Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Дати_довідок_обчислення_строків
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 18 Сен 2013, 09:17 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Флудом занимаетесь или троллингом?
Сначала определимся до полудня это 12:00? Если так тогда не позже, чем за час до полудня это с 11:00 до 12:00, т.к. 13:00 это уже поезд уехал Cool


как по мне, так не позже чем за час до полудня - это до 11.00. с 11 до 12 - это не ранее, чем за час до полудня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Сен 2013, 09:39 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):
За месяц до раскрытия 04.10.13 - это до 04.09.13, а позже - это начиная с 05.09.13


Раскрытие 04.10.13.
Берем что месяц равен 30 дням (т.к. за месяц до даты раскрытия это месяц сентябрь и в нем 30 дней).
Справка требуется за месяц до раскрытия то есть справка должна быть выдана не позже чем за 30 дней до даты раскрытия.
Теперь считаем от 04.10.13. тридцать дней в обратную сторону начиная с 03.10.13., тридцатый день выходит на 04.09.13., следовательно справа должна быть выдана не позже 04.09.13.
Промежуток получения справке равен с 04.09.13. по 04.10.13.

Цитата:
Если указано "не ранее чем за месяц" - справка выдается с 05.09.13 по 03.10.13.


Раскрытие 04.10.13.
Берем что месяц равен 30 дням (т.к. ранее чем за месяц, (октябрь в котором дата раскрытия), идет месяц сентябрь и в нем 30 дней).
Справка требуется "не ранее чем за месяц" то есть справка должна быть выдана не ранее чем за 30 дней до даты раскрытия.
Теперь считаем от 04.10.13. тридцать дней в обратную сторону начиная с 03.10.13., тридцатый день выходит на 04.09.13., следовательно справа должна быть выдана не ранее 04.09.13.
Не ранее чем за месяц это будет 05.09.13 то есть справку должны получить не раньше 04.09.13.
Промежуток получения справке равен с 05.09.13. по 04.10.13.

Вариант расчета тот же только разница в определение названия и одном дне выдачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Сен 2013, 10:00 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):


как по мне, так не позже чем за час до полудня - это до 11.00. с 11 до 12 - это не ранее, чем за час до полудня


Не позже чем за час до 12:00 это промежуток времени в одном часе, в котором должна произойти выдача справки.
если Вы считаете что не позже чем за час до полудня - это до 11:00 (возьмем к примеру 10:30 - Вы считаете это правильно) , тогда:
12:00-10:30 = 1:30, Это больше одного Часа? Это уже справку выдали за 1:30 (час тридцать), а не за час до даты раскрытия.
К примеру Вы должны пробежать 10 км не позже чем за час, если Вы пробежите за 1:30, значит Вы не справились с поставленным условием в ДКТ.
А вариант не ранее это с 11:01 до 12:00
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 18 Сен 2013, 10:51 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Не позже чем за час до 12:00 это промежуток времени в одном часе, в котором должна произойти выдача справки.
если Вы считаете что не позже чем за час до полудня - это до 11:00 (возьмем к примеру 10:30 - Вы считаете это правильно) , тогда:
12:00-10:30 = 1:30, Это больше одного Часа? Это уже справку выдали за 1:30 (час тридцать), а не за час до даты раскрытия.
К примеру Вы должны пробежать 10 км не позже чем за час, если Вы пробежите за 1:30, значит Вы не справились с поставленным условием в ДКТ.
А вариант не ранее это с 11:01 до 12:00


мне кажется, что Вы забываете о частице "не" - не позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Сен 2013, 10:58 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):


мне кажется, что Вы забываете о частице "не" - не позже.


Вам кажется Smile
Не позже чем за час до 12:00 это промежуток времени в одном часе, не позже которого должна произойти выдача справки.
То есть не позже этого часа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Сен 2013, 11:23 Ответить с цитатой

В подобных случаях нужно не смотреть вперёд на 12 часов. а с 12 ти часов смотреть назад (в прошлое). тогда всё читается нормально Smile - всё что за 11-00 попадает в сторону даты революции будет позже. а всё с 11-00 до 12-00 не позже.
А вообще Заказчик себе сам гемор придумал - это ж и проверяющие могут моск из ничего высосать Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Сен 2013, 11:54 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

А вообще Заказчик себе сам гемор придумал - это ж и проверяющие могут моск из ничего высосать Confused
Вот тут Вы полностью правы Smile палка в двух концах Laughing Можно перекрутить все по разному.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Сен 2013, 12:02 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
yulyasha писал(а):


как по мне, так не позже чем за час до полудня - это до 11.00. с 11 до 12 - это не ранее, чем за час до полудня


Не позже чем за час до 12:00 это промежуток времени в одном часе, в котором должна произойти выдача справки.
если Вы считаете что не позже чем за час до полудня - это до 11:00 (возьмем к примеру 10:30 - Вы считаете это правильно) , тогда:
12:00-10:30 = 1:30, Это больше одного Часа? Это уже справку выдали за 1:30 (час тридцать), а не за час до даты раскрытия.
К примеру Вы должны пробежать 10 км не позже чем за час, если Вы пробежите за 1:30, значит Вы не справились с поставленным условием в ДКТ.
А вариант не ранее это с 11:01 до 12:00

уууууууу..... весело.
не позже полудня - это до 12:00.
за час до полудня - это в 11:00.
не позже, чем за час до полудня - это до 11:00.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Сен 2013, 12:48 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

уууууууу..... весело.
не позже, чем за час до полудня - это до 11:00.

Вы считаете что если требование: не позже, чем за час до полудня, тогда документ должен датироваться до 11:00, а не после 11:00?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Сен 2013, 13:14 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Вы считаете что если требование: не позже, чем за час до полудня, тогда документ должен датироваться до 11:00, а не после 11:00?

в 11.15, например, можно будет утверждать, что до полудня осталось 45 минут, что меньше, чем 1 час.
или так. вам нужно успеть на поезд, который отправляется в 12.00. до вокзала вам добираться чуть менее часа. вы уверены, что вам нужно выйти из дома за час до отправления поезда, чтобы успеть. т.е. вы выйдете из дома в 11:00, за 1 час до отправления поезда, или за 1 час до полудня, т.к. поезд отправляется ровно в полдень. если вы выйдите из дома в промежутке между 11:00 и 12:00, то определенно опоздаете на него. не так ли? Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Сен 2013, 13:27 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

в 11.15, например, можно будет утверждать, что до полудня осталось 45 минут, что меньше, чем 1 час.

согласен
Цитата:
или так. вам нужно успеть на поезд, который отправляется в 12.00. до вокзала вам добираться чуть менее часа. вы уверены, что вам нужно выйти из дома за час до отправления поезда, чтобы успеть. т.е. вы выйдете из дома в 11:00, за 1 час до отправления поезда, или за 1 час до полудня, т.к. поезд отправляется ровно в полдень. если вы выйдите из дома в промежутке между 11:00 и 12:00, то определенно опоздаете на него. не так ли? Smile

согласен


так я и не понял к какому Вы варианту придерживаетесь к 11:15 или до 11:00
Как-то двояко получается, можно по разному рассуждать:
1) Не позже чем за час до полудня - необходимо за час сделать с 11:00 до 12:00
2) Не позже чем за час до полудня - необходимо сделать не позже 11:00

Что-то я уже сам запутался Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 18 Сен 2013, 13:28 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
а я и не говорю что заказчик прав. просто имея разные виды справок шанс уйти в тупик или не проиграть увеличивается в разы. Rose
З.Ы. Видана після - наше всёSmile


Вот. Золотые слова, исключающий основания для холивара. Laughing

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Сен 2013, 13:54 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
1) Не позже чем за час до полудня - необходимо за час сделать с 11:00 до 12:00

это - не раньше, чем за час до полудня и не позже полудня.
Цитата:
2) Не позже чем за час до полудня - необходимо сделать не позже 11:00

да-с, до 11:00 - это не позже, чем за 1 час до полудня.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pantera038
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 01.02.2013
Сообщения: 112
Сообщение 12 Ноя 2013, 13:18 Ответить с цитатой

Доброго дня! Нами оголошено відкриті торги і дата розкриття 04.12, на сьогоднішній день існує потреба у внесенні змін до ДКТ. Чи не буде порушенням, якщо розкриття відбудеться 11.12? Існує необхідність саме провести розкриття саме цією датою. Дякуємо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 12 Ноя 2013, 13:28 Ответить с цитатой

pantera038 писал(а):
Доброго дня! Нами оголошено відкриті торги і дата розкриття 04.12, на сьогоднішній день існує потреба у внесенні змін до ДКТ. Чи не буде порушенням, якщо розкриття відбудеться 11.12? Існує необхідність саме провести розкриття саме цією датою. Дякуємо.
переносити потрібно на 12 число. Ви хочете договір ще в цьому році укласти? тоді може краще роз"яснення опублікувати і не переносити торги, якщо зауваження до ДКТ незначне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera038
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 01.02.2013
Сообщения: 112
Сообщение 12 Ноя 2013, 14:43 Ответить с цитатой

Є необхідність у розкритті 11. Я так розумію, що так не можна, але існує наказ. В ДКТ безпосередгьо необхідно внести зімни, розяснення не підуть. Підскажіть може у когось аналогічна ситуація була, чи лист розяснення МЕУ? Будь-ласка. ДЯкую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 12 Ноя 2013, 15:20 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
pantera038 писал(а):
Доброго дня! Нами оголошено відкриті торги і дата розкриття 04.12, на сьогоднішній день існує потреба у внесенні змін до ДКТ. Чи не буде порушенням, якщо розкриття відбудеться 11.12? Існує необхідність саме провести розкриття саме цією датою. Дякуємо.
переносити потрібно на 12 число.

Хм. Embarassed Если пользовать логику МЕ о том, что ЗУ "О ГЗ" - акт гражданского законодательства и при подсчете сроков необходимо руководствоваться Гражданским кодексом - можно и на 11 число перенести.
Патамучта
Цитата:
не менше ніж на сім днів
означает "7 и более", а не "более 7", и 4+7=11, в полном соответствии как с арифметикой, так и с разъяснением Уполномоченного органа. ИМХО. Smile
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 12 Ноя 2013, 15:54 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
pantera038 писал(а):
Доброго дня! Нами оголошено відкриті торги і дата розкриття 04.12, на сьогоднішній день існує потреба у внесенні змін до ДКТ. Чи не буде порушенням, якщо розкриття відбудеться 11.12? Існує необхідність саме провести розкриття саме цією датою. Дякуємо.
переносити потрібно на 12 число.

Хм. Embarassed Если пользовать логику МЕ о том, что ЗУ "О ГЗ" - акт гражданского законодательства и при подсчете сроков необходимо руководствоваться Гражданским кодексом - можно и на 11 число перенести.
Патамучта
Цитата:
не менше ніж на сім днів
означает "7 и более", а не "более 7", и 4+7=11, в полном соответствии как с арифметикой, так и с разъяснением Уполномоченного органа. ИМХО. Smile


Логіка логікою, але, на мою думку, краще не ризикувати. Невже один день вартий того, щоб потім мати головний біль при перевірках і тп. Перший день перебігу строку 5 грудня, останній 11 грудня, розкриття на 12. Розумію, що ситуації бувають різні, вирішувати Вам.


Последний раз редактировалось: Bagram (12 Ноя 2013, 16:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 12 Ноя 2013, 15:55 Ответить с цитатой

http://document.ua/shodo-zastosuvannja-zakonodavstva-u-sferi-derzhavnih-zakupiv-doc62779.html
Роз"яснення МЕУ з цього приводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 12 Ноя 2013, 16:14 Ответить с цитатой

Bagram писал(а):

Логіка логікою, але, на мою думку, краще не ризикувати. Невже один день вартий того, щоб потім мати головний біль при перевірках і тп. Перший день перебігу строку 5 грудня, останній 11 грудня, розкриття на 12. Розумію, що ситуації бувають різні, вирішувати Вам.

Попередня дата розкриття 4.12
1 день 5.12
2 день 6.12
3 день 7.12
4 день 8.12
5 день 9.12
6 день 10.12
7 день 11.12
Цитата:
продовживши строк подання та розкриття пропозицій конкурсних торгів не менше ніж на сім днів

Не бачу приводу для головного болю, якщо чесно. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 12 Ноя 2013, 16:17 Ответить с цитатой

12 числа правильно точка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 12 Ноя 2013, 16:19 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
12 числа правильно точка

Аргументация не очень...

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera038
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 01.02.2013
Сообщения: 112
Сообщение 12 Ноя 2013, 16:23 Ответить с цитатой

Силка розяснення ..... У такому разі перебіг строку починається з наступного дня після відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язаний її початок, та вважається першим днем для вчинення певної дії, яка має юридичне значення....
То я підрахувала, що навіть якщо перебіг починає з 05.12 то саме сьомий день - 11.12. Закон - не менш ніж на 7 днів. В нашому випадку це є саме сьомий день. Я в розпечі
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 12 Ноя 2013, 16:26 Ответить с цитатой

1. Не менше ніж на сім днів....
2. Якщо ми ставимо розкриття на 11, тобто на 7 день - то це вже буде меше 7 повних днів....
Не менше ніж на 7 днів буде в 00 год 00 хв між 11 і 12 числом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 12 Ноя 2013, 16:34 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
1. Не менше ніж на сім днів....
2. Якщо ми ставимо розкриття на 11, тобто на 7 день - то це вже буде меше 7 повних днів....
Не менше ніж на 7 днів буде в 00 год 00 хв між 11 і 12 числом!


не менее 7 дней - срок продления подачи ПКТ.
Цитата:
Стаття 255. Порядок вчинення дій в останній день строку

1. Якщо строк встановлено для вчинення дії, вона може бути вчинена до закінчення останнього дня строку. У разі, якщо ця дія має бути вчинена в установі, то строк спливає тоді, коли у цій установі за встановленими правилами припиняються відповідні операції.

"Срок раскрытия" - вообще бред. Это "термин". Тот самый, который
Цитата:
коли у цій установі за встановленими правилами припиняються відповідні операції.

Т.е., новое дата-время раскрытия, которое прописывается "не менее семи дней". Для полной очистки совести продлить можно с 04.12.2013 в 11:00 до 11.12.2013 в 12:00. Время подачи - соответственно.
Все на правах ИМХО с учетом ГК и позиции МЕ.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen