 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. UA-Tenders.com
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 14.06.2013 Сообщения: 495
|
10 Дек 2013, 11:25 |
|
|
Доброго дня. Перший раз виникла ситуація щодо конкретного періоду укладання договору про закупівлю. Чи можливо учаснику-переможцю вказати кінцевий термін укладання договору раніше, ніж 30 днів з дня акцепту. Наприклад 14 день в дати публікації акцепту закінчується 16 числа, а договір необхідно укласти не пізніше 17 і у зв"язку з цим прописати в повідомленні про акцепт кінцевий строк укладення договору про закупівлю: 17.12.13 ?!! Неочікувано тривалий час зайняла оцінка ПКТ  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 21.10.2009 Сообщения: 1074 Откуда: Киев |
10 Дек 2013, 12:05 |
|
|
Bagram писал(а): | Доброго дня. Перший раз виникла ситуація щодо конкретного періоду укладання договору про закупівлю. Чи можливо учаснику-переможцю вказати кінцевий термін укладання договору раніше, ніж 30 днів з дня акцепту. Наприклад 14 день в дати публікації акцепту закінчується 16 числа, а договір необхідно укласти не пізніше 17 і у зв"язку з цим прописати в повідомленні про акцепт кінцевий строк укладення договору про закупівлю: 17.12.13 ?!! Неочікувано тривалий час зайняла оцінка ПКТ  |
я бы не писала в акцепте этого, а тем более в категоричной форме: 1) законом установлены сроки - такое ваше требование может быть (а скорее будет) расценено как нарушение 2) а если не подпишете 17.12.13 - отмена торгов?
имхо, лучше работайте с участником над проектом договора и в благожелательной манере делайте так, что бы он захотел с вами подписать договор сразу же в минимально допустимый срок
максимум - в сопроводительном письме к акцепту укажите полные сроки для подписания договора согласно закона, а после этого пригласите участника для подписания на конкретное число (17) _________________ Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 2060 Откуда: Харків |
10 Дек 2013, 12:08 |
|
|
Bagram писал(а): | Доброго дня. Перший раз виникла ситуація щодо конкретного періоду укладання договору про закупівлю. Чи можливо учаснику-переможцю вказати кінцевий термін укладання договору раніше, ніж 30 днів з дня акцепту. Наприклад 14 день в дати публікації акцепту закінчується 16 числа, а договір необхідно укласти не пізніше 17 і у зв"язку з цим прописати в повідомленні про акцепт кінцевий строк укладення договору про закупівлю: 17.12.13 ?!! Неочікувано тривалий час зайняла оцінка ПКТ  |
нет, нельзя так. и зачем в официальном документе такое указывать? это же откровенное нарушение и принуждение к тому, что не предусмотрено законом. можно было победителю объяснить ситуацию, попросить пойти на встречу. не подпишет победитель договор до 17-го, что дальше? наломаете еще больше дров и договор к нужному сроку не подпишите. _________________ В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 14.06.2013 Сообщения: 495
|
10 Дек 2013, 12:55 |
|
|
Дякую! Ситуція... Послуги необхідно надати до кінця року (згідно ДКТ), і писати кінцевий термін укладання договору січень зовсім не логічно. От ситуація Думала зменшити строк на укладання, посилаючись на те, що ст. 31 передбачено "не пізніше ніж через 30 днів". 17.12 - це ж не пізніше. Щось в кінці року вже зовсім важко, сама себе починаю боятися. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 14.06.2013 Сообщения: 495
|
11 Дек 2013, 09:49 |
|
|
Доброго ранку. Дайте будь ласка посилання на обговорення на форумі теми щодо відміни торгів згідно ст. 30 за обставинами, не передбаченими даною статтею. Колись бачила, а зараз не можу знайти.
Якщо помилилась в наявності такої теми, підкажіть будь ласка як правильно відмінити торги, коли не підходить жодна із підстав, передбачених ст. 30 щоб були і вовки ситі і вівці цілі  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 14.11.2007 Сообщения: 1060 Откуда: Бердянск |
11 Дек 2013, 11:26 |
|
|
Bagram писал(а): | Доброго ранку. Дайте будь ласка посилання на обговорення на форумі теми щодо відміни торгів згідно ст. 30 за обставинами, не передбаченими даною статтею. Колись бачила, а зараз не можу знайти.
Якщо помилилась в наявності такої теми, підкажіть будь ласка як правильно відмінити торги, коли не підходить жодна із підстав, передбачених ст. 30 щоб були і вовки ситі і вівці цілі  | торги відмінено, тому що допущена технічна помилка, яка у подальшому призведе до порушення законодавства про державні закупівлі _________________ Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 14.06.2013 Сообщения: 495
|
11 Дек 2013, 12:20 |
|
|
cfiflheu писал(а): | Bagram писал(а): | Доброго ранку. Дайте будь ласка посилання на обговорення на форумі теми щодо відміни торгів згідно ст. 30 за обставинами, не передбаченими даною статтею. Колись бачила, а зараз не можу знайти.
Якщо помилилась в наявності такої теми, підкажіть будь ласка як правильно відмінити торги, коли не підходить жодна із підстав, передбачених ст. 30 щоб були і вовки ситі і вівці цілі  | торги відмінено, тому що допущена технічна помилка, яка у подальшому призведе до порушення законодавства про державні закупівлі |
Дуже вдячна. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ineska1077
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 20.12.2011 Сообщения: 53
|
20 Дек 2013, 23:02 |
|
|
Помогите советом.Начала по теплу процедуру,23.12 уже выйдет информация,но сегодня новость,что мини-котельная передается тепловикам 25.12 сесия будет (вообще газ раньше покупали для котельной),и естественно кол.-во Гкал. не достаточно на которые уже начаты торги. Что мне делать проводить дальше на это кол. Гкал а потом еще в течении года или до акцепта можно поменять кол.Гкал и сумму тоже.Подскажите.Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
21 Дек 2013, 09:16 |
|
|
ineska1077 писал(а): | Помогите советом.Начала по теплу процедуру,23.12 уже выйдет информация,но сегодня новость,что мини-котельная передается тепловикам 25.12 сесия будет (вообще газ раньше покупали для котельной),и естественно кол.-во Гкал. не достаточно на которые уже начаты торги. Что мне делать проводить дальше на это кол. Гкал а потом еще в течении года или до акцепта можно поменять кол.Гкал и сумму тоже.Подскажите.Спасибо. |
А як довго може затягнутись сама передача котельні? Ну сесія - це зрозуміло, але ж буде акт передачі - мені здається, що саме від дати цього акту Ви можете вже враховувати нові обсяги під час закупівлі... (цей момент в юристів потрібно уточнити - не стикався з подібним!). Хоча, думаю, що до 28.12 цілком реально підписати і акт (якщо така процедура не вимагає більш тривалої бюрократичної тяганини!).
Так що виходить порядок дій мав би бути приблизно такий:
1) 25.12 (або в день підписання акту передачі, якщо він буде підписаний до 28.12) - протокол ККТ про внесення змін до РП з посиланням на рішення сесії (якщо кошторис дозволяє!);
2) до 28.12 (включно) - протокол переговорів з учасником про погодження нових істотних умом закупівлі (обсяг, ціна договору);
3) до 28.12 (включно) - протокол ККТ про акцепт пропозиції учасника (з новими умовами!);
4) до 28.12 (включно) - відіслати повідомлення про акцепт на Портал
ну а далі вже все звикло...
Проте, зважаючи на те, що 28.12 це субота, то все це потрібно до 16.00 год. 27.12 зробити! )
Якщо ж буде мати місце така умова - рішення сесій набирає чинності пізніше 27.12 чи фактична передача котельні буде пізніше 27.12 (якщо все таки юристи скажуть, що від цих дат потрібно відштовхуватись!) - в такому випадку потрібно завершувати процедуру по обсягаг без врахування котельні, а потім проводити ще одну процедуру.
ІМХО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ineska1077
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 20.12.2011 Сообщения: 53
|
21 Дек 2013, 15:31 |
|
|
Sekret_ar писал(а): | ineska1077 писал(а): | Помогите советом.Начала по теплу процедуру,23.12 уже выйдет информация,но сегодня новость,что мини-котельная передается тепловикам 25.12 сесия будет (вообще газ раньше покупали для котельной),и естественно кол.-во Гкал. не достаточно на которые уже начаты торги. Что мне делать проводить дальше на это кол. Гкал а потом еще в течении года или до акцепта можно поменять кол.Гкал и сумму тоже.Подскажите.Спасибо. |
А як довго може затягнутись сама передача котельні? Ну сесія - це зрозуміло, але ж буде акт передачі - мені здається, що саме від дати цього акту Ви можете вже враховувати нові обсяги під час закупівлі... (цей момент в юристів потрібно уточнити - не стикався з подібним!). Хоча, думаю, що до 28.12 цілком реально підписати і акт (якщо така процедура не вимагає більш тривалої бюрократичної тяганини!).
Так що виходить порядок дій мав би бути приблизно такий:
1) 25.12 (або в день підписання акту передачі, якщо він буде підписаний до 28.12) - протокол ККТ про внесення змін до РП з посиланням на рішення сесії (якщо кошторис дозволяє!);
2) до 28.12 (включно) - протокол переговорів з учасником про погодження нових істотних умом закупівлі (обсяг, ціна договору);
3) до 28.12 (включно) - протокол ККТ про акцепт пропозиції учасника (з новими умовами!);
4) до 28.12 (включно) - відіслати повідомлення про акцепт на Портал
ну а далі вже все звикло...
Проте, зважаючи на те, що 28.12 це субота, то все це потрібно до 16.00 год. 27.12 зробити! )
Якщо ж буде мати місце така умова - рішення сесій набирає чинності пізніше 27.12 чи фактична передача котельні буде пізніше 27.12 (якщо все таки юристи скажуть, що від цих дат потрібно відштовхуватись!) - в такому випадку потрібно завершувати процедуру по обсягаг без врахування котельні, а потім проводити ще одну процедуру.
ІМХО |
Спасибо.Сессия прошла и котельную нам передают, но только в мае. И я не знаю как поступить правильно:то ли измен.в год. план, допол.переговоры и в акцепт уже новую сумму и объем,то ли как начала так и проводить. Достаточно ли решении сессии о том что она когда будет передана.Могут еще не одну провести и передумают.Может у кого то была подобная ситуация?Подскажите а то сегодня уже акцепт по срокам.Спасибо.
Последний раз редактировалось: ineska1077 (26 Дек 2013, 03:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 1804 Откуда: из провинции |
24 Дек 2013, 09:43 |
|
|
Шановні колеги, допоможіть хто стикався. Якщо по процедурі був акцепт, але переможеть відмовився від підписання договору, а торги визнані такими, що не відбулися через те, що ціна другої пропозиції вища від запланованої, чи потрібно в оголошені про результати зазначати інформацію про переможця? Щось трохи заплуталась, а в інструкції нічого не зазначено з цього приводу. _________________ Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 21.10.2009 Сообщения: 1074 Откуда: Киев |
24 Дек 2013, 09:45 |
|
|
irka писал(а): | Шановні колеги, допоможіть хто стикався. Якщо по процедурі був акцепт, але переможеть відмовився від підписання договору, а торги визнані такими, що не відбулися через те, що ціна другої пропозиції вища від запланованої, чи потрібно в оголошені про результати зазначати інформацію про переможця? Щось трохи заплуталась, а в інструкції нічого не зазначено з цього приводу.
|
имхо, нет, если торги отменены - победителя уже нет _________________ Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
24 Дек 2013, 09:48 |
|
|
irka писал(а): | чи потрібно в оголошені про результати . | Согласен - в обьявлении о результатах победителя не нужно указывать. а вот в звите всю информацию по акцепту указывать прийдётся. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
24 Дек 2013, 09:51 |
|
|
irka писал(а): | Шановні колеги, допоможіть хто стикався. Якщо по процедурі був акцепт, але переможеть відмовився від підписання договору, а торги визнані такими, що не відбулися через те, що ціна другої пропозиції вища від запланованої, чи потрібно в оголошені про результати зазначати інформацію про переможця? Щось трохи заплуталась, а в інструкції нічого не зазначено з цього приводу. |
Якщо акцепт відбувся (рішення прийнято протоколом ККТ) то значить інформація про переможця має відображатись в документах, ІМХО
Інша справа, що можна протокольно збільшити очікувану вартість закупівлі (якщо дозволяє кошторис і ПКТ іншого учасника відповідає вимогам ДКТ!) і акцептувати іншого учасника. Може такий варіант спробуйте... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 21.10.2009 Сообщения: 1074 Откуда: Киев |
24 Дек 2013, 09:56 |
|
|
Sekret_ar писал(а): |
Якщо акцепт відбувся (рішення прийнято протоколом ККТ) то значить інформація про переможця має відображатись в документах, ІМХО
Інша справа, що можна протокольно збільшити очікувану вартість закупівлі (якщо дозволяє кошторис і ПКТ іншого учасника відповідає вимогам ДКТ!) і акцептувати іншого учасника. Може такий варіант спробуйте... |
имхо, если протокольно уже принято решение про отмену (ведь вопрос шел об объявлении о результатах) - то соответственно решение об акцепте уже отменено _________________ Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 14.06.2013 Сообщения: 495
|
24 Дек 2013, 10:52 |
|
|
І на мою думку не потрібно в оголошенні зазначати, а от вже у звіті описувати всю інформацію по торгам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
umnyak
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 08.10.2012 Сообщения: 25
|
25 Дек 2013, 17:24 |
|
|
Подскажите, на портале, чтоб информация о применении процедуры закупки у одного участники вышла 06.01.2014 года, нужно ее подать до 27.12...но у нас в нашей казне намечается смена счетов и им до 27.12 нужно принести без дат заявки про закрытие и открытие счетов (общий и спец фонды), а в этой информации указывается общий счет! Как поступить: при акцепте провести собрание комитета и решить акцептировать с новым счетом или лучше подождать пока откроется новый счет и потом начинать закупку? Сроки просто уходят, не хотелось бы терять 2 недели из-за этого  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
25 Дек 2013, 18:17 |
|
|
umnyak писал(а): | Подскажите, на портале, чтоб информация о применении процедуры закупки у одного участники вышла 06.01.2014 года, нужно ее подать до 27.12...но у нас в нашей казне намечается смена счетов и им до 27.12 нужно принести без дат заявки про закрытие и открытие счетов (общий и спец фонды), а в этой информации указывается общий счет! Как поступить: при акцепте провести собрание комитета и решить акцептировать с новым счетом или лучше подождать пока откроется новый счет и потом начинать закупку? Сроки просто уходят, не хотелось бы терять 2 недели из-за этого  |
Та подавайте по-старому как оно сейчас есть на самом деле. После замены у Вас будут справка из Казны с новыми реквизитами.
Кстати, этот счет потом дальше нигде не фигурирует. _________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bilmed
Репутация: 3 [ ? ]
Практик

Зарегистрирован: 29.03.2007 Сообщения: 270
|
26 Дек 2013, 09:46 |
|
|
Добрій день. Кто может подсказать. Если на 2014 год согласно годового плана закупается товар и тендері проводятся в конце 2013 года и они не состоялись в связи с отсутствием пропозиций. Объявляем второй раз и опять нет пропозиций. Мы можем провести торги с одним учасником, ведь первые отменённый торги были проведены в предыдущий год - это подпадает под под п4 п.2 ст.39? И второй вопрос если не состоялись торги - можно в этот же день опять объявить опять торги? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ineska1077
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 20.12.2011 Сообщения: 53
|
18 Янв 2014, 19:19 |
|
|
Помогите советом. Мы в течении 2013 г. провели тендер тепло на 320 т., из них у забрали кредиторку 2012 г. в размере 107 тыс. т.е договор был уменьшен доп. угодой на эту сумму, летом нам дополнительно кидают 96 тыс. и мы заключаем прямой договор и мы вложились бы в эти деньги но тепловики выставляют нам вместо 17 Гкал которые мы используем на одном объекте 55 Гкал,хотя декабрь был такой же по температуре как и ноябрь. И мы не можем теперь оплатить этот счет и естественно сумма по прямому превысила 96 тыс. Может у кого была такая ситуация и есть какой то выход.Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
18 Янв 2014, 20:08 |
|
|
ineska1077 писал(а): | но тепловики выставляют нам вместо 17 Гкал которые мы используем на одном объекте 55 Гкал,хотя декабрь был такой же по температуре как и ноябрь. И мы не можем теперь оплатить этот счет и естественно сумма по прямому превысила 96 тыс. Может у кого была такая ситуация и есть какой то выход.Спасибо. |
Обосновано бросают? Может спорить надо? _________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ineska1077
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 20.12.2011 Сообщения: 53
|
18 Янв 2014, 20:26 |
|
|
tendurion писал(а): | ineska1077 писал(а): | но тепловики выставляют нам вместо 17 Гкал которые мы используем на одном объекте 55 Гкал,хотя декабрь был такой же по температуре как и ноябрь. И мы не можем теперь оплатить этот счет и естественно сумма по прямому превысила 96 тыс. Может у кого была такая ситуация и есть какой то выход.Спасибо. |
Обосновано бросают? Может спорить надо? |
Я даже не знаю как с ними спорить,у них один ответ, у вас так по счетчику и они говорят что и пошли бы нам на встречу и уменьшили показания по декабрю но т.к. тариф стал меньше они потеряют,они же в январе должны будут декабрьские Гкал. посчитать по январским тарифам. Я понимаю одно что так как вышла за 100 тыс. то типа хотела избежать процедуры. Счет то как то надо оплатить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
19 Янв 2014, 12:07 |
|
|
ineska1077 писал(а): |
Я даже не знаю как с ними спорить,у них один ответ, у вас так по счетчику и они говорят что и пошли бы нам на встречу и уменьшили показания по декабрю но т.к. тариф стал меньше они потеряют,они же в январе должны будут декабрьские Гкал. посчитать по январским тарифам. Я понимаю одно что так как вышла за 100 тыс. то типа хотела избежать процедуры. Счет то как то надо оплатить. |
Учитывая, что на дворе 19 января (9 раб. день 2014), оплатить 2013 г. Вы уже не сможете. Делайте договор 2014 г. (продлить 2013 у Вас походу уже не выйдет), берите типа итоговый (на основании данных снятых показателей приборов учета) акт датированный уже 2014 г. и пытайтесь оплатить.
А вообще у Вас на лицо ошибка экономистов планировавших расходы. _________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ineska1077
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 20.12.2011 Сообщения: 53
|
19 Янв 2014, 14:51 |
|
|
tendurion писал(а): |
Учитывая, что на дворе 19 января (9 раб. день 2014), оплатить 2013 г. Вы уже не сможете. Делайте договор 2014 г. (продлить 2013 у Вас походу уже не выйдет), берите типа итоговый (на основании данных снятых показателей приборов учета) акт датированный уже 2014 г. и пытайтесь оплатить.
А вообще у Вас на лицо ошибка экономистов планировавших расходы. |
Она планировала по факту 2012 г. Я теперь переживаю что любая проверка меня накажет что не провела тендер.Спасибо за ответ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
20 Янв 2014, 10:00 |
|
|
ineska1077 писал(а): |
Она планировала по факту 2012 г. Я теперь переживаю что любая проверка меня накажет что не провела тендер.Спасибо за ответ. |
Ну да, Цитата: | Стаття 164 14. Порушення законодавства про здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти
Здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти без застосування визначених законом процедур; ...
|
_________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|