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Фев 2014, 17:22 Ответить с цитатой

vitzan писал(а):
В оголошенні про проведення торгів ви маєте зазначити предмет за 5-м знаком, а це буде 17.12.1 Папір газетний, папір ручного виготовляння та інший некрейдований папір, або картон для графічних цілей. Якось сумнівно, - газетний, ручного виготовлення та ще й картон для графічних цілей, коли нам потрібний папір для друкування принтерами.
а чому Ви не акцентуєте увагу на "некрейдованому папері". і чому Вам не сумнівна назва 17.23.1 Вироби канцелярські, паперові у відношенню до паперу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitzan
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 151
Сообщение 27 Фев 2014, 18:08 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
vitzan писал(а):
В оголошенні про проведення торгів ви маєте зазначити предмет за 5-м знаком, а це буде 17.12.1 Папір газетний, папір ручного виготовляння та інший некрейдований папір, або картон для графічних цілей. Якось сумнівно, - газетний, ручного виготовлення та ще й картон для графічних цілей, коли нам потрібний папір для друкування принтерами.
а чому Ви не акцентуєте увагу на "некрейдованому папері". і чому Вам не сумнівна назва 17.23.1 Вироби канцелярські, паперові у відношенню до паперу?

Я не стверджую що вибір назви предмету закупівлі за кодом 17.23.1 є стовідсотково вірним. Є сумніви щодо цього, але щось таки потрібно обирати. Просто аналіз оголошень у Віснику показує, що таку назви обирають найчастіше. Крім того, в цьому конкретному випадку папір буде використовуватися саме як канцелярський виріб, для створення документів. Можливо я помиляюся, але переконливої відповіді ще не надав ніхто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 28 Фев 2014, 09:35 Ответить с цитатой

Дві сторінки дискусій і ні до чого не договорились! Невже у когось були проблеми через віднесення предмету до одного із кількох "схожих" (назвемо так) кодів класифікатора? Так якщо взяти послуги то такі ситуації набагато частіше зустрічатись можуть - чому з цього приводу ніхто не дискутує? )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen