Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
спец фонд
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение прямых договоров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
!cheslav_cv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.06.2013
Сообщения: 9
Сообщение 05 Июн 2013, 08:57 Ответить с цитатой

Доброго дня!
Поконсультуйте будь-ласка у наступній ситуації: "Бюджетна організації вийшла з пропозицією про купівлю товару на суму до 5000,00 грн. Кошти, що викристовуються для оплати Товару є коштами спеціального фонду"
Питання: Догвір є звичайним чи має бути Договором "про закупівлю за державні кошти" і містити усі його особливості?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 05 Июн 2013, 08:58 Ответить с цитатой

cheslav_cv писал(а):
Доброго дня!
Поконсультуйте будь-ласка у наступній ситуації: "Бюджетна організації вийшла з пропозицією про купівлю товару на суму до 5000,00 грн. Кошти, що викристовуються для оплати Товару є коштами спеціального фонду"
Питання: Догвір є звичайним чи має бути Договором "про закупівлю за державні кошти" і містити усі його особливості?


5тыс грн? а как с другими кодами ДК пересекается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!cheslav_cv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.06.2013
Сообщения: 9
Сообщение 05 Июн 2013, 09:00 Ответить с цитатой

25.99.2 вироби з недорогоцінних металів інші
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 05 Июн 2013, 09:01 Ответить с цитатой

я не об этом. по этому же коду ДК будут закупаться еще товары? если общая сумма закупки до данному коду за год превышает 100тыс грн, то это тендер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!cheslav_cv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.06.2013
Сообщения: 9
Сообщение 05 Июн 2013, 09:02 Ответить с цитатой

нет, разовая покупка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 05 Июн 2013, 09:04 Ответить с цитатой

cheslav_cv писал(а):
нет, разовая покупка...


под этот код подпадает еще множество товаров. вы уверены, что они не будут закупаться. Заказчик вы (бюджетная организация - это вы)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!cheslav_cv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.06.2013
Сообщения: 9
Сообщение 05 Июн 2013, 09:06 Ответить с цитатой

100 тыс за бюджетный год однозначно не привысят, я - Поставщик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 05 Июн 2013, 09:10 Ответить с цитатой

cheslav_cv писал(а):
100 тыс за бюджетный год однозначно не привысят, я - Поставщик


под этот код может попасть все, что угодно. почитайте классификатор. может, и превысят
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!cheslav_cv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.06.2013
Сообщения: 9
Сообщение 05 Июн 2013, 09:20 Ответить с цитатой

в данной ситуации я уверен в том что 100 тыс не превысят и у нас остался один лишь вопрос каким должен быть договор т.к. Заказчик (бюджетная организация) сам не знает, а казначейство ничего не может внятно ответить, мне как Поставщику (частной организации) почти всеравно, но не хочу создать проблем для Заказчика. Да и сам хочу разобраться в особенностях заключения Договоров с бюджетниками, когда не применяются процедура конкурсной закупки и закупки у одного учасника. Есле можите просветите меня темноту, за что буду очень признателен Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 05 Июн 2013, 09:24 Ответить с цитатой

Цитата:
. Цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель
товарів, робіт та послуг, які повністю або частково здійснюються
за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета
закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або
перевищує 100 тисяч гривень (у будівництві - 300 тисяч гривень), а
робіт - 1 мільйон гривень,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 05 Июн 2013, 09:25 Ответить с цитатой

cheslav_cv писал(а):
в данной ситуации я уверен в том что 100 тыс не превысят и у нас остался один лишь вопрос каким должен быть договор т.к. Заказчик (бюджетная организация) сам не знает, а казначейство ничего не может внятно ответить, мне как Поставщику (частной организации) почти всеравно, но не хочу создать проблем для Заказчика. Да и сам хочу разобраться в особенностях заключения Договоров с бюджетниками, когда не применяются процедура конкурсной закупки и закупки у одного учасника. Есле можите просветите меня темноту, за что буду очень признателен Smile


Заключайте обычный, стандартный договор для данного товара.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
!cheslav_cv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.06.2013
Сообщения: 9
Сообщение 05 Июн 2013, 09:34 Ответить с цитатой

верны ли мои выводы, если я Поставщик
1. если деньги спецфонда до 100 тыс (заработаны бюджетником, а не даны государством) - то заключается простой договор (без использования названия договора - "за державні кошти" и учета его особенностей)
2. если деньги спецфонда больше 100 тыс (заработаны бюджетником, а не даны государством) - то заключается тоже простой договор (без использования названия договора - "за державні кошти" и учета его особенностей)
3. если деньги общего фонда до 100 тыс (даны государством) - то заключается договор с названием "за державні кошти" со всеми его особенностями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 05 Июн 2013, 09:48 Ответить с цитатой

cheslav_cv писал(а):
верны ли мои выводы, если я Поставщик
1. если деньги спецфонда до 100 тыс (заработаны бюджетником, а не даны государством) - то заключается простой договор (без использования названия договора - "за державні кошти" и учета его особенностей)
2. если деньги спецфонда больше 100 тыс (заработаны бюджетником, а не даны государством) - то заключается тоже простой договор (без использования названия договора - "за державні кошти" и учета его особенностей)
3. если деньги общего фонда до 100 тыс (даны государством) - то заключается договор с названием "за державні кошти" со всеми его особенностями


Кто является заказчиком?, может у него все деньги государственные не зависимо от фонда, или поступлений.
А зачем использовать название договора - "за державні кошти", чем это предусмотрено?
Договора до 100 тыс. заключаются без проведения конкурсных торгов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
!cheslav_cv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.06.2013
Сообщения: 9
Сообщение 05 Июн 2013, 10:18 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
cheslav_cv писал(а):
верны ли мои выводы, если я Поставщик
1. если деньги спецфонда до 100 тыс (заработаны бюджетником, а не даны государством) - то заключается простой договор (без использования названия договора - "за державні кошти" и учета его особенностей)
2. если деньги спецфонда больше 100 тыс (заработаны бюджетником, а не даны государством) - то заключается тоже простой договор (без использования названия договора - "за державні кошти" и учета его особенностей)
3. если деньги общего фонда до 100 тыс (даны государством) - то заключается договор с названием "за державні кошти" со всеми его особенностями


Кто является заказчиком?, может у него все деньги государственные не зависимо от фонда, или поступлений.
А зачем использовать название договора - "за державні кошти", чем это предусмотрено?
Договора до 100 тыс. заключаются без проведения конкурсных торгов.



У меня мулька на предприятии: договора на суму до 100 тыс с бюджетными организациями (98% случаев) имеют в заглавии "за державні кошти" (наверное из-за НДС пока никак выяснить не могу). Сейчас же те бюджетники которые начинают вчитываться в п.4 ч.1 ст.1 ЗУ "о госзакупках" и видят что есть в перечне "державні кошти" (c целевым назначением), делают вывод, что деньги спецфонда (заработанные бюджетником) не имеют целевого назначения и используются путем издания приказа/распоряжения по организации о закупке какой-то мелочи до 100 тыс.

В моей организации по договрах за "державні кошти" НДС падает по дате проплаты а не по дате отгруузки (как приобычных)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 05 Июн 2013, 10:21 Ответить с цитатой

cheslav_cv писал(а):

В моей организации по договрах за "державні кошти" НДС падает по дате проплаты а не по дате отгруузки (как приобычных)


НДС тут не при чем. скажите, кто заказчик - скажем, как правильно поступить - заключить договор по тендеру или без.
фраза "за державни кошты" может означать, как то, что договор заключен по результатам тендера, так и то, что просто в его названии решили дописать такую фразу Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!cheslav_cv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.06.2013
Сообщения: 9
Сообщение 05 Июн 2013, 10:28 Ответить с цитатой

Заказчик - военская часть внутренних войск, договор заключается не по результатам тендера, а просто туда дописывается вдоль и поперек не разбираясь Поставщиком (нами) фраза "за державни кошты". Заказчик (ВЧ), в свою очередь, недоумевает, мотивируя это тем что деньги с спецфонда (заработаные ними) и не являются государственными в смысле п.4 ч.1 ст.1 ЗУ "о госзакупках". Казначейству все равно т.к. сума до 100 тыс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 05 Июн 2013, 10:37 Ответить с цитатой

cheslav_cv писал(а):
Заказчик - военская часть внутренних войск, договор заключается не по результатам тендера, а просто туда дописывается вдоль и поперек не разбираясь Поставщиком (нами) фраза "за державни кошты". Заказчик (ВЧ), в свою очередь, недоумевает, мотивируя это тем что деньги с спецфонда (заработаные ними) и не являются государственными в смысле п.4 ч.1 ст.1 ЗУ "о госзакупках". Казначейству все равно т.к. сума до 100 тыс


являютс гос. средствами. в бюджетно кодексе так написано Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!cheslav_cv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.06.2013
Сообщения: 9
Сообщение 05 Июн 2013, 10:40 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
cheslav_cv писал(а):
Заказчик - военская часть внутренних войск, договор заключается не по результатам тендера, а просто туда дописывается вдоль и поперек не разбираясь Поставщиком (нами) фраза "за державни кошты". Заказчик (ВЧ), в свою очередь, недоумевает, мотивируя это тем что деньги с спецфонда (заработаные ними) и не являются государственными в смысле п.4 ч.1 ст.1 ЗУ "о госзакупках". Казначейству все равно т.к. сума до 100 тыс


являютс гос. средствами. в бюджетно кодексе так написано Smile


фраза "за державні кошти" есть правильной в договоре?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 05 Июн 2013, 11:51 Ответить с цитатой

!cheslav_cv писал(а):
yulyasha писал(а):
cheslav_cv писал(а):
Заказчик - военская часть внутренних войск, договор заключается не по результатам тендера, а просто туда дописывается вдоль и поперек не разбираясь Поставщиком (нами) фраза "за державни кошты". Заказчик (ВЧ), в свою очередь, недоумевает, мотивируя это тем что деньги с спецфонда (заработаные ними) и не являются государственными в смысле п.4 ч.1 ст.1 ЗУ "о госзакупках". Казначейству все равно т.к. сума до 100 тыс


являютс гос. средствами. в бюджетно кодексе так написано Smile


фраза "за державні кошти" есть правильной в договоре?


Да, но можно и без этой фразфы. ничего страшного не произойдет.
А все деньги ВЧ - явл. государственными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dasruf
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.06.2013
Сообщения: 25
Сообщение 28 Авг 2013, 00:39 Ответить с цитатой

Всім вітання! Підкажіть, будь-ласка, в державному ВУЗі закупівлі проводяться як по Заг.фонду так і по Спец.фонду.
Чи обов"язково проводити тендерні процедури, якщо протягом року на 1 вид товару (наприклад послуги по друку)
використали 90 тис. заг.фонду та ще 50 тис. по спец.фонду.? Question
якщо кошти спец.фонду не підпадають під ЗУ про тендерні закупівлі - процедура не потрібна і можна обійтись прямим договором на всю суму 140 тис. при умові її фінансування з різних джерел у вказаних пропорціях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 28 Авг 2013, 09:42 Ответить с цитатой

Dasruf писал(а):
Всім вітання! Підкажіть, будь-ласка, в державному ВУЗі закупівлі проводяться як по Заг.фонду так і по Спец.фонду.
Чи обов"язково проводити тендерні процедури, якщо протягом року на 1 вид товару (наприклад послуги по друку)
використали 90 тис. заг.фонду та ще 50 тис. по спец.фонду.? Question
якщо кошти спец.фонду не підпадають під ЗУ про тендерні закупівлі - процедура не потрібна і можна обійтись прямим договором на всю суму 140 тис. при умові її фінансування з різних джерел у вказаних пропорціях?
А где это написано ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dasruf
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.06.2013
Сообщения: 25
Сообщение 28 Авг 2013, 09:48 Ответить с цитатой

що саме? про кошти спецфонду, за які можна проводити закупівлі без тендерних процедур?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 28 Авг 2013, 10:16 Ответить с цитатой

!cheslav_cv писал(а):
верны ли мои выводы, если я Поставщик
1. если деньги спецфонда до 100 тыс (заработаны бюджетником, а не даны государством) - то заключается простой договор (без использования названия договора - "за державні кошти" и учета его особенностей)
2. если деньги спецфонда больше 100 тыс (заработаны бюджетником, а не даны государством) - то заключается тоже простой договор (без использования названия договора - "за державні кошти" и учета его особенностей)
3. если деньги общего фонда до 100 тыс (даны государством) - то заключается договор с названием "за державні кошти" со всеми его особенностями
1. Да. Использование или не использование в названии этой фразы значения абсолютно не имеет.
Хотел, кстати, спросить, о каких особенностях идет речь?
2. Нет. См. выше и ниже ))
3. Да. И снова таки - использование такой фразы в названии д-ров не предусмотрено действующими НПА.
Dasruf писал(а):
Всім вітання! Підкажіть, будь-ласка, в державному ВУЗі закупівлі проводяться як по Заг.фонду так і по Спец.фонду.
Чи обов"язково проводити тендерні процедури, якщо протягом року на 1 вид товару (наприклад послуги по друку)
використали 90 тис. заг.фонду та ще 50 тис. по спец.фонду.? Question
якщо кошти спец.фонду не підпадають під ЗУ про тендерні закупівлі - процедура не потрібна і можна обійтись прямим договором на всю суму 140 тис. при умові її фінансування з різних джерел у вказаних пропорціях?
Независимо от источника финансирования, все ваши деньги - государственные.
В контексте п. 4 ч. 1 ст. 1 и ч. 1 ст. 2 любимого З для государственного учебного заведения не имеет значения источник финансирования (абсолютно все равно, заработали ли вы сами эти деньги или это бюджетные. средства) - торги проводятся на сумму, превышающую установленный законом порог.
Вам прямая дорога в запыт циновых пропозиций.

Да-да, это все вранье, можете даже не читать )))


Последний раз редактировалось: Barmaley (28 Авг 2013, 10:23), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 28 Авг 2013, 10:19 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Dasruf писал(а):
Всім вітання! Підкажіть, будь-ласка, в державному ВУЗі закупівлі проводяться як по Заг.фонду так і по Спец.фонду.
Чи обов"язково проводити тендерні процедури, якщо протягом року на 1 вид товару (наприклад послуги по друку)
використали 90 тис. заг.фонду та ще 50 тис. по спец.фонду.? Question
якщо кошти спец.фонду не підпадають під ЗУ про тендерні закупівлі - процедура не потрібна і можна обійтись прямим договором на всю суму 140 тис. при умові її фінансування з різних джерел у вказаних пропорціях?
Независимо от источника финансирования, все ваши деньги - государственные.
В контексте п. 4 ч. 1 ст. 1 и ч. 1 ст. 2 любимого З для государственного учебного заведения не имеет значения источник финансирования (абсолютно все равно, заработали ли вы сами эти деньги или это бюджетные. средства) - торги проводятся на сумму, превышающую установленный законом порог.
Вам прямая дорога в запыт циновых пропозиций.


погодите. Dasruf правильно задает вопрос.

ч.3. ст. 2 З-на:
Цитата:

Дія цього Закону не поширюється на випадки, якщо предметом
закупівлі є:
...
товари, роботи і послуги, закупівля яких здійснюється вищими
навчальними закладами та науково-дослідними установами за рахунок
власних надходжень
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 28 Авг 2013, 10:20 Ответить с цитатой

Согласен. Пртупил. Каюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение прямых договоров Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen