Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Використання факсиміле.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rhfcekz
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 105
Откуда: Донецк
Сообщение 12 Июн 2013, 16:24 Ответить с цитатой

Но пишут же отклонить и отменить! Интересно у них есть такие полномочия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 12 Июн 2013, 18:15 Ответить с цитатой

rhfcekz писал(а):
Но пишут же отклонить и отменить! Интересно у них есть такие полномочия?

Они рекомендуют. Потому что по их мнению (далее по тексту высновка). Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 13 Июн 2013, 08:19 Ответить с цитатой

rhfcekz писал(а):
Но пишут же отклонить и отменить! Интересно у них есть такие полномочия?
А высновок мониторинга опубликованы на сайте УО? есть его реквизиты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 20 Июн 2013, 08:02 Ответить с цитатой

Пришел участник с факсимиле. приложил зразок подписи директора и наказ. но в наказе написано, что обязанность заверять документы с помощью факсемиле возлагается на бухгалтера Иванову И.А. Вопрос - нужна ли справка о отсутствии судимости на эту Иванову И.А.?
требование в ДКТ было такое:
"Копія документу уповноваженого органу про те, що керівника підприємства та посадову особу учасника, яку уповноважено учасником представляти його інтереси під час проведення процедури закупівлі, не було засуджено за злочин, пов'язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з якої не знято або не погашено у встановленому законом порядку."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 20 Июн 2013, 08:31 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Пришел участник с факсимиле. приложил зразок подписи директора и наказ. но в наказе написано, что обязанность заверять документы с помощью факсемиле возлагается на бухгалтера Иванову И.А. Вопрос - нужна ли справка о отсутствии судимости на эту Иванову И.А.?
требование в ДКТ было такое:
"Копія документу уповноваженого органу про те, що керівника підприємства та посадову особу учасника, яку уповноважено учасником представляти його інтереси під час проведення процедури закупівлі, не було засуджено за злочин, пов'язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з якої не знято або не погашено у встановленому законом порядку."

я думаю, что заверять документы факсимиле и представлять интересы вещи разные.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 20 Июн 2013, 08:57 Ответить с цитатой

Согласен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 20 Июн 2013, 10:15 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Jyrcom писал(а):
Пришел участник с факсимиле. приложил зразок подписи директора и наказ. но в наказе написано, что обязанность заверять документы с помощью факсемиле возлагается на бухгалтера Иванову И.А. Вопрос - нужна ли справка о отсутствии судимости на эту Иванову И.А.?
требование в ДКТ было такое:
"Копія документу уповноваженого органу про те, що керівника підприємства та посадову особу учасника, яку уповноважено учасником представляти його інтереси під час проведення процедури закупівлі, не було засуджено за злочин, пов'язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з якої не знято або не погашено у встановленому законом порядку."

я думаю, что заверять документы факсимиле и представлять интересы вещи разные.

Я думаю иначе. Что тогда за действие "заверение документов"? Кто подписал ПКТ? Анализ института представительства в ГК Украины наводит меня на мысль, что главбух представляла интересы предприятия проставляя факсимиле директора на документах ПКТ. Я бы хотел видеть справку МВД и Минюста и на нее. Хотя остаюсь противником факсимиле как такового. Лучше вообще не видеть никаких приказов о факсимиле и съезжать на отсутствие у ККТ информации о том, что там стоит не подпись а рисунок на момент оценки/акцепта и специальных знаний в области подчерковедения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 20 Июн 2013, 10:48 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):

Я думаю иначе. Что тогда за действие "заверение документов"? Кто подписал ПКТ?

лицо, представляющее интересы - директор. право подписи есть у директора. надо полагать, что если какой-то стремный документ будет подписан факсимиле, то все стрелки директор переводит на бухгалтера. и это сугубо их личные дела.
Цитата:
Я бы хотел видеть справку МВД и Минюста и на нее.

а еще справку том, что родственники и члены семьи бухгалтера не проживали на временно оккупированных территориях в 1941-45 гг. без этого документов я вообще не вижу резона рассматривать предложение. а то вообще оборзели. кроме портфеля и факсимиле ничего нет и они собрались тендер выиграть.
Цитата:
Лучше вообще не видеть никаких приказов о факсимиле и съезжать на отсутствие у ККТ информации о том, что там стоит не подпись а рисунок на момент оценки/акцепта и специальных знаний в области подчерковедения.

а с этим я согласен. участник в неадеквате. но это не повод отклонять.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 20 Июн 2013, 11:47 Ответить с цитатой

При оценке ПКТ комитет устанавливает правоспособность подписанта договора и самого ПКТ (полномочия по уставу, протокол, приказ, доверенность и т.д) именно с целью исключить возможность перевода стрелок.
Упомянутые мной документы запрашиваются в соответствии с требованиями ст. 17 ЗУ "О госзакупках".
Может и не повод, но основание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 20 Июн 2013, 12:38 Ответить с цитатой

Что есть представительство, если максимально упростить определение?
Это есть выполнение поверенным определенных действий от имени и за счет доверителя.
Полномочия поверенного, в соответствии с тем же ГК, возникают на основании договора, закона и акта органа ЮЛ.
Кагбэ и подходит ситуация под последнее основание, но есть один нюанс.
ИМХО, если в контексте закона брать институт представительства, то речь должна идти о полномочиях поверенного на представление интересов участника на ВСЕХ стадиях процесса госзакупки.
Считаю откровенной глупостью, да простят меня окружающие, отклонять предложение участника на том основании, что на раскрытии интересы участника представлял человек, в отношении которого в составе ПКТ отсутствует указанная справка.
Аналогично и тут. Давайте возьмем все внутренние приказы по предприятию-участнику, узнаем кто и что там делает. Например, какой-нибудь манагер по продажам в соответствии с приказом о распределении обязанностей (должностная инструкция тоже акт ЮЛ) рассчитываемый цену предложения (допустим). Преставление интересы? Да! Сметчик, рассчитывающий стоимость работ и их перечень, тоже представляет интересы и ставит свою подпись на расчете рядом с подписью директора. Тоже своего рода представление интересов. Короче, куда не плюнь, все сотрудники ЮЛ в той или иной мере представляют интересы того самого ЮЛ. Давайте в отношении всех сотрудников, задействованных в подготовке предложения, будем брать такие справки.
....
ПРОФИТ!!!111адинадинадин

Теперь вернемся к моему ИМХО.
Только руководитель представляет интересы участника на всех стадиях процедуры закупки и только в отношении директора или иного лица, полномочия которого оформлены в соответствии с требованиями закона, можно требовать предоставление такой справки.
Иными словами, я убежден, что в контексте закона, как любит выражаться КСУ, воспринимая законодательные нормы в комплексе, речь идет руководителе или ином лице, уполномоченным на то специальным образом, как о представителе интересов участника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hospital57
Репутация: 20 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 224
Сообщение 13 Июл 2015, 08:54 Ответить с цитатой

Доброго дня. ДКТ містить наступні вимоги. "Усі сторінки документів, поданих у складі пропозиції конкурсних торгів учасника, повинні бути пронумеровані та містити підпис уповноваженої особи (надалі – підпис) учасника процедури закупівлі, а також відбитки печатки учасника (надалі – печатка) (за винятком нотаріально завірених документів та оригіналів документів, виданих учаснику третіми особами). Підпис учасника - обов’язковий реквізит документа, установлений Національним стандартом України «Державна уніфікована система документації. Уніфікована система організаційно-розпорядчої документації. Вимоги до оформлювання документів» (ДСТУ 4163-2003), що подається учасником у складі пропозиції конкурсних торгів, який надає документу юридичної сили і свідчить про відповідальність особи, що виконала підпис, за зміст документа, і являє собою написані власноручно прізвище та / або ініціали уповноваженої особи". Учасник подає пропозицію, сторінки якої містить відбитки печатки та підпис (факсиміле), без зазначення прізвища та ініціалів. В його пропозиції міститься також наказ про порядок використання факсиміле. Чи підлягає така пропозиція відхиленню? Ціна учасника - найнижча.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1797
Сообщение 13 Июл 2015, 09:04 Ответить с цитатой

hospital57 писал(а):
Доброго дня. ДКТ містить наступні вимоги. "Усі сторінки документів, поданих у складі пропозиції конкурсних торгів учасника, повинні бути пронумеровані та містити підпис уповноваженої особи (надалі – підпис) учасника процедури закупівлі, а також відбитки печатки учасника (надалі – печатка) (за винятком нотаріально завірених документів та оригіналів документів, виданих учаснику третіми особами). Підпис учасника - обов’язковий реквізит документа, установлений Національним стандартом України «Державна уніфікована система документації. Уніфікована система організаційно-розпорядчої документації. Вимоги до оформлювання документів» (ДСТУ 4163-2003), що подається учасником у складі пропозиції конкурсних торгів, який надає документу юридичної сили і свідчить про відповідальність особи, що виконала підпис, за зміст документа, і являє собою написані власноручно прізвище та / або ініціали уповноваженої особи". Учасник подає пропозицію, сторінки якої містить відбитки печатки та підпис (факсиміле), без зазначення прізвища та ініціалів. В його пропозиції міститься також наказ про порядок використання факсиміле. Чи підлягає така пропозиція відхиленню? Ціна учасника - найнижча.

я считаю, что это не основание для отклонения, тем более цена наименьшая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hospital57
Репутация: 20 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 224
Сообщение 13 Июл 2015, 09:06 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
hospital57 писал(а):
Доброго дня. ДКТ містить наступні вимоги. "Усі сторінки документів, поданих у складі пропозиції конкурсних торгів учасника, повинні бути пронумеровані та містити підпис уповноваженої особи (надалі – підпис) учасника процедури закупівлі, а також відбитки печатки учасника (надалі – печатка) (за винятком нотаріально завірених документів та оригіналів документів, виданих учаснику третіми особами). Підпис учасника - обов’язковий реквізит документа, установлений Національним стандартом України «Державна уніфікована система документації. Уніфікована система організаційно-розпорядчої документації. Вимоги до оформлювання документів» (ДСТУ 4163-2003), що подається учасником у складі пропозиції конкурсних торгів, який надає документу юридичної сили і свідчить про відповідальність особи, що виконала підпис, за зміст документа, і являє собою написані власноручно прізвище та / або ініціали уповноваженої особи". Учасник подає пропозицію, сторінки якої містить відбитки печатки та підпис (факсиміле), без зазначення прізвища та ініціалів. В його пропозиції міститься також наказ про порядок використання факсиміле. Чи підлягає така пропозиція відхиленню? Ціна учасника - найнижча.

я считаю, что это не основание для отклонения, тем более цена наименьшая.

Согласна, но чем бы подстраховаться Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1797
Сообщение 13 Июл 2015, 09:14 Ответить с цитатой

hospital57 писал(а):
torgiosv1 писал(а):
hospital57 писал(а):
Доброго дня. ДКТ містить наступні вимоги. "Усі сторінки документів, поданих у складі пропозиції конкурсних торгів учасника, повинні бути пронумеровані та містити підпис уповноваженої особи (надалі – підпис) учасника процедури закупівлі, а також відбитки печатки учасника (надалі – печатка) (за винятком нотаріально завірених документів та оригіналів документів, виданих учаснику третіми особами). Підпис учасника - обов’язковий реквізит документа, установлений Національним стандартом України «Державна уніфікована система документації. Уніфікована система організаційно-розпорядчої документації. Вимоги до оформлювання документів» (ДСТУ 4163-2003), що подається учасником у складі пропозиції конкурсних торгів, який надає документу юридичної сили і свідчить про відповідальність особи, що виконала підпис, за зміст документа, і являє собою написані власноручно прізвище та / або ініціали уповноваженої особи". Учасник подає пропозицію, сторінки якої містить відбитки печатки та підпис (факсиміле), без зазначення прізвища та ініціалів. В його пропозиції міститься також наказ про порядок використання факсиміле. Чи підлягає така пропозиція відхиленню? Ціна учасника - найнижча.

я считаю, что это не основание для отклонения, тем более цена наименьшая.

Согласна, но чем бы подстраховаться Confused

ну у вас же в дкт написано, что должны быть подписи и печати на каждой странице, про собственноручно написанную фамилию ведь речи не было. не было и ограничения использования факсимилье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA