Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Бланкова продукція

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yurrus
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.05.2013
Сообщения: 7
Сообщение 20 Май 2013, 16:26 Ответить с цитатой

Доброго дня.
У мене запитання такого характеру:
Орган державної влади через процедуру ЗОУ проводить закупівлю бланкової продукції (за кошти державного бюджету). Чи має право даний орган здійснювати продаж цієї бланкової продукції громадянам України.
Дякую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 20 Май 2013, 17:47 Ответить с цитатой

Уточните.
Этот ГОВ продает в дальнейшем пустые бланки гражданам, может ещё и с наценкой?
Или же бланки заполняются а граждане при их получении оплачивают стоимость бланков, и деньги полученные ГОВ зачисляются на счет в казне.
Второй вариант законодательству вроде не противоречит, а вот первый

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurrus
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.05.2013
Сообщения: 7
Сообщение 20 Май 2013, 20:07 Ответить с цитатой

За "відсутності конкуренції" ОДВ проводить ЗОУ. Бланкова продукція купуєть за кошти ДБУ (джерело фінансування закупівлі - кошти державного бюджету).
Продається дана бланкова продукція за тією ж ціною, що й в договорі про закупівлю. Проте надалі, коошти отримані від продажу цієї продукції, йдуть не на казначейський рахунок ДБУ, а на казначейський рахунок ОДВ, де й потім вони (кошти) "розподіляються за призначенням".

Так у тому й запитання. Де в "тендерному законодавстві" є норма, яка дозволяє ОДВ здійснювати продаж "тендерної" продукції громадянам України ?
При цьому права власності громадяни на дану продукцію не мають, вона (бланкова продукція) є власністю держави й має термін дії.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 21 Май 2013, 08:06 Ответить с цитатой

Коллега medtechnik правильно подметил, вы наверное немного путаете: бланковая продукция в последствии не продается населению, а выдается, при этом население возмещает государству стоимость изготовления этой бланковой продукции, скорее всего так. Согласитесь, что при такой трактовке ситуация принимает совсем другой окрас Wink
_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yurrus
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.05.2013
Сообщения: 7
Сообщение 21 Май 2013, 08:23 Ответить с цитатой

З формулюванням medtechnik згідний, але наголошую, що кошти йдуть не в ДБУ, а на рахунок ОДВ. Подальша доля даних коштів повторює долю скарбів Полуботка.

Готовий вислухати обгрунтування даного питання в ЛС або 0673809180 (можете дати гудок, я сам перетелефоную).


Последний раз редактировалось: Yurrus (21 Май 2013, 08:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurrus
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.05.2013
Сообщения: 7
Сообщение 21 Май 2013, 08:31 Ответить с цитатой

Panda
вы наверное немного путаете: бланковая продукция в последствии не продается населению, а выдается, при этом население возмещает государству стоимость изготовления этой бланковой продукции

____________

Наскільки мені відомо без нормативного обгрунтування ОДВ та ОМС не маєть права надавати будь-які ПЛАТНІ послуги населенню (громадянам). Наразі немає регулюючого законодавства щодо можливості продажу / ін. дій щодо даної продукції ОДВ.

В державних закупівлях приймав участь ще у 2011 році, багато чого забув Embarassed
Тому й прошу допомоги у вирішенні даного питання в практиків закупівель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 21 Май 2013, 09:52 Ответить с цитатой

А у вас ГОВ и не оказывает платные услуги. Ему граждане КОМПЕНСИРУЮТ стоимость бланков. И деньги ложатся на счета в ДКУ - это деньги госбюджета.. И судьба их отнюдь не столь загадочна - они расходуются в соответствии с бюджетными предназначениями. Не вижу я здесь криминала
_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurrus
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.05.2013
Сообщения: 7
Сообщение 21 Май 2013, 11:56 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Ему граждане КОМПЕНСИРУЮТ стоимость бланков. И деньги ложатся на счета в ДКУ - это деньги госбюджета.


Ладно, попытаюсь в последний раз попробывать рассказать.

Деньги, которые ОГВ получает за выдачу этой продукции НЕ ИДУТ В ГОСБЮДЖЕТ. Деньги идут на свой (счет ОГВ) казначейский счет. Тоесть ОГВ покупает за гос. средства бланковую продукцию, не поятно на каком основании взымает деньги с граждан и полученные от выдачи этой продукции деньги идут на счет ОГВ.

И главное на каком основании ОГВ может устанваливать цену на бланковую продукцию (прерогатива КМУ, ВРУ) ?

Поэтому и пишу на "тендерному" форуме. В таком случае, можно больницам продавать медикаменты по закупочной цене, а полученные от продажи деньги зачислять себе на счет ?

п.с. хотел бы и я иметь подобный бизнес с чистой выручкой до 120 млн. грн. в год. Остап Бэндер отдыхает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurrus
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.05.2013
Сообщения: 7
Сообщение 21 Май 2013, 12:00 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
А у вас ГОВ и не оказывает платные услуги. Ему граждане КОМПЕНСИРУЮТ стоимость бланков


В данном случае ОГВ - просто транзитный этап. Он (ОГВ) не потратился ни копейкой на покупку этой продукции. Кому компенсация ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 21 Май 2013, 13:10 Ответить с цитатой

Yurrus писал(а):
И главное на каком основании ОГВ может устанваливать цену на бланковую продукцию (прерогатива КМУ, ВРУ) ?

Поэтому и пишу на "тендерному" форуме. В таком случае, можно больницам продавать медикаменты по закупочной цене, а полученные от продажи деньги зачислять себе на счет ?

п.с. хотел бы и я иметь подобный бизнес с чистой выручкой до 120 млн. грн. в год. Остап Бэндер отдыхает.
Ремарочка: госаптеки так и делают Rolling Eyes иногда с надценкой до 10%.
Ну а вообще тут, как мне кажется вопрос в, том какой глагол применять:
- если вы применяете глагол "продавать" (т.е. торговля), то для госучреждения это плохо;
- если же применять глагол "компенсировать" (т.е. как вариант госучреждение предоставляет услугу безоплатно, что означает компенсацию потребителем затрат на предоставление услуг без какого-либо дохода) то это совместимо с жизнью.

В любом случае в вопросе получения от потребителей денег за бланковую продукцию госучреждение руководствуется действующим НПА по этому вопросу.

_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 21 Май 2013, 13:12 Ответить с цитатой

Yurrus писал(а):
medtechnik писал(а):
А у вас ГОВ и не оказывает платные услуги. Ему граждане КОМПЕНСИРУЮТ стоимость бланков

В данном случае ОГВ - просто транзитный этап. Он (ОГВ) не потратился ни копейкой на покупку этой продукции. Кому компенсация ?
Хороший вопрос.
Деньги чьи?
Деньги народные (ну так по крайней мере нас учили Very Happy ), наши с вами налоги и прочие сборы.
Вот и ответ кому компенсация - получали?))
Если с макроэкономической позиции смотреть - то деньги бюджетные.
Компенсация бюджету - госбюджету.

_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yurrus
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.05.2013
Сообщения: 7
Сообщение 21 Май 2013, 13:29 Ответить с цитатой

panda писал(а):
- если же применять глагол "компенсировать" (т.е. как вариант госучреждение предоставляет услугу безоплатно, что означает компенсацию потребителем затрат на предоставление услуг без какого-либо дохода) то это совместимо с жизнью.


Стоп, но ОГВ оплачиваются услуги через госпошлину. Ну есть еще такая опция у них как "админ. услуга", за которую ОГВ взымает деньги. Что получается платить за их работу 2-3 раза ?

За что компенсация по бланковой продукции?

panda писал(а):
В любом случае в вопросе получения от потребителей денег за бланковую продукцию госучреждение руководствуется действующим НПА по этому вопросу.


К сожалению НЕТУ регламентирующих НПА регулирующих право ОГВ взымать плату за даную продукцию в даной ситуации.

п.с. извините за настойчивость, ну о-оо-очень нужны ответы в сфере гос. закупок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 21 Май 2013, 13:56 Ответить с цитатой

Yurrus писал(а):

п.с. извините за настойчивость, ну о-оо-очень нужны ответы в сфере гос. закупок.

Ответы вам дают. Другое дело что они вас не устраивают.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Май 2013, 18:56 Ответить с цитатой

Yurrus, хотите получить достаточный ответ - правильно сформулируйте вопрос. Поскольку большинство закупщиков пропивают экстрасенсорный талант году на втором торгов, набрасывайте на пальцах, как тупым - с поименованием ОГВ и расшифровкой таинственной "бланковой продукции". Народ тут не обидчивый. Smile Сферическое же вакуумирование проблемы неизбежно приводит к растеканию ее решения по древу.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA