| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
 04 Фев 2014, 12:44 |
 |
|
Прокуратура проверила ЗОУ на 2014 год и теперь требует уменьшить сумму договора на энную сумму (это сумма реактивной энергии ). В протоколе согласования с монополистом указан тариф указан правильно , протокол переговоров разрабатывал монополист,в общей сумме договора указана реактивная электроэнергия и активная элекроэнергия . Но прокуратура поделила сумму договора на кВТ час. и нашла превышение тарифа . Что делать уменьшать сумму договора или боротся за свои права ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 04 Фев 2014, 12:57 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | Прокуратура проверила ЗОУ на 2014 год и теперь требует уменьшить сумму договора на энную сумму (это сумма реактивной энергии ). В протоколе согласования с монополистом указан тариф указан правильно , протокол переговоров разрабатывал монополист,в общей сумме договора указана реактивная электроэнергия и активная элекроэнергия . Но прокуратура поделила сумму договора на кВТ час. и нашла превышение тарифа . Что делать уменьшать сумму договора или боротся за свои права ? |
Проконсультуйтесь із монополістом і виясніть в чому там розбіжність, якщо протокол переговорів розробляли вони. І коли вже будете мати на руках всю інформацію - тоді вже вирішуйте що далі робити. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 04 Фев 2014, 13:03 |
|
|
Монополист отстаивает свою точу зрения они правы у вас потребление больше 5000 кВТ вы должны платить реактив . Если убрать реактив то денег уменьшится тариф и кВт останутся на прежнем уровне.Как плптить за реактив он измеряется в КВАРАХ они на деньги не умножаются неужели у всех гладко или в конце года добавляете деньги?Консультировался с НКРЕ и АМК в области ??????????????????????????Нет тарифа на реактив .
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 05 Фев 2014, 09:41 |
|
|
Кто что знает о реактивной и активной електроэнергии , а то провели торги ЗОУ теперь проблема монополист настаивает на в включении в договор этой суммы всмысле на реактив , а прокуратура о выведении этой суммы из общего договора на услуги хотя классификатор один ю Коллеги подскажите что желать ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 05 Фев 2014, 09:53 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | что желать ? |
Желайте здоровья и благополучия 
По сути проблемы.
| Цитата: | | Активна електроенергія - це енергія яка фактично використовується споживачем,перетворюється у інший вид енергії (світлова,механічна,теплова).Реактивна - це електроенергія яка витрачається тільки на "марну" роботу,тобто ту що не використовує споживач,але створює умови для використання активної (утворення електромагнітного поля в трансформаторі і навколо провідника).Ця електроенергія повертається на електростанцію.Звичайними лічильниками не фіксується. |
Расчитывается реактивка по сложной методике
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0093-02
Я в ней не разбираюсь, поэтому умничать не буду.
UPD. нашел в инете http://dtkt.com.ua/documents/ukr/2002/27/27nov8c.html
| Цитата: | Думка податківців щодо оподаткування реактивної електроенергії
Щодо плати для компенсації втрат від перетікання реактивної електроенергії, яка споживається чи генерується електроустановками споживачів електроенергії, то, за твердженням Національної комісії регулювання електроенергетики України, викладеним у листі від 18.12.2001 р. №05-31-11/137, споживачі не купують реактивну електроенергію, оплата за перетікання реактивної електричної енергії є санкцією за недотримання споживачем умов договору щодо якості електроенергії та її параметрів. Аналогічну позицію викладено у постанові судової колегії Вищого арбітражного суду України від 09.02.2001 р. №04-1/9-15/33, у якій зазначено, що реактивна електроенергія не є товаром i плата за неї є компенсацією за понесені збитки. |
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Последний раз редактировалось: tendurion (05 Фев 2014, 09:58), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев |
| 05 Фев 2014, 09:54 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | Кто что знает о реактивной и активной електроэнергии , а то провели торги ЗОУ теперь проблема монополист настаивает на в включении в договор этой суммы всмысле на реактив , а прокуратура о выведении этой суммы из общего договора на услуги хотя классификатор один ю Коллеги подскажите что желать ? |
может пригодится
| Цитата: |
ДЕРЖАВНА ІНСПЕКЦІЯ УКРАЇНИ З НАГЛЯДУ ЗА РЕЖИМАМИ СПОЖИВАННЯ ЕЛЕКТРИЧНОЇ І ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ
ЛИСТ
17.02.2006 N 01/41-217
Красноперекопське ВАТ "Бром"
ВАТ "Крименерго"
Про надання роз'яснень
На виконання доручення Мінпаливенерго України Держенергонагляд розглянув лист Красноперекопського ВАТ "Бром" щодо питання оплати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією і суб'єктами підприємницької діяльності, які отримали ліцензію на постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом (далі - незалежні постачальники) та повідомляє.
У постановках питань про порядок розрахунків за перетікання реактивної електроенергії з незалежними постачальниками окремі фахівці виходять із неправильного трактування реактивної електроенергії як товару, тобто предмету купівлі-продажу.
Проте, реактивна електроенергія - не товар. Реактивна електроенергія є шкідлива складова процесів передачі активної електроенергії електричними мережами, яка проявляється в обставинах реактивної незбалансованості електроустановок суспільними збитками через додаткові втрати активної електроенергії та погіршення режимів електронапруги. Плата за перетікання реактивної електроенергії в конкретній точці розділу балансової належності електромереж є адресний економічний стимул до дій, спрямованих на зменшення названих суспільних збитків. Величина плати залежить від схеми, параметрів і режиму електромережі.
Реактивна незбалансованість електроустановок відокремлених технологічних, виробничих, рекреаційних та т.п. об'єктів, належних незалежним постачальникам, утворює суспільні збитки, тобто призводить до понаднормативних втрат електроенергії в мережах електропередавальної організації та погіршення якості електроенергії так само, як і реактивна незбалансованість усіх інших споживачів. Тому, підприємства, установи, організації, що експлуатують такі електроустановки, незалежно від наявності дозволу на здійснення ліцензованої діяльності з постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом, зобов'язані вносити електропередавальним організаціям плату за перетікання реактивної електроенергії згідно з Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами, аналізувати залежність оплати від режимів роботи своїх електроустановок, вживати заходів до компенсації реактивних навантажень і до регулювання реактивних перетікань з метою зменшення суспільних збитків у навколишній електромережі, що в кінцевому рахунку має призвести до зменшення величини плати.
Таким чином, наявність у Красноперекопського ВАТ "Бром" ліцензії на постачання електричної енергії за нерегульованим тарифом не є приводом для припинення розрахунків за перетікання реактивної електроенергії з електропередавальною організацією.
Головний державний інспектор
України з енергетичного нагляду |
http://www.e-meter.info/re/41-217.php
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 05 Фев 2014, 09:59 |
|
|
Это я читал там квары но их нельзя перемножать с гривнами. Обьявление в кабинете заказчика тоже нельзя поставить Актив и Реактив .Может в договоре надо было разделить но физической величены нет .Прокуратура аргументирует что надо выводить деньги из договора на Реактив .Кто прав? Только без шуток ! Да и спасибо за пожелание!(если выведу Реактив денег до конца года не хватит)
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 05 Фев 2014, 10:07 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | Это я читал там квары но их нельзя перемножать с гривнами. Обьявление в кабинете заказчика тоже нельзя поставить Актив и Реактив .Может в договоре надо было разделить но физической величены нет .Прокуратура аргументирует что надо выводить деньги из договора на Реактив .Кто прав? Только без шуток ! Да и спасибо за пожелание!(если выведу Реактив денег до конца года не хватит) |
UPD мой тоже почитали? О том, что реактивка не является товаром?
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 05 Фев 2014, 10:39 |
|
|
Ответ прокуратуры однозначный за что платить .
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 05 Фев 2014, 10:43 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | Ответ прокуратуры однозначный за что платить . |
Без знаков препинания, мозг сломаешь
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 05 Фев 2014, 13:11 |
|
|
| tendurion писал(а): | | cfiflheu писал(а): | | Ответ прокуратуры однозначный за что платить . |
Без знаков препинания, мозг сломаешь |
Извиняюсь ! В будющем старатся буду писать со знаками препинания .Только приехал из прокуратуры, их мнение однозначное , необходимо выводить сумму Реактив из договора. Дополнительной угодой уменьшать тендерный договор. А на конец года если не хватит средств, просить что бы добавили,на на закупку до 100 тыс грн..
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 05 Фев 2014, 13:16 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | ,на на закупку до 100 тыс грн.. |
Закупку чего? Потерь? Как Вы себе это представляете?
А мнение прокуратуры чем выражается?
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 05 Фев 2014, 13:59 |
|
|
Договор на поставку эл.энергии 929390 грн. ,обьем 690996 кВТ час при тарифе 1,23888 грн. за 1 кВТ час..плюс в том числе и Реактив 73329 грн... теперь они просят чтобы мы отняли от 929390 минус73329 и сделали на оставшуюсю сумму допсоглашение .(аргументирует что тариф получился 1,345 грн..)НЕт товара в договоре не за что платить.
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 05 Фев 2014, 14:10 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | Договор на поставку эл.энергии 929390 грн. ,обьем 690996 кВТ час при тарифе 1,23888 грн. за 1 кВТ час..плюс в том числе и Реактив 73329 грн... теперь они просят чтобы мы отняли от 929390 минус73329 и сделали на оставшуюсю сумму допсоглашение .(аргументирует что тариф получился 1,345 грн..)НЕт товара в договоре не за что платить. |
Невже в договорі нічого не згадується про оплату реактивної енергії? Можливо в одному із додатків (їх там більше 10 здається)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 05 Фев 2014, 14:23 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | cfiflheu писал(а): | | Договор на поставку эл.энергии 929390 грн. ,обьем 690996 кВТ час при тарифе 1,23888 грн. за 1 кВТ час..плюс в том числе и Реактив 73329 грн... теперь они просят чтобы мы отняли от 929390 минус73329 и сделали на оставшуюсю сумму допсоглашение .(аргументирует что тариф получился 1,345 грн..)НЕт товара в договоре не за что платить. |
Невже в договорі нічого не згадується про оплату реактивної енергії? Можливо в одному із додатків (їх там більше 10 здається)? |
Про оплату не згадуеться лише ,в протоколі согласования .
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 05 Фев 2014, 15:01 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | cfiflheu писал(а): | | Договор на поставку эл.энергии 929390 грн. ,обьем 690996 кВТ час при тарифе 1,23888 грн. за 1 кВТ час..плюс в том числе и Реактив 73329 грн... теперь они просят чтобы мы отняли от 929390 минус73329 и сделали на оставшуюсю сумму допсоглашение .(аргументирует что тариф получился 1,345 грн..)НЕт товара в договоре не за что платить. |
Невже в договорі нічого не згадується про оплату реактивної енергії? Можливо в одному із додатків (їх там більше 10 здається)? |
Про оплату не згадуеться лише ,в протоколі согласования . |
Не верю! (с)
Перевірте добре - мусить там бути щось про реактивну енергію! В нас деякі РЕМи навіть окремі рахунки в договорі прописують, на які оплачувати активну і реактивну енергію (окремо) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 05 Фев 2014, 15:13 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | cfiflheu писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | cfiflheu писал(а): | | Договор на поставку эл.энергии 929390 грн. ,обьем 690996 кВТ час при тарифе 1,23888 грн. за 1 кВТ час..плюс в том числе и Реактив 73329 грн... теперь они просят чтобы мы отняли от 929390 минус73329 и сделали на оставшуюсю сумму допсоглашение .(аргументирует что тариф получился 1,345 грн..)НЕт товара в договоре не за что платить. |
Невже в договорі нічого не згадується про оплату реактивної енергії? Можливо в одному із додатків (їх там більше 10 здається)? |
Про оплату не згадуеться лише ,в протоколі согласования . |
Не верю! (с)
Перевірте добре - мусить там бути щось про реактивну енергію! В нас деякі РЕМи навіть окремі рахунки в договорі прописують, на які оплачувати активну і реактивну енергію (окремо) |
Мы покупаем електрическую енергию, и Вы точно также ,в классификаторе её нет !35.11.10-00.00 Енергія електрична если он(Реактив ) сидит в этом коде значит и тариф должен быть выше ?Это чистая прибыль без налогообложения и вредная зараза !
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 05 Фев 2014, 18:21 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | Это чистая прибыль без налогообложения и вредная зараза ! |
Почему без налогообложения?
| Цитата: | НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т
N 05-39-11/1641 від 24.05.2002
На N 6601-1518 від 17.04.2002
ВАТ "Нікопольський завод феросплавів"
Щодо оплати перетікань реактивної електроенергії
Національна комісія регулювання електроенергетики України розглянула запит ВАТ "Нікопольський завод феросплавів" щодо плати за перетікання реактивної електроенергії та повідомляє.
Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії, затвердженої наказом Мінпаливенерго від 17.01.2002 N 19 (z0093-02) , зареєстрованої у Міністерстві юстиції 01.02.2002 за N 93/6381, оплата перетікання реактивної електроенергії визначена як адресний економічний стимул, який має спонукати споживача до проведення технічних заходів для зменшення реактивних перетікань, встановлення відповідного компенсуючого обладнання.
Трактування оплати за перетікання реактивної електроенергії як санкції суперечить цивільному законодавству, оскільки застосування санкцій передбачається у разі протиправної винної поведінки суб'єкта, у тому числі невиконання умов договору. А перетікання реактивної енергії між мережами споживача та електропередавальної організації викликані в основному технічними параметрами застарілого обладнання, технологій тощо і потребують значних коштів та часу на їх заміну на сучасне обладнання, яке оснащене компенсуючими пристроями.
НКРЕ підготувала нову редакцію Правил користування електричною енергією (далі - Правила), проект яких на цей час проходить погодження відповідних міністерств та відомств. Зазначені Правила будуть включати визначення реактивної електроенергії.
На думку НКРЕ, сьогодні необхідно керуватися листом Державної податкової адміністрації від 29.12.2000 N 8984/5/16-1114, який був доведений до відома всіх електропередавальних організацій листом НКРЕ від 09.01.2001 N 05-39-09/46. Лист НКРЕ від 18.01.2001 N 05-31-11/137 відноситься до міжвідомчого листування і ні в якому разі не може застосовуватися як офіційне роз'яснення.
Член Комісії
В.Меркушов |
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 05 Фев 2014, 22:25 |
|
|
Погрешность не облагалась бы налогом ,значит это всё таки товар и РЭСы должны сами подумать как её продовать ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 06 Фев 2014, 13:51 |
|
|
Облэнерго рекомендует по этому вопросу судиться с Прокуратурой,
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
|
| 05 Мар 2014, 12:47 |
|
|
| cfiflheu писал(а): | | Облэнерго рекомендует по этому вопросу судиться с Прокуратурой, |
Чем дело закончилось? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск |
| 05 Мар 2014, 12:59 |
|
|
Пришли ответы в нашу пользу , плюс консульнация в ФИ тоже в нашу пользу , но шеф заставил подписать допсоглашение с понижением цены договора и обьема .Побоялся противостояния ему 67 годочков хочет поработать .
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yulia.Evg.
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 04.10.2013
Сообщения: 34
|
| 18 Июн 2014, 11:54 |
|
|
| Мы провели тендер на закупку енергии електрической ДК 016-2010 35.11.1. Все даные подавались на енергию активную. Теперь пошел перерасход активной и нам выставляют счета на реактив. Как мы можем платить, если по тендеру мы реактив не покупали? И что делать теперь - новый договор, новый тендер (сума реактива до 100 000 тыс.) или вобще платить по тому, который есть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yulia.Evg.
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 04.10.2013
Сообщения: 34
|
| 18 Июн 2014, 15:47 |
|
|
Спасибо, конечно. Не очень помогло. Если есть еще версии, буду очень благодарна  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
