Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗОУ_2013_енергоносії
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 59, 60, 61  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Авг 2013, 12:11 Ответить с цитатой

Привет Мир!

До конца года еще... или точнее сказать уже осталось 4 месяца. Сейчас интересуюсь одним вопросом, а именно что же мы (конечные потребители) будем покупать на следующий год: электроэнергию - как товар, или как услугу?
Вопрос уже поднимался, но к определенному мнению мы так и не пришли. В этом году и по процедуре и в договоре указана услуга, на что нам облэнергия "сделала мордочку" со словами: "Это в последний раз".
Как товар покупать электричество ... не считаю правильным - мы ее "не черпаем ведрами и в упаковках не храним" (кстати - слова начальника договорного отдела из облэнергии пару лет назад).

Написала запросы (аж 3 штуки с интервалом в 1 месяц) в министерство энергетики, но там в тупую (не побоюсь этого выражения) их игнорируют. И самое обидное - спросить не у кого.

Вот такой головняк Sad

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svetynshuk
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 07.07.2012
Сообщения: 70
Сообщение 27 Авг 2013, 12:57 Ответить с цитатой

Згідно Закону України "Про електроенергетику" від 16.10.1997 ст.1 визначення термінів "енергія - електрична чи теплова енергія, що виробляється на об'єктах електроенергетики і є товарною продукцією, призначеною для купівлі-продажу".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Авг 2013, 13:19 Ответить с цитатой

svetynshuk писал(а):
Згідно Закону України "Про електроенергетику" від 16.10.1997 ст.1 визначення термінів "енергія - електрична чи теплова енергія, що виробляється на об'єктах електроенергетики і є товарною продукцією, призначеною для купівлі-продажу".
УГУ, а на основании ЗУ «Про житлово-комунальні послуги»
коммунальная УСЛУГА - это "результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством".

Вот Вам результат - 10 поросят (не стыковка 2-х законов) Confused

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TamTam
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 14
Сообщение 28 Авг 2013, 17:55 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
svetynshuk писал(а):
Згідно Закону України "Про електроенергетику" від 16.10.1997 ст.1 визначення термінів "енергія - електрична чи теплова енергія, що виробляється на об'єктах електроенергетики і є товарною продукцією, призначеною для купівлі-продажу".
УГУ, а на основании ЗУ «Про житлово-комунальні послуги»
коммунальная УСЛУГА - это "результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством".

Вот Вам результат - 10 поросят (не стыковка 2-х законов) Confused


Стыковка есть. Енергия была, есть и всегда будет товаром в независимости от наших мнений, желаний и даже законодательных дефиниций. А вот поставка товара (енергии) - это да, услуга. Что касается черпания енергии ведрами и хранения в упаковках - свойству материи аккумулировать енергию людской род обязан своей жизнью. Открытие методов аккумуляции енергии относится к величайшим изобретениям человечества, и черпает ее "ведрами" и хранит в разной "таре" человечество явно больше нескольких тисяч лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 06 Сен 2013, 14:54 Ответить с цитатой

Sad
Прошу помощи у юристов

Сколько можно писать оно и тоже письмо в министерство??

З.ы. почему для нас установлены рамки до 30 дней - ответ на большинство писем, при нарушении которых начинается такой гвалт..
А министерство что, выше всех? может и вАще не отвечать?????

Crying or Very sad четвертое письмо "улетело" - с тем же результатом: "... и тишина.."

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
livadiya
Репутация: 6 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 05.01.2013
Сообщения: 87
Сообщение 06 Сен 2013, 15:44 Ответить с цитатой

кажется это оговорено только в законе об обращениях граждан и только для обращений ГРАЖДАН. А обращения от юриков - только внутренними доками регламентируются, если они приняты в учреждении и действуют. можем только жаловаться вышестоящим органам на бездеятельность их подразделений... как правило, это глас вопиющего в пустыне!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ruslan30
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 33
Сообщение 09 Сен 2013, 21:56 Ответить с цитатой

Ребята СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ
Денег на електроенергию с начала года дали 280 тыс. их хватает до сентября тендер провели.
Потом снимают 65 тис с других КЕКВ и бросают на КЕКВ електроенергию.чтоб хватило с сентября до декабря.
Ети 65 тысяч можно считать дополнительными денягами и тенедер непроводить. а заключать прямой договор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 10 Сен 2013, 08:02 Ответить с цитатой

Ruslan30 писал(а):
Ребята СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ
Денег на електроенергию с начала года дали 280 тыс. их хватает до сентября тендер провели.
Потом снимают 65 тис с других КЕКВ и бросают на КЕКВ електроенергию.чтоб хватило с сентября до декабря.
Ети 65 тысяч можно считать дополнительными денягами и тенедер непроводить. а заключать прямой договор
В принципе да.

Когда проводили торги, период поставки у Вас какой ? с января по сентябрь или по декабрь? Если по сентябрь - тогда сказать точно, как отреагируют проверяющие - не знаю, а если по декабрь - берете справки из плановых и прочих отделов, где расписана причина увеличения потребления.
З.ы. помните, что до-закупать на доп.средства можно только с обоснованием.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ruslan30
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 33
Сообщение 10 Сен 2013, 12:31 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):

Когда проводили торги, период поставки у Вас какой ? с января по сентябрь или по декабрь?.


с января по сентябрь.
А где в законе сказано про дополнительные денги. Зарание спасиба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 10 Сен 2013, 13:02 Ответить с цитатой

Ruslan30 писал(а):
Sagittarius писал(а):

Когда проводили торги, период поставки у Вас какой ? с января по сентябрь или по декабрь?.


с января по сентябрь.
А где в законе сказано про дополнительные денги. Зарание спасиба.

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=3496
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ruslan30
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 33
Сообщение 10 Сен 2013, 15:12 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Большое спасиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 12 Сен 2013, 09:02 Ответить с цитатой

Закупаем теплоэнергию. Три поставщика. Если делать одну процедуру по лотам (как было в начале года), то общая сума закупки - международное объявление. Как думаете, можно ли провести одновременно три процедуры ЗОУ (на каждого поставщика) без публикации в международном журнале. Это не нарушение???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 12 Сен 2013, 09:16 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):
Закупаем теплоэнергию. Три поставщика. Если делать одну процедуру по лотам (как было в начале года), то общая сума закупки - международное объявление. Как думаете, можно ли провести одновременно три процедуры ЗОУ (на каждого поставщика) без публикации в международном журнале. Это не нарушение???

Цитата:
...
2. Замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або
застосування цього Закону.

...
4. Оголошення про проведення процедури закупівлі та про результати процедури закупівлі обов'язково додатково розміщуються
у міжнародному інформаційному виданні з питань державних закупівель Уповноваженого органу та на веб-порталі Уповноваженого
органу англійською мовою, якщо очікувана вартість закупівлі перевищує суму, еквівалентну:...
Так что.. будет нарушение Sad ведь Ваша ожидаема стоимость тянет на международку
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 12 Сен 2013, 09:23 Ответить с цитатой

Если проводить ЗОУ на каждого поставщика, то-есть три процедуры, то по каждой закупке сумма меньше 300 тыс. евро. А если одну процедуру, но по лотам - превышает 300 тыс.евро. Как лучше поступить? Платить нечем. Прайс на объявления вырос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 12 Сен 2013, 09:27 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):
Если проводить ЗОУ на каждого поставщика, то-есть три процедуры, то по каждой закупке сумма меньше 300 тыс. евро. А если одну процедуру, но по лотам - превышает 300 тыс.евро. Как лучше поступить? Платить нечем. Прайс на объявления вырос.

закупка определяется по коду, а не по поставщикам, по коду у вас выше - поэтому от публикации в международном не уйти (количество объявлений по 1 торгам по лотом меньше, чем по 3 торгам)

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 12 Сен 2013, 16:45 Ответить с цитатой

если три торга, три объявления, пусть даже и код один и тот же, но если сумма по каждому из них не превышает международное, то зачем платить?

ожидаемая стоимость по каждому отдельному торгу, а не в сумме по коду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 13 Сен 2013, 08:54 Ответить с цитатой

teona писал(а):
если три торга, три объявления, пусть даже и код один и тот же, но если сумма по каждому из них не превышает международное, то зачем платить?

ожидаемая стоимость по каждому отдельному торгу, а не в сумме по коду.

Підтримую!
Якщо різні постачальники - значить різні процедури закупівлі (нехай і по одному коду!
Цитата:
4. Оголошення про проведення процедури закупівлі та про результати процедури закупівлі обов'язково додатково розміщуються у міжнародному інформаційному виданні з питань державних закупівель Уповноваженого органу та на веб-порталі Уповноваженого органу англійською мовою, якщо очікувана вартість закупівлі перевищує суму, еквівалентну:

А от якщо вже лоти з одним і тим самим постачальником - тоді буде вже порушення, думаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 13 Сен 2013, 09:29 Ответить с цитатой

[quote="Sekret_ar"]
teona писал(а):
если три торга, три объявления, пусть даже и код один и тот же, но если сумма по каждому из них не превышает международное, то зачем платить?

ожидаемая стоимость по каждому отдельному торгу, а не в сумме по коду.

Підтримую!
Якщо різні постачальники - значить різні процедури закупівлі (нехай і по одному коду!
[quote]


а даже если поставщик один и тот же, но торги разные то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 13 Сен 2013, 11:08 Ответить с цитатой

teona писал(а):
а даже если поставщик один и тот же, но торги разные то.

Процедура закупівлі в одного учасника - в такому випадку розбивку лотів на окремі процедури з метою уникнення публікації в МВ важко буде пояснити!
Хоча здоровий глузд сам підказує так робити - економимо бюджетні кошти - але...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 13 Сен 2013, 13:28 Ответить с цитатой

Sekret_ar, считаете что лучше одна процедура по лотам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 13 Сен 2013, 13:40 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):
Sekret_ar, считаете что лучше одна процедура по лотам?

tenderlog писал(а):
Если проводить ЗОУ на каждого поставщика, то-есть три процедуры, то по каждой закупке сумма меньше 300 тыс. евро. А если одну процедуру, но по лотам - превышает 300 тыс.евро. Как лучше поступить? Платить нечем. Прайс на объявления вырос.

Ну у Вас різні постачальники, а отже спокійно можна робити окремі процедури (як на мене, то так навіть правильніше буде!). Так що на Вашому місці я б робив окремі процедури і не потрібно було б нічого платити за МВ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 13 Сен 2013, 14:01 Ответить с цитатой

Дякую. Один недостаток, что замовник сам принимает такое решение, а проверяющие могут иметь другое мнение. Ведь на форуме разные ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Сен 2013, 14:06 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Ну у Вас різні постачальники, а отже спокійно можна робити окремі процедури (як на мене, то так навіть правильніше буде!). Так що на Вашому місці я б робив окремі процедури і не потрібно було б нічого платити за МВ.
Sad А я не согласна.
ожидаемая сумма закупки на (допустим) эл.энергию - 5 лимонов; и есть у меня (допустим) 3 санатория в Крыму, в разных городах/областях и пр., которые обслуживают 3 разных обл.энерго.
Но ведь, предмет закупки - один и общая ожидаемая сумма по этому предмету не уменьшилась. Sad

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 13 Сен 2013, 14:13 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Ну у Вас різні постачальники, а отже спокійно можна робити окремі процедури (як на мене, то так навіть правильніше буде!). Так що на Вашому місці я б робив окремі процедури і не потрібно було б нічого платити за МВ.
Sad А я не согласна.
ожидаемая сумма закупки на (допустим) эл.энергию - 5 лимонов; и есть у меня (допустим) 3 санатория в Крыму, в разных городах/областях и пр., которые обслуживают 3 разных обл.энерго.
Но ведь, предмет закупки - один и общая ожидаемая сумма по этому предмету не уменьшилась. Sad


если проводится трое торгов, то и предмета закупки всего три. ожидаемая сумма каждого предмета закупки до 100 тыс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 13 Сен 2013, 14:23 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Ну у Вас різні постачальники, а отже спокійно можна робити окремі процедури (як на мене, то так навіть правильніше буде!). Так що на Вашому місці я б робив окремі процедури і не потрібно було б нічого платити за МВ.
Sad А я не согласна.
ожидаемая сумма закупки на (допустим) эл.энергию - 5 лимонов; и есть у меня (допустим) 3 санатория в Крыму, в разных городах/областях и пр., которые обслуживают 3 разных обл.энерго.
Но ведь, предмет закупки - один и общая ожидаемая сумма по этому предмету не уменьшилась. Sad

Я вважаю так: якщо закупляти електроенергію за однією процедурою ЗОУ по окремих лотах в різних учасників - в такому випадку взагалі втрачається сам зміст "процедури закупівлі в одного учасника", адже відразу видно що закупівля не в одного учасника. Ну а якщо брати окремо кожного постачальника електроенергії - то це окремі процедури і, відповідно, вже виходячи з очікуваної вартості кожної з них розглядається необхідність публікації в МВ.
Якщо кілька договорів з одним учасником, тобто кілька лотів (на жаль у мене якраз така ситуація!), то тут вже нікуди не втечеш від публікації в МВ... А якщо й втечеш - то "наздоженуть"... Smile
tenderlog писал(а):
Дякую. Один недостаток, что замовник сам принимает такое решение, а проверяющие могут иметь другое мнение. Ведь на форуме разные ответы.

Ну тут так - останнє слово за кожним замовником індивідуально!


Последний раз редактировалось: Sekret_ar (13 Сен 2013, 14:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 59, 60, 61  След.
Страница 14 из 61

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA