Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Признание торгов не состоявшимися

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 06 Фев 2013, 16:07 Ответить с цитатой

Коллеги, здравствуйте Smile
Не частый я нынче гость на форуме... работой совсем закидали. Ну да ладно, о чем это я? Ах да!
В конце года объявлены открытые торги по закупке однотипных услуг по оформлению землеустроительной документации.
Времени на эту всю фигню уходит много, денег выделяют мало, так что третий год подряд закупаем эту белиберду.
Закупка поделена на 3 лота и в каждом из них по несколько участков. Участки сгруппированы по стадиям оформления документации на них. Условно говоря, 3-й лот находится на финальной стадии и в этом году планируем закончить. Соответственно, этот лот является приоритетным и по нему отменять торги или резать расходы крайне нежелательно, если не сказать - противопоказано.
Т.к. торги объявлялись в конце года до утверждения бюджета, то в план заложена ожидаемая стоимость закупки.
Бюджет утвердили после выхода объявления и, соответственно, порезали сумму.
Состоялось открытие и сейчас идет процедура оценки предложений.
Ожидается очередная сессия совета, на которой 110% будут опять резать эту статью расходов. С трудом хватит только на последний лот - закончить оформление.

Внимание вопрос. При наличии нормальных пакетов документов по все лотам, как мне поступить с двумя первыми лотами? Акцептировать их, заключать договор, а потом вносит в него изменения и сводить стоимость к нулю? Не выйдет... Казна не зарегистрирует эти договоры. Кроме того, заключать мы их даже не будем иметь право и как только принесем в казну, тут же будет зафиксировно бюджетное правонарушение - взятие обязательств сверх имеющихся ассигнований. Да и участники на это не пойдут.
Второй вариант. После акцепта признать торги несостоявшимися по двум лотам на основании абз. 4 ч. 2 ст. 30 закона? Тут возникают вопросы:
а) Можно ли признавать торги не состоявшимися после акцепта?
б) Можно ли признавать торги несостоявшимися по лотам? И если отменять торги по лотам можно, об этом говорит сам закон, то вопрос в отношении признания несостоявшимися торгов в случае урезания части расходов по этой статье законодатель оставил открытым.

Опять же остается открытым вопрос с участниками. Они будут не в восторге от признания торгов по лотам, в которых они одержали победу, несостоявшимися.

Может есть какие-то варианты с отменой торгов? Я пока их не вижу.

И, по традиции, извиняюсь, если эта тема уже обмусолена со всех сторон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 06 Фев 2013, 16:13 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Внимание вопрос.
А почему не довести процедуру до конца (подписание договора) с последующем оформлением доп.соглашения, как уменьшения так и разрыва договорных обязательств на основании утвержденного бюджета?
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 06 Фев 2013, 16:21 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Barmaley писал(а):
Внимание вопрос.
А почему не довести процедуру до конца (подписание договора) с последующем оформлением доп.соглашения, как уменьшения так и разрыва договорных обязательств на основании утвержденного бюджета?
Скорее всего потому что финансирование уже не соответстует ожидаемой стоимости. И казна "по ушам даст"
Цитата:
тут же будет зафиксировно бюджетное правонарушение - взятие обязательств сверх имеющихся ассигновани

По теме. Такая ситуация прошла буквально недавно. Торги на 2 лота. Один отменили по причине "ціна найбільш вигідної пропозиції конкурсних торгів перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 06 Фев 2013, 16:29 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Скорее всего потому что финансирование уже не соответстует ожидаемой стоимости. И казна "по ушам даст"
Когда мы проводим торги по ожидаемой стоимости, а потом выясняется, что утвержденный бюджет .. мал, то поступаем именно так - уменьшаем договорные обязательства или разрываем договор.
Казна такие договора пропускала (вместе с доп.соглашением) и по ушам за это не давала. Sad
Цитата:
Цитата:
тут же будет зафиксировно бюджетное правонарушение - взятие обязательств сверх имеющихся ассигновани

По теме. Такая ситуация прошла буквально недавно. Торги на 2 лота. Один отменили по причине "ціна найбільш вигідної пропозиції конкурсних торгів перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;"
тоже вариант.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 06 Фев 2013, 16:39 Ответить с цитатой

а не подойдет?
Цитата:
1. Замовник відміняє торги у разі:

відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та
послуг;
...
Торги можуть бути відмінені частково (за лотом).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 06 Фев 2013, 17:37 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
а не подойдет?
Цитата:
1. Замовник відміняє торги у разі:
відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг;
...
Торги можуть бути відмінені частково (за лотом).
А потребность? она же никуда не делась.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 06 Фев 2013, 17:44 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
yulyasha писал(а):
а не подойдет?
Цитата:
1. Замовник відміняє торги у разі:
відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт та послуг;
...
Торги можуть бути відмінені частково (за лотом).
А потребность? она же никуда не делась.


так денег нет. какая потребность?
если я заказываю, к примеру, билеты онлайн, но у меня нет на них денег, я отменяю бронь, т.к. потребность исчезла.
в итоге-то пока нет денег, закупки не будет. другое дело, когда внесли изменения в Закон и не надо проводить тендер, то данной нормой нельзя руководствоваться, т.к. закупка все же произойдет.
не так ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 06 Фев 2013, 17:55 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
так денег нет. какая потребность?
если я заказываю, к примеру, билеты онлайн, но у меня нет на них денег, я отменяю бронь, т.к. потребность исчезла.
в итоге-то пока нет денег, закупки не будет. другое дело, когда внесли изменения в Закон и не надо проводить тендер, то данной нормой нельзя руководствоваться, т.к. закупка все же произойдет.
не так ли?
Ну .. не знаю Smile
Вот мы покупаем молоко: нужно для всех детей (по норме) 200 литров, а профинансировали нас лишь на 100. Но это не означает, что потребность исчезла. Возможности закупки нет.
З.Ы. Просто, если указать, что потребности нет, а потом, к примеру, к концу года дадут средства, то потратить их на закупку этого товара/услуги/работы будет сложно - по существу...получается, что потребность то нет.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 06 Фев 2013, 18:05 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):

З.Ы. Просто, если указать, что потребности нет, а потом, к примеру, к концу года дадут средства, то потратить их на закупку этого товара/услуги/работы будет сложно - по существу...получается, что потребность то нет.


она появилась в связи с поступлением дополнительных средств.
согласна, спорный вопрос. но если понимать, чем руководствоваться, можно вполне использовать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 06 Фев 2013, 19:28 Ответить с цитатой

Большое спасибо за ответы.
Подписать договоры, а потом вносить изменения (читаем - уменьшать стоимость до нуля) не получиться, потому что участник на это не пойдет.
Соответственно, при акцепте мы должны будем заключить договор, а он потом откажется вносить изменения, мы, соответственно, пропустим срок для регистрации в казне этих договоров, а даже если не пропустим, то получиться, что обязательства не по силам взяли и понеслась...
Этот вариант оставляю на крайний случай.

А что касается превышения стоимости наиболее выгодного предложения размера бюджетных ассигнований, то не получиться. В ожидаемую стоимость ПОКА вписываемся со всеми тремя лотами. На след. неделе сессия и вписываться перестанем. Вариант, имхо, не подходит. Хотя нужно обдумать этот вопрос с учетом того, что закупка проводиться по нескольким лотам.

Далее.
Отмена на основании отсутствия дальнейшей необходимости... Имхо тут спор на тему, что первично: курица или яйцо... ой, простите, финансирование или потребность в услугах. Т.е. сначала потребность, а потом финансирование или сначала финансирование, а потом мы определяем, куда же нам это баблище девать?
Не обращайте внимание, если показалось, что тон несколько резковат. Я не хотел никого обидеть.
Однако, учитывая принцип формирования структуры расходов органов местного самоуправления в частности и бюджетной сферы в общем, все таки могу сказать, что сначала появляется потребность, а потом решается вопрос с деньгами.
Но вариант интересный, и, согласен с Вами, спорный, однако может быть пущен в ход при отсутствии иных вариантов.

yulyasha, а уточните пожалуйста, что Вы имели ввиду, говоря о том, что нужно понимать чем руководствоваться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 06 Фев 2013, 20:54 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):


yulyasha, а уточните пожалуйста, что Вы имели ввиду, говоря о том, что нужно понимать чем руководствоваться?


я имела в виду, что, как и при принятии любого тендерного решения, необходимо для себя четко понимать, на основании чего отменять тендер. т.е. прорисовать четко в голове ответы на возможно возникающие вопросы "почему", чтобы в случае чего твердо отстоять свою позицию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 07 Фев 2013, 08:59 Ответить с цитатой

Да, коллеги, еще вопрос.
Как вы считаете, можно и признавать торги не состоявшимися в связи с скороченням видатків на здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг после акцепта предложения?
Условно говоря, сегодня акцепт, а завтра изменение финансирования и, соответственно, изменение обстоятельств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medvejonok409
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 09.08.2012
Сообщения: 66
Откуда: Донбасс
Сообщение 27 Фев 2013, 07:29 Ответить с цитатой

Подскжите товариСЧи) если на торги подал документы только один участник, мы их не раскрыли, получается, что торги не состоялись. Но как дальше быть?
1) Нужен какой-то протокол?
2) Что подаём в Весник и на какой день?( я правильно думаю?- в теч. 3 дн. акцепт, и указываем, что торги не состоялись, потом в день выхода акцепта подаём о результатах и после выхода о результатах отчёт?)

_________________
«Тот, кто упорствует в своем безумии, в один прекрасный день окажется мудрецом». © Аль Пачино
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Фев 2013, 08:24 Ответить с цитатой

medvejonok409 писал(а):
Подскжите товариСЧи) если на торги подал документы только один участник

вот от сюда почитайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 27 Фев 2013, 08:27 Ответить с цитатой

medvejonok409 писал(а):
Подскжите товариСЧи) если на торги подал документы только один участник, мы их не раскрыли, получается, что торги не состоялись. Но как дальше быть?
1) Нужен какой-то протокол?
2) Что подаём в Весник и на какой день?( я правильно думаю?- в теч. 3 дн. акцепт, и указываем, что торги не состоялись, потом в день выхода акцепта подаём о результатах и после выхода о результатах отчёт?)


Складається протокол про відміну торгіві на підставі ч.1 ст 30 "подання для участі менше 2х пропозицій.
У Віснику публікується:
- повідомлення про відміну торгів протягом 3х роб. днів (також надсилається в Мінекономіки протягом 3 р.д)
- Оголошення про результати торгів протягом 7 календ. днів
Складаєте та оприлюднюєте Звіт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hozqrup
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 26.04.2013
Сообщения: 3
Сообщение 26 Апр 2013, 10:07 Ответить с цитатой

Допоможіть розібратися! Відбулося розкриття конкурсних пропозицій, загальна кількість - 3, перший учасник поставив найнижчу прийнятну ціну для нас, але документи, які були подані в пропозиції не відповідають ДКТ Замовника (до того ж підшив до пропозиції лист, що вважає деякі пункти ДКТ дискримінаційними, хоча до розкриття не заявляв ніяких претензій та не направляв листи щодо роз'яснення ДКТ), інші два учасника подали пропозиції, які повністю відповідають вимогам ДКТ, але ціна набагато вища за середньо статистичну і до того ж дуже відрізняється від тієї, яку поставив перший учасник. З практики виходить, що ми повинні відхилити пропозицію першого учасника і акцептувати пропозицію іншого, у якого ціна вища, але є вірогідність того, що до нас завітають правоохоронні органи і може бути кримінальна відповідальність, так як ціна дуже висока, а ми є бюджетною організацією, а для відміни торгів ми не бачимо підстави, Закон прочитали від А до Я, але ніяк не можемо вирішити, що ж тепер робити
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 26 Апр 2013, 10:31 Ответить с цитатой

hozqrup писал(а):
Допоможіть розібратися! Відбулося розкриття конкурсних пропозицій, загальна кількість - 3, перший учасник поставив найнижчу прийнятну ціну для нас, але документи, які були подані в пропозиції не відповідають ДКТ Замовника (до того ж підшив до пропозиції лист, що вважає деякі пункти ДКТ дискримінаційними, хоча до розкриття не заявляв ніяких претензій та не направляв листи щодо роз'яснення ДКТ), інші два учасника подали пропозиції, які повністю відповідають вимогам ДКТ, але ціна набагато вища за середньо статистичну і до того ж дуже відрізняється від тієї, яку поставив перший учасник. З практики виходить, що ми повинні відхилити пропозицію першого учасника і акцептувати пропозицію іншого, у якого ціна вища, але є вірогідність того, що до нас завітають правоохоронні органи і може бути кримінальна відповідальність, так як ціна дуже висока, а ми є бюджетною організацією, а для відміни торгів ми не бачимо підстави, Закон прочитали від А до Я, але ніяк не можемо вирішити, що ж тепер робити

не можете відмінити, але можете скористатися частиною 2 ст. 30 Закону:
"2. Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися,
у разі якщо:
ціна найбільш вигідної пропозиції конкурсних торгів перевищує
суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;
здійснення закупівлі стало неможливим внаслідок непереборної
сили;
скорочення видатків на здійснення закупівлі товарів, робіт і
послуг. { Частину другу статті 30 доповнено абзацом четвертим
згідно із Законом N 5044-VI ( 5044-17 ) від 04.07.2012 } "
вирішувати вам

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy23
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 02.08.2013
Сообщения: 4
Сообщение 02 Авг 2013, 09:15 Ответить с цитатой

Добрый день!
Меня тоже интересует возможность признания торгов несостоявшимися по отдельным лотам.
Ситуация такая: 20 лотов, стало известно что денег хватит максимум на 1-2 лота. Ч.2 ст.30 не предусматривает признание торгов несостоявшимися частично. Что тогда делать? Неужели признавать торги несостоявшимися полностью?
Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy23
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 02.08.2013
Сообщения: 4
Сообщение 02 Авг 2013, 15:29 Ответить с цитатой

А главное - как выбрать лот (лоты) по которым сделать акцепт, а по каким признавать несостоявшимися...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen