Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗОУ банковские услуги ("зарплатный" проект)

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 14 Фев 2014, 14:17 Ответить с цитатой

Мир! Здравствуй!!!
попутно всех с праздничком.. а если кому-то этот заморский праздник не по душе, так с наступающим Стретением - встречею зимы с весною (15.02). Скучать в Сретение нельзя – бог Любви не приемлет грусти, а на радостную встречу отвечает радостью. Wink

А теперь о грустном - сижу, голову ломаю. Будем проводить торги по закупке услуг по обслуживанию банка (наличка и карточки). По совету КРУ-шников, которые сидят в соседнем кабинете, было решено проводить ЗОУ. Единственная проблема - нет более-менее нормального обоснования проведения этой процедуры.
Прогуглила ин-ет, нашла только это обоснование.
Крушники посмотрели, скривились и сказали - Хрень редкая.

1) Кто сталкивался с такой процедурой, если не трудно помогите - проводить процедуру будем впервые.
2) Есть вариант - обоснование закупки направить на мониторинг в МЕРТ (типа, будем проводить процедуру, просмотрите, а правильно ли выбрали..), если в выводах напишут, что все классно, то можно за торги не волноваться. Отсюда еще одна просьба - скиньте пожалуйста образец письма-обращения относительно ЗОУ.
Sorry Crying or Very sad

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 14 Фев 2014, 14:45 Ответить с цитатой

Цитата:
Крушники посмотрели, скривились и сказали - Хрень редкая.

какие няшки! очень аргументировано.
думаю, что все-таки нужно проводить торги. по сокращенной процедуре или ЗЦП дважды, и если не срастется, то проводить ЗОУ.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 14 Фев 2014, 14:57 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Крушники посмотрели, скривились и сказали - Хрень редкая.

какие няшки! очень аргументировано.
думаю, что все-таки нужно проводить торги. по сокращенной процедуре или ЗЦП дважды, и если не срастется, то проводить ЗОУ.

А мне обоснование понравилось. Эксми банк государственный, ссылка на нормативку достойная. Слабо только представлено долгосрочное сотрудничество.


А до этого в каком банке брали наличку и карточки? Если в том банке с которым хотите играть ЗОУ, вплетите в обоснование персональные данные и личные договора сотрудников с банком на карточное обслуживание.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 14 Фев 2014, 15:07 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Крушники посмотрели, скривились и сказали - Хрень редкая.

какие няшки! очень аргументировано.
думаю, что все-таки нужно проводить торги. по сокращенной процедуре или ЗЦП дважды, и если не срастется, то проводить ЗОУ.

А мне обоснование понравилось. Эксми банк государственный, ссылка на нормативку достойная. Слабо только представлено долгосрочное сотрудничество.

так и я о том же. тут же ж понимаете, верховные боги - ДФИ on tour. что им не покажи - все ересь, все бред.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 15 Фев 2014, 02:14 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
тут же ж понимаете, верховные боги - ДФИ on tour. что им не покажи - все ересь, все бред.
Уже мозги плывут..
tendurion писал(а):
А до этого в каком банке брали наличку и карточки? Если в том банке с которым хотите играть ЗОУ, вплетите в обоснование персональные данные и личные договора сотрудников с банком на карточное обслуживание.
"Обслуживаемся" с N-го года в одном и том же банке (отсюда и решение). Банк письмо предоставит с документами и справками (покалывать договора всех, кто обслуживается в банке не реально - свыше 5 тыс.человек), но все равно, проверяющие сказали, что этого не достаточно Surprised
Будем рассматривать вариант с мониторингом МЕРТ.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 15 Фев 2014, 12:27 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Обслуживаемся" с N-го года в одном и том же банке (отсюда и решение). Банк письмо предоставит с документами и справками (покалывать договора всех, кто обслуживается в банке не реально - свыше 5 тыс.человек), но все равно, проверяющие сказали, что этого не достаточно Surprised
Будем рассматривать вариант с мониторингом МЕРТ.

Very Happy Я извиняюсь, если у Вас долгосрочные отношения с банком и свыше 5 тыс. персональных договоров Ваших сотрудников... то какие еще необходимы основания?

А ДФИ у Вас суровые Smile
Цитата:
"-Мне кажется, вы в России слишком много кушаете...
-В смысле?!
-В смысле ЗАЖРАЛИСЬ!" (с)


P.S. А зачем персональные договора прикалывать? Вы в обосновании должны просто сослаться на наличие персональных договоров на банковское обслуживание.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 15 Фев 2014, 13:19 Ответить с цитатой

что-то я не совсем понимаю сути взаимоотношений.
есть банк. есть физлица - наемные работники. есть заказчик.
у банка договора (хотя, убежден, что договоров никаких нет. если или заявление или оферта, удовлетворенные банком, или вообще - публичный договор) с физлицами на обслуживание зарплатных карт, со всеми утвержденными тарифами. где в этих отношениях заказчик, где затраты заказчика? заказчик с казначейского счета отправляет з/п на карточный счет и все. где тут услуги банка? о чем договор с банком? какой предмет закупуки? вообще ничего не понимаю в этой истории. и к тому же, наемные работники вольны в выборе банка, в котором они обслуживают свои зарплатные карты.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 15 Фев 2014, 14:23 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
что-то я не совсем понимаю сути взаимоотношений.
есть банк. есть физлица - наемные работники. есть заказчик.
у банка договора (хотя, убежден, что договоров никаких нет. если или заявление или оферта, удовлетворенные банком, или вообще - публичный договор) с физлицами на обслуживание зарплатных карт, со всеми утвержденными тарифами. где в этих отношениях заказчик, где затраты заказчика? заказчик с казначейского счета отправляет з/п на карточный счет и все. где тут услуги банка? о чем договор с банком? какой предмет закупуки? вообще ничего не понимаю в этой истории. и к тому же, наемные работники вольны в выборе банка, в котором они обслуживают свои зарплатные карты.


Между банком и Заказчиком подписывается договор на расчетно-кассовое обслуживание (РКО).

Между банком и физ.лицом (сотрудником данного Заказчика зарплатного проекта) подписываются персональные договора на открытие и ведение индивидуальных зарплатно-карточных счетов.

Заказчик согласно зарплатной ведомости перечисляет на транзитный счет банка общую сумму зарплаты, а банк потом распределяет данные средства на индивидуальные зарплатно-карточные счета сотрудников.

Заказчик оплачивает банку плату за обслуживание зарплатного проекта (зачисление денежных средств на счета работников) в размере оговоренного процента от суммы перечисления общей зарплаты.

Сотрудники пользуются средствами на своем карточном счете согласно условиям и тарифам подписанного договора между ими и банком.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 16 Фев 2014, 11:05 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
ravilmamedov писал(а):
что-то я не совсем понимаю сути взаимоотношений.
есть банк. есть физлица - наемные работники. есть заказчик.
у банка договора (хотя, убежден, что договоров никаких нет. если или заявление или оферта, удовлетворенные банком, или вообще - публичный договор) с физлицами на обслуживание зарплатных карт, со всеми утвержденными тарифами. где в этих отношениях заказчик, где затраты заказчика? заказчик с казначейского счета отправляет з/п на карточный счет и все. где тут услуги банка? о чем договор с банком? какой предмет закупуки? вообще ничего не понимаю в этой истории. и к тому же, наемные работники вольны в выборе банка, в котором они обслуживают свои зарплатные карты.


Между банком и Заказчиком подписывается договор на расчетно-кассовое обслуживание (РКО).

Между банком и физ.лицом (сотрудником данного Заказчика зарплатного проекта) подписываются персональные договора на открытие и ведение индивидуальных зарплатно-карточных счетов.

Заказчик согласно зарплатной ведомости перечисляет на транзитный счет банка общую сумму зарплаты, а банк потом распределяет данные средства на индивидуальные зарплатно-карточные счета сотрудников.

Заказчик оплачивает банку плату за обслуживание зарплатного проекта (зачисление денежных средств на счета работников) в размере оговоренного процента от суммы перечисления общей зарплаты.

Сотрудники пользуются средствами на своем карточном счете согласно условиям и тарифам подписанного договора между ими и банком.

спасибо за разъяснения, но, думается мне, что всю эту комбинацию можно провернуть и без договора между заказчиком и банком. и главное - совершенно бесплатно.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Фев 2014, 11:55 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

спасибо за разъяснения, но, думается мне, что всю эту комбинацию можно провернуть и без договора между заказчиком и банком. и главное - совершенно бесплатно.

А в чем тогда интерес банка будет? Smile Даже в Эксимбанке (государственном банке) комиссионные составляют 0,15% от суммы зачисления по зарплатой ведомости.

В Приватбанке для примера - от 0,4% до 0,75% (в зависимости от выбранного Вами пакета) от зачисляемой на карты сотрудников суммы.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 16 Фев 2014, 13:49 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
А в чем тогда интерес банка будет? Smile

в обслуживании карточного счета. то, что бабки вращаются на корсчетах банка - само по себе профит. те деньги, которые находятся на карточном счете не просто лежат где-то в надежном месте. банк, например, эти деньги суживает другому банку по овер-найтам. к тому же, картодержатель и так платит за снятие наличных с карты. к тому же, можно предложить доп. услуги, что с успехом и делают наши банки. например, кредит. всякие лохотеки со страхованием, что практикуют банки через один. дело даже не в том, какой в этом интерес банка. дело в том, что нет необходимости заключать договор с банком, и тем более платить за какие-то непонятные услуги.

например, работодатель обслуживается в банке А, а его наемные в 32-х банках от Б до Я. по вашему есть необходимость заключать работодателю 32 договора с банками, в которых обслуживаются наемные? возможно, существует какие-то особенности в работе с казначейством, я не знаю...

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Фев 2014, 15:54 Ответить с цитатой

Вы забываете, что речь идет о з\п работяг. После поступления з\п на карточки большинство сразу ее снимает. Ну не доверяют люди банкам, да и доходы такие, что не позволяют делать накопления, все спускается на "белого друга".

Поэтому работодатель и платит банку комиссионные за то, что банк обязуется зачислить конкретному работнику его з/п (заметьте без каких-либо отчислений и удержаний) и обеспечить ее снятие через "родные" банкоматы без комиссий.

Все остальные навороты: транзакции, кредиты, депозиты и т.д. и т.п. это все отношения банка и отдельного физ.лица. К работодателю это не имеет ни какое отношения.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 16 Фев 2014, 16:13 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Поэтому работодатель и платит банку комиссионные за то, что банк обязуется зачислить конкретному работнику его з/п (заметьте без каких-либо отчислений и удержаний) и обеспечить ее снятие через "родные" банкоматы без комиссий.

если это так, то можно считать, что коммунизм в отдельном вопросе уже построен Smile
Цитата:
Все остальные навороты: транзакции, кредиты, депозиты и т.д. и т.п. это все отношения банка и отдельного физ.лица. К работодателю это не имеет ни какое отношения.

я это не привязывал к работодателю, а отвечал на вопрос, в чем профит банка.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Фев 2014, 16:21 Ответить с цитатой

Кстати, банковские карточки собственность банка. В случае окончания "зарплатного" проекта их надо вернуть в банк, а денежные средства, которые на них остались (хоть 10 коп.) - лично надо снять или перевести на другие карты. Головняка для бухгалтерии и негатива со стороны работяг немерено.

Для того чтобы негатив от себя отвести, предлагаю в качестве эксперимента собрать хотя бы 100 работяг, пригласить ДФИшников и объявить работягам, что из-за жизненной позиции и указаний вот этих людей (показав пальцем на ДФИшников) всем надо сделать кучу телодвижений: карточки сдать, деньги снять, после конкурса подписать новые договора, получить новые карточки и т.д.) И так каждый год...

Я думаю удовольствие получат все стороны Smile

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Фев 2014, 16:30 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

если это так, то можно считать, что коммунизм в отдельном вопросе уже построен Smile.

А в чем коммунизм? Это нормальная мировая практика.

Речь идет о з/п. Для того чтобы выдать ее в кассе необходимо иметь кассира, содержать какую-либо охрану для сопровождение кассира во время перевозки налички, опять же транспортные услуги. Получая свою з\п в кассе Вы ведь не отслюнявливаете от своих кровных деньги работодателю на все эти расходы?

Так же обстоит дело и с "зарплатным" проектом. Работодатель оплачивает банку комиссионные, для того чтобы работник начисленные ему бухгалтерией 2500 грн., в банкомате банка (в котором реализуется з\п проект) смог их получить, копейку в копейку.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Фев 2014, 13:27 Ответить с цитатой

возник вопрос, как применять в ЗОУ ст. 16 и ст. 17 для такой закупки. и вообще как?

ч. 1 ст. 9 ЗУ про ліцензування писал(а):
Відповідно до спеціальних законів ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
1) банківська діяльність;

ст. 2 ЗУ про банки писал(а):
банк - юридична особа, яка на підставі банківської ліцензії має виключне право надавати банківські послуги, відомості про яку внесені до Державного реєстру банків;

Скрытый текст: 
ч. 3 ст. 17 ЗУ про банки писал(а):
Особа, уповноважена засновником юридичної особи, яка має намір здійснювати банківську діяльність, для погодження статуту цієї особи подає Національному банку України разом із заявою про погодження статуту такі документи:

1) протоколи зборів засновників та установчих зборів, договір про створення банку або рішення про створення державного банку;

2) статут банку;

3) копії документів, визначених Національним банком України, необхідних для ідентифікації самого засновника та всіх осіб, через яких здійснюватиметься опосередковане володіння істотною участю у банку;

4) документи, визначені Національним банком України, що дають змогу зробити висновок про:

ділову репутацію самого засновника, а для засновника - юридичної особи також і членів виконавчого органу та/або наглядової ради та всіх осіб, через яких здійснюватиметься опосередковане володіння істотною участю в особі, яка має намір здійснювати банківську діяльність;

фінансовий стан засновника - юридичної особи, а також про майновий стан засновника - фізичної особи;

наявність у засновника достатньої кількості власних коштів для здійснення заявленого внеску до статутного капіталу;

5) документи, що засвідчують повну сплату засновниками внесків до статутного капіталу;

6) відомості про структуру власності самої юридичної особи, яка має намір здійснювати банківську діяльність, та засновника, що набуває істотної участі в ній, відповідно до вимог Національного банку України;

7) відомості за формою, встановленою Національним банком України, про асоційованих осіб засновника - фізичної особи;

Cool відомості за формою, встановленою Національним банком України, про юридичних осіб, у яких засновник - фізична особа є керівником та/або контролером;

9) копію тимчасового свідоцтва про реєстрацію випуску акцій;

10) висновок Антимонопольного комітету України у випадках, передбачених законодавством України;

11) копію платіжного документа про внесення плати за погодження статуту банку, розмір якої встановлюється Національним банком України.


из приведенных требований я не вижу ни одного, который бы отвечал требованиям ст. 16. следовательно делаю вывод о том, что квал.требы в данном случае не применяются. мое отношение к ст. 17 знаете.

не забываем о ч. 3 ст. 40: требуем копию банковской лицензии в момент подписания договора.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA