Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Відображення в РП договорів, укладених до Закону про ЗДЗ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Годовой план
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 18 Фев 2013, 08:55 Ответить с цитатой

Шановні учасники форуму! Прошу поділитися досвідом. На підприємстві (як з*ясувалося) існують договори, укладені до набрання чинності ЗУ "Про здійснення державних закупівель", по яких відбувається постачання продукції та оплата. Структурні підрозділи, подаючи потребу в закупівлях до ККТ для формування РП2013, вказують такі договори. Я вважаю, що закупівлі за цими угодами не можуть бути відображені в РП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arifovdd
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 04.12.2012
Сообщения: 64
Откуда: АР Крым, Джанкой
Сообщение 18 Фев 2013, 09:17 Ответить с цитатой

Закупівля підпадає під дію діючого Закону Про ЗДЗ??? А саме сума його більше 100000 грн. або ні?? Якщо діє Договір, який був укладений (наприклад у 2009 році) і він автоматично пролонгується (продовжується) на кожен рік і якщо його сума не перевищує 100000 грн., то його не треба включати до РП, а тільки у додаток до РП (в світі нового Закону), а якщо сума закупівлі 100000 і більше, то необхідно включати в РП і проводити процедуру закупівлі згідно закону на кожний рік, оскільки тендерні договори не можуть продовжуватися на наступний рік (за виключенням 20% згідно ч. 6 ст. 40 Закону)!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 09:23 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
Я вважаю, що закупівлі за цими угодами не можуть бути відображені в РП.
я вважаю, що річний план - це план укладання договорів в поточному році. відповідно вже укладені раніше договори в р.п. ніяк не вписуються. навіть в додаток. їх місце в фінансовому плані.

Последний раз редактировалось: Jyrcom (18 Фев 2013, 09:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arifovdd
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 04.12.2012
Сообщения: 64
Откуда: АР Крым, Джанкой
Сообщение 18 Фев 2013, 09:25 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Wecan писал(а):
Я вважаю, що закупівлі за цими угодами не можуть бути відображені в РП.
я вважаю, що річний план - це план укладання договорів в поточному році. відповідно вже укладені договори в р.п. ніяк не вписуються.


А на підставі чого проводити оплату??? Smile Smile Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 09:26 Ответить с цитатой

arifovdd писал(а):
Jyrcom писал(а):
Wecan писал(а):
Я вважаю, що закупівлі за цими угодами не можуть бути відображені в РП.
я вважаю, що річний план - це план укладання договорів в поточному році. відповідно вже укладені договори в р.п. ніяк не вписуються.


А на підставі чого проводити оплату??? Smile Smile Smile
розшифруйте питання. на підприємстві є річний план - план укладання договорів і фінансовий план - план проплат по договорам згідно річного плану і раніше укладених договорів ( в т.ч. кредиторка).
В бюджетних організаціях може по-іншому...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arifovdd
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 04.12.2012
Сообщения: 64
Откуда: АР Крым, Джанкой
Сообщение 18 Фев 2013, 11:09 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
Шановні учасники форуму! Прошу поділитися досвідом. На підприємстві (як з*ясувалося) існують договори, укладені до набрання чинності ЗУ "Про здійснення державних закупівель", по яких відбувається постачання продукції та оплата. Структурні підрозділи, подаючи потребу в закупівлях до ККТ для формування РП2013, вказують такі договори. Я вважаю, що закупівлі за цими угодами не можуть бути відображені в РП.


Форма річного плану та Інструкція щодо його заповнення затверджена наказом Мінекономіки 26.07.2010 № 922 „Про затвердження форм документів у сфері державних закупівель”(далі – Інструкція).

Пунктом 1 Інструкції визначено, що річний план закупівель (далі – річний план) складається щодо закупівель, очікувана вартість яких дорівнює або більше за суми, зазначені у частині першій статті 2 Закону.

У разі якщо очікувана вартість предмета закупівлі є нижчою від сум, зазначених у частині першій статті 2 Закону, такий предмет закупівлі відображається в додатку до річного плану, який складається в довільній формі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 11:21 Ответить с цитатой

arifovdd писал(а):


У разі якщо очікувана вартість предмета закупівлі є нижчою від сум, зазначених у частині першій статті 2 Закону, такий предмет закупівлі відображається в додатку до річного плану, який складається в довільній формі.
тю... так то ж очикувана вартисть, в результате торгов или прямой закупки она становится вартистю договору. а у нас уже есть договор. чего же очикувать?
и ещё:
Цитата:
24) предмет закупівлі - товари, роботи чи послуги, які закуповуються замовником у межах єдиної процедури закупівлі, на участь в якій учасниками подаються пропозиції конкурсних торгів (кваліфікаційні, цінові пропозиції) або пропозиції на переговорах (у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника), або заявки (у разі застосування процедури електронного реверсивного аукціону).
какую процедуру ставите если превышает 100,0 тыс.грн?

Последний раз редактировалось: Jyrcom (18 Фев 2013, 11:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Фев 2013, 11:27 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
arifovdd писал(а):


У разі якщо очікувана вартість предмета закупівлі є нижчою від сум, зазначених у частині першій статті 2 Закону, такий предмет закупівлі відображається в додатку до річного плану, який складається в довільній формі.
тю... так то ж очикувана вартисть, в результате торгов или прямой закупки она становится вартистю договору. а у нас уже есть договор. чего же очикувать?

Це комуналка і комуналку ти наперед не вгадаєш скільки проплатиш за рік!
Особисто я по таких договорах подаю в бухгалтерію "бумажку" "Прогнозна сума договору такого-то..." - саме цю суму бухгалтерія реєструє в казні на той чи інший рік.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 11:31 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
саме цю суму бухгалтерія реєструє в казні на той чи інший рік.
і вносить в річний план закупівель?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Фев 2013, 11:36 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
саме цю суму бухгалтерія реєструє в казні на той чи інший рік.
і вносить в річний план закупівель?

Це вже моя робота...
Саме її і вносимо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 11:42 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
саме цю суму бухгалтерія реєструє в казні на той чи інший рік.
і вносить в річний план закупівель?

Це вже моя робота...
Саме її і вносимо...
так а як тоді ставите в Ф-1 - процедури ж то немає Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 18 Фев 2013, 11:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
саме цю суму бухгалтерія реєструє в казні на той чи інший рік.
і вносить в річний план закупівель?

Це вже моя робота...
Саме її і вносимо...
так а як тоді ставите в Ф-1 - процедури ж то немає Smile
У нас идет кредиторка за прошлые периоды (комуналка). Ее отображают в финансовом плане. В ГП и дополнении к нему - ее нет.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Фев 2013, 11:59 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
саме цю суму бухгалтерія реєструє в казні на той чи інший рік.
і вносить в річний план закупівель?

Це вже моя робота...
Саме її і вносимо...
так а як тоді ставите в Ф-1 - процедури ж то немає Smile

рядок 250 останній стовпчик....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 12:06 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

рядок 250 останній стовпчик....
з Ф-1 згоден, оскільки:
Цитата:
Рядок 250 "Загальна сума коштів (фактичні видатки) у звітному періоді за договорами, укладеними в попередні роки, які виконуються" – відображається загальна сума коштів (фактичні видатки) сплачена у звітному періоді за договорами, укладеними у попередні роки (за процедурами закупівлі, здійсненими в попередніх роках), кількість яких відображено у рядку 170 - Рядок 170 "Кількість укладених договорів у попередні роки, які виконуються" – показується кількість договорів про закупівлю, укладених між замовником та учасником-переможцем процедури закупівлі у попередні роки, які виконуються.

Але, якщо в річному плані стоїть ЗОУ (комуналка) більше 100,0 тис.грн, то повинні ж процедуру проводити і відображати в стр.100 і т.д. форми Ф-1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Фев 2013, 12:09 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Але, якщо в річному плані стоїть ЗОУ (комуналка) більше 100,0 тис.грн, то повинні ж процедуру проводити і відображати в стр.100 і т.д. форми Ф-1.

Ти не врахував нюанс із власними коштами ВУЗів.... Smile

Я маю на увазі, що ми торги проводимо тільки по найбільших договорах, сума кожного окремого з яких перевищує 100 тис. і по них же проплачується із загального фонду у разі виділення таких коштів. По решті комуналки платиться виключно по спецфонду (власні кошти).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 12:14 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Ти не врахував нюанс із власними коштами ВУЗів.... Smile
взагалі то я відповідав на питання Wecan Smile А воно будо не про комуналку, і не про ВУЗи, а підприємства Wink
І не згоден я з тим, що якщо вноситься в стр.250 Ф-1 інформація, то вона обов"язково повинна бути в річному плані закупівель Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Фев 2013, 12:17 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Ти не врахував нюанс із власними коштами ВУЗів.... Smile
взагалі то я відповідав на питання Wecan Smile А воно будо не про комуналку, і не про ВУЗи, а підприємства Wink
І не згоден я з тим, що якщо вноситься в стр.250 Ф-1 інформація, то вона обов"язково повинна бути в річному плані закупівель Smile

Ну да... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 12:34 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Ну да... Smile
Так треба вносити в річний план закупівель договори минулих років? Wink?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Фев 2013, 14:09 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Ну да... Smile
Так треба вносити в річний план закупівель договори минулих років? Wink?

А яке вони мають відношення до РП на цей рік? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 14:17 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Ну да... Smile
Так треба вносити в річний план закупівель договори минулих років? Wink?

А яке вони мають відношення до РП на цей рік? Smile
Спитай у arifovdd і в цього поважного пана Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Фев 2013, 14:21 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Ну да... Smile
Так треба вносити в річний план закупівель договори минулих років? Wink?

А яке вони мають відношення до РП на цей рік? Smile
Спитай у arifovdd і в цього поважного пана Smile

Я мав на увазі додаток до РП... Ми туди вносимо ці суми.... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 18 Фев 2013, 14:27 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Ну да... Smile
Так треба вносити в річний план закупівель договори минулих років? Wink?

Я вважаю, що ні. Хід моєї думки:
1. Договір на закупівлю, як приклад цвяхів, укладений до набрання чинності ЗУ «Про ЗДЗ». У договорі чітко визначений строк його дії, припустимо, по 2015 рік. Також визначені всі інші істотні (за законодавством того часу) умови, в т.ч. сума договору, строк та порядок поставки та оплати. Зміни до договору не вносилися. Отже сьогодні він є чинним але відповідає законодавству часу його укладення, тобто, на нього не розповсюджується дія ЗУ «Про ЗДЗ».
2. Такої ж думки дотримується УО у своєму роз‘ясненні від 30.09.2011 № 3303-25/12551-07: «Таким чином, здійснення державних закупівель з дотриманням порядку, встановленого Законом, розпочинається з дня набрання ним чинності, а саме з 03.10.2011.»
3. Водночас, згідно Інструкції про заповнення РП - Річний план закупівель (далі - річний план) складається щодо закупівель, очікувана вартість яких дорівнює або більше сум, що зазначені в частині першій статті 2 Закону України "Про здійснення державних закупівель". Згідно ЗУ «Про ЗДЗ» - державна закупівля (далі - закупівля) - придбання замовником товарів, робіт і послуг за державні кошти у порядку, встановленому цим Законом. Я прихожу до висновку, що придбання товарів, робіт, послуг за договором, який укладений до набрання чинності ЗУ «Про ЗДЗ», та норми якого на нього не розповсюджуються – не є державною закупівлею в розумінні цього Закону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 14:43 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Ну да... Smile
Так треба вносити в річний план закупівель договори минулих років? Wink?

Я вважаю, що ні. Хід моєї думки:

+1. Хух Smile

Wecan писал(а):
1. Договір на закупівлю, як приклад цвяхів, укладений до набрання чинності ЗУ «Про ЗДЗ». У договорі чітко визначений строк його дії, припустимо, по 2015 рік. Також визначені всі інші істотні (за законодавством того часу) умови, в т.ч. сума договору, строк та порядок поставки та оплати. Зміни до договору не вносилися. Отже сьогодні він є чинним але відповідає законодавству часу його укладення, тобто, на нього не розповсюджується дія ЗУ «Про ЗДЗ»..
А от з цим обережніше. ІМХО Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arifovdd
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 04.12.2012
Сообщения: 64
Откуда: АР Крым, Джанкой
Сообщение 18 Фев 2013, 15:56 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
arifovdd писал(а):


У разі якщо очікувана вартість предмета закупівлі є нижчою від сум, зазначених у частині першій статті 2 Закону, такий предмет закупівлі відображається в додатку до річного плану, який складається в довільній формі.
тю... так то ж очикувана вартисть, в результате торгов или прямой закупки она становится вартистю договору. а у нас уже есть договор. чего же очикувать?
и ещё:
Цитата:
24) предмет закупівлі - товари, роботи чи послуги, які закуповуються замовником у межах єдиної процедури закупівлі, на участь в якій учасниками подаються пропозиції конкурсних торгів (кваліфікаційні, цінові пропозиції) або пропозиції на переговорах (у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника), або заявки (у разі застосування процедури електронного реверсивного аукціону).
какую процедуру ставите если превышает 100,0 тыс.грн?


Зависит от того, что вы закупаете? Договор тендерный не может продлеваться!!! И должен строго соответствовать годовому плану!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2013, 16:12 Ответить с цитатой

arifovdd писал(а):

Зависит от того, что вы закупаете? Договор тендерный не может продлеваться!!! И должен строго соответствовать годовому плану!!!
что-то мы говорим на разных языках... или аргументы какие-то неубедительные. Ответте, пожалуста, аргументировано - почему Заказчик переходящие договора (хоть тендерные хоть не тендерные) должен вносить в текущий годовой план?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Годовой план Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA